>  2008/08/16 (土) 12:21:54        [qwerty]
> > 1200~1400年ぐらいじゃないかな
> > 朝廷がどの辺りで国家と呼べるようになったかの話になるから説によってばらつくと思う
> それでも大政奉還までの形だけの存在期も含まれてるよなあ(;´Д`)

その辺はローマ教皇にしろ各国の王室にしろ形だけの期間があるのも結構多いし
まあ微妙なところだね(;´Д`)

参考:2008/08/16(土)12時20分43秒