下へ
>  2006/05/21 (日) 22:04:55        [qwerty]
> > IBM NEC HPあたりじゃないと納得してくれなくてな
> HPなんてうちの親しらないよ

横河電機って言おうぜ(´ー`)かなり嘘だが

参考:2006/05/21(日)22時04分22秒

>  2006/05/21 (日) 22:04:22        [qwerty]
> > 嘘も何もどうやっても理解してもらえなかったんだよ
> > 詐欺紛いのことしてるんじゃないかとか親族一同で心配し始めたから
> > パソコン組み立ててることにした(;´Д`)
> IBM NEC HPあたりじゃないと納得してくれなくてな

HPなんてうちの親しらないよ

参考:2006/05/21(日)22時03分02秒

>  2006/05/21 (日) 22:03:02        [qwerty]
> > 嘘じゃん(;´Д`)しっかりしろ
> 嘘も何もどうやっても理解してもらえなかったんだよ
> 詐欺紛いのことしてるんじゃないかとか親族一同で心配し始めたから
> パソコン組み立ててることにした(;´Д`)

IBM NEC HPあたりじゃないと納得してくれなくてな

参考:2006/05/21(日)21時58分31秒

>  2006/05/21 (日) 21:59:25        [qwerty]
> > 嘘じゃん(;´Д`)しっかりしろ
> 嘘も何もどうやっても理解してもらえなかったんだよ
> 詐欺紛いのことしてるんじゃないかとか親族一同で心配し始めたから
> パソコン組み立ててることにした(;´Д`)

***コムとか***ネットとかいう会社に勤めているとその傾向があるな
つーか俺だが


参考:2006/05/21(日)21時58分31秒

>  2006/05/21 (日) 21:59:00        [qwerty]
> > いい人的資源を確保して、それらのみの質の向上に特化し、
> > いらない資源はとっとと捨てるってことだろ(;´Д`)
> その意図とは逆でぶら下がりの人ばかり残ってるってことじゃないか?

貴殿正解
結局できなくてもゴマスリ上手なやつだけ残ったよ(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時57分15秒

>  2006/05/21 (日) 21:58:45        [qwerty]
> > うちのお父さんは何かしたい時はお金と道具だけをくれたけど
> > お母さんは道具に加えて手順やら物腰を教えてくれたよ(;´Д`)ハンカチも持たせてくれた
> お母さんが貴殿がなんかしたいことを支援しようとしてそういうことしてくれたんなら
> そのなんかしたいことに向けたソリューションではあるな(;´Д`)

ソリューションについてちょっと理解した(;´Д`)しかし概念的過ぎる職業だな

参考:2006/05/21(日)21時57分09秒

>  2006/05/21 (日) 21:58:31        [qwerty]
> > 舐めるなよ
> > パソコン組み立ててるってことにしてようやく納得してもらえた(;´Д`)
> 嘘じゃん(;´Д`)しっかりしろ

嘘も何もどうやっても理解してもらえなかったんだよ
詐欺紛いのことしてるんじゃないかとか親族一同で心配し始めたから
パソコン組み立ててることにした(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時56分52秒

>  2006/05/21 (日) 21:58:30        [qwerty]
> > お母さんによる(;´Д`)
> うちのお父さんは何かしたい時はお金と道具だけをくれたけど
> お母さんは道具に加えて手順やら物腰を教えてくれたよ(;´Д`)ハンカチも持たせてくれた

ソープくらい自分の金持って一人で行けよ

参考:2006/05/21(日)21時55分38秒

>  2006/05/21 (日) 21:58:27        [qwerty]
> > いい人的資源を確保して、それらのみの質の向上に特化し、
> > いらない資源はとっとと捨てるってことだろ(;´Д`)
> いい人材=即戦力って意味じゃないよね?
> 鍛えれば使えるっていう人間も入っているよね?

鍛えるのに時間がかかる人間は不要だよ(;´Д`)月にロケットが飛ぶ時代だよ

参考:2006/05/21(日)21時57分38秒

>  2006/05/21 (日) 21:57:39        [qwerty]
> > 最近カイゼンに加えて見える化とか現場力という言葉をよく聞くんだが
> > 誰が言い始めるのよ?(;´Д`)
> 電通とか変なコンサルとかPHPとか

日経なんとかがよく分からない略語をバンバン

参考:2006/05/21(日)21時55分13秒

>  2006/05/21 (日) 21:57:38        [qwerty]
> > 人的資源とか質の向上だとか言われてるけど
> > バンバンクビにしてる連中がそんなこと今更言い出しても遅いよ
> > できる人からバンバン抜けていったよ(;´Д`)気付け役職者ども
> いい人的資源を確保して、それらのみの質の向上に特化し、
> いらない資源はとっとと捨てるってことだろ(;´Д`)

いい人材=即戦力って意味じゃないよね?
鍛えれば使えるっていう人間も入っているよね?

参考:2006/05/21(日)21時55分14秒

>  2006/05/21 (日) 21:57:15        [qwerty]
> > 人的資源とか質の向上だとか言われてるけど
> > バンバンクビにしてる連中がそんなこと今更言い出しても遅いよ
> > できる人からバンバン抜けていったよ(;´Д`)気付け役職者ども
> いい人的資源を確保して、それらのみの質の向上に特化し、
> いらない資源はとっとと捨てるってことだろ(;´Д`)

その意図とは逆でぶら下がりの人ばかり残ってるってことじゃないか?

参考:2006/05/21(日)21時55分14秒

>  2006/05/21 (日) 21:57:09        [qwerty]
> > お母さんによる(;´Д`)
> うちのお父さんは何かしたい時はお金と道具だけをくれたけど
> お母さんは道具に加えて手順やら物腰を教えてくれたよ(;´Д`)ハンカチも持たせてくれた

お母さんが貴殿がなんかしたいことを支援しようとしてそういうことしてくれたんなら
そのなんかしたいことに向けたソリューションではあるな(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時55分38秒

>  2006/05/21 (日) 21:56:52        [qwerty]
> > どうせ適当に言ってもわかりゃしないので
> > 「インターネットで貴社の業務をパワーアップさせます!儲かってウハウハ!」
> > とかでいいんじゃないかな(;´Д`)
> 舐めるなよ
> パソコン組み立ててるってことにしてようやく納得してもらえた(;´Д`)

嘘じゃん(;´Д`)しっかりしろ

参考:2006/05/21(日)21時55分52秒

>  2006/05/21 (日) 21:56:31        [qwerty]
> > トップは変えていこうとしてもその下が保守派なので無理
> 結局は中間管理職が悪なのか(;´Д`)

うちの会社は社長-息子ぢも→お偉いさん・・・・平社員
でお偉いさんたちは自分の立場守るのに必死だよ
優秀な社員はとりあえず叩いて芽が出ないようにしておけって感じだ

参考:2006/05/21(日)21時54分07秒

>  2006/05/21 (日) 21:56:12        [qwerty]
> > お母さんみたいなもの?(;´Д`)
> お母さんによる(;´Д`)

貴殿ら面白いな(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時54分13秒

>  2006/05/21 (日) 21:55:52        [qwerty]
> > 50過ぎのおっちゃんに職業の説明をするときは何て言えばいい?(;´Д`)ピコピコ?
> どうせ適当に言ってもわかりゃしないので
> 「インターネットで貴社の業務をパワーアップさせます!儲かってウハウハ!」
> とかでいいんじゃないかな(;´Д`)

舐めるなよ
パソコン組み立ててるってことにしてようやく納得してもらえた(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時54分13秒

>  2006/05/21 (日) 21:55:38        [qwerty]
> > お母さんみたいなもの?(;´Д`)
> お母さんによる(;´Д`)

うちのお父さんは何かしたい時はお金と道具だけをくれたけど
お母さんは道具に加えて手順やら物腰を教えてくれたよ(;´Д`)ハンカチも持たせてくれた

参考:2006/05/21(日)21時54分13秒

>  2006/05/21 (日) 21:55:14        [qwerty]
> > 最近カイゼンに加えて見える化とか現場力という言葉をよく聞くんだが
> > 誰が言い始めるのよ?(;´Д`)
> 人的資源とか質の向上だとか言われてるけど
> バンバンクビにしてる連中がそんなこと今更言い出しても遅いよ
> できる人からバンバン抜けていったよ(;´Д`)気付け役職者ども

いい人的資源を確保して、それらのみの質の向上に特化し、
いらない資源はとっとと捨てるってことだろ(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時53分06秒

>  2006/05/21 (日) 21:55:13        [qwerty]
> 最近カイゼンに加えて見える化とか現場力という言葉をよく聞くんだが
> 誰が言い始めるのよ?(;´Д`)

電通とか変なコンサルとかPHPとか

参考:2006/05/21(日)21時38分17秒

>  2006/05/21 (日) 21:55:02        [qwerty]
> > 50過ぎのおっちゃんに職業の説明をするときは何て言えばいい?(;´Д`)ピコピコ?
> どうせ適当に言ってもわかりゃしないので
> 「インターネットで貴社の業務をパワーアップさせます!儲かってウハウハ!」
> とかでいいんじゃないかな(;´Д`)

それだと儲からなかった場合に文句言われないか(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時54分13秒

>  2006/05/21 (日) 21:54:13        [qwerty]
> > 例えばAccessを単体だけ売るのはソリューションじゃないけど
> > Accessで作った業務ソフトとAccessとPCを一緒に売って紙が印刷できるところまで
> > セットアップしたりバックアップ手順とかまで面倒みたらソリューション(;´Д`)
> お母さんみたいなもの?(;´Д`)

お母さんによる(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時53分21秒

>  2006/05/21 (日) 21:54:13        [qwerty]
> > システム化
> > という単語の中に業務改善だったりコンサルだったりも一応含んでると思うよ
> > でもまあそんなことはどうでもいいのでちんこまんこだよ(;´Д`)
> 50過ぎのおっちゃんに職業の説明をするときは何て言えばいい?(;´Д`)ピコピコ?

どうせ適当に言ってもわかりゃしないので
「インターネットで貴社の業務をパワーアップさせます!儲かってウハウハ!」
とかでいいんじゃないかな(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時52分16秒

>  2006/05/21 (日) 21:54:07        [qwerty]
> > カイゼンカイゼンって言っているけど下が提案しても上がその提案を受け入れてくれる環境じゃないと
> > 上の方が結局事なかれ主義のままだから下が何を言ってもかわらない
> > 文化を変えないとどうしようもない
> トップは変えていこうとしてもその下が保守派なので無理

結局は中間管理職が悪なのか(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時51分07秒

>  2006/05/21 (日) 21:53:29        [qwerty]
> > うむ
> 情報システムだけで業務の問題を解決できるというのがわからない(;´Д`)
> 具体的にはどういうことなのん?

情報システムは使い方によっては黒船的な効果が期待できる場合があるからな

参考:2006/05/21(日)21時48分52秒

>  2006/05/21 (日) 21:53:21        [qwerty]
> > 情報システムだけで業務の問題を解決できるというのがわからない(;´Д`)
> > 具体的にはどういうことなのん?
> 例えばAccessを単体だけ売るのはソリューションじゃないけど
> Accessで作った業務ソフトとAccessとPCを一緒に売って紙が印刷できるところまで
> セットアップしたりバックアップ手順とかまで面倒みたらソリューション(;´Д`)

お母さんみたいなもの?(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時51分34秒

>  2006/05/21 (日) 21:53:06        [qwerty]
> 最近カイゼンに加えて見える化とか現場力という言葉をよく聞くんだが
> 誰が言い始めるのよ?(;´Д`)

人的資源とか質の向上だとか言われてるけど
バンバンクビにしてる連中がそんなこと今更言い出しても遅いよ
できる人からバンバン抜けていったよ(;´Д`)気付け役職者ども

参考:2006/05/21(日)21時38分17秒

>  2006/05/21 (日) 21:52:23        [qwerty]
> > 科学万能
> 五月病に効くソリューションを提供してくれ(;´Д`)やる気でないひー

もっとフェイトさんぽく頼む

参考:2006/05/21(日)21時51分22秒

>  2006/05/21 (日) 21:52:16        [qwerty]
> > 情報システムだけで業務の問題を解決できるというのがわからない(;´Д`)
> > 具体的にはどういうことなのん?
> システム化
> という単語の中に業務改善だったりコンサルだったりも一応含んでると思うよ
> でもまあそんなことはどうでもいいのでちんこまんこだよ(;´Д`)

50過ぎのおっちゃんに職業の説明をするときは何て言えばいい?(;´Д`)ピコピコ?

参考:2006/05/21(日)21時50分58秒

>  2006/05/21 (日) 21:51:49        [qwerty]
> > うむ
> 情報システムだけで業務の問題を解決できるというのがわからない(;´Д`)
> 具体的にはどういうことなのん?

CRMだのERPだのあるいはもう少し狭まくて全社IPフォン化とかである程度解決できる(かもしれない)だろ?

参考:2006/05/21(日)21時48分52秒

>  2006/05/21 (日) 21:51:34        [qwerty]
> > うむ
> 情報システムだけで業務の問題を解決できるというのがわからない(;´Д`)
> 具体的にはどういうことなのん?

例えばAccessを単体だけ売るのはソリューションじゃないけど
Accessで作った業務ソフトとAccessとPCを一緒に売って紙が印刷できるところまで
セットアップしたりバックアップ手順とかまで面倒みたらソリューション(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時48分52秒

>  2006/05/21 (日) 21:51:22        [qwerty]
> > 情報システムだけで業務の問題を解決できるというのがわからない(;´Д`)
> > 具体的にはどういうことなのん?
> 科学万能

五月病に効くソリューションを提供してくれ(;´Д`)やる気でないひー

参考:2006/05/21(日)21時49分57秒

>  2006/05/21 (日) 21:51:07        [qwerty]
> > (1)三即(即時、即座、即応)
> >   50点で良い、すぐやる
> > (2)困れば良いチエが出る
> >   あえて「水」ぎわに追い込む
> > (3)「できない」は禁句
> >   できない理由よりやる方法を考える
> > (4)改革に金はかけない
> >   自前で改善、設備改善の前に作業改善
> > (5)自主改革で社内の横展開を図れ
> >   同じ指摘を何度も受けない
> > (6)安全第一、品質優先
> > 都合がよすぎる(;´Д`)
> カイゼンカイゼンって言っているけど下が提案しても上がその提案を受け入れてくれる環境じゃないと
> 上の方が結局事なかれ主義のままだから下が何を言ってもかわらない
> 文化を変えないとどうしようもない

トップは変えていこうとしてもその下が保守派なので無理

参考:2006/05/21(日)21時49分32秒

>  2006/05/21 (日) 21:50:58        [qwerty]
> > うむ
> 情報システムだけで業務の問題を解決できるというのがわからない(;´Д`)
> 具体的にはどういうことなのん?

システム化
という単語の中に業務改善だったりコンサルだったりも一応含んでると思うよ
でもまあそんなことはどうでもいいのでちんこまんこだよ(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時48分52秒

>  2006/05/21 (日) 21:50:10        [qwerty]
> > うむ
> 情報システムだけで業務の問題を解決できるというのがわからない(;´Д`)
> 具体的にはどういうことなのん?

コンピュータが人工知能で何でも解決してくれるんだよ(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時48分52秒

>  2006/05/21 (日) 21:49:57        [qwerty]
> > うむ
> 情報システムだけで業務の問題を解決できるというのがわからない(;´Д`)
> 具体的にはどういうことなのん?

科学万能

参考:2006/05/21(日)21時48分52秒

>  2006/05/21 (日) 21:49:32        [qwerty]
> > そのJITと同じではあるな(;´Д`)
> (1)三即(即時、即座、即応)
>   50点で良い、すぐやる
> (2)困れば良いチエが出る
>   あえて「水」ぎわに追い込む
> (3)「できない」は禁句
>   できない理由よりやる方法を考える
> (4)改革に金はかけない
>   自前で改善、設備改善の前に作業改善
> (5)自主改革で社内の横展開を図れ
>   同じ指摘を何度も受けない
> (6)安全第一、品質優先
> 都合がよすぎる(;´Д`)

カイゼンカイゼンって言っているけど下が提案しても上がその提案を受け入れてくれる環境じゃないと
上の方が結局事なかれ主義のままだから下が何を言ってもかわらない
文化を変えないとどうしようもない

参考:2006/05/21(日)21時43分48秒

>  2006/05/21 (日) 21:48:52        [qwerty]
> > (1)三即(即時、即座、即応)
> >   50点で良い、すぐやる
> > (2)困れば良いチエが出る
> >   あえて「水」ぎわに追い込む
> > (3)「できない」は禁句
> >   できない理由よりやる方法を考える
> > (4)改革に金はかけない
> >   自前で改善、設備改善の前に作業改善
> > (5)自主改革で社内の横展開を図れ
> >   同じ指摘を何度も受けない
> > (6)安全第一、品質優先
> > 都合がよすぎる(;´Д`)
> 何かに似てると思ったけどあれだ
> 幼馴染で気立てが良くてピンク髪でおっぱい大きくてエッチな美少女とセックスしたい、って言うのと同じだ

それを実現すればもりもり稼げるってことだな(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時46分10秒

>  2006/05/21 (日) 21:48:52        [qwerty]
> > わかんねえよバカ(;´Д`)俺がバカなのか?
> うむ

情報システムだけで業務の問題を解決できるというのがわからない(;´Д`)
具体的にはどういうことなのん?

参考:2006/05/21(日)21時46分31秒

>  2006/05/21 (日) 21:46:31        [qwerty]
> > http://e-words.jp/w/E382BDE383AAE383A5E383BCE382B7E383A7E383B3.html
> わかんねえよバカ(;´Д`)俺がバカなのか?

うむ

参考:2006/05/21(日)21時45分54秒

>  2006/05/21 (日) 21:46:10        [qwerty]
> > そのJITと同じではあるな(;´Д`)
> (1)三即(即時、即座、即応)
>   50点で良い、すぐやる
> (2)困れば良いチエが出る
>   あえて「水」ぎわに追い込む
> (3)「できない」は禁句
>   できない理由よりやる方法を考える
> (4)改革に金はかけない
>   自前で改善、設備改善の前に作業改善
> (5)自主改革で社内の横展開を図れ
>   同じ指摘を何度も受けない
> (6)安全第一、品質優先
> 都合がよすぎる(;´Д`)

何かに似てると思ったけどあれだ
幼馴染で気立てが良くてピンク髪でおっぱい大きくてエッチな美少女とセックスしたい、って言うのと同じだ

参考:2006/05/21(日)21時43分48秒

>  2006/05/21 (日) 21:45:54        [qwerty]
> > ソリューションって結局どういうことだったのか(;´Д`)
> http://e-words.jp/w/E382BDE383AAE383A5E383BCE382B7E383A7E383B3.html

わかんねえよバカ(;´Д`)俺がバカなのか?

参考:2006/05/21(日)21時45分07秒

>  2006/05/21 (日) 21:45:32        [qwerty]
> > トヨタは昔から見える化は昔から言っているよ
> > 現場力は知らないけど
> JITは悪だと思う

下請けと一緒に改善するならともかく強制・脅しが加わっているからな

参考:2006/05/21(日)21時41分12秒

>  2006/05/21 (日) 21:45:07        [qwerty]
> > こんな事言い始めている会社もあるけどな
> > 個人的には今更感が強い気もするが
> > http://www.ntt.com/ad/ict/
> ソリューションって結局どういうことだったのか(;´Д`)

http://e-words.jp/w/E382BDE383AAE383A5E383BCE382B7E383A7E383B3.html

参考:2006/05/21(日)21時43分40秒

>  2006/05/21 (日) 21:43:48        [qwerty]
> > JITコンパイラ?(;´Д`)
> そのJITと同じではあるな(;´Д`)

(1)三即(即時、即座、即応)
  50点で良い、すぐやる

(2)困れば良いチエが出る
  あえて「水」ぎわに追い込む

(3)「できない」は禁句
  できない理由よりやる方法を考える

(4)改革に金はかけない
  自前で改善、設備改善の前に作業改善

(5)自主改革で社内の横展開を図れ
  同じ指摘を何度も受けない

(6)安全第一、品質優先

都合がよすぎる(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時43分03秒

>  2006/05/21 (日) 21:43:40        [qwerty]
> > そろそろ「コミュニケーション能力」が時代遅れになるな!
> こんな事言い始めている会社もあるけどな
> 個人的には今更感が強い気もするが
> http://www.ntt.com/ad/ict/

ソリューションって結局どういうことだったのか(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時42分33秒

>  2006/05/21 (日) 21:43:03        [qwerty]
> > JITは悪だと思う
> JITコンパイラ?(;´Д`)

そのJITと同じではあるな(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時41分46秒

>  2006/05/21 (日) 21:42:33        [qwerty]
> > 最近カイゼンに加えて見える化とか現場力という言葉をよく聞くんだが
> > 誰が言い始めるのよ?(;´Д`)
> そろそろ「コミュニケーション能力」が時代遅れになるな!

こんな事言い始めている会社もあるけどな
個人的には今更感が強い気もするが

http://www.ntt.com/ad/ict/

参考:2006/05/21(日)21時39分10秒

>  2006/05/21 (日) 21:41:56        [qwerty]
> > トヨタは昔から見える化は昔から言っているよ
> > 現場力は知らないけど
> JITは悪だと思う

バックフラッシュコスティングヽ(´ー`)ノうぜええ

参考:2006/05/21(日)21時41分12秒

>  2006/05/21 (日) 21:41:46        [qwerty]
> > トヨタは昔から見える化は昔から言っているよ
> > 現場力は知らないけど
> JITは悪だと思う

JITコンパイラ?(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時41分12秒

>  2006/05/21 (日) 21:41:23        [qwerty]
> > そろそろ「コミュニケーション能力」が時代遅れになるな!
> 結局コミュニケーション能力が向上した奴なんて殆どいなくてな

自分の能力の無さを言語化されたところで具体的な行動案が示されなければ何にもならないな(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時40分29秒

>  2006/05/21 (日) 21:41:12        [qwerty]
> > 最近カイゼンに加えて見える化とか現場力という言葉をよく聞くんだが
> > 誰が言い始めるのよ?(;´Д`)
> トヨタは昔から見える化は昔から言っているよ
> 現場力は知らないけど

JITは悪だと思う

参考:2006/05/21(日)21時39分28秒

>  2006/05/21 (日) 21:40:29        [qwerty]
> > 最近カイゼンに加えて見える化とか現場力という言葉をよく聞くんだが
> > 誰が言い始めるのよ?(;´Д`)
> そろそろ「コミュニケーション能力」が時代遅れになるな!

結局コミュニケーション能力が向上した奴なんて殆どいなくてな

参考:2006/05/21(日)21時39分10秒

>  2006/05/21 (日) 21:39:28        [qwerty]
> 最近カイゼンに加えて見える化とか現場力という言葉をよく聞くんだが
> 誰が言い始めるのよ?(;´Д`)

トヨタは昔から見える化は昔から言っているよ
現場力は知らないけど

参考:2006/05/21(日)21時38分17秒

>  2006/05/21 (日) 21:39:20        [qwerty]
> 最近カイゼンに加えて見える化とか現場力という言葉をよく聞くんだが
> 誰が言い始めるのよ?(;´Д`)

出版社?(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時38分17秒

>  2006/05/21 (日) 21:39:10        [qwerty]
> 最近カイゼンに加えて見える化とか現場力という言葉をよく聞くんだが
> 誰が言い始めるのよ?(;´Д`)

そろそろ「コミュニケーション能力」が時代遅れになるな!

参考:2006/05/21(日)21時38分17秒

>  2006/05/21 (日) 21:38:38        [qwerty]
> 最近カイゼンに加えて見える化とか現場力という言葉をよく聞くんだが
> 誰が言い始めるのよ?(;´Д`)

トヨタの人たち(;´Д`)

参考:2006/05/21(日)21時38分17秒

2006/05/21 (日) 21:38:17        [qwerty]
最近カイゼンに加えて見える化とか現場力という言葉をよく聞くんだが
誰が言い始めるのよ?(;´Д`)

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