下へ
>  2008/06/23 (月) 12:47:11        [qwerty]
> > 十二国記とかふしぎ遊戯とかああいうのじゃ駄目なのか(;´Д`)
> 駄目だな(;´Д`)彩雲国物語くらいじゃないと

八葉抄も(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時46分17秒

>  2008/06/23 (月) 12:47:07        [qwerty]
> > 小町を見る度に心が吸い取られていくような気がする(;´Д`)
> エナジードレイン(;´Д`)

ふしぎなおどり

参考:2008/06/23(月)12時46分41秒

>  2008/06/23 (月) 12:46:54        [qwerty]
> > 日本人が作る西洋ファンタジーは設定が薄くて白けるんだよ(;´Д`)
> 古典はともかく最近の西洋の西洋ファンタジーの設定ってそんなに凝ってる?(;´Д`)

偉そうに言うほどじゃないのかもしれないが
たぶん日本人が作ると剣と魔法みたいな表面的な部分が中心になって
宗教的な部分がごっそり抜け落ちるのが陳腐に感じるんだと思う(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時39分54秒

>  2008/06/23 (月) 12:46:41        [qwerty]
> > 小町で聞いてみよう(;´Д`)
> 小町を見る度に心が吸い取られていくような気がする(;´Д`)

エナジードレイン(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時46分04秒

>  2008/06/23 (月) 12:46:39        [qwerty]
> > 西遊紀とかキョンシーだな(;´Д`)
> 十二国記とかふしぎ遊戯とかああいうのじゃ駄目なのか(;´Д`)

オークやゴブリンみたいなメジャーなモンスターがいないな(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時44分11秒

>  2008/06/23 (月) 12:46:17        [qwerty]
> > 西遊紀とかキョンシーだな(;´Д`)
> 十二国記とかふしぎ遊戯とかああいうのじゃ駄目なのか(;´Д`)

駄目だな(;´Д`)彩雲国物語くらいじゃないと

参考:2008/06/23(月)12時44分11秒

>  2008/06/23 (月) 12:46:17        [qwerty]
> > 女性の何割がそういう類の用途にそういうアイテムを使用したことがあるかの統計が知りたいな(;´Д`)
> 小町で聞いてみよう(;´Д`)

ちなみに夫はいつでも相手をしてくれます。

参考:2008/06/23(月)12時45分16秒

>  2008/06/23 (月) 12:46:12        [qwerty]
> > むしろ同人ゲームこそアイディア勝負に向いてるんじゃね?(;´Д`)
> > キャラだけ借りてくればとっつきやすいし
> ひぐらしはいろいろ独創的だった気がする
> ゲームじゃないけど

ひぐらしはリアルタイムで追いかけてた人にとっては
PBMに近い形のネットゲームだったんだと思う(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時39分23秒

>  2008/06/23 (月) 12:46:04        [qwerty]
> > 女性の何割がそういう類の用途にそういうアイテムを使用したことがあるかの統計が知りたいな(;´Д`)
> 小町で聞いてみよう(;´Д`)

小町を見る度に心が吸い取られていくような気がする(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時45分16秒

>  2008/06/23 (月) 12:46:01        [qwerty]
> > 西洋ファンタジーに対抗して東洋ファンタジーってのを考えたけどそれ東方だな(;´Д`)
> 西遊紀とかキョンシーだな(;´Д`)

三国志かなぁ(;´Д`)双恋無双とか

参考:2008/06/23(月)12時42分44秒

2008/06/23 (月) 12:45:59        [qwerty]
http://ad.impress.co.jp/special/kingjim0806/images/sutapa.gif
(;´Д`)

2008/06/23 (月) 12:45:58        [qwerty]
貴殿等は落とすだけ落して見てすらいないエロ動画どれくらいたまってるよ
俺は2Tぐらいたまってる

>  2008/06/23 (月) 12:45:53        [qwerty]
> > 西遊紀とかキョンシーだな(;´Д`)
> 十二国記とかふしぎ遊戯とかああいうのじゃ駄目なのか(;´Д`)

十二国記は良いと思うがふしぎ遊戯はちょっと違う気がするな(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時44分11秒

>  2008/06/23 (月) 12:45:16        [qwerty]
> > 電気マッサージ器を真っ当にしか使ってない人の割合を知りたい
> 女性の何割がそういう類の用途にそういうアイテムを使用したことがあるかの統計が知りたいな(;´Д`)

小町で聞いてみよう(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時44分49秒

>  2008/06/23 (月) 12:44:49        [qwerty]
> > 今頃電気マッサージ器でプッシャーの様子を撮影されてるよ(;´Д`)
> 電気マッサージ器を真っ当にしか使ってない人の割合を知りたい

女性の何割がそういう類の用途にそういうアイテムを使用したことがあるかの統計が知りたいな(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時43分26秒

>  2008/06/23 (月) 12:44:41        [qwerty]
> > 今頃電気マッサージ器でプッシャーの様子を撮影されてるよ(;´Д`)
> 電気マッサージ器を真っ当にしか使ってない人の割合を知りたい

OMRONのを愛用してるよ(;´Д`)ノ

参考:2008/06/23(月)12時43分26秒

>  2008/06/23 (月) 12:44:37        [qwerty]
> > 西洋ファンタジーに対抗して東洋ファンタジーってのを考えたけどそれ東方だな(;´Д`)
> 西遊紀とかキョンシーだな(;´Д`)

ヤマトタケルとか(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時42分44秒

>  2008/06/23 (月) 12:44:22        [qwerty]
> > 今頃電気マッサージ器でプッシャーの様子を撮影されてるよ(;´Д`)
> シャルルの子供でも孕ませたら良いのに(´ー`)

お義母さんと呼んでいいのよ私の可愛いゼロヽ(´ー`)ノとか言い出してな

参考:2008/06/23(月)12時43分16秒

>  2008/06/23 (月) 12:44:14        [qwerty]
> > そう考えるとLeafの変なやつって理に叶ってはいたのな(;´Д`)
> Leafの最高傑作はまじアンだとはっきり言うよ

Lv2が至高

参考:2008/06/23(月)12時42分29秒

>  2008/06/23 (月) 12:44:11        [qwerty]
> > 西洋ファンタジーに対抗して東洋ファンタジーってのを考えたけどそれ東方だな(;´Д`)
> 西遊紀とかキョンシーだな(;´Д`)

十二国記とかふしぎ遊戯とかああいうのじゃ駄目なのか(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時42分44秒

>  2008/06/23 (月) 12:44:09        [qwerty]
> > 彼がしたいのはそういうギミックにこだわる前にゲームとしてのおもしろさがどうかって話じゃねえの?
> そういうのって口コミとかでなんとか採算取れるみたいな博打になるんじゃないの

個人なら博打というほどのこともないな(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時42分03秒

>  2008/06/23 (月) 12:43:56        [qwerty]
> > 今頃電気マッサージ器でプッシャーの様子を撮影されてるよ(;´Д`)
> シャルルの子供でも孕ませたら良いのに(´ー`)

シャルルはペド専なんじゃないだろうか(;´Д`)なんとなくだが

参考:2008/06/23(月)12時43分16秒

2008/06/23 (月) 12:43:51        [qwerty]
> > 西洋ファンタジーに対抗して東洋ファンタジーってのを考えたけどそれ東方だな(;´Д`)
> 全然違うと思った(;´Д`)

あれはお花畑ファンタジーだしな(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時42分05秒

2008/06/23 (月) 12:43:38        [qwerty]
あれにレスがつかなかったのは意外だった

>  2008/06/23 (月) 12:43:26        [qwerty]
> > カレンは捕まってるのに来週から学園モノするみたいだしなぁ
> > ジュネーブ条約で人道的な扱い受けてたらいいんだけど・・・(;´Д`)
> 今頃電気マッサージ器でプッシャーの様子を撮影されてるよ(;´Д`)

電気マッサージ器を真っ当にしか使ってない人の割合を知りたい

参考:2008/06/23(月)12時42分04秒

>  2008/06/23 (月) 12:43:17        [qwerty]
> > 彼がしたいのはそういうギミックにこだわる前にゲームとしてのおもしろさがどうかって話じゃねえの?
> 貴殿は何の話してるの?(;´Д`)

プログラマの育つ下地が云々って話と最近のゲームは云々って話で何かすれ違ってる感じがする

参考:2008/06/23(月)12時41分01秒

>  2008/06/23 (月) 12:43:16        [qwerty]
> > カレンは捕まってるのに来週から学園モノするみたいだしなぁ
> > ジュネーブ条約で人道的な扱い受けてたらいいんだけど・・・(;´Д`)
> 今頃電気マッサージ器でプッシャーの様子を撮影されてるよ(;´Д`)

シャルルの子供でも孕ませたら良いのに(´ー`)

参考:2008/06/23(月)12時42分04秒

2008/06/23 (月) 12:43:02        [qwerty]
お前ら会話がグレードダウンしてるぞ(;´Д`)

>  2008/06/23 (月) 12:43:02        [qwerty]
> > 特になにも?(;´Д`)見てるだけ
> めっさ書き込んでますやん(;´Д`)

なんかすれ違ってるなと思って(;´Д`)双方が自分の信条を垂れ流してるだけみたいな

参考:2008/06/23(月)12時42分16秒

>  2008/06/23 (月) 12:42:44        [qwerty]
> 西洋ファンタジーに対抗して東洋ファンタジーってのを考えたけどそれ東方だな(;´Д`)

西遊紀とかキョンシーだな(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時41分32秒

>  2008/06/23 (月) 12:42:44        [qwerty]
> > カレンは捕まってるのに来週から学園モノするみたいだしなぁ
> > ジュネーブ条約で人道的な扱い受けてたらいいんだけど・・・(;´Д`)
> 今頃電気マッサージ器でプッシャーの様子を撮影されてるよ(;´Д`)

bolze.か(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時42分04秒

>  2008/06/23 (月) 12:42:33        [qwerty]
> > 髪がグレードダウンって言えよ(;´Д`)
> 頭部がセキュリティホールだらけ(;´Д`)

中身はバグだらけ(ノД`、)笑えない

参考:2008/06/23(月)12時41分29秒

>  2008/06/23 (月) 12:42:29        [qwerty]
> そう考えるとLeafの変なやつって理に叶ってはいたのな(;´Д`)

Leafの最高傑作はまじアンだとはっきり言うよ

参考:2008/06/23(月)12時41分25秒

>  2008/06/23 (月) 12:42:18        [qwerty]
> > 本当に素人が手を出せるのはシンプルなノベルゲーの範疇に留まるな(;´Д`)
> > 3Dでグリグリ動かしたりエフェクトバンバンだったりするようなのは本職が仕込んでるか
> > コンシューマーとかの開発現場経験してるひとが絡んでる場合が大半だと思うよ
> 彼がしたいのはそういうギミックにこだわる前にゲームとしてのおもしろさがどうかって話じゃねえの?

ただ哀しいかな同人であっても買い手は商業と同じモノを求めてくる場合が多いのが今日びの実情だ(;´Д`)
安いからいいかなで流されることもあるけど同じような方向性だったらより派手な方を手に取るよ

参考:2008/06/23(月)12時40分23秒

>  2008/06/23 (月) 12:42:16        [qwerty]
> > 貴殿は何の話してるの?(;´Д`)
> 特になにも?(;´Д`)見てるだけ

めっさ書き込んでますやん(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時41分31秒

>  2008/06/23 (月) 12:42:05        [qwerty]
> 西洋ファンタジーに対抗して東洋ファンタジーってのを考えたけどそれ東方だな(;´Д`)

全然違うと思った(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時41分32秒

>  2008/06/23 (月) 12:42:04        [qwerty]
> > ゼロ様の優しい一言で分泌されたぬるぬるがかゆかゆになって今頃酷いことになってるよ
> カレンは捕まってるのに来週から学園モノするみたいだしなぁ
> ジュネーブ条約で人道的な扱い受けてたらいいんだけど・・・(;´Д`)

今頃電気マッサージ器でプッシャーの様子を撮影されてるよ(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時40分18秒

>  2008/06/23 (月) 12:42:03        [qwerty]
> > 本当に素人が手を出せるのはシンプルなノベルゲーの範疇に留まるな(;´Д`)
> > 3Dでグリグリ動かしたりエフェクトバンバンだったりするようなのは本職が仕込んでるか
> > コンシューマーとかの開発現場経験してるひとが絡んでる場合が大半だと思うよ
> 彼がしたいのはそういうギミックにこだわる前にゲームとしてのおもしろさがどうかって話じゃねえの?

そういうのって口コミとかでなんとか採算取れるみたいな博打になるんじゃないの

参考:2008/06/23(月)12時40分23秒

>  2008/06/23 (月) 12:41:57        [qwerty]
> > 彼がしたいのはそういうギミックにこだわる前にゲームとしてのおもしろさがどうかって話じゃねえの?
> 貴殿は何の話してるの?(;´Д`)

わからないなら放置すれば?(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時41分01秒

>  2008/06/23 (月) 12:41:35        [qwerty]
> > 細かいミスを気にしないヤツは必ず大きなミスもかましてくれるよな
> 貴殿がいつも言われてることだよな

細かいとかどうとか言われて嫌われてます(ノД`、)

参考:2008/06/23(月)12時40分48秒

2008/06/23 (月) 12:41:32        [qwerty]
西洋ファンタジーに対抗して東洋ファンタジーってのを考えたけどそれ東方だな(;´Д`)

>  2008/06/23 (月) 12:41:31        [qwerty]
> > 彼がしたいのはそういうギミックにこだわる前にゲームとしてのおもしろさがどうかって話じゃねえの?
> 貴殿は何の話してるの?(;´Д`)

特になにも?(;´Д`)見てるだけ

参考:2008/06/23(月)12時41分01秒

>  2008/06/23 (月) 12:41:29        [qwerty]
> > あんま細かいこと言ってるからハゲるんだよな
> 髪がグレードダウンって言えよ(;´Д`)

頭部がセキュリティホールだらけ(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時40分20秒

>  2008/06/23 (月) 12:41:28        [qwerty]
> > いいんじゃねわかれば
> わからんな

バカだね

参考:2008/06/23(月)12時37分31秒

2008/06/23 (月) 12:41:25        [qwerty]
そう考えるとLeafの変なやつって理に叶ってはいたのな(;´Д`)

>  2008/06/23 (月) 12:41:25        [qwerty]
> > あんま細かいこと言ってるからハゲるんだよな
> 細かいミスを気にしないヤツは必ず大きなミスもかましてくれるよな

ミスのアップグレードか

参考:2008/06/23(月)12時39分49秒

>  2008/06/23 (月) 12:41:08        [qwerty]
> > なあ(;´Д`)上海のみんなでゲーム作らないか?
> ノベルゲーとかじゃなくて簡単なパズルとかならすぐできないかな(;´Д`)

対戦ぱずるだまみたいなのがいいです(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時39分58秒

>  2008/06/23 (月) 12:41:02        [qwerty]
> > ゼロ様の優しい一言で分泌されたぬるぬるがかゆかゆになって今頃酷いことになってるよ
> カレンは捕まってるのに来週から学園モノするみたいだしなぁ
> ジュネーブ条約で人道的な扱い受けてたらいいんだけど・・・(;´Д`)

来週の学園編の最後にひょっこりルルの前に姿を現すカレンしかしその様子がどこかおかしい…って所で引きじゃないかね(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時40分18秒

>  2008/06/23 (月) 12:41:01        [qwerty]
> > 本当に素人が手を出せるのはシンプルなノベルゲーの範疇に留まるな(;´Д`)
> > 3Dでグリグリ動かしたりエフェクトバンバンだったりするようなのは本職が仕込んでるか
> > コンシューマーとかの開発現場経験してるひとが絡んでる場合が大半だと思うよ
> 彼がしたいのはそういうギミックにこだわる前にゲームとしてのおもしろさがどうかって話じゃねえの?

貴殿は何の話してるの?(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時40分23秒

>  2008/06/23 (月) 12:40:58        [qwerty]
> > なあ(;´Д`)上海のみんなでゲーム作らないか?
> ぁ戦みたいなの(´ー`)

島作ってくやつもうやってないの?
あれおもろかったなあ

参考:2008/06/23(月)12時39分40秒

>  2008/06/23 (月) 12:40:50        [qwerty]
> > ひぐらしはいろいろ独創的だった気がする
> > ゲームじゃないけど
> 割り切ってゲームじゃないって所が独創的だったな(;´Д`)

(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時40分17秒

>  2008/06/23 (月) 12:40:48        [qwerty]
> > あんま細かいこと言ってるからハゲるんだよな
> 細かいミスを気にしないヤツは必ず大きなミスもかましてくれるよな

貴殿がいつも言われてることだよな

参考:2008/06/23(月)12時39分49秒

>  2008/06/23 (月) 12:40:46        [qwerty]
> > あんま細かいこと言ってるからハゲるんだよな
> 髪がグレードダウンって言えよ(;´Д`)

それは前線後退だろ(;´Д`)ドハゲが

参考:2008/06/23(月)12時40分20秒

>  2008/06/23 (月) 12:40:41        [qwerty]
> > あんま細かいこと言ってるからハゲるんだよな
> 細かいミスを気にしないヤツは必ず大きなミスもかましてくれるよな

尻拭いする人が精神を患ってな(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時39分49秒

>  2008/06/23 (月) 12:40:35        [qwerty]
> > ひぐらしはいろいろ独創的だった気がする
> > ゲームじゃないけど
> 絵とかな(;´Д`)

中原とかな(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時40分13秒

>  2008/06/23 (月) 12:40:29        [qwerty]
> > 同人ゲームも気軽に開発できる環境じゃないのかね(;´Д`)プログラムのことはよくわからないよ
> 本当に素人が手を出せるのはシンプルなノベルゲーの範疇に留まるな(;´Д`)
> 3Dでグリグリ動かしたりエフェクトバンバンだったりするようなのは本職が仕込んでるか
> コンシューマーとかの開発現場経験してるひとが絡んでる場合が大半だと思うよ

もうマクでハイパーカード使うしか無いな(´ー`)

参考:2008/06/23(月)12時38分25秒

>  2008/06/23 (月) 12:40:23        [qwerty]
> > 同人ゲームも気軽に開発できる環境じゃないのかね(;´Д`)プログラムのことはよくわからないよ
> 本当に素人が手を出せるのはシンプルなノベルゲーの範疇に留まるな(;´Д`)
> 3Dでグリグリ動かしたりエフェクトバンバンだったりするようなのは本職が仕込んでるか
> コンシューマーとかの開発現場経験してるひとが絡んでる場合が大半だと思うよ

彼がしたいのはそういうギミックにこだわる前にゲームとしてのおもしろさがどうかって話じゃねえの?

参考:2008/06/23(月)12時38分25秒

>  2008/06/23 (月) 12:40:20        [qwerty]
> > いいんじゃねわかれば
> あんま細かいこと言ってるからハゲるんだよな

髪がグレードダウンって言えよ(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時38分22秒

>  2008/06/23 (月) 12:40:18        [qwerty]
> > はぁ(;´Д`)
> > 今日は捕まったカレンのことが気になって仕事が手に付かない
> > きっと他にも俺と同じような心境な奴って多いんだろうなぁ
> ゼロ様の優しい一言で分泌されたぬるぬるがかゆかゆになって今頃酷いことになってるよ

カレンは捕まってるのに来週から学園モノするみたいだしなぁ
ジュネーブ条約で人道的な扱い受けてたらいいんだけど・・・(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時37分43秒

>  2008/06/23 (月) 12:40:17        [qwerty]
> > むしろ同人ゲームこそアイディア勝負に向いてるんじゃね?(;´Д`)
> > キャラだけ借りてくればとっつきやすいし
> ひぐらしはいろいろ独創的だった気がする
> ゲームじゃないけど

割り切ってゲームじゃないって所が独創的だったな(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時39分23秒

>  2008/06/23 (月) 12:40:13        [qwerty]
> > むしろ同人ゲームこそアイディア勝負に向いてるんじゃね?(;´Д`)
> > キャラだけ借りてくればとっつきやすいし
> ひぐらしはいろいろ独創的だった気がする
> ゲームじゃないけど

絵とかな(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時39分23秒

2008/06/23 (月) 12:39:59        [qwerty]
もし全国変態エロ選手権みたいなのが開催されたら貴殿は
村予選
町予選
区予選
市予選
県予選
本戦
決勝トーナメント

どこまでいくよ?

>  2008/06/23 (月) 12:39:58        [qwerty]
> なあ(;´Д`)上海のみんなでゲーム作らないか?

ノベルゲーとかじゃなくて簡単なパズルとかならすぐできないかな(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時38分39秒

>  2008/06/23 (月) 12:39:54        [qwerty]
> > それ単に洋ゲー好きなだけじゃん(;´Д`)
> 日本人が作る西洋ファンタジーは設定が薄くて白けるんだよ(;´Д`)

古典はともかく最近の西洋の西洋ファンタジーの設定ってそんなに凝ってる?(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時37分22秒

>  2008/06/23 (月) 12:39:49        [qwerty]
> > いいんじゃねわかれば
> あんま細かいこと言ってるからハゲるんだよな

細かいミスを気にしないヤツは必ず大きなミスもかましてくれるよな

参考:2008/06/23(月)12時38分22秒

>  2008/06/23 (月) 12:39:40        [qwerty]
> なあ(;´Д`)上海のみんなでゲーム作らないか?

ぁ戦みたいなの(´ー`)

参考:2008/06/23(月)12時38分39秒

>  2008/06/23 (月) 12:39:23        [qwerty]
> > 同人ゲームも気軽に開発できる環境じゃないのかね(;´Д`)プログラムのことはよくわからないよ
> むしろ同人ゲームこそアイディア勝負に向いてるんじゃね?(;´Д`)
> キャラだけ借りてくればとっつきやすいし

ひぐらしはいろいろ独創的だった気がする
ゲームじゃないけど

参考:2008/06/23(月)12時37分41秒

>  2008/06/23 (月) 12:38:57        [qwerty]
> > 日本人が作る西洋ファンタジーは設定が薄くて白けるんだよ(;´Д`)
> 教養の無い奴が作ってるからな

無差別にあっちこっちから名前だけ借りてきてな

参考:2008/06/23(月)12時38分31秒

2008/06/23 (月) 12:38:39        [qwerty]
なあ(;´Д`)上海のみんなでゲーム作らないか?

>  2008/06/23 (月) 12:38:31        [qwerty]
> > それ単に洋ゲー好きなだけじゃん(;´Д`)
> 日本人が作る西洋ファンタジーは設定が薄くて白けるんだよ(;´Д`)

教養の無い奴が作ってるからな

参考:2008/06/23(月)12時37分22秒

>  2008/06/23 (月) 12:38:28        [qwerty]
> > 日本人が作る西洋ファンタジーは設定が薄くて白けるんだよ(;´Д`)
> Fateはあんだけ燃えたのに(;´Д`)

一部のオタクだけがな

参考:2008/06/23(月)12時37分52秒

>  2008/06/23 (月) 12:38:25        [qwerty]
> > 既にそういう方向での勝負は出来なくなりつつあるけどな(;´Д`)企画の時点で弾かれるし
> 同人ゲームも気軽に開発できる環境じゃないのかね(;´Д`)プログラムのことはよくわからないよ

本当に素人が手を出せるのはシンプルなノベルゲーの範疇に留まるな(;´Д`)
3Dでグリグリ動かしたりエフェクトバンバンだったりするようなのは本職が仕込んでるか
コンシューマーとかの開発現場経験してるひとが絡んでる場合が大半だと思うよ

参考:2008/06/23(月)12時36分03秒

>  2008/06/23 (月) 12:38:22        [qwerty]
> > ダウングレードの事だったらしいよ(;´Д`)
> いいんじゃねわかれば

あんま細かいこと言ってるからハゲるんだよな

参考:2008/06/23(月)12時36分58秒

>  2008/06/23 (月) 12:38:16        [qwerty]
> > 日本人が作る西洋ファンタジーは設定が薄くて白けるんだよ(;´Д`)
> Fateはあんだけ燃えたのに(;´Д`)

西洋ファンタジーかぁ?(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時37分52秒

>  2008/06/23 (月) 12:38:10        [qwerty]
> > 日本人が作る西洋ファンタジーは設定が薄くて白けるんだよ(;´Д`)
> Fateはあんだけ燃えたのに(;´Д`)

あれに?(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時37分52秒

2008/06/23 (月) 12:38:07        [qwerty]
グレードダウン(;´Д`)

>  2008/06/23 (月) 12:37:52        [qwerty]
> > それ単に洋ゲー好きなだけじゃん(;´Д`)
> 日本人が作る西洋ファンタジーは設定が薄くて白けるんだよ(;´Д`)

Fateはあんだけ燃えたのに(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時37分22秒

>  2008/06/23 (月) 12:37:43        [qwerty]
> はぁ(;´Д`)
> 今日は捕まったカレンのことが気になって仕事が手に付かない
> きっと他にも俺と同じような心境な奴って多いんだろうなぁ

ゼロ様の優しい一言で分泌されたぬるぬるがかゆかゆになって今頃酷いことになってるよ

参考:2008/06/23(月)12時34分25秒

>  2008/06/23 (月) 12:37:41        [qwerty]
> > 既にそういう方向での勝負は出来なくなりつつあるけどな(;´Д`)企画の時点で弾かれるし
> 同人ゲームも気軽に開発できる環境じゃないのかね(;´Д`)プログラムのことはよくわからないよ

むしろ同人ゲームこそアイディア勝負に向いてるんじゃね?(;´Д`)
キャラだけ借りてくればとっつきやすいし

参考:2008/06/23(月)12時36分03秒

>  2008/06/23 (月) 12:37:31        [qwerty]
> 俺を煽ってくれ(;´Д`)

不細工

参考:2008/06/23(月)12時37分02秒

>  2008/06/23 (月) 12:37:31        [qwerty]
> > ダウングレードの事だったらしいよ(;´Д`)
> いいんじゃねわかれば

わからんな

参考:2008/06/23(月)12時36分58秒

>  2008/06/23 (月) 12:37:22        [qwerty]
> > 昔のUOやEQやバルダーズゲートやネバーウィンターナイツが好きな俺もモンハンはダメだ
> > なんかこうファンタジー世界の軸がずれてる気がする(;´Д`)
> > 外人が作った間違った日本みたいな感じ
> それ単に洋ゲー好きなだけじゃん(;´Д`)

日本人が作る西洋ファンタジーは設定が薄くて白けるんだよ(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時33分01秒

>  2008/06/23 (月) 12:37:13        [qwerty]
> > 勇者のくせになまいきだ。のようなゲームが沢山作られれば個人で開発する人も増えるんじゃないか
> > というのはレアケースの話じゃないよ(;´Д`)
> 実現不能なケースモデルの話?

ゲームはグラフィックだけじゃないよという話(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時36分21秒

2008/06/23 (月) 12:37:02        [qwerty]
俺を煽ってくれ(;´Д`)

>  2008/06/23 (月) 12:36:58        [qwerty]
> > グレードダウン(;´Д`)
> ダウングレードの事だったらしいよ(;´Д`)

いいんじゃねわかれば

参考:2008/06/23(月)12時35分29秒

>  2008/06/23 (月) 12:36:49        [qwerty]
> クワのエロアカシックレコードを総動員して有料エロサイト始めたらすごいものができそうだ

464.jpを思い出した

参考:2008/06/23(月)12時36分03秒

>  2008/06/23 (月) 12:36:48        [qwerty]
> クワのエロアカシックレコードを総動員して有料エロサイト始めたらすごいものができそうだ

俺が持ってるのはほとんど違法なものばかりだよ

参考:2008/06/23(月)12時36分03秒

>  2008/06/23 (月) 12:36:25        [qwerty]
> > 日本じゃ大好評のモンハンも海外じゃ鳴かず飛ばずだもんなぁ(;´Д`)
> モンハンぐらいになると海外で売れるゲームと日本で売れるゲームの違いが良く分からないな

アイドルマスターは台湾で大ヒットだよ(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時29分12秒

>  2008/06/23 (月) 12:36:21        [qwerty]
> > >どうしてレアケースの例を出すんだろう
> > なんだけど
> 勇者のくせになまいきだ。のようなゲームが沢山作られれば個人で開発する人も増えるんじゃないか
> というのはレアケースの話じゃないよ(;´Д`)

実現不能なケースモデルの話?

参考:2008/06/23(月)12時34分15秒

>  2008/06/23 (月) 12:36:04        [qwerty]
> > 勇者のくせになまいきだ。のようなゲームが沢山作られれば個人で開発する人も増えるんじゃないか
> > というのはレアケースの話じゃないよ(;´Д`)
> クィンティ作り上げたあいつはやっぱすごいな(;´Д`)

アレってやけに評価されてるけどよくわからん(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時35分22秒

>  2008/06/23 (月) 12:36:03        [qwerty]
> > エロゲはアイディア勝負というか言ったもん勝ちだけどな
> 既にそういう方向での勝負は出来なくなりつつあるけどな(;´Д`)企画の時点で弾かれるし

同人ゲームも気軽に開発できる環境じゃないのかね(;´Д`)プログラムのことはよくわからないよ

参考:2008/06/23(月)12時33分05秒

2008/06/23 (月) 12:36:03        [qwerty]
クワのエロアカシックレコードを総動員して有料エロサイト始めたらすごいものができそうだ

>  2008/06/23 (月) 12:35:45        [qwerty]
> > >どうしてレアケースの例を出すんだろう
> > なんだけど
> 勇者のくせになまいきだ。のようなゲームが沢山作られれば個人で開発する人も増えるんじゃないか
> というのはレアケースの話じゃないよ(;´Д`)

それが売れて会社が成り立つならいいけどね(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時34分15秒

>  2008/06/23 (月) 12:35:40        [qwerty]
> > 個人で開発出来る環境が貧弱だからプログラマーが育たないって話だろ(;´Д`)
> > 貴殿は何の話してるの?
> BASICとかそんな時代は結構お手軽だったね(;´Д`)気軽に触れられる
> じゃあ今のスペックでどうすりゃ個人で簡単に開発に触れられるのかって難しいと思うけど

cygwinとかlinuxとか(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時34分47秒

>  2008/06/23 (月) 12:35:39        [qwerty]
> > 個人で開発出来る環境が貧弱だからプログラマーが育たないって話だろ(;´Д`)
> > 貴殿は何の話してるの?
> BASICとかそんな時代は結構お手軽だったね(;´Д`)気軽に触れられる
> じゃあ今のスペックでどうすりゃ個人で簡単に開発に触れられるのかって難しいと思うけど

今は一家に一台PCあるとはいえVB EXPRESSを導入するのは敷居が高そうだしな(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時34分47秒

>  2008/06/23 (月) 12:35:36        [qwerty]
> > エロゲはアイディア勝負というか言ったもん勝ちだけどな
> 既にそういう方向での勝負は出来なくなりつつあるけどな(;´Д`)企画の時点で弾かれるし

じゃあ大手と有名原画家&人気声優を起用したのしか作れないじゃん(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時33分05秒

>  2008/06/23 (月) 12:35:35        [qwerty]
> > あれ歩行音だから(;´Д`)IIはBGMだけど
> ゲーセンのもそうだっけ?(;´Д`)

ゲーセンのしかしらん(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時34分06秒

>  2008/06/23 (月) 12:35:29        [qwerty]
> > operaグレードダウンしてきたよ
> グレードダウン(;´Д`)

ダウングレードの事だったらしいよ(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時30分59秒

>  2008/06/23 (月) 12:35:23        [qwerty]
> > 日本じゃ大好評のモンハンも海外じゃ鳴かず飛ばずだもんなぁ(;´Д`)
> 昔のUOやEQやバルダーズゲートやネバーウィンターナイツが好きな俺もモンハンはダメだ
> なんかこうファンタジー世界の軸がずれてる気がする(;´Д`)
> 外人が作った間違った日本みたいな感じ

そろそろゲームの翻訳が本格化すればいいのに
システム含めて

参考:2008/06/23(月)12時32分08秒

>  2008/06/23 (月) 12:35:22        [qwerty]
> > >どうしてレアケースの例を出すんだろう
> > なんだけど
> 勇者のくせになまいきだ。のようなゲームが沢山作られれば個人で開発する人も増えるんじゃないか
> というのはレアケースの話じゃないよ(;´Д`)

クィンティ作り上げたあいつはやっぱすごいな(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時34分15秒

>  2008/06/23 (月) 12:35:19        [qwerty]
> > 最初から続編ありきでゲームを作っても売れないよ
> タイトルに前編とか付けずそれだけでは完結しないということを隠して
> ゲームを売る奴等は死んでしまえ(;´Д`)英雄伝説空の軌跡のことだけど

前編だけやってつまんなかったから続きやってないわアレ

参考:2008/06/23(月)12時34分35秒

>  2008/06/23 (月) 12:34:47        [qwerty]
> > 俺はこんなのも知ってるよということをみんなに知ってもらいたいんだ(;´Д`)わかってやれよ
> 個人で開発出来る環境が貧弱だからプログラマーが育たないって話だろ(;´Д`)
> 貴殿は何の話してるの?

BASICとかそんな時代は結構お手軽だったね(;´Д`)気軽に触れられる
じゃあ今のスペックでどうすりゃ個人で簡単に開発に触れられるのかって難しいと思うけど

参考:2008/06/23(月)12時31分20秒

>  2008/06/23 (月) 12:34:35        [qwerty]
> > 下手げにそんなの出したら小出しにするはずのアイデアまで喰いつくされちゃうかもしれないじゃん
> 最初から続編ありきでゲームを作っても売れないよ

タイトルに前編とか付けずそれだけでは完結しないということを隠して
ゲームを売る奴等は死んでしまえ(;´Д`)英雄伝説空の軌跡のことだけど

参考:2008/06/23(月)12時31分11秒

2008/06/23 (月) 12:34:25        [qwerty]
はぁ(;´Д`)
今日は捕まったカレンのことが気になって仕事が手に付かない
きっと他にも俺と同じような心境な奴って多いんだろうなぁ

>  2008/06/23 (月) 12:34:15        [qwerty]
> > 個人で開発出来る環境が貧弱だからプログラマーが育たないって話だろ(;´Д`)
> > 貴殿は何の話してるの?
> >どうしてレアケースの例を出すんだろう
> なんだけど

勇者のくせになまいきだ。のようなゲームが沢山作られれば個人で開発する人も増えるんじゃないか
というのはレアケースの話じゃないよ(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時32分33秒

>  2008/06/23 (月) 12:34:06        [qwerty]
> > ディグダグで思い出したがあれって膨らませるSE出すのにわざわざメインBGM止めてたのか(;´Д`)
> あれ歩行音だから(;´Д`)IIはBGMだけど

ゲーセンのもそうだっけ?(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時32分32秒

2008/06/23 (月) 12:33:39        [qwerty]
美麗なグラフィックのゲームを作るには金がかかるから浅く広い層に売れるゲーム作りが必要になりビジュアル重視のぬるいゲームになるのかな

>  2008/06/23 (月) 12:33:26        [qwerty]
> > 日本じゃ大好評のモンハンも海外じゃ鳴かず飛ばずだもんなぁ(;´Д`)
> 昔のUOやEQやバルダーズゲートやネバーウィンターナイツが好きな俺もモンハンはダメだ
> なんかこうファンタジー世界の軸がずれてる気がする(;´Д`)
> 外人が作った間違った日本みたいな感じ

町ひとつじゃ世界観でないよなぁ

参考:2008/06/23(月)12時32分08秒

>  2008/06/23 (月) 12:33:20        [qwerty]
> > 日本じゃ大好評のモンハンも海外じゃ鳴かず飛ばずだもんなぁ(;´Д`)
> 昔のUOやEQやバルダーズゲートやネバーウィンターナイツが好きな俺もモンハンはダメだ
> なんかこうファンタジー世界の軸がずれてる気がする(;´Д`)
> 外人が作った間違った日本みたいな感じ

SHOGUN TOTAL WARのことだな(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時32分08秒

>  2008/06/23 (月) 12:33:15        [qwerty]
> > 日本じゃ大好評のモンハンも海外じゃ鳴かず飛ばずだもんなぁ(;´Д`)
> モンハンぐらいになると海外で売れるゲームと日本で売れるゲームの違いが良く分からないな

チュートリアル豊富で稼ぎがゲームデザインの中心にあるせいで
序盤の展開がゆっくりすぎるのが不評の原因じゃないかってレビューがあったな(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時29分12秒

>  2008/06/23 (月) 12:33:05        [qwerty]
> > 広げにくい環境になってるから広がらないんじゃないの?(;´Д`)
> > 今はもうファミコン時代みたいにアイディア勝負でいけないし
> エロゲはアイディア勝負というか言ったもん勝ちだけどな

既にそういう方向での勝負は出来なくなりつつあるけどな(;´Д`)企画の時点で弾かれるし

参考:2008/06/23(月)12時24分58秒

>  2008/06/23 (月) 12:33:01        [qwerty]
> > 日本じゃ大好評のモンハンも海外じゃ鳴かず飛ばずだもんなぁ(;´Д`)
> 昔のUOやEQやバルダーズゲートやネバーウィンターナイツが好きな俺もモンハンはダメだ
> なんかこうファンタジー世界の軸がずれてる気がする(;´Д`)
> 外人が作った間違った日本みたいな感じ

それ単に洋ゲー好きなだけじゃん(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時32分08秒

>  2008/06/23 (月) 12:32:50        [qwerty]
> > そんな推敲するほどのもんでもないだろ
> > みんな適当にギコってんだから
> 話の流れくらいはつかまないと

いいよつかまなくてめんどくさい
貴殿頑張ってギコりすぎ

参考:2008/06/23(月)12時31分28秒

>  2008/06/23 (月) 12:32:33        [qwerty]
> > 俺はこんなのも知ってるよということをみんなに知ってもらいたいんだ(;´Д`)わかってやれよ
> 個人で開発出来る環境が貧弱だからプログラマーが育たないって話だろ(;´Д`)
> 貴殿は何の話してるの?

>どうしてレアケースの例を出すんだろう
なんだけど

参考:2008/06/23(月)12時31分20秒

>  2008/06/23 (月) 12:32:32        [qwerty]
> > 制限がある方が頑張るよな
> > 発想と工夫を重ねていくのが上手い
> > 音楽も3音の方がいいわ
> ディグダグで思い出したがあれって膨らませるSE出すのにわざわざメインBGM止めてたのか(;´Д`)

あれ歩行音だから(;´Д`)IIはBGMだけど

参考:2008/06/23(月)12時31分15秒

>  2008/06/23 (月) 12:32:08        [qwerty]
> 日本じゃ大好評のモンハンも海外じゃ鳴かず飛ばずだもんなぁ(;´Д`)

昔のUOやEQやバルダーズゲートやネバーウィンターナイツが好きな俺もモンハンはダメだ
なんかこうファンタジー世界の軸がずれてる気がする(;´Д`)
外人が作った間違った日本みたいな感じ

参考:2008/06/23(月)12時27分06秒

>  2008/06/23 (月) 12:31:59        [qwerty]
> > operaグレードダウンしてきたよ
> グレードダウン(;´Д`)

最新版がバグホダイだからだよ

参考:2008/06/23(月)12時30分59秒

>  2008/06/23 (月) 12:31:28        [qwerty]
> > なあ(;´Д`)脊髄反射でレスするのやめて一度ちゃんとスレッド表示にしてレス読み返してみて?
> そんな推敲するほどのもんでもないだろ
> みんな適当にギコってんだから

話の流れくらいはつかまないと

参考:2008/06/23(月)12時31分01秒

>  2008/06/23 (月) 12:31:20        [qwerty]
> > 他人事だからだろうな(;´Д`)生活かかってたら言えないよ
> 俺はこんなのも知ってるよということをみんなに知ってもらいたいんだ(;´Д`)わかってやれよ

個人で開発出来る環境が貧弱だからプログラマーが育たないって話だろ(;´Д`)
貴殿は何の話してるの?

参考:2008/06/23(月)12時28分06秒

>  2008/06/23 (月) 12:31:15        [qwerty]
> > 日本人は限られた条件の下で面白いものを作るほうが合ってると思う(;´Д`)
> 制限がある方が頑張るよな
> 発想と工夫を重ねていくのが上手い
> 音楽も3音の方がいいわ

ディグダグで思い出したがあれって膨らませるSE出すのにわざわざメインBGM止めてたのか(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時27分16秒

>  2008/06/23 (月) 12:31:13        [qwerty]
> 日本じゃ大好評のモンハンも海外じゃ鳴かず飛ばずだもんなぁ(;´Д`)

でもそれは逆も多いし国民性の違いでは(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時27分06秒

>  2008/06/23 (月) 12:31:11        [qwerty]
> > マップエディットとかできるゲームって減ったよな(;´Д`)
> 下手げにそんなの出したら小出しにするはずのアイデアまで喰いつくされちゃうかもしれないじゃん

最初から続編ありきでゲームを作っても売れないよ

参考:2008/06/23(月)12時30分21秒

>  2008/06/23 (月) 12:31:01        [qwerty]
> > 昔はそういうアイデア一発勝負だったわけで(;´Д`)
> > そこからメインストリームのプログラマーも育ったんだろ
> なあ(;´Д`)脊髄反射でレスするのやめて一度ちゃんとスレッド表示にしてレス読み返してみて?

そんな推敲するほどのもんでもないだろ
みんな適当にギコってんだから

参考:2008/06/23(月)12時27分52秒

>  2008/06/23 (月) 12:30:59        [qwerty]
> operaグレードダウンしてきたよ

グレードダウン(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時29分36秒

>  2008/06/23 (月) 12:30:21        [qwerty]
> マップエディットとかできるゲームって減ったよな(;´Д`)

下手げにそんなの出したら小出しにするはずのアイデアまで喰いつくされちゃうかもしれないじゃん

参考:2008/06/23(月)12時27分17秒

>  2008/06/23 (月) 12:30:12        [qwerty]
> > h0930とかc0930とかのぞきサムライとか天然娘とかの会員になってるやつっている?(;´Д`)
> 毎度思うんだけど、その手の会員登録するやつって本当に居るの?(;´Д`)
> 昔はクレカのキージェネつかったりしてやったやつもいそうだけど

それは重罪だな

参考:2008/06/23(月)12時25分18秒

2008/06/23 (月) 12:30:12        [qwerty]
モンハンたーのしー(;´Д`)90時間費やしてまだHR1

2008/06/23 (月) 12:29:36        [qwerty]
operaグレードダウンしてきたよ

>  2008/06/23 (月) 12:29:12        [qwerty]
> 日本じゃ大好評のモンハンも海外じゃ鳴かず飛ばずだもんなぁ(;´Д`)

モンハンぐらいになると海外で売れるゲームと日本で売れるゲームの違いが良く分からないな

参考:2008/06/23(月)12時27分06秒

2008/06/23 (月) 12:29:08        [qwerty]
明日の勇者いる?

>  2008/06/23 (月) 12:29:01        [qwerty]
> > 日本人は限られた条件の下で面白いものを作るほうが合ってると思う(;´Д`)
> Excelマクロでディグダグとか(;´Д`)

ディグダグのオンラインは初心者がおいてけぼり過ぎる(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時25分15秒

アニメ時報 投稿者:アニメ時報 2008/06/23 (月) 12:29:00        [qwerty]
アニメ時報:06/23 12:30

ツバサ・クロニクル@キッズステーション
第10話『別離のカガミ』
http://cal.syoboi.jp/tid/563#108211

>  2008/06/23 (月) 12:28:53        [qwerty]
> マップエディットとかできるゲームって減ったよな(;´Д`)

HalfLifeとか海外のはMODでバンバンできるので面白いです

参考:2008/06/23(月)12時27分17秒

>  2008/06/23 (月) 12:28:48        [qwerty]
> > 昔はそういうアイデア一発勝負だったわけで(;´Д`)
> > そこからメインストリームのプログラマーも育ったんだろ
> なあ(;´Д`)脊髄反射でレスするのやめて一度ちゃんとスレッド表示にしてレス読み返してみて?

やかましいわ(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時27分52秒

>  2008/06/23 (月) 12:28:41        [qwerty]
> 船が沈没して100キロ先に漂着ってすごいな(;´Д`)

近すぎる(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時27分01秒

>  2008/06/23 (月) 12:28:38        [qwerty]
> > h0930とかc0930とかのぞきサムライとか天然娘とかの会員になってるやつっている?(;´Д`)
> 毎度思うんだけど、その手の会員登録するやつって本当に居るの?(;´Д`)
> 昔はクレカのキージェネつかったりしてやったやつもいそうだけど

月額で入って入った瞬間に退会するのが普通なんじゃね
退会しても期限切れまで使えるし

参考:2008/06/23(月)12時25分18秒

>  2008/06/23 (月) 12:28:27        [qwerty]
> > そういうゲームがあるというのとメインストリームの方向性は別の話だが(;´Д`)
> まあ欧米も売り上げ上位のほとんどはリッチなグラフィックのゲームと版権モノだから
> 基礎的な条件はあんまり変わらんと思うんだよね(;´Д`)

欧米は綺麗なグラフィックのFPSなら何でもいいからな(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時27分37秒

>  2008/06/23 (月) 12:28:22        [qwerty]
> マップエディットとかできるゲームって減ったよな(;´Д`)

女の子をエディットするゲームなら(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時27分17秒

>  2008/06/23 (月) 12:28:06        [qwerty]
> > こういう話をしてるときにどうしてレアケースの例を出すんだろうな(;´Д`)不思議だ
> 他人事だからだろうな(;´Д`)生活かかってたら言えないよ

俺はこんなのも知ってるよということをみんなに知ってもらいたいんだ(;´Д`)わかってやれよ

参考:2008/06/23(月)12時26分04秒

>  2008/06/23 (月) 12:27:56        [qwerty]
> > 昔はそういうアイデア一発勝負だったわけで(;´Д`)
> > そこからメインストリームのプログラマーも育ったんだろ
> ごめんなさい(;´Д`)今来たんだけど昔の話をしてたの?

ベーマガがどうして必要かというのはどういう話だと思ってるのよ(;´Д`)
今の話だよ

参考:2008/06/23(月)12時26分48秒

>  2008/06/23 (月) 12:27:52        [qwerty]
> > そういうゲームがあるというのとメインストリームの方向性は別の話だが(;´Д`)
> 昔はそういうアイデア一発勝負だったわけで(;´Д`)
> そこからメインストリームのプログラマーも育ったんだろ

なあ(;´Д`)脊髄反射でレスするのやめて一度ちゃんとスレッド表示にしてレス読み返してみて?

参考:2008/06/23(月)12時26分05秒

>  2008/06/23 (月) 12:27:37        [qwerty]
> > グラフィックじゃないゲームもあるじゃん(;´Д`)勇者のくせになまいきだ。とか
> > そういう多様性も必要だと思うんだ
> そういうゲームがあるというのとメインストリームの方向性は別の話だが(;´Д`)

まあ欧米も売り上げ上位のほとんどはリッチなグラフィックのゲームと版権モノだから
基礎的な条件はあんまり変わらんと思うんだよね(;´Д`)

参考:2008/06/23(月)12時24分02秒

>  2008/06/23 (月) 12:27:36        [qwerty]
> http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080622-OYT1T00773.htm?from=navr
> 漏れちゃいけないものが色々漏れたりしないのかな

濡れるに見えた(;´Д`)俺はもうだめだ

参考:2008/06/23(月)12時26分45秒

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