> > でもグルー社会と漏れらの社会が出会ったらそれで終わりじゃない
> > そうすればグルー社会もちゃんと区別できる方法を手にしてしまう,
> > 同じ物理法則に支配された世界にいる以上余りにも無理がある
> > もちろんそういう物理法則が存在しないといいたいならそれも結構だけど
> > そのときはそもそも色の議論が可能かどうかが極めて疑わしい
> > ソクラテスは人間であるというのの裏には当然様々な観察があるし
> > 人間はみな死ぬというのも様々な観察の結果導き出されたことだろう
> > 三段論法も結構だけどその一箇所だけを見てもしょうがないよ
> > そのような意味で実際には帰納を含まない議論はありえない
> > 帰納法が原理的な方法だとしたら例え無理があったとしても
> > 当然何の問題もなくスルー出来るかどうかは知りませんな
> > 例えば計算可能と実際に計算したときに膨大に時間がかかることは別のことだろう
> グルー社会が緑と青という区別を手にしれていったい何の問題あるんだい？
> 話の骨子は全くそういうところにはないぞ
> 物理法則という概念自体科学という一世界観に過ぎない
> 1000年前に神様がこの世を支配していましたという御伽噺以上のものではなり得ないじゃないか
> 帰納法という真になり得ない論法に頼っている以上。
> そもそも対象自体人間の認識に依存したものでしかない
> カナヅチは有益な大工道具にもなるが時に凶器にもなる
> 一人の人間にとっての一つの対象においてすら認識は固定化されないのに、同じ物理世界に生きているからといって
> 基準は出来るなんて言うのは楽観にもほどがあるように感じる
> ああ、あと論法の方はソクラテスの代わりに
> X=Y,Y=Z, ∴X=Z
> でも全く問題はないんだが、じゃあこれは帰納法なのかい？
> 別にソクラテスは人間でなくタコでもイカでもアニメキャラであっても論法が真の形式をとるならば結果は真だよ
> というか、貴殿は一体何を主張しようとしているのかよくわからない
> もう少し今何が問題になっていて貴殿はなにを主張したいのかを整理してから書いてくれないだろうか

グルー社会が区別できてしまったらもともとの議論は大して意味がなくなるよ
まさか覚えていないということはないよね？
区別できないことにより発生する問題を扱っているのだから

さっきから貴殿は唐突に新たなことを言い出すね
物理法則という概念自体科学という一世界観に過ぎないと突然言い出したけれど
宗教や他との有意な比較が全くない
実験をよくやるよね、科学者は、それはまるで宗教家のようだといった程度で
それくらいしかないのではないの？

カナヅチについては分からんでもないよ
貴殿はとってつけたようなグルーなんか持って来るよりも
そういうところから語ればいいのではないかな
そうすればもう少しまともな議論が出来ると思う
言うなれば科学なり技術なりの応用における問題というのは明らかにあるだろう
それを以って問題というなら大いに結構だろうし反論する人はおるまいよ
でも今回の議論とは大いにずれているようには思うけどね
単なる認識とかなんとかいうより利害とか実際の行為において者の意味合いが変わってくるとか
そういう話ではないのかな
無関係であるとは言わないけどね


論法も結構だけどそれ自体経験的に作られたものではないのかともれは思うよ
偶然かどうか知らないけれど漏れらが生きてゆくうえで
極めて有効に機能した経験則のようなものではないかと思う
数学ならそれを正しいとして組み立てた構造物であるというだけだ
いかに記号化したとしても実際に適用されてこそ意味がある
そうした論法の正しさを保障するもの自体結局のところ経験によらざるをえない
いろいろな考え方はあるだろうが貴殿がそれを正しいと思った理由はそもそも何なのか問いたい

貴殿が何を主張したいのかの方が漏れは分からない
漏れはグルーが出てきたから現実に当てはめるとそれはおかしいねという話をしていただけだし
また、貴殿がそれを帰納法の問題点であると言うからそれは違うだろうといっているだけ
また宗教と科学が全く一緒だというから違いくらい多少はあるだろうというくらい
確かに宗教に限らず他のものと類似する点があるだろうことは否定し得ないけれど
そんなこといってたらなんだってそうじゃない

参考：2006/09/13(水)03時43分08秒