> > あー
> > 漏れの脳みその中ではサディズムとかマゾヒズムとかいうと
> > 積極的にサディスティックな趣向を持っているとかそういうイメージがあるのだけれども
> > 別に鞭が大好き！とかじゃなくても人によって一寸攻撃的だったり受け身だったりするじゃない
> > ああいうのはまた別物なのかなあと
> http://sodom2.omega-zz.org/shinzitu/sinzitu17.htm
> ここの解説が俺にとっては判りやすかった
> ちょっと読んでみてくれ
> 概略としては
> ・サディズムの一般的定義：加虐行為で性的快感を得ること
> ・フロイトの意見：攻撃性や誰しも持っているので性倒錯ではない
> という感じだ
> SM→鞭やボンデージ
> って概念自体にはあまり意味はないだろうな

読んでみるよ(´ー｀)ありがたまきん

参考：2003/07/18(金)14時24分20秒

> > 「単なるサドとマゾ」ってのが良くわからんな(;´Д`)
> > サドとマゾッホという二人の作家の名前からそれぞれ
> > サディズムとマゾヒズムという言葉が生まれた、という意味ではなくて？
> あー
> 漏れの脳みその中ではサディズムとかマゾヒズムとかいうと
> 積極的にサディスティックな趣向を持っているとかそういうイメージがあるのだけれども
> 別に鞭が大好き！とかじゃなくても人によって一寸攻撃的だったり受け身だったりするじゃない
> ああいうのはまた別物なのかなあと

http://sodom2.omega-zz.org/shinzitu/sinzitu17.htm
ここの解説が俺にとっては判りやすかった
ちょっと読んでみてくれ
概略としては
・サディズムの一般的定義：加虐行為で性的快感を得ること
・フロイトの意見：攻撃性や誰しも持っているので性倒錯ではない
という感じだ

SM→鞭やボンデージ
って概念自体にはあまり意味はないだろうな

参考：2003/07/18(金)14時17分39秒

> > なあ
> > 単なるサドとマゾっていうのはサディズムマゾヒズムと関係あるのかね
> 「単なるサドとマゾ」ってのが良くわからんな(;´Д`)
> サドとマゾッホという二人の作家の名前からそれぞれ
> サディズムとマゾヒズムという言葉が生まれた、という意味ではなくて？

あー
漏れの脳みその中ではサディズムとかマゾヒズムとかいうと
積極的にサディスティックな趣向を持っているとかそういうイメージがあるのだけれども
別に鞭が大好き！とかじゃなくても人によって一寸攻撃的だったり受け身だったりするじゃない
ああいうのはまた別物なのかなあと

参考：2003/07/18(金)14時15分48秒

> > 澁澤の「ｻﾄﾞ侯爵の生涯」を読んで
> > ｻﾄﾞって一般に思われてるほど狂人じゃなかったんだなあと分かったよ
> > あとｻﾃﾞｨｽﾞﾑとﾏｿﾞﾋｽﾞﾑってのは倒錯の表現方法が違うだけで
> > 根っこは同じなんだなあということも
> ｻﾄﾞ公爵よりﾏｿﾞｯﾎさんのほうが好きです(´ー｀)

ﾏｿよりﾍﾟﾄﾞ公爵ことAGStarさんのほうが好きですヽ(´ー｀)ノ

参考：2003/07/18(金)14時15分32秒

> > 澁澤の「ｻﾄﾞ侯爵の生涯」を読んで
> > ｻﾄﾞって一般に思われてるほど狂人じゃなかったんだなあと分かったよ
> > あとｻﾃﾞｨｽﾞﾑとﾏｿﾞﾋｽﾞﾑってのは倒錯の表現方法が違うだけで
> > 根っこは同じなんだなあということも
> なあ
> 単なるサドとマゾっていうのはサディズムマゾヒズムと関係あるのかね

「単なるサドとマゾ」ってのが良くわからんな(;´Д`)
サドとマゾッホという二人の作家の名前からそれぞれ
サディズムとマゾヒズムという言葉が生まれた、という意味ではなくて？

参考：2003/07/18(金)14時12分29秒

> > まさに理想的な生き様だな
> > 文学者なら多少の奇行も許容されるし
> 澁澤の「ｻﾄﾞ侯爵の生涯」を読んで
> ｻﾄﾞって一般に思われてるほど狂人じゃなかったんだなあと分かったよ
> あとｻﾃﾞｨｽﾞﾑとﾏｿﾞﾋｽﾞﾑってのは倒錯の表現方法が違うだけで
> 根っこは同じなんだなあということも

ｻﾄﾞ公爵よりﾏｿﾞｯﾎさんのほうが好きです(´ー｀)

参考：2003/07/18(金)14時11分37秒

> > まさに理想的な生き様だな
> > 文学者なら多少の奇行も許容されるし
> 澁澤の「ｻﾄﾞ侯爵の生涯」を読んで
> ｻﾄﾞって一般に思われてるほど狂人じゃなかったんだなあと分かったよ
> あとｻﾃﾞｨｽﾞﾑとﾏｿﾞﾋｽﾞﾑってのは倒錯の表現方法が違うだけで
> 根っこは同じなんだなあということも

なあ
単なるサドとマゾっていうのはサディズムマゾヒズムと関係あるのかね

参考：2003/07/18(金)14時11分37秒

> > うむ(´ー｀)あの四谷ｼﾓﾝ人形は欲しいな
> > あれが「娘」らしいな彼にとっては
> まさに理想的な生き様だな
> 文学者なら多少の奇行も許容されるし

澁澤の「ｻﾄﾞ侯爵の生涯」を読んで
ｻﾄﾞって一般に思われてるほど狂人じゃなかったんだなあと分かったよ
あとｻﾃﾞｨｽﾞﾑとﾏｿﾞﾋｽﾞﾑってのは倒錯の表現方法が違うだけで
根っこは同じなんだなあということも

参考：2003/07/18(金)13時42分54秒

> > 三島にはｹﾞｲの右翼という印象しかないが、彼の本は面白いのかね？
> 「芸能欲」という言葉を思いついた
> 意味はこれから考える


参考：2003/07/18(金)13時52分20秒

> > たぶんﾊﾝｽ・ﾍﾞﾙﾒｰﾙの人形のことだな
> > あれがきっかけで四谷ｼﾓﾝの交流が始まったわけだから
> > なかなか人生というのは不思議なもんだ
> > 澁澤がﾖｰﾛｯﾊﾟに旅行に行くときに
> > 三島由紀夫が楯の会の正装で空港に見送りにきた
> > というｴﾋﾟｿｰﾄﾞが感慨深いよヽ(´ー｀)ノ
> 三島にはｹﾞｲの右翼という印象しかないが、彼の本は面白いのかね？

「芸能欲」という言葉を思いついた
意味はこれから考える

参考：2003/07/18(金)13時50分37秒

> > あいつが変な間接生き人形と一緒に写ってる写真は怖い
> たぶんﾊﾝｽ・ﾍﾞﾙﾒｰﾙの人形のことだな
> あれがきっかけで四谷ｼﾓﾝの交流が始まったわけだから
> なかなか人生というのは不思議なもんだ
> 澁澤がﾖｰﾛｯﾊﾟに旅行に行くときに
> 三島由紀夫が楯の会の正装で空港に見送りにきた
> というｴﾋﾟｿｰﾄﾞが感慨深いよヽ(´ー｀)ノ

三島にはｹﾞｲの右翼という印象しかないが、彼の本は面白いのかね？

参考：2003/07/18(金)13時45分36秒

> > 思想や生き方も含めて澁澤龍彦は俺の理想の一つだよ
> > 本も大抵は持ってるぜヽ(´ー｀)ノ
> > 変態か？という意味ではかなり変態だろうね
> > 「少女ｺﾚｸｼｮﾝ」とかはここのみんなは結構共感できるはず
> あいつが変な間接生き人形と一緒に写ってる写真は怖い

たぶんﾊﾝｽ・ﾍﾞﾙﾒｰﾙの人形のことだな
あれがきっかけで四谷ｼﾓﾝの交流が始まったわけだから
なかなか人生というのは不思議なもんだ

澁澤がﾖｰﾛｯﾊﾟに旅行に行くときに
三島由紀夫が楯の会の正装で空港に見送りにきた
というｴﾋﾟｿｰﾄﾞが感慨深いよヽ(´ー｀)ノ

参考：2003/07/18(金)13時40分53秒

> > 澁澤の本は面白いかい？
> > あいつは確か結構変態だったと思うがどうかね？
> 思想や生き方も含めて澁澤龍彦は俺の理想の一つだよ
> 本も大抵は持ってるぜヽ(´ー｀)ノ
> 変態か？という意味ではかなり変態だろうね
> 「少女ｺﾚｸｼｮﾝ」とかはここのみんなは結構共感できるはず

秋田昌美も読もうぜヽ(´ー｀)ノ

参考：2003/07/18(金)13時40分09秒

> > 思想や生き方も含めて澁澤龍彦は俺の理想の一つだよ
> > 本も大抵は持ってるぜヽ(´ー｀)ノ
> > 変態か？という意味ではかなり変態だろうね
> > 「少女ｺﾚｸｼｮﾝ」とかはここのみんなは結構共感できるはず
> うむ(´ー｀)あの四谷ｼﾓﾝ人形は欲しいな
> あれが「娘」らしいな彼にとっては

まさに理想的な生き様だな
文学者なら多少の奇行も許容されるし

参考：2003/07/18(金)13時42分02秒

> > 澁澤の本は面白いかい？
> > あいつは確か結構変態だったと思うがどうかね？
> 思想や生き方も含めて澁澤龍彦は俺の理想の一つだよ
> 本も大抵は持ってるぜヽ(´ー｀)ノ
> 変態か？という意味ではかなり変態だろうね
> 「少女ｺﾚｸｼｮﾝ」とかはここのみんなは結構共感できるはず

うむ(´ー｀)あの四谷ｼﾓﾝ人形は欲しいな
あれが「娘」らしいな彼にとっては

参考：2003/07/18(金)13時40分09秒

> > 澁澤の本は面白いかい？
> > あいつは確か結構変態だったと思うがどうかね？
> 思想や生き方も含めて澁澤龍彦は俺の理想の一つだよ
> 本も大抵は持ってるぜヽ(´ー｀)ノ
> 変態か？という意味ではかなり変態だろうね
> 「少女ｺﾚｸｼｮﾝ」とかはここのみんなは結構共感できるはず

あいつが変な間接生き人形と一緒に写ってる写真は怖い


参考：2003/07/18(金)13時40分09秒

> > 今澁澤龍彦の「ｴﾛﾃｨｼｽﾞﾑ」を読んでるわけだが、
> > 糞便愛好者はｺﾌﾟﾛﾌｨﾘｱっていうのな
> > 初めて知ったよヽ(´ー｀)ノ
> 澁澤の本は面白いかい？
> あいつは確か結構変態だったと思うがどうかね？

思想や生き方も含めて澁澤龍彦は俺の理想の一つだよ
本も大抵は持ってるぜヽ(´ー｀)ノ

変態か？という意味ではかなり変態だろうね
「少女ｺﾚｸｼｮﾝ」とかはここのみんなは結構共感できるはず

参考：2003/07/18(金)13時36分46秒

> > 今澁澤龍彦の「ｴﾛﾃｨｼｽﾞﾑ」を読んでるわけだが、
> > 糞便愛好者はｺﾌﾟﾛﾌｨﾘｱっていうのな
> > 初めて知ったよヽ(´ー｀)ノ
> 澁澤の本は面白いかい？
> あいつは確か結構変態だったと思うがどうかね？

別人だが面白いよ。
ほとんど読んだけど読書が大嫌いな漏れにも読みやすかった。

参考：2003/07/18(金)13時36分46秒

> 今澁澤龍彦の「ｴﾛﾃｨｼｽﾞﾑ」を読んでるわけだが、
> 糞便愛好者はｺﾌﾟﾛﾌｨﾘｱっていうのな
> 初めて知ったよヽ(´ー｀)ノ

澁澤の本は面白いかい？
あいつは確か結構変態だったと思うがどうかね？

参考：2003/07/18(金)13時35分55秒

今澁澤龍彦の「ｴﾛﾃｨｼｽﾞﾑ」を読んでるわけだが、
糞便愛好者はｺﾌﾟﾛﾌｨﾘｱっていうのな
初めて知ったよヽ(´ー｀)ノ