> > ｼﾏﾉのﾊﾟｰﾂってよく見るな
> http://www.cso.co.jp/chishiki/c16.html
> 別にｼﾏﾉが抜群に優れているって訳ではないけど総合的な商品を出しているから
> ﾌﾞﾚｰｷなら他にもAVIDやらあるけど

昔持ってた自転車はﾃﾞｵｰﾚXT2ってのがついてた覚えがある
ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝのやつだった

参考：2003/05/02(金)00時38分39秒

> > MTBは自分で好みのパーツ買って組替えられるからなぁ
> > 漏れはﾌﾚｰﾑのﾃﾞｻﾞｲﾝだけでも金払った価値はあると思ってるよ
> > すでにｸﾗﾝｸ、ﾍﾟﾀﾞﾙ、ｷﾞｱ、ﾊﾝﾄﾞﾙ、ｻﾄﾞﾙは標準のものじゃないし
> ｼﾏﾉのﾊﾟｰﾂってよく見るな

http://www.cso.co.jp/chishiki/c16.html

別にｼﾏﾉが抜群に優れているって訳ではないけど総合的な商品を出しているから
ﾌﾞﾚｰｷなら他にもAVIDやらあるけど

参考：2003/05/02(金)00時34分40秒

> > ｼﾏﾉのﾊﾟｰﾂってよく見るな
> 　　　　↑
> 　　　ここが顔

ﾊﾟｰﾟﾊ

参考：2003/05/02(金)00時36分25秒

> > MTBは自分で好みのパーツ買って組替えられるからなぁ
> > 漏れはﾌﾚｰﾑのﾃﾞｻﾞｲﾝだけでも金払った価値はあると思ってるよ
> > すでにｸﾗﾝｸ、ﾍﾟﾀﾞﾙ、ｷﾞｱ、ﾊﾝﾄﾞﾙ、ｻﾄﾞﾙは標準のものじゃないし
> ｼﾏﾉのﾊﾟｰﾂってよく見るな
　　　　↑
　　　ここが顔


参考：2003/05/02(金)00時34分40秒

> > MTBは自分で好みのパーツ買って組替えられるからなぁ
> > 漏れはﾌﾚｰﾑのﾃﾞｻﾞｲﾝだけでも金払った価値はあると思ってるよ
> > すでにｸﾗﾝｸ、ﾍﾟﾀﾞﾙ、ｷﾞｱ、ﾊﾝﾄﾞﾙ、ｻﾄﾞﾙは標準のものじゃないし
> ｼﾏﾉのﾊﾟｰﾂってよく見るな

デファクトスタンダード

参考：2003/05/02(金)00時34分40秒

> > SHIMANOっつっても所詮ACERAクラス･･･(;´Д`)
> > でもまあ満足してるのが一番だな
> > 高い金だして満足できないオタクより断然ヨイ
> MTBは自分で好みのパーツ買って組替えられるからなぁ
> 漏れはﾌﾚｰﾑのﾃﾞｻﾞｲﾝだけでも金払った価値はあると思ってるよ
> すでにｸﾗﾝｸ、ﾍﾟﾀﾞﾙ、ｷﾞｱ、ﾊﾝﾄﾞﾙ、ｻﾄﾞﾙは標準のものじゃないし

ｼﾏﾉのﾊﾟｰﾂってよく見るな

参考：2003/05/02(金)00時32分25秒

> > SHIMANOっつっても所詮ACERAクラス･･･(;´Д`)
> > でもまあ満足してるのが一番だな
> > 高い金だして満足できないオタクより断然ヨイ
> MTBは自分で好みのパーツ買って組替えられるからなぁ
> 漏れはﾌﾚｰﾑのﾃﾞｻﾞｲﾝだけでも金払った価値はあると思ってるよ
> すでにｸﾗﾝｸ、ﾍﾟﾀﾞﾙ、ｷﾞｱ、ﾊﾝﾄﾞﾙ、ｻﾄﾞﾙは標準のものじゃないし

それはあるね
だからこそフレームだけは気に入ったものをかいたいよなヽ(´ー｀)ノ
漏れは今持ってるのがちょっとカラーリングが好きじゃなくて買い替え予定だ

参考：2003/05/02(金)00時32分25秒

> > ﾌﾟｼﾞｮｰのVTT-605乗ってるけど、こないだﾒﾝﾃでﾊﾞﾗしたら殆どがｼﾏﾉ製だったよ
> > ﾌﾚｰﾑはｸﾛﾓﾘで頑丈だし、ﾃﾞｻﾞｲﾝも漏れの好みだからお気に入りだよ
> SHIMANOっつっても所詮ACERAクラス･･･(;´Д`)
> でもまあ満足してるのが一番だな
> 高い金だして満足できないオタクより断然ヨイ

MTBは自分で好みのパーツ買って組替えられるからなぁ
漏れはﾌﾚｰﾑのﾃﾞｻﾞｲﾝだけでも金払った価値はあると思ってるよ
すでにｸﾗﾝｸ、ﾍﾟﾀﾞﾙ、ｷﾞｱ、ﾊﾝﾄﾞﾙ、ｻﾄﾞﾙは標準のものじゃないし

参考：2003/05/02(金)00時28分58秒

> > 特化してるわけでもなくてルックを楽しむだけのストリート仕様
> > 街での走りに特化するならカゴをつけるべき
> そうだな(;´Д`)せっかくﾀｳﾝﾕｰｽなんだからｶｺﾞがないと

フロントバッグをつけようぜ
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/310_all.html
カゴよりスタイリッシュでそこらのMTBとは違うと主張

参考：2003/05/02(金)00時29分04秒

> > ルック車ってのは街での走りに特化してるわけではないのかい？
> 特化してるわけでもなくてルックを楽しむだけのストリート仕様
> 街での走りに特化するならカゴをつけるべき

そうだな(;´Д`)せっかくﾀｳﾝﾕｰｽなんだからｶｺﾞがないと

参考：2003/05/02(金)00時26分05秒

> > それじゃプジョーの意味ないじゃないか(;´Д`)
> > パーツでもディオーレとかの中途半端なのが付いてるのは
> > 価格とスペックがさっぱりあってないですよプジョーは
> ﾌﾟｼﾞｮｰのVTT-605乗ってるけど、こないだﾒﾝﾃでﾊﾞﾗしたら殆どがｼﾏﾉ製だったよ
> ﾌﾚｰﾑはｸﾛﾓﾘで頑丈だし、ﾃﾞｻﾞｲﾝも漏れの好みだからお気に入りだよ

SHIMANOっつっても所詮ACERAクラス･･･(;´Д`)
でもまあ満足してるのが一番だな
高い金だして満足できないオタクより断然ヨイ

参考：2003/05/02(金)00時26分13秒

> > 今ってたいていそうだろ？
> > SHIMANOとかのでも製造とか組み立ては大陸なんだし
> > パーツが信頼性の高いメーカーだったらいいと思うんだけどなぁ
> それじゃプジョーの意味ないじゃないか(;´Д`)
> パーツでもディオーレとかの中途半端なのが付いてるのは
> 価格とスペックがさっぱりあってないですよプジョーは

ﾌﾟｼﾞｮｰのVTT-605乗ってるけど、こないだﾒﾝﾃでﾊﾞﾗしたら殆どがｼﾏﾉ製だったよ
ﾌﾚｰﾑはｸﾛﾓﾘで頑丈だし、ﾃﾞｻﾞｲﾝも漏れの好みだからお気に入りだよ

参考：2003/05/02(金)00時24分41秒

> > 本格仕様が邪魔ってことはないよ
> > ごてごてしてるのはむしろルック車
> > スタンドとかフロントスプロケットカバーとかヤバイね(;´Д`)
> ルック車ってのは街での走りに特化してるわけではないのかい？

特化してるわけでもなくてルックを楽しむだけのストリート仕様
街での走りに特化するならカゴをつけるべき

参考：2003/05/02(金)00時24分52秒

> > 本格仕様が街ではかえって邪魔になるという事が無ければ
> > どっちかと言ったらルック車じゃないのがいいなぁ
> 本格仕様が邪魔ってことはないよ
> ごてごてしてるのはむしろルック車
> スタンドとかフロントスプロケットカバーとかヤバイね(;´Д`)

ルック車ってのは街での走りに特化してるわけではないのかい？

参考：2003/05/02(金)00時23分10秒

> > あれは単なる大陸製のOEMです(´ー｀)
> > ブランドが付いてるだけです
> 今ってたいていそうだろ？
> SHIMANOとかのでも製造とか組み立ては大陸なんだし
> パーツが信頼性の高いメーカーだったらいいと思うんだけどなぁ

それじゃプジョーの意味ないじゃないか(;´Д`)
パーツでもディオーレとかの中途半端なのが付いてるのは
価格とスペックがさっぱりあってないですよプジョーは

参考：2003/05/02(金)00時22分17秒

> > どうせ殆どのﾔｼが山走らないだろうが(;´Д`)
> 本格仕様が街ではかえって邪魔になるという事が無ければ
> どっちかと言ったらルック車じゃないのがいいなぁ

本格仕様が邪魔ってことはないよ
ごてごてしてるのはむしろルック車
スタンドとかフロントスプロケットカバーとかヤバイね(;´Д`)

参考：2003/05/02(金)00時21分16秒

> > 漏れのプジョーにはかいてなかったよ(;´Д`)
> > プジョーってもともと自転車ﾒｰｶｰだから品質は信頼してるんだが
> あれは単なる大陸製のOEMです(´ー｀)
> ブランドが付いてるだけです

今ってたいていそうだろ？
SHIMANOとかのでも製造とか組み立ては大陸なんだし
パーツが信頼性の高いメーカーだったらいいと思うんだけどなぁ

参考：2003/05/02(金)00時20分15秒

> > こっそり説明書に
> > 「山や坂、不整地を走らないで下さい」
> > と本末転倒な事が書かれているからな(;´Д`)
> > プジョーとか
> どうせ殆どのﾔｼが山走らないだろうが(;´Д`)

本格仕様が街ではかえって邪魔になるという事が無ければ
どっちかと言ったらルック車じゃないのがいいなぁ

参考：2003/05/02(金)00時13分15秒

> > こっそり説明書に
> > 「山や坂、不整地を走らないで下さい」
> > と本末転倒な事が書かれているからな(;´Д`)
> > プジョーとか
> 漏れのプジョーにはかいてなかったよ(;´Д`)
> プジョーってもともと自転車ﾒｰｶｰだから品質は信頼してるんだが

あれは単なる大陸製のOEMです(´ー｀)
ブランドが付いてるだけです

参考：2003/05/02(金)00時19分23秒

> > どうやら本格仕様じゃないﾔｼの事みたいだ
> こっそり説明書に
> 「山や坂、不整地を走らないで下さい」
> と本末転倒な事が書かれているからな(;´Д`)
> プジョーとか

漏れのプジョーにはかいてなかったよ(;´Д`)
プジョーってもともと自転車ﾒｰｶｰだから品質は信頼してるんだが

参考：2003/05/02(金)00時08分50秒

> > 段差でゆがむらしいですぜ
> ﾏﾏﾁｬﾘ以下ですか(ﾟДﾟ)
> それより子供が一生懸命ぐるぐる漕いでいるのにさっぱり進まない
> のを見ていると何か悲しくなってくるな
> 有酸素運動として健康的な感じはあるんだけど

子供はギアを軽くしすぎるな、あれはほほえましくていいけど
でもグルグルマワシ気味のほうがこぎ方としては正しいみたいですよ
カッコは悪いかもしれませんが疲れとか違いますよ

参考：2003/05/02(金)00時17分24秒

> > どうせ殆どのﾔｼが山走らないだろうが(;´Д`)
> 段差でゆがむらしいですぜ

ﾏﾏﾁｬﾘ以下ですか(ﾟДﾟ)
それより子供が一生懸命ぐるぐる漕いでいるのにさっぱり進まない
のを見ていると何か悲しくなってくるな
有酸素運動として健康的な感じはあるんだけど

参考：2003/05/02(金)00時14分32秒

> > こっそり説明書に
> > 「山や坂、不整地を走らないで下さい」
> > と本末転倒な事が書かれているからな(;´Д`)
> > プジョーとか
> どうせ殆どのﾔｼが山走らないだろうが(;´Д`)

段差でゆがむらしいですぜ

参考：2003/05/02(金)00時13分15秒

> > 値段のわりには見栄えいいね
> これこそルック車だけどな(;´Д`)

片山右京に「これに乗って八ヶ岳山麓を滑降して下さい」と頼んでみたい

参考：2003/05/02(金)00時13分26秒

> > りんく忘れた(;´Д`)
> > http://shopping.biglobe.ne.jp/shopping/world/webshop/ugo/0201/0103
> 値段のわりには見栄えいいね

これこそルック車だけどな(;´Д`)

参考：2003/05/02(金)00時13分00秒

> > どうやら本格仕様じゃないﾔｼの事みたいだ
> こっそり説明書に
> 「山や坂、不整地を走らないで下さい」
> と本末転倒な事が書かれているからな(;´Д`)
> プジョーとか

どうせ殆どのﾔｼが山走らないだろうが(;´Д`)

参考：2003/05/02(金)00時08分50秒

> > これかっこいいよね
> > 金に余裕が出来たら買おうかと思ってるよヽ(´ー｀)ノ
> りんく忘れた(;´Д`)
> http://shopping.biglobe.ne.jp/shopping/world/webshop/ugo/0201/0103

値段のわりには見栄えいいね

参考：2003/05/02(金)00時11分15秒

> > そもそもﾙｯｸ車て何よ？
> 要はMTBもどきの事（(～に)look(見える)車）
> 作りが適当でママチャリもどき
> フレームがテッチンで重いし錆びる
> パーツがへんてこで交換できない
> 無印良品のMTBや、ディスカウントショップのMTBが代表

実売価格10万円から下はルックだね

参考：2003/05/02(金)00時07分46秒

> > でもそういう自転車は400万画素のデジカメより高いけどな
> > ルック車でもなんでも綺麗にしてれば大丈夫だよ
> > 解る様なオタクにしか笑われないよ
> これかっこいいよね
> 金に余裕が出来たら買おうかと思ってるよヽ(´ー｀)ノ

りんく忘れた(;´Д`)
http://shopping.biglobe.ne.jp/shopping/world/webshop/ugo/0201/0103

参考：2003/05/02(金)00時10分39秒

> > ｵｯъ( ﾟｰ^)ﾅｲｼ情報ｸｼｺな
> > これでﾃﾞｼﾞｶﾒもって遠出するのが今一番の楽しみ
> でもそういう自転車は400万画素のデジカメより高いけどな
> ルック車でもなんでも綺麗にしてれば大丈夫だよ
> 解る様なオタクにしか笑われないよ

これかっこいいよね
金に余裕が出来たら買おうかと思ってるよヽ(´ー｀)ノ

参考：2003/05/02(金)00時05分16秒

> > そもそもﾙｯｸ車て何よ？
> 要はMTBもどきの事（(～に)look(見える)車）
> 作りが適当でママチャリもどき
> フレームがテッチンで重いし錆びる
> パーツがへんてこで交換できない
> 無印良品のMTBや、ディスカウントショップのMTBが代表

ああ　そういえばお年玉で買った片山右京ﾓﾃﾞﾙのﾔｼも
実用には不向きだったよ(;´Д`)

参考：2003/05/02(金)00時07分46秒

> > そもそもﾙｯｸ車て何よ？
> 要はMTBもどきの事（(～に)look(見える)車）
> 作りが適当でママチャリもどき
> フレームがテッチンで重いし錆びる
> パーツがへんてこで交換できない
> 無印良品のMTBや、ディスカウントショップのMTBが代表

片山右京ﾓﾃﾞﾙはどうよ？(;´Д`)買ったﾔｼいる？

参考：2003/05/02(金)00時07分46秒

> > そもそもﾙｯｸ車て何よ？
> どうやら本格仕様じゃないﾔｼの事みたいだ

こっそり説明書に
「山や坂、不整地を走らないで下さい」
と本末転倒な事が書かれているからな(;´Д`)
プジョーとか

参考：2003/05/02(金)00時07分25秒

> > でもそういう自転車は400万画素のデジカメより高いけどな
> > ルック車でもなんでも綺麗にしてれば大丈夫だよ
> > 解る様なオタクにしか笑われないよ
> そもそもﾙｯｸ車て何よ？

要はMTBもどきの事（(～に)look(見える)車）
作りが適当でママチャリもどき
フレームがテッチンで重いし錆びる
パーツがへんてこで交換できない

無印良品のMTBや、ディスカウントショップのMTBが代表

参考：2003/05/02(金)00時05分59秒

> > でもそういう自転車は400万画素のデジカメより高いけどな
> > ルック車でもなんでも綺麗にしてれば大丈夫だよ
> > 解る様なオタクにしか笑われないよ
> そもそもﾙｯｸ車て何よ？

どうやら本格仕様じゃないﾔｼの事みたいだ

参考：2003/05/02(金)00時05分59秒

> > ｵｯъ( ﾟｰ^)ﾅｲｼ情報ｸｼｺな
> > これでﾃﾞｼﾞｶﾒもって遠出するのが今一番の楽しみ
> でもそういう自転車は400万画素のデジカメより高いけどな
> ルック車でもなんでも綺麗にしてれば大丈夫だよ
> 解る様なオタクにしか笑われないよ

そもそもﾙｯｸ車て何よ？

参考：2003/05/02(金)00時05分16秒

> > フレームがアルミ以上なら大体ルック車ではない
> > 片手で持ち上がらないほど重いならルック車
> > ブレーキレバーがプラスチックならルック車
> > クイックリリースがゴムならルック車
> > サドルが大きかったらルック車
> ｵｯъ( ﾟｰ^)ﾅｲｼ情報ｸｼｺな
> これでﾃﾞｼﾞｶﾒもって遠出するのが今一番の楽しみ

でもそういう自転車は400万画素のデジカメより高いけどな
ルック車でもなんでも綺麗にしてれば大丈夫だよ
解る様なオタクにしか笑われないよ

参考：2003/05/02(金)00時03分35秒

> > ﾙｯｸ車っての買った後に馬鹿にするくせに(ﾉД`､)
> フレームがアルミ以上なら大体ルック車ではない
> 片手で持ち上がらないほど重いならルック車
> ブレーキレバーがプラスチックならルック車
> クイックリリースがゴムならルック車
> サドルが大きかったらルック車

ｵｯъ( ﾟｰ^)ﾅｲｼ情報ｸｼｺな
これでﾃﾞｼﾞｶﾒもって遠出するのが今一番の楽しみ

参考：2003/05/02(金)00時01分01秒

> > zimに聞け(´ー｀)
> zimは死ね

さっきからいる貴殿はZiMに何をされたよ？

参考：2003/05/02(金)00時00分06秒

> > まずは買え、話はそれからだ
> ﾙｯｸ車っての買った後に馬鹿にするくせに(ﾉД`､)

フレームがアルミ以上なら大体ルック車ではない
片手で持ち上がらないほど重いならルック車
ブレーキレバーがプラスチックならルック車
クイックリリースがゴムならルック車
サドルが大きかったらルック車

参考：2003/05/01(木)23時58分32秒

> > 自転車で思い出したけどMTB買った人いたよね？ヽ(´ー｀)ノどんなの選べばいいんだい？
> > ﾙｯｸ車とかあるってきいたけどよくわかんねヽ(´ー｀)ノ急ぎじゃないからゆっくり物色してるんだが漏れもMTBほしいよ
> zimに聞け(´ー｀)

zimは死ね

参考：2003/05/01(木)23時58分30秒

> > 自転車で思い出したけどMTB買った人いたよね？ヽ(´ー｀)ノどんなの選べばいいんだい？
> > ﾙｯｸ車とかあるってきいたけどよくわかんねヽ(´ー｀)ノ急ぎじゃないからゆっくり物色してるんだが漏れもMTBほしいよ
> まずは買え、話はそれからだ

ﾙｯｸ車っての買った後に馬鹿にするくせに(ﾉД`､)

参考：2003/05/01(木)23時57分51秒

> 自転車で思い出したけどMTB買った人いたよね？ヽ(´ー｀)ノどんなの選べばいいんだい？
> ﾙｯｸ車とかあるってきいたけどよくわかんねヽ(´ー｀)ノ急ぎじゃないからゆっくり物色してるんだが漏れもMTBほしいよ

zimに聞け(´ー｀)

参考：2003/05/01(木)23時57分25秒

> 自転車で思い出したけどMTB買った人いたよね？ヽ(´ー｀)ノどんなの選べばいいんだい？
> ﾙｯｸ車とかあるってきいたけどよくわかんねヽ(´ー｀)ノ急ぎじゃないからゆっくり物色してるんだが漏れもMTBほしいよ

まずは買え、話はそれからだ

参考：2003/05/01(木)23時57分25秒

自転車で思い出したけどMTB買った人いたよね？ヽ(´ー｀)ノどんなの選べばいいんだい？
ﾙｯｸ車とかあるってきいたけどよくわかんねヽ(´ー｀)ノ急ぎじゃないからゆっくり物色してるんだが漏れもMTBほしいよ