> > 漏れもまぜれヽ(´ー｀)ノ
> > つかそれ以前に時間の経過と共にそのメタファーが力を持ったとは考え
> > られないだろうか？かくして言葉自身が独立して暴走し力を持つように、
> > そんなメタファー自身にも力を持つ可能性も否定できない。
> どういう事？具体例とかないかね

始めは何の力を持たない言葉が民間に多く知られ、使われるようになり力を
持ち始める。まぁ例を上げたらストーカーと言う言葉、あれがドラマで広く
使われ民間に広まってからそれ以降ストーカー関連の事件、問題が多発する
ようになってきた。これは言葉が力を持ったという一つの事実ですな。
それと同じで宗教、メタファーも広く伝わり、伝承される事により、知る人の
深層心理に作用しメタファー自身も言葉と同じく力を持つようになるのではな
いかという問題です。

参考：2001/09/06(木)05時45分35秒

> じしんだ

じいさん…

参考：2001/09/06(木)05時46分54秒

> > 全ての物理現象はソフトウェアでシミュレートできるﾏﾂﾞﾚｽ。
> PC上で人工生命をシミュレートし進化した暁にはモニタの中から
> 「我々は奪い合い殺し合ってばかりですなぜ我々は産まれたのですか
> 神はどこにいますか神よそこで我々を眺めていらっしゃるのですか」
> という声も聞こえてくるかもしれないな
> つう話を読んだよ

わかってないな、漏れらも単なるシミュレータの途中結果なんだよ(ﾟДﾟ)

参考：2001/09/06(木)05時48分00秒

> > 狼男みたいな話は世界中にあるよな
> 日本に狼男ある？
> 水木しげるのおかげで妖怪は逆にわからなくなったよ

猫はやたらと化けるがな
自分の身近に起きた不思議な現象・恐怖感をﾋﾞｼﾞｭｱﾙ化したものが
妖怪だというような内容を水木しげるの妖怪なんでも入門で読んだが、
そういう意味では犬男とかいてもおかしくなさそうだ。
聞いたことはないが。

現在絶版らしくて古本屋で1800円しやがったよ(；´Д`)

参考：2001/09/06(木)05時42分53秒

> > 計算で、の間違いな
> ビッグバンをシミュレートしてみてくれ

　　＼｜／
　　ー＊－
　　／｜＼
ヽ(´ー｀)ノﾊﾞｰﾝ

参考：2001/09/06(木)05時44分52秒

> > 東京のビル群は結界を形成しているしな
> 東京タワー
> 都庁
> 中野サンプラザ
> あとどこだ

サンシャインは怨念こもってそうだ

参考：2001/09/06(木)05時46分14秒

> > とりあえずビックバンの計算式が必要だな
> 計算式だけで漏れのパソコンのメモリを使い果たしそうだな

なにを計算するかにもよるな、温度の推移とか、ｸｵｰｸレベルでの物質の生成過程とか。

参考：2001/09/06(木)05時46分56秒

> どうでもいいが、そろそろ新しい音色が出てくるべきじゃないのか？
> 今のシンセは昔の音源の音をシミュレートするだけで萎え。

FM音源でいろいろ音作ってたときは面白かった
あれが俺の限界

参考：2001/09/06(木)05時45分16秒

> > 解像度とサンプリング周波数がそれなりであれば後は全部ソフトでシミュレートできるからな
> 全ての物理現象はソフトウェアでシミュレートできるﾏﾂﾞﾚｽ。

PC上で人工生命をシミュレートし進化した暁にはモニタの中から
「我々は奪い合い殺し合ってばかりですなぜ我々は産まれたのですか
神はどこにいますか神よそこで我々を眺めていらっしゃるのですか」
という声も聞こえてくるかもしれないな
つう話を読んだよ

参考：2001/09/06(木)05時43分14秒

> 走ってくるよ(´ー｀)

じゃあ漏れｱｼﾞってくる(ﾟДﾟ)ﾉ

参考：2001/09/06(木)05時45分56秒

> > 東京のビル群は結界を形成しているしな
> それは有名な話。
> 江戸時代と明治時代に皇居を中心として鬼門に際し焼く歳を防ぐ結界は作られた。
> つか現在ではどうなっているかは謎ﾀﾞｹﾄﾞ。
> 香港とかでは風水によりビルの構造、立地、そして敵対する企業に調伏的な構造で
> 立てるらしいな。香港銀行が刀の形をしているのはそう言った意味があると有名。

お隣のライバルの中国銀行はそれに対抗しててな

参考：2001/09/06(木)05時45分58秒

> > 水木しげるは戦場でいろいろ見てきたんだっけ
> 最初の頃のげげげが読みたい

タバコ吸ってバーで酒飲んでる辺りか？

参考：2001/09/06(木)05時46分26秒

> > ビッグバンをシミュレートしてみてくれ
> とりあえずビックバンの計算式が必要だな

計算式だけで漏れのパソコンのメモリを使い果たしそうだな

参考：2001/09/06(木)05時45分39秒

じしんだ

> > そうか(;´Д`)個人的には期待の音源だったんだがな
> サンプラーで切り貼りするよりかは楽、ぐらいにしか
> 使われてないんじゃないかなぁ

いまや音源なくてもサンプラーで何でも出来てしまう事実が(;´Д`)

参考：2001/09/06(木)05時46分01秒

> > いや、別に完全にヤマトタケルの物語が以前から存在したとは言っているわけじゃなくて
> > ヤマトタケルの物語が完成した下地にあるものが歴史的であり風土的であるわけで、
> > その様々な物語がヤマトタケルというものに象徴されてあの物語として完成した
> > と考えるのが通常だし、日本各地に対する遠征や、ヤマタノオロチ退治といった大枠
> > で捉えた場合、その抽象性から歴史、民俗、風習、風土、言語等を類推するという
> > 態度はすでに学問的に一般的な姿勢だし正しいんじゃないですか？といいたかったわけで、
> > あなたが古代人はそんなものを寄せ付けずに全く独自に物語を編める独創性が備わってたと主張したり、
> > あるいはあらたに組まれた物語からは原初は全く類推することは不可能だというのであれば
> > それは別になるのでしょうが、そうなってくると話は違う方向に対して向かうわけなんですが、
> > その辺はどうでしょうか？
> 横ﾚｽだけど二人で楽しそうだから混ぜれヽ(´ー｀)ﾉ
> そんな事は言ってないんじゃないかな
> メタファーが下地になっているとしても
> 非常に強烈な作為が加わってしまう可能性があって
> こちら側からは相当に見えにくくなってる、と言う事では

そうだとすると

> あるいはあらたに組まれた物語からは原初は全く類推することは不可能だというのであれば

の部分に該当するわけですが、つーかもともと神話や伝承が素直に表している例は極めて少ないのですが、
仮に不可能であると主張するなら本論から外れて本当に類推は不可能であるか否かの
論に移行しますよ、といっているわけです。

参考：2001/09/06(木)05時38分31秒

> > 日本に狼男ある？
> > 水木しげるのおかげで妖怪は逆にわからなくなったよ
> 水木しげるは戦場でいろいろ見てきたんだっけ

最初の頃のげげげが読みたい

参考：2001/09/06(木)05時44分55秒

> > 沖縄の海中に巨人の遺跡があるんだっけ?
> それ巨石文明ですヽ(´ー｀)ﾉ

遺跡の階段が巨人じゃないと使えない幅になってるとか聞いたけど違ったか

参考：2001/09/06(木)05時43分21秒

> 東京のビル群は結界を形成しているしな

東京タワー
都庁
中野サンプラザ

あとどこだ

参考：2001/09/06(木)05時40分54秒

> > 日本に狼男ある？
> > 水木しげるのおかげで妖怪は逆にわからなくなったよ
> 水木しげるは戦場でいろいろ見てきたんだっけ

パプアニューギニアの妖怪を勝手に創作

参考：2001/09/06(木)05時44分55秒

> > 計算で、の間違いな
> ビッグバンをシミュレートしてみてくれ

進化もヽ(´ー｀)ﾉ進化も

参考：2001/09/06(木)05時44分52秒

地球人は、神人（かみひと）、神星人（かみほしひと）と呼ばれる宇宙人が、
天の日球（てんのひだま）の星から天空浮船（あめのうきふね・宇宙船）で
移住してきたのが始まり。
そして日人（ひびと・日本人の祖先）と呼ばれる最初の人類から
五色人種（赤・青・黄・白・黒）が生まれ、世界に分かれていく。

> > プラグイン以外は製造中止してなかったか？
> > つかPCM音源に比べるとあまりにも少ないよ
> そうか(;´Д`)個人的には期待の音源だったんだがな

サンプラーで切り貼りするよりかは楽、ぐらいにしか
使われてないんじゃないかなぁ

参考：2001/09/06(木)05時43分45秒

> 東京のビル群は結界を形成しているしな

それは有名な話。
江戸時代と明治時代に皇居を中心として鬼門に際し焼く歳を防ぐ結界は作られた。
つか現在ではどうなっているかは謎ﾀﾞｹﾄﾞ。
香港とかでは風水によりビルの構造、立地、そして敵対する企業に調伏的な構造で
立てるらしいな。香港銀行が刀の形をしているのはそう言った意味があると有名。

参考：2001/09/06(木)05時40分54秒

走ってくるよ(´ー｀)

> > 計算で、の間違いな
> ビッグバンをシミュレートしてみてくれ

とりあえずビックバンの計算式が必要だな

参考：2001/09/06(木)05時44分52秒

> 漏れもまぜれヽ(´ー｀)ノ
> つかそれ以前に時間の経過と共にそのメタファーが力を持ったとは考え
> られないだろうか？かくして言葉自身が独立して暴走し力を持つように、
> そんなメタファー自身にも力を持つ可能性も否定できない。

どういう事？具体例とかないかね

参考：2001/09/06(木)05時41分05秒

> > 新宿新都心の交差点の謎の輪っかは結界だと信じて疑わないよ
> 地下深くに開けた空間があって鳥居がありそうだしな

やっぱりテクノロジーとファンタジーの融合はおもしろいな(´ー｀)

参考：2001/09/06(木)05時43分29秒

> 5日も好調だった模様
> http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1300/20010905.html

朝のみらいは健在だが
偽萌えホの影響が目立つな(;´Д`)

参考：2001/09/06(木)05時41分17秒

どうでもいいが、そろそろ新しい音色が出てくるべきじゃないのか？
今のシンセは昔の音源の音をシミュレートするだけで萎え。

> > でもって巨人が世界に火を放って終わるわけだな
> ・・・きもちわる

ｽﾙﾆｮｰとエバネタへ

参考：2001/09/06(木)05時43分27秒

> > 狼男みたいな話は世界中にあるよな
> 日本に狼男ある？
> 水木しげるのおかげで妖怪は逆にわからなくなったよ

水木しげるは戦場でいろいろ見てきたんだっけ

参考：2001/09/06(木)05時42分53秒

> > 全ての物理現象はソフトウェアでシミュレートできるﾏﾂﾞﾚｽ。
> 計算で、の間違いな

ビッグバンをシミュレートしてみてくれ

参考：2001/09/06(木)05時44分06秒

> しかし皆精神世界好きなんだな

語り部だからな

参考：2001/09/06(木)05時43分37秒

> > 早朝なのに好調ヽ(´ー｀)ノ低調じゃないね
> 某所の大量弾きで流れてきたなんて言えないな(;´Д`)

居着けやﾓﾙｧヽ(´ー｀)ﾉ

参考：2001/09/06(木)05時40分46秒

> > 解像度とサンプリング周波数がそれなりであれば後は全部ソフトでシミュレートできるからな
> 全ての物理現象はソフトウェアでシミュレートできるﾏﾂﾞﾚｽ。

計算で、の間違いな

参考：2001/09/06(木)05時43分14秒

> > 勿論分かって言ってるよ
> > アナログやFMが健在なのは漏れも使ってるので御意なんだが
> > 新しい音源として、あまり出てこないでしょう
> 新しい音源が出てこなくても十分新しい音を作ることは可能だぞ。
> だから電子楽器は革命的だと言ったわけ。
> 波形を変調するなりそのまま出すなり演算するなり自由自在。

いつの間にか受け身になってた自分に気づいたよ
しかしなんだか疲れたな…

参考：2001/09/06(木)05時41分12秒

> > YAMAHAのﾊﾞｰﾁｬﾙｱｺｰｽﾃｨｯｸ音源はどうなったよ？
> プラグイン以外は製造中止してなかったか？
> つかPCM音源に比べるとあまりにも少ないよ

そうか(;´Д`)個人的には期待の音源だったんだがな

参考：2001/09/06(木)05時41分03秒

しかし皆精神世界好きなんだな

> > 余りにも世間に話が流れなかったという部分からかもね。
> > 天狗は修験道で修験道自身が民
> 間にそれ程伝わらなかったと聞く。
> > つか修験道自身密教から派生したものだと言う捕らえかたも出来る。
> 一つ目小僧を考えれば山伏潭が民間に流布しなかったというのは誤りだろ。

しかしそれは伝承されたとしても四国のローカル地域のみの話であって、
役小角が四国に流刑された故にそのご当地だけに伝わった以外に他は無い。

参考：2001/09/06(木)05時39分50秒

> > 東京のビル群は結界を形成しているしな
> 新宿新都心の交差点の謎の輪っかは結界だと信じて疑わないよ

地下深くに開けた空間があって鳥居がありそうだしな

参考：2001/09/06(木)05時42分10秒

> > 巨人の死体から世界は生まれたからな
> > ソードワールド懐かしい
> でもって巨人が世界に火を放って終わるわけだな

・・・きもちわる

参考：2001/09/06(木)05時37分10秒

> > 昔の人はみんなデカかった説
> 沖縄の海中に巨人の遺跡があるんだっけ?

それ巨石文明ですヽ(´ー｀)ﾉ

参考：2001/09/06(木)05時41分43秒

> > 勿論分かって言ってるよ
> > アナログやFMが健在なのは漏れも使ってるので御意なんだが
> > 新しい音源として、あまり出てこないでしょう
> 解像度とサンプリング周波数がそれなりであれば後は全部ソフトでシミュレートできるからな

全ての物理現象はソフトウェアでシミュレートできるﾏﾂﾞﾚｽ。

参考：2001/09/06(木)05時42分10秒

> いや、別に完全にヤマトタケルの物語が以前から存在したとは言っているわけじゃなくて
> ヤマトタケルの物語が完成した下地にあるものが歴史的であり風土的であるわけで、
> その様々な物語がヤマトタケルというものに象徴されてあの物語として完成した
> と考えるのが通常だし、日本各地に対する遠征や、ヤマタノオロチ退治といった大枠
> で捉えた場合、その抽象性から歴史、民俗、風習、風土、言語等を類推するという
> 態度はすでに学問的に一般的な姿勢だし正しいんじゃないですか？といいたかったわけで、
> あなたが古代人はそんなものを寄せ付けずに全く独自に物語を編める独創性が備わってたと主張したり、
> あるいはあらたに組まれた物語からは原初は全く類推することは不可能だというのであれば
> それは別になるのでしょうが、そうなってくると話は違う方向に対して向かうわけなんですが、
> その辺はどうでしょうか？

「物語が完成した下地」とかいう言い方をされると、そうでしょうね、とは言うしかない。
文献内の世界観を無視した素朴な反映論、と言う言葉を使って批判していた漏れとしては
そこまで問題を広げられると少々戸惑うんですけど。
それに貴殿の言っていることは神話の成立を探る、いわゆる成立・形成論ではあっても、
語られている神話その物の意味を読み解いていく文脈論とは次元の違う話だと思うのだがな。
ヲロチ退治の話にしても、似たような話型なんかを参考にしたり、蛇についての信仰を参考に
したりして原伝承としての形態を探っていくことは、それはそれで意味あることだけど、
そこから導き出した物を、古事記という一貫した世界観を持った文献内部の読みにそのまま
あてはめるのは危険なわけでしょ？ｵﾚがいっているのはそういうこと。

参考：2001/09/06(木)05時29分44秒

> > 信長は魔王とかそんなもんだな
> > 途中で死んでるし
> 狼男みたいな話は世界中にあるよな

日本に狼男ある？
水木しげるのおかげで妖怪は逆にわからなくなったよ

参考：2001/09/06(木)05時37分04秒

> 東京のビル群は結界を形成しているしな

新宿新都心の交差点の謎の輪っかは結界だと信じて疑わないよ

参考：2001/09/06(木)05時40分54秒

> > ﾊｧ？PCMの意味をわかって言っているのですか？
> > 音源という話ならｱﾅﾛｸﾞやFMは健在ですよ？
> 勿論分かって言ってるよ
> アナログやFMが健在なのは漏れも使ってるので御意なんだが
> 新しい音源として、あまり出てこないでしょう

解像度とサンプリング周波数がそれなりであれば後は全部ソフトでシミュレートできるからな

参考：2001/09/06(木)05時38分35秒

> > 山本五十六は戦死していなかった
> 中国に渡りジンギスカンになった

ルパンはどこからどこまでいったんだけ

参考：2001/09/06(木)05時35分09秒

> > 釈迦のでかさは大仏級
> 昔の人はみんなデカかった説

沖縄の海中に巨人の遺跡があるんだっけ?

参考：2001/09/06(木)05時39分10秒

5日も好調だった模様
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1300/20010905.html

> > ﾊｧ？PCMの意味をわかって言っているのですか？
> > 音源という話ならｱﾅﾛｸﾞやFMは健在ですよ？
> 勿論分かって言ってるよ
> アナログやFMが健在なのは漏れも使ってるので御意なんだが
> 新しい音源として、あまり出てこないでしょう

新しい音源が出てこなくても十分新しい音を作ることは可能だぞ。
だから電子楽器は革命的だと言ったわけ。
波形を変調するなりそのまま出すなり演算するなり自由自在。

参考：2001/09/06(木)05時38分35秒

> > いや、別に完全にヤマトタケルの物語が以前から存在したとは言っているわけじゃなくて
> > ヤマトタケルの物語が完成した下地にあるものが歴史的であり風土的であるわけで、
> > その様々な物語がヤマトタケルというものに象徴されてあの物語として完成した
> > と考えるのが通常だし、日本各地に対する遠征や、ヤマタノオロチ退治といった大枠
> > で捉えた場合、その抽象性から歴史、民俗、風習、風土、言語等を類推するという
> > 態度はすでに学問的に一般的な姿勢だし正しいんじゃないですか？といいたかったわけで、
> > あなたが古代人はそんなものを寄せ付けずに全く独自に物語を編める独創性が備わってたと主張したり、
> > あるいはあらたに組まれた物語からは原初は全く類推することは不可能だというのであれば
> > それは別になるのでしょうが、そうなってくると話は違う方向に対して向かうわけなんですが、
> > その辺はどうでしょうか？
> 横ﾚｽだけど二人で楽しそうだから混ぜれヽ(´ー｀)ﾉ
> そんな事は言ってないんじゃないかな
> メタファーが下地になっているとしても
> 非常に強烈な作為が加わってしまう可能性があって
> こちら側からは相当に見えにくくなってる、と言う事では

漏れもまぜれヽ(´ー｀)ノ
つかそれ以前に時間の経過と共にそのメタファーが力を持ったとは考え
られないだろうか？かくして言葉自身が独立して暴走し力を持つように、
そんなメタファー自身にも力を持つ可能性も否定できない。

参考：2001/09/06(木)05時38分31秒

> > 勿論分かって言ってるよ
> > アナログやFMが健在なのは漏れも使ってるので御意なんだが
> > 新しい音源として、あまり出てこないでしょう
> YAMAHAのﾊﾞｰﾁｬﾙｱｺｰｽﾃｨｯｸ音源はどうなったよ？

プラグイン以外は製造中止してなかったか？
つかPCM音源に比べるとあまりにも少ないよ

参考：2001/09/06(木)05時39分19秒

東京のビル群は結界を形成しているしな

> 早朝なのに好調ヽ(´ー｀)ノ低調じゃないね

某所の大量弾きで流れてきたなんて言えないな(;´Д`)

参考：2001/09/06(木)05時37分55秒

こういう話になると長文になるので萌え

> > 楽器と言うか音色だな。電子楽器やｴﾌｪｸﾀｰの出現は革命的だ。
> しかしそれももう行き着くところまで行ってしまってないか？
> 見渡せばPCMばかりだ

PCM自体は楽器じゃないﾏｼﾞﾚｽ

参考：2001/09/06(木)05時35分37秒

> > 無闇にでかくなりそうだな
> 釈迦のでかさは大仏級

早朝からﾜﾗﾀ(;´Д`)

参考：2001/09/06(木)05時38分13秒

> > 天狗は不思議な力ありそうだけど話にされないね
> 余りにも世間に話が流れなかったという部分からかもね。
> 天狗は修験道で修験道自身が民
間にそれ程伝わらなかったと聞く。
> つか修験道自身密教から派生したものだと言う捕らえかたも出来る。

一つ目小僧を考えれば山伏潭が民間に流布しなかったというのは誤りだろ。

参考：2001/09/06(木)05時36分49秒

帝都物語みたいな胡散臭さが好きなんだよ

> > 日本モノはあまり流行らないというか、一部にファンがいても、
> > やっぱり西洋ファンタジーが主流なんだよね
> > 神社とか巫女さんとか修行僧ではリアル過ぎて、不思議な力があるとは思えないんだろうな
> なるほど。
> 確かに妻帯僧の葬式仏教だったりバイ㌧の非処女の巫女さんだったりを
> 我々は身近に目の当たりにしているから､そっちにﾛﾏﾝを見出せないの
> かもわからんね。
> しかし、日本の洋風ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ=超次元伝説ﾗﾙ と刷り込まれてる貧相な
> 漏れには西洋ﾌｧﾝﾀｼﾞｰで萌える事は困難を伴うよ(;´Д`)

ドラクエ世代の俺は一生西洋ファンタジーで突っ走るよ(´ー｀)

参考：2001/09/06(木)05時36分48秒

> > ﾊｧ？PCMの意味をわかって言っているのですか？
> > 音源という話ならｱﾅﾛｸﾞやFMは健在ですよ？
> 勿論分かって言ってるよ
> アナログやFMが健在なのは漏れも使ってるので御意なんだが
> 新しい音源として、あまり出てこないでしょう

YAMAHAのﾊﾞｰﾁｬﾙｱｺｰｽﾃｨｯｸ音源はどうなったよ？


参考：2001/09/06(木)05時38分35秒

> > 無闇にでかくなりそうだな
> 釈迦のでかさは大仏級

昔の人はみんなデカかった説

参考：2001/09/06(木)05時38分13秒

> > しかしそれももう行き着くところまで行ってしまってないか？
> > 見渡せばPCMばかりだ
> ﾊｧ？PCMの意味をわかって言っているのですか？
> 音源という話ならｱﾅﾛｸﾞやFMは健在ですよ？

勿論分かって言ってるよ
アナログやFMが健在なのは漏れも使ってるので御意なんだが
新しい音源として、あまり出てこないでしょう

参考：2001/09/06(木)05時37分08秒

> > メタファーの面があるのは当然だよ。それを史実の反映として何にでもあてはめるのがおかしいってこと。
> > 記紀なんかの場合は、王権の正当性を、その時点での「現在」にとって説得力を持たせるために編まれて
> > いるという、極めて政治性が強いものなんだから、
> > 同じように「神話」とひとくくりにされてても、文字以前の口承と同じレベルで考えちゃダメだろ。
> > だいたい、記紀の神話は必ずしも口承性の強いものばかりじゃないし、
> > ヤマトタケルの話なんて、明らかに文字を得てからの話しだと思うし、新しい部類のもんでしょ。
> いや、別に完全にヤマトタケルの物語が以前から存在したとは言っているわけじゃなくて
> ヤマトタケルの物語が完成した下地にあるものが歴史的であり風土的であるわけで、
> その様々な物語がヤマトタケルというものに象徴されてあの物語として完成した
> と考えるのが通常だし、日本各地に対する遠征や、ヤマタノオロチ退治といった大枠
> で捉えた場合、その抽象性から歴史、民俗、風習、風土、言語等を類推するという
> 態度はすでに学問的に一般的な姿勢だし正しいんじゃないですか？といいたかったわけで、
> あなたが古代人はそんなものを寄せ付けずに全く独自に物語を編める独創性が備わってたと主張したり、
> あるいはあらたに組まれた物語からは原初は全く類推することは不可能だというのであれば
> それは別になるのでしょうが、そうなってくると話は違う方向に対して向かうわけなんですが、
> その辺はどうでしょうか？

横ﾚｽだけど二人で楽しそうだから混ぜれヽ(´ー｀)ﾉ
そんな事は言ってないんじゃないかな
メタファーが下地になっているとしても
非常に強烈な作為が加わってしまう可能性があって
こちら側からは相当に見えにくくなってる、と言う事では

参考：2001/09/06(木)05時29分44秒

> > 吸血の伝承はないけど日本には食人の伝承があるよ？ヽ(´ー｀)ノ
> > 大戦中日本陸軍の将校が捕虜の兵士の肝を食したりとか。
> > これは中国のからきた都も言われるなぁ。
> 西洋の吸血鬼が我が物顔で振舞っていたのに対して日本の吸血鬼は
> ひっそりと暮らし自らの存在を隠す情報操作を怠らなかったという説もあるな

説というか、よくある設定だな(;´Д`)

参考：2001/09/06(木)05時36分45秒

> > 組み立ててみよう
> 無闇にでかくなりそうだな

釈迦のでかさは大仏級

参考：2001/09/06(木)05時34分37秒

早朝なのに好調ヽ(´ー｀)ノ低調じゃないね

> > キリストは巨人だった(ﾟДﾟ)
> 巨人の死体から世界は生まれたからな
> ソードワールド懐かしい

ソードワールドは意外に世界設定がしっかりしてるので萌え

参考：2001/09/06(木)05時36分16秒

> > そして問題は何故日本には吸血鬼の伝承が無いかだ
> 同じ首狩り族でも肉食う習慣のない民族にはあの発想は無理でしょ。

戦で首をとらない文明など聞いたことがないが。
首を取るのは効率の問題だと思うのだが。

参考：2001/09/06(木)05時29分57秒

> > 世界各地に散らばるキリストの骨は多すぎ
> 組み立ててみよう

ｲﾁﾓﾂにまで骨があてがわれてな

参考：2001/09/06(木)05時32分32秒

> > キリストは巨人だった(ﾟДﾟ)
> 巨人の死体から世界は生まれたからな
> ソードワールド懐かしい

でもって巨人が世界に火を放って終わるわけだな

参考：2001/09/06(木)05時36分16秒

> > 楽器と言うか音色だな。電子楽器やｴﾌｪｸﾀｰの出現は革命的だ。
> しかしそれももう行き着くところまで行ってしまってないか？
> 見渡せばPCMばかりだ

ﾊｧ？PCMの意味をわかって言っているのですか？
音源という話ならｱﾅﾛｸﾞやFMは健在ですよ？

参考：2001/09/06(木)05時35分37秒

> > ああいう狂った君主がいないからか?
> > 信長あたりいけそうだけど
> 信長は魔王とかそんなもんだな
> 途中で死んでるし

狼男みたいな話は世界中にあるよな

参考：2001/09/06(木)05時34分42秒

谷口がﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるね

> > 日本モノはあまり流行らないというか、一部にファンがいても、
> > やっぱり西洋ファンタジーが主流なんだよね
> > 神社とか巫女さんとか修行僧ではリアル過ぎて、不思議な力があるとは思えないんだろうな
> 天狗は不思議な力ありそうだけど話にされないね

余りにも世間に話が流れなかったという部分からかもね。
天狗は修験道で修験道自身が民間にそれ程伝わらなかったと聞く。
つか修験道自身密教から派生したものだと言う捕らえかたも出来る。

参考：2001/09/06(木)05時34分41秒

> > 黒船以降の日本のｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな部分も含めて文化と現在の日本を比較すると
> > 明らかに西洋寄りなので逆に神道等が新鮮に感じられるというのが
> > 陰陽師を含め今のﾄﾚﾝﾄﾞではないだろうかとか自分で何を言おうとしてる
> > のかわからないが漏れはシスターより巫女さん萌えだヽ(´ー｀)ノ
> 日本モノはあまり流行らないというか、一部にファンがいても、
> やっぱり西洋ファンタジーが主流なんだよね
> 神社とか巫女さんとか修行僧ではリアル過ぎて、不思議な力があるとは思えないんだろうな

なるほど。
確かに妻帯僧の葬式仏教だったりバイ㌧の非処女の巫女さんだったりを
我々は身近に目の当たりにしているから､そっちにﾛﾏﾝを見出せないの
かもわからんね。
しかし、日本の洋風ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ=超次元伝説ﾗﾙ と刷り込まれてる貧相な
漏れには西洋ﾌｧﾝﾀｼﾞｰで萌える事は困難を伴うよ(;´Д`)


参考：2001/09/06(木)05時30分13秒

> > そして問題は何故日本には吸血鬼の伝承が無いかだ
> 吸血の伝承はないけど日本には食人の伝承があるよ？ヽ(´ー｀)ノ
> 大戦中日本陸軍の将校が捕虜の兵士の肝を食したりとか。
> これは中国のからきた都も言われるなぁ。

西洋の吸血鬼が我が物顔で振舞っていたのに対して日本の吸血鬼は
ひっそりと暮らし自らの存在を隠す情報操作を怠らなかったという説もあるな

参考：2001/09/06(木)05時30分44秒

> > 組み立ててみよう
> キリストは巨人だった(ﾟДﾟ)

巨人の死体から世界は生まれたからな
ソードワールド懐かしい

参考：2001/09/06(木)05時33分50秒

> > 日本モノはあまり流行らないというか、一部にファンがいても、
> > やっぱり西洋ファンタジーが主流なんだよね
> > 神社とか巫女さんとか修行僧ではリアル過ぎて、不思議な力があるとは思えないんだろうな
> 天狗は不思議な力ありそうだけど話にされないね

日本の山を歩いても、天狗は出てきそうにないからな(;´Д`)
どうせ中国産のまったく別物の妖怪だし

参考：2001/09/06(木)05時34分41秒

> > キリストは日本に来ていた
> 山本五十六は戦死していなかった

あゆは生きていた

参考：2001/09/06(木)05時32分18秒

> > 楽器とリズムと歌詞と他に何があるよ？
> 楽器と言うか音色だな。電子楽器やｴﾌｪｸﾀｰの出現は革命的だ。

しかしそれももう行き着くところまで行ってしまってないか？
見渡せばPCMばかりだ

参考：2001/09/06(木)05時33分15秒

> > 現代の音楽は伝説伝承を引用したRPGと同質じゃないのか？
> ﾒﾛﾃﾞｨと構成だけが音楽の要素だと思ってるﾔｼがいるな

つーかアヴァンギャルドの挫折以降芸術の独自性の追求というのは崩壊したと思うが。

参考：2001/09/06(木)05時30分27秒

> > ﾒﾛﾃﾞｨと構成だけが音楽の要素だと思ってるﾔｼがいるな
> 目先は変わっても、どうせ同じものかもな

どのへんが同じなのか説明して欲しいな

参考：2001/09/06(木)05時33分18秒

> > 組み立ててみよう
> ｷﾞｭｵﾝｷﾞｭｵﾝ

変なんですよ、足らしきものが無いんですね

参考：2001/09/06(木)05時34分02秒

> > キリストは日本に来ていた
> 山本五十六は戦死していなかった

中国に渡りジンギスカンになった

参考：2001/09/06(木)05時32分18秒

> > そして問題は何故日本には吸血鬼の伝承が無いかだ
> ああいう狂った君主がいないからか?
> 信長あたりいけそうだけど

信長は魔王とかそんなもんだな
途中で死んでるし

参考：2001/09/06(木)05時33分03秒

> > 黒船以降の日本のｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな部分も含めて文化と現在の日本を比較すると
> > 明らかに西洋寄りなので逆に神道等が新鮮に感じられるというのが
> > 陰陽師を含め今のﾄﾚﾝﾄﾞではないだろうかとか自分で何を言おうとしてる
> > のかわからないが漏れはシスターより巫女さん萌えだヽ(´ー｀)ノ
> 日本モノはあまり流行らないというか、一部にファンがいても、
> やっぱり西洋ファンタジーが主流なんだよね
> 神社とか巫女さんとか修行僧ではリアル過ぎて、不思議な力があるとは思えないんだろうな

天狗は不思議な力ありそうだけど話にされないね

参考：2001/09/06(木)05時30分13秒

> > 世界各地に散らばるキリストの骨は多すぎ
> 組み立ててみよう

無闇にでかくなりそうだな

参考：2001/09/06(木)05時32分32秒

> > 吸血の伝承はないけど日本には食人の伝承があるよ？ヽ(´ー｀)ノ
> > 大戦中日本陸軍の将校が捕虜の兵士の肝を食したりとか。
> > これは中国のからきた都も言われるなぁ。
> 大戦中ってのは伝承か？
> 一個人の業が風習として敷衍されるのか？
> つーかその前にそれは事実か？

中国からの伝承ヽ(´ー｀)ノ人間の肝には胆を強化するといわれて来てる。
つかﾏｼﾞｪ事実です。

参考：2001/09/06(木)05時32分37秒

広報室が微妙に更新されているなヽ(´ー｀)ノ

> > 世界各地に散らばるキリストの骨は多すぎ
> 組み立ててみよう

ｷﾞｭｵﾝｷﾞｭｵﾝ

参考：2001/09/06(木)05時32分32秒

> > 世界各地に散らばるキリストの骨は多すぎ
> 組み立ててみよう

キリストは巨人だった(ﾟДﾟ)

参考：2001/09/06(木)05時32分32秒

八馬君は今日も噛みまくりだなぁ(;´Д`)

> 貴殿ら前世の職業は何だったよ？

職業などない

参考：2001/09/06(木)05時28分04秒

> > 現代の音楽は伝説伝承を引用したRPGと同質じゃないのか？
> ﾒﾛﾃﾞｨと構成だけが音楽の要素だと思ってるﾔｼがいるな

目先は変わっても、どうせ同じものかもな

参考：2001/09/06(木)05時30分27秒

> > ﾒﾛﾃﾞｨと構成だけが音楽の要素だと思ってるﾔｼがいるな
> 楽器とリズムと歌詞と他に何があるよ？

楽器と言うか音色だな。電子楽器やｴﾌｪｸﾀｰの出現は革命的だ。

参考：2001/09/06(木)05時32分01秒

> > 世界各地に散らばるキリストの骨は多すぎ
> 組み立ててみよう

奴らは複数だからな

参考：2001/09/06(木)05時32分32秒

> > 黒船以降の日本のｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな部分も含めて文化と現在の日本を比較すると
> > 明らかに西洋寄りなので逆に神道等が新鮮に感じられるというのが
> > 陰陽師を含め今のﾄﾚﾝﾄﾞではないだろうかとか自分で何を言おうとしてる
> > のかわからないが漏れはシスターより巫女さん萌えだヽ(´ー｀)ノ
> そして問題は何故日本には吸血鬼の伝承が無いかだ

ああいう狂った君主がいないからか?
信長あたりいけそうだけど

参考：2001/09/06(木)05時28分46秒

> > そして問題は何故日本には吸血鬼の伝承が無いかだ
> 吸血の伝承はないけど日本には食人の伝承があるよ？ヽ(´ー｀)ノ
> 大戦中日本陸軍の将校が捕虜の兵士の肝を食したりとか。
> これは中国のからきた都も言われるなぁ。

大戦中ってのは伝承か？
一個人の業が風習として敷衍されるのか？
つーかその前にそれは事実か？

参考：2001/09/06(木)05時30分44秒

なんの話かさっぱりわからん

> > キリストは日本に来ていた
> 世界各地に散らばるキリストの骨は多すぎ

組み立ててみよう

参考：2001/09/06(木)05時31分24秒

雨戸あけてくるよ

> キリストは日本に来ていた

山本五十六は戦死していなかった

参考：2001/09/06(木)05時30分04秒

> > 現代の音楽は伝説伝承を引用したRPGと同質じゃないのか？
> 切って、組み替えて、貼って、それには飽きたらず高速化してな
> 新しいものといえばテルミンなんかは再製造が始まってブームの
> 片鱗が見えだしたが果たしてヒットするのだろうか

小山田が使ってるらしいな
激しく見たかった(;´Д`)

参考：2001/09/06(木)05時28分53秒

> > 現代の音楽は伝説伝承を引用したRPGと同質じゃないのか？
> ﾒﾛﾃﾞｨと構成だけが音楽の要素だと思ってるﾔｼがいるな

楽器とリズムと歌詞と他に何があるよ？

参考：2001/09/06(木)05時30分27秒

> > 黒船以降の日本のｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな部分も含めて文化と現在の日本を比較すると
> > 明らかに西洋寄りなので逆に神道等が新鮮に感じられるというのが
> > 陰陽師を含め今のﾄﾚﾝﾄﾞではないだろうかとか自分で何を言おうとしてる
> > のかわからないが漏れはシスターより巫女さん萌えだヽ(´ー｀)ノ
> そして問題は何故日本には吸血鬼の伝承が無いかだ

ドラキュラを書いた作家がいないからな

参考：2001/09/06(木)05時28分46秒

> 貴殿ら前世の職業は何だったよ？

今回からの新参なんで前世ないです(;´Д`)

参考：2001/09/06(木)05時28分04秒

ﾒｲﾙｼｭﾄﾛｰﾑ強すぎ(;´Д`)

> キリストは日本に来ていた

世界各地に散らばるキリストの骨は多すぎ

参考：2001/09/06(木)05時30分04秒

> キリストは日本に来ていた

日本人の祖先はムー大陸人だしな

参考：2001/09/06(木)05時30分04秒

> > 黒船以降の日本のｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな部分も含めて文化と現在の日本を比較すると
> > 明らかに西洋寄りなので逆に神道等が新鮮に感じられるというのが
> > 陰陽師を含め今のﾄﾚﾝﾄﾞではないだろうかとか自分で何を言おうとしてる
> > のかわからないが漏れはシスターより巫女さん萌えだヽ(´ー｀)ノ
> そして問題は何故日本には吸血鬼の伝承が無いかだ

吸血の伝承はないけど日本には食人の伝承があるよ？ヽ(´ー｀)ノ
大戦中日本陸軍の将校が捕虜の兵士の肝を食したりとか。
これは中国のからきた都も言われるなぁ。

参考：2001/09/06(木)05時28分46秒

> > しかし小泉の積極性行動力に比べてこのクズはなんだったんだろうな
> 小泉も行動力があるとは思えないんだが
> 口だけじゃない？

おとなはみんなくちだけです

参考：2001/09/06(木)05時29分59秒

> > バッハが12音階を作ったけど西洋音楽はまだ終わっていない
> > 創作者の怠慢じゃねぇの
> 現代の音楽は伝説伝承を引用したRPGと同質じゃないのか？

ﾒﾛﾃﾞｨと構成だけが音楽の要素だと思ってるﾔｼがいるな

参考：2001/09/06(木)05時13分31秒

> > けっこう使われてるんだな
> > でも日本人にとっては洋モノファンタジーのほうが萌えるんだろうな
> 黒船以降の日本のｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな部分も含めて文化と現在の日本を比較すると
> 明らかに西洋寄りなので逆に神道等が新鮮に感じられるというのが
> 陰陽師を含め今のﾄﾚﾝﾄﾞではないだろうかとか自分で何を言おうとしてる
> のかわからないが漏れはシスターより巫女さん萌えだヽ(´ー｀)ノ

日本モノはあまり流行らないというか、一部にファンがいても、
やっぱり西洋ファンタジーが主流なんだよね
神社とか巫女さんとか修行僧ではリアル過ぎて、不思議な力があるとは思えないんだろうな

参考：2001/09/06(木)05時26分41秒

キリストは日本に来ていた

> > 神の国ですよ( ﾟДﾟ )
> しかし小泉の積極性行動力に比べてこのクズはなんだったんだろうな

小泉も行動力があるとは思えないんだが
口だけじゃない？

参考：2001/09/06(木)05時26分07秒

> > 黒船以降の日本のｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな部分も含めて文化と現在の日本を比較すると
> > 明らかに西洋寄りなので逆に神道等が新鮮に感じられるというのが
> > 陰陽師を含め今のﾄﾚﾝﾄﾞではないだろうかとか自分で何を言おうとしてる
> > のかわからないが漏れはシスターより巫女さん萌えだヽ(´ー｀)ノ
> そして問題は何故日本には吸血鬼の伝承が無いかだ

同じ首狩り族でも肉食う習慣のない民族にはあの発想は無理でしょ。

参考：2001/09/06(木)05時28分46秒

> > 文字以前の物語がなぜ物語として成立し、口伝され得たかということを考えれば常識だと思うけど。
> > 例えばヤマトタケルの話なんかを文字すらもたず自然を汎神論的に畏れた古代人が
> > 全くのオリジナルで作り上げたという方が非常識的だし、神話がメタファーである
> > というのは民俗/族学、言語学の分野ではすでに常識になってると思うんだけど･･･
> メタファーの面があるのは当然だよ。それを史実の反映として何にでもあてはめるのがおかしいってこと。
> 記紀なんかの場合は、王権の正当性を、その時点での「現在」にとって説得力を持たせるために編まれて
> いるという、極めて政治性が強いものなんだから、
> 同じように「神話」とひとくくりにされてても、文字以前の口承と同じレベルで考えちゃダメだろ。
> だいたい、記紀の神話は必ずしも口承性の強いものばかりじゃないし、
> ヤマトタケルの話なんて、明らかに文字を得てからの話しだと思うし、新しい部類のもんでしょ。

いや、別に完全にヤマトタケルの物語が以前から存在したとは言っているわけじゃなくて
ヤマトタケルの物語が完成した下地にあるものが歴史的であり風土的であるわけで、
その様々な物語がヤマトタケルというものに象徴されてあの物語として完成した
と考えるのが通常だし、日本各地に対する遠征や、ヤマタノオロチ退治といった大枠
で捉えた場合、その抽象性から歴史、民俗、風習、風土、言語等を類推するという
態度はすでに学問的に一般的な姿勢だし正しいんじゃないですか？といいたかったわけで、
あなたが古代人はそんなものを寄せ付けずに全く独自に物語を編める独創性が備わってたと主張したり、
あるいはあらたに組まれた物語からは原初は全く類推することは不可能だというのであれば
それは別になるのでしょうが、そうなってくると話は違う方向に対して向かうわけなんですが、
その辺はどうでしょうか？

参考：2001/09/06(木)05時17分57秒