> > そんな理由で通っちゃうんだから多分秀吉はそれなりに家康に遠慮してたんだよね(;´Д`)
> 本拠地である三河取り上げて江戸に行かせたってのもあるだろうし
> 小牧・長久手では勝てなかったってのもあるだろうしな(;´Д`)

小牧長久手と関ヶ原見たら家康は野戦の名将ってことで揺るがないと思うんだけど
三方原のﾎﾞｯｺﾎﾞｺっぷりを見るとちょっとわからなくなる(;´Д`)

参考：2011/03/05(土)10時21分51秒