－－そういった国家のあり方を考える上で…

　「国家のあり方ってどういう意味ですか」

　－－冤罪が起きない国にするために可視化は必要だと思わないか

　「ぼくは基本的には一概に可視化すれば直ちに冤罪が減るという感じがありません」

　－－杉村太蔵衆院議員が…

　（秘書官「終わりま～す」）