下へ
> 2017/01/21 (土) 12:04:37 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 高いなら500円とかにすればいいのに
> > いきなり無料まで落とすからややこしくなるんだな(;´Д`)
> 全国の小学校や図書館に無料で寄付すればよかったのに
> と言う意見を見てそれもありだなと思った(;´Д`)
寄付されてもそれを図書として扱うための手順が増えて負担になるとかどーたら(;´Д`)
災害で寄付してくれるのはいいがそれを配分する人がいないみたいな
参考:2017/01/21(土)12時01分50秒
> 2017/01/21 (土) 12:04:33 ◆ ▼ ◇ [misao]> > ガーラルソードを買ったよ(;´Д`)仲間が増えなくて困ってます
> > クリスタルシティ行きたい
> 今どんなパンティなのかアプしてよ(;´Д`)
ヨイショとジャミラと変な女(;´Д`)魔法が得意なんだけどすぐ死ぬ、主人公ポジションじじゃない金髪女
参考:2017/01/21(土)12時02分25秒
> 2017/01/21 (土) 12:04:32 ◆ ▼ ◇ [misao]> 声優と芸人じゃなあ(´ー`)
西野も数多と難癖つけてきた人いただろうけど喧嘩売る相手の選球眼いいね(;´Д`)
元からいわくつきの冴えない人で突っついたら何か出てくるだろうなってのが
参考:2017/01/21(土)12時01分16秒
> 2017/01/21 (土) 12:04:32 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 西のがこの先何か作品を出したら何でタダじゃないの?おかしいでしょ?前はタダだったのにケチくさいね!って皆で言いまくればいい(;´Д`)
> 今度は金の奴隷宣言してな(;´Д`)
どうも岡田斗司夫の影響じゃないかって説が出てきてるな(;´Д`)最近一緒に仕事したそうな
参考:2017/01/21(土)11時59分54秒
> 2017/01/21 (土) 12:04:12 ◆ ▼ ◇ [misao]> > そういやslipknotの新譜買ってあとで公式youtubeチャンネルみたら
> > 普通に全曲公開しててなんだよチッってなったなぁ(;´Д`)最近は当たり前なのか
> 興味ない人間へのアプローチは成功してるかもしれないけどファンは確実にないがしろにしてるよなぁ(;´Д`)
> いくら微妙に劣化といえどもフルアップは
> 昔の携帯3社みたいに長期使ってる人には何も恩恵なくて、
> 新規ばっかり超優遇してるみたいな心境
件の絵本の場合は出資で募った元手で冊子作ってるのに
前提として本を送るってなってる出資者の元にまだ行き渡ってないのに
中身全部閲覧できるようにしたことも問題だと思う(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)12時02分06秒
> 2017/01/21 (土) 12:03:44 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 一瞬ゆりしーの話かと思った(;´Д`)一瞬な
> ゆりしーって今出演してるアニメはあるの?(;´Д`)
そもそも声優の仕事してるの?(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)12時02分13秒
2017/01/21 (土) 12:03:16 ◆ ▼ ◇ [misao]さすがに初代アイマス声優達はポツポツ消えていきそうな感じだな(;´Д`)
> 2017/01/21 (土) 12:02:59 ◆ ▼ ◇ [misao]> > Youtubeで自分の曲をフルコーラス無料公開してるアーチストは?
> > CDより音質悪いからいいの?
> > 西野の絵本も解像度糞低いよ?
> そういやslipknotの新譜買ってあとで公式youtubeチャンネルみたら
> 普通に全曲公開しててなんだよチッってなったなぁ(;´Д`)最近は当たり前なのか
大学堂のCDも全曲ウェブで公開されてるな
CD買ったけど(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時59分27秒
> 2017/01/21 (土) 12:02:57 ◆ ▼ ◇ [misao]> > ガーラルソードを買ったよ(;´Д`)仲間が増えなくて困ってます
> > クリスタルシティ行きたい
> 今どんなパンティなのかアプしてよ(;´Д`)
アイシャってたしかパンツ履いてなかったと思う(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)12時02分25秒
> 2017/01/21 (土) 12:02:50 ◆ ▼ ◇ [misao]> > ガーラルソードを買ったよ(;´Д`)仲間が増えなくて困ってます
> > クリスタルシティ行きたい
> バファルとかヨービルとかあのへんから行くならどうやって行くんだっけかな(;´Д`)南エスタミルルートかイスマス越か
とりあえずバンパイア倒せって言われたから頑張ってる(;´Д`)パブに仲間出るのまだぁ?
参考:2017/01/21(土)12時01分02秒
> 2017/01/21 (土) 12:02:46 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 高いなら500円とかにすればいいのに
> > いきなり無料まで落とすからややこしくなるんだな(;´Д`)
> 子供は500円でってのもありかな(;´Д`)映画だって電車だって
おさわりだって
参考:2017/01/21(土)12時01分02秒
2017/01/21 (土) 12:02:46 ◆ ▼ ◇ [misao]私は未来永劫お金の奴隷です
お金の為に生きています(;´Д`)
お金に運命を左右されています
私の生殺与奪の権利はお金が握っています
> 2017/01/21 (土) 12:02:25 ◆ ▼ ◇ [misao]> > ヨイショに変えた人もいたよね(;´Д`)
> ガーラルソードを買ったよ(;´Д`)仲間が増えなくて困ってます
> クリスタルシティ行きたい
今どんなパンティなのかアプしてよ(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時58分44秒
> 2017/01/21 (土) 12:02:17 ◆ ▼ ◇ [misao]> > Youtubeで自分の曲をフルコーラス無料公開してるアーチストは?
> > CDより音質悪いからいいの?
> > 西野の絵本も解像度糞低いよ?
> そういやslipknotの新譜買ってあとで公式youtubeチャンネルみたら
> 普通に全曲公開しててなんだよチッってなったなぁ(;´Д`)最近は当たり前なのか
そういう公開のし方は広告とかも挟まれる特定のサービスに接続して閲覧や聴取できるものと
ローカルに取得してスタンドアロンで自由に扱えるって違いがあるから一応線引きは出来てる気がする(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時59分27秒
> 2017/01/21 (土) 12:02:15 ◆ ▼ ◇ [misao]> 無料でアイテム課金販売は経済の仕組みを数値ではっきり出せてわかる
> 無料で配布してそれ自体がコンテンツとして終わるものって
> 本人らはプラスの効果あったとか何を根拠に話してるの?(;´Д`)
売名効果で将来の同人販売とか商売とかに結び付く期待?(;´Д`)単純にコミュニティ内の張り合いも
参考:2017/01/21(土)11時56分31秒
> 2017/01/21 (土) 12:02:13 ◆ ▼ ◇ [misao]> 一瞬ゆりしーの話かと思った(;´Д`)一瞬な
ゆりしーって今出演してるアニメはあるの?(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時59分07秒
> 2017/01/21 (土) 12:02:06 ◆ ▼ ◇ [misao]> > Youtubeで自分の曲をフルコーラス無料公開してるアーチストは?
> > CDより音質悪いからいいの?
> > 西野の絵本も解像度糞低いよ?
> そういやslipknotの新譜買ってあとで公式youtubeチャンネルみたら
> 普通に全曲公開しててなんだよチッってなったなぁ(;´Д`)最近は当たり前なのか
興味ない人間へのアプローチは成功してるかもしれないけどファンは確実にないがしろにしてるよなぁ(;´Д`)
いくら微妙に劣化といえどもフルアップは
昔の携帯3社みたいに長期使ってる人には何も恩恵なくて、
新規ばっかり超優遇してるみたいな心境
参考:2017/01/21(土)11時59分27秒
> 2017/01/21 (土) 12:01:58 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 昔は輝いてたけど今は落ちぶれちゃった声優と言えば誰を連想しますか?
> ゆるゆり声優
YES ゆるゆり!(;´Д`)
http://ameblo.jp/mikami-shiori/image-11397702575-12272919360.html
参考:2017/01/21(土)11時56分08秒
> 2017/01/21 (土) 12:01:50 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 2000円→高え!ぼったくりだ!
> > タダ→業界に悪影響を及ぼす!
> > 有象無象の戯言は相手するなと言いたいとこだが
> > 最近は世論を巻き込むからな
> > それを利用できればいいが大半は失敗して謝罪(´ー`)
> 高いなら500円とかにすればいいのに
> いきなり無料まで落とすからややこしくなるんだな(;´Д`)
全国の小学校や図書館に無料で寄付すればよかったのに
と言う意見を見てそれもありだなと思った(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時58分38秒
2017/01/21 (土) 12:01:16 ◆ ▼ ◇ [misao]声優と芸人じゃなあ(´ー`)
2017/01/21 (土) 12:01:12 ◆ ▼ ◇ [misao]かな恵ちゃんに真珠
永遠の輝き
> 2017/01/21 (土) 12:01:05 ◆ ▼ ◇ [misao]> 西のがこの先何か作品を出したら何でタダじゃないの?おかしいでしょ?前はタダだったのにケチくさいね!って皆で言いまくればいい(;´Д`)
小学生のふりをして言うんだな(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時58分03秒
> 2017/01/21 (土) 12:01:02 ◆ ▼ ◇ [misao]> > ヨイショに変えた人もいたよね(;´Д`)
> ガーラルソードを買ったよ(;´Д`)仲間が増えなくて困ってます
> クリスタルシティ行きたい
バファルとかヨービルとかあのへんから行くならどうやって行くんだっけかな(;´Д`)南エスタミルルートかイスマス越か
参考:2017/01/21(土)11時58分44秒
> 2017/01/21 (土) 12:01:02 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 2000円→高え!ぼったくりだ!
> > タダ→業界に悪影響を及ぼす!
> > 有象無象の戯言は相手するなと言いたいとこだが
> > 最近は世論を巻き込むからな
> > それを利用できればいいが大半は失敗して謝罪(´ー`)
> 高いなら500円とかにすればいいのに
> いきなり無料まで落とすからややこしくなるんだな(;´Д`)
子供は500円でってのもありかな(;´Д`)映画だって電車だって
参考:2017/01/21(土)11時58分38秒
2017/01/21 (土) 12:00:51 ◆ ▼ ◇ [misao]タダでも要らん
これ最悪
> 2017/01/21 (土) 12:00:29 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 伊藤かな恵
> なんで一気に消えたんだろう
枕しようとしたんじゃね(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時58分57秒
> 2017/01/21 (土) 12:00:16 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 例えば1%の潜在的顧客がいるとする
> > こいつらは西野が何を言おうがやろうがほぼ必ず買う
> > そして西野は売る物をきちんと持っている
> > 西野が金を稼ぐためには宣伝が必要だ
> > 西野の商品について知っている人数が100人だったら1個しか売れないが1万人が知っていれば100個売れる
> > 広告会社に多額のお金を払い短期間の広告を打つ手もあるがもともと芸人として知名度がある西野は自分で炎上して商品を知らしめる手を使った
> Youtubeで自分の曲をフルコーラス無料公開してるアーチストは?
> CDより音質悪いからいいの?
> 西野の絵本も解像度糞低いよ?
無料公開によってファンにする事で後から金を取る事ができるよ(;´Д`)
ファンを獲得できるだけのものを持っている必要があるけど
フリーで公開して成功してるミュージシャンはきちんと金を取れるものを持っている
それを持ってない奴が真似して無料公開しても爆死するだけ
参考:2017/01/21(土)11時56分07秒
> 2017/01/21 (土) 12:00:11 ◆ ▼ ◇ [misao]> かな恵ちゃん照り焼き定食
しょうがやきがいいよ(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時59分12秒
> 2017/01/21 (土) 11:59:59 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 昔は輝いてたけど今は落ちぶれちゃった声優と言えば誰を連想しますか?
> 乳首さん
昔から黒いじゃん!
参考:2017/01/21(土)11時59分13秒
> 2017/01/21 (土) 11:59:54 ◆ ▼ ◇ [misao]> 西のがこの先何か作品を出したら何でタダじゃないの?おかしいでしょ?前はタダだったのにケチくさいね!って皆で言いまくればいい(;´Д`)
今度は金の奴隷宣言してな(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時58分03秒
> 2017/01/21 (土) 11:59:27 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 例えば1%の潜在的顧客がいるとする
> > こいつらは西野が何を言おうがやろうがほぼ必ず買う
> > そして西野は売る物をきちんと持っている
> > 西野が金を稼ぐためには宣伝が必要だ
> > 西野の商品について知っている人数が100人だったら1個しか売れないが1万人が知っていれば100個売れる
> > 広告会社に多額のお金を払い短期間の広告を打つ手もあるがもともと芸人として知名度がある西野は自分で炎上して商品を知らしめる手を使った
> Youtubeで自分の曲をフルコーラス無料公開してるアーチストは?
> CDより音質悪いからいいの?
> 西野の絵本も解像度糞低いよ?
そういやslipknotの新譜買ってあとで公式youtubeチャンネルみたら
普通に全曲公開しててなんだよチッってなったなぁ(;´Д`)最近は当たり前なのか
参考:2017/01/21(土)11時56分07秒
> 2017/01/21 (土) 11:59:13 ◆ ▼ ◇ [misao]> 昔は輝いてたけど今は落ちぶれちゃった声優と言えば誰を連想しますか?
乳首さん
参考:2017/01/21(土)11時53分53秒
2017/01/21 (土) 11:59:12 ◆ ▼ ◇ [misao]かな恵ちゃん照り焼き定食
> 2017/01/21 (土) 11:59:07 ◆ ▼ ◇ [misao]> 昔は輝いてたけど今は落ちぶれちゃった声優と言えば誰を連想しますか?
ラムズ声優
参考:2017/01/21(土)11時53分53秒
2017/01/21 (土) 11:59:07 ◆ ▼ ◇ [misao]一瞬ゆりしーの話かと思った(;´Д`)一瞬な
> 2017/01/21 (土) 11:58:57 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 昔は輝いてたけど今は落ちぶれちゃった声優と言えば誰を連想しますか?
> 伊藤かな恵
なんで一気に消えたんだろう
参考:2017/01/21(土)11時55分01秒
> 2017/01/21 (土) 11:58:54 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 2000円→高え!ぼったくりだ!
> > タダ→業界に悪影響を及ぼす!
> > 有象無象の戯言は相手するなと言いたいとこだが
> > 最近は世論を巻き込むからな
> > それを利用できればいいが大半は失敗して謝罪(´ー`)
> 小学生の振りをして2000円は高いって言った人はいまはどうしてるんだろう(;´Д`)
それご本人の自演の可能性(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時57分26秒
> 2017/01/21 (土) 11:58:44 ◆ ▼ ◇ [misao]> > ロマサガ始めてアイシャの名前をわたしゃに変えた人は頑張っているかな
> ヨイショに変えた人もいたよね(;´Д`)
ガーラルソードを買ったよ(;´Д`)仲間が増えなくて困ってます
クリスタルシティ行きたい
参考:2017/01/21(土)11時56分00秒
> 2017/01/21 (土) 11:58:38 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 金取ってもタダでばらまいても叩かれるんだから芸人は大変だと思いました
> 2000円→高え!ぼったくりだ!
> タダ→業界に悪影響を及ぼす!
> 有象無象の戯言は相手するなと言いたいとこだが
> 最近は世論を巻き込むからな
> それを利用できればいいが大半は失敗して謝罪(´ー`)
高いなら500円とかにすればいいのに
いきなり無料まで落とすからややこしくなるんだな(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時52分18秒
> 2017/01/21 (土) 11:58:37 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 昔は輝いてたけど今は落ちぶれちゃった声優と言えば誰を連想しますか?
> ゆるゆり声優
肥えた津田美波(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時56分08秒
> 2017/01/21 (土) 11:58:12 ◆ ▼ ◇ [misao]> > すみれは黒髪だからいいんだよ
> > https://pbs.twimg.com/media/C2cd7gtWIAMUJAs.jpg
> 勝間和代さんの昔美人だった頃の写真
> と言われたら納得してしまう(;´Д`)
ズベ公だな
参考:2017/01/21(土)11時52分45秒
2017/01/21 (土) 11:58:03 ◆ ▼ ◇ [misao]西のがこの先何か作品を出したら何でタダじゃないの?おかしいでしょ?前はタダだったのにケチくさいね!って皆で言いまくればいい(;´Д`)
> 2017/01/21 (土) 11:57:48 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 2000円→高え!ぼったくりだ!
> > タダ→業界に悪影響を及ぼす!
> > 有象無象の戯言は相手するなと言いたいとこだが
> > 最近は世論を巻き込むからな
> > それを利用できればいいが大半は失敗して謝罪(´ー`)
> 小学生の振りをして2000円は高いって言った人はいまはどうしてるんだろう(;´Д`)
世の中ウソツキが多すぎる(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時57分26秒
> 2017/01/21 (土) 11:57:26 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 金取ってもタダでばらまいても叩かれるんだから芸人は大変だと思いました
> 2000円→高え!ぼったくりだ!
> タダ→業界に悪影響を及ぼす!
> 有象無象の戯言は相手するなと言いたいとこだが
> 最近は世論を巻き込むからな
> それを利用できればいいが大半は失敗して謝罪(´ー`)
小学生の振りをして2000円は高いって言った人はいまはどうしてるんだろう(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時52分18秒
> 2017/01/21 (土) 11:56:37 ◆ ▼ ◇ [misao]> > ロマサガ始めてアイシャの名前をわたしゃに変えた人は頑張っているかな
> ヨイショに変えた人もいたよね(;´Д`)
ガイシャじゃだめなん?(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時56分00秒
> 2017/01/21 (土) 11:56:36 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 二次創作する上での元ネタを購入してるなら対価は払ってることになるのでは(;´Д`)
> > そこでワレズしてるならともかく二次創作って行為そのものが対価払ってないってことにはならないでしょ
> そんなの全部精査できないから
> 同人誌の売上の1%でも元の原作者に支払うルール作ればいいのに
> でもそんなルール作ろうとすれば烈火のごとく怒り出すんだろうなぁ(;´Д`)
そもそもの対価の話がかなり違う方向に行ってるぞ(;´Д`)しっかりしろ
参考:2017/01/21(土)11時52分37秒
2017/01/21 (土) 11:56:31 ◆ ▼ ◇ [misao]無料でアイテム課金販売は経済の仕組みを数値ではっきり出せてわかる
無料で配布してそれ自体がコンテンツとして終わるものって
本人らはプラスの効果あったとか何を根拠に話してるの?(;´Д`)
> 2017/01/21 (土) 11:56:08 ◆ ▼ ◇ [misao]> 昔は輝いてたけど今は落ちぶれちゃった声優と言えば誰を連想しますか?
ゆるゆり声優
参考:2017/01/21(土)11時53分53秒
> 2017/01/21 (土) 11:56:07 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 普通に売ったら叩かれてないと思うよ(;´Д`)余計な挑発するからだよ
> 例えば1%の潜在的顧客がいるとする
> こいつらは西野が何を言おうがやろうがほぼ必ず買う
> そして西野は売る物をきちんと持っている
> 西野が金を稼ぐためには宣伝が必要だ
> 西野の商品について知っている人数が100人だったら1個しか売れないが1万人が知っていれば100個売れる
> 広告会社に多額のお金を払い短期間の広告を打つ手もあるがもともと芸人として知名度がある西野は自分で炎上して商品を知らしめる手を使った
Youtubeで自分の曲をフルコーラス無料公開してるアーチストは?
CDより音質悪いからいいの?
西野の絵本も解像度糞低いよ?
参考:2017/01/21(土)11時54分23秒
> 2017/01/21 (土) 11:56:00 ◆ ▼ ◇ [misao]> ロマサガ始めてアイシャの名前をわたしゃに変えた人は頑張っているかな
ヨイショに変えた人もいたよね(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時30分10秒
> 2017/01/21 (土) 11:55:45 ◆ ▼ ◇ [misao]> > エロゲ以外のゲームもないよ(;´Д`)
> > 以前にマイクロソフトがヘイローとかをマックに移植してたけど
> > いつの間にかやらなくなってたので売れなかったんだろうなと思う
> 今Macでアドバンテージあることって何だろうな(;´Д`)最後の砦だったWEB開発環境もWin10でやられちゃったし
ガレージバンドはいいと思うけどそれだけじゃ弱いな(;´Д`)
アイフォンの母艦にするくらいか
参考:2017/01/21(土)11時51分07秒
> 2017/01/21 (土) 11:55:45 ◆ ▼ ◇ [misao]> とらのあなのポイント制度クソくだらなかった(;´Д`)勝手に消滅しろ
ポイント消えるぞってメールうちにも来たけど
しょうもない景品と交換するのしか使えない上に
レートがものすごく高いからそれすら貰えないってのはなぁ(;´Д`)見なかったことにした
参考:2017/01/21(土)11時52分37秒
> 2017/01/21 (土) 11:55:29 ◆ ▼ ◇ [misao]> なんか俺のfirefoxがおかしい
> ページを開いてもキャッシュを表示するから
> リロードしないと最新のページにならない(;´Д`)
オフライン作業?
参考:2017/01/21(土)11時19分05秒
> 2017/01/21 (土) 11:55:26 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 昔は輝いてたけど今は落ちぶれちゃった声優と言えば誰を連想しますか?
> 伊藤かな恵
ブヒッ
参考:2017/01/21(土)11時55分01秒
> 2017/01/21 (土) 11:55:24 ◆ ▼ ◇ [misao]> > エロゲ以外のゲームもないよ(;´Д`)
> > 以前にマイクロソフトがヘイローとかをマックに移植してたけど
> > いつの間にかやらなくなってたので売れなかったんだろうなと思う
> 今Macでアドバンテージあることって何だろうな(;´Д`)最後の砦だったWEB開発環境もWin10でやられちゃったし
みんなが使ってる(ような気がする)!
クリエイターも使ってる(ような気がする)!
ゲイツも笑ってる!(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時51分07秒
> 2017/01/21 (土) 11:55:15 ◆ ▼ ◇ [misao]> 昔は輝いてたけど今は落ちぶれちゃった声優と言えば誰を連想しますか?
HEKIRU
参考:2017/01/21(土)11時53分53秒
> 2017/01/21 (土) 11:55:10 ◆ ▼ ◇ [misao]> > すみれは黒髪だからいいんだよ
> > https://pbs.twimg.com/media/C2cd7gtWIAMUJAs.jpg
> 写真集第二弾は出るよね
> 声優の中で一番売れたんだから企画しないはずがない
南部くらい売れたんだろう?(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時53分52秒
> 2017/01/21 (土) 11:55:07 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 二次創作する上での元ネタを購入してるなら対価は払ってることになるのでは(;´Д`)
> > そこでワレズしてるならともかく二次創作って行為そのものが対価払ってないってことにはならないでしょ
> そんなの全部精査できないから
> 同人誌の売上の1%でも元の原作者に支払うルール作ればいいのに
> でもそんなルール作ろうとすれば烈火のごとく怒り出すんだろうなぁ(;´Д`)
声優業界で再放送にも声優への対価を要求しようとして駄目だったって話があるしな(;´Д`)買取制度が悪いんだと思う
参考:2017/01/21(土)11時52分37秒
> 2017/01/21 (土) 11:55:01 ◆ ▼ ◇ [misao]> 昔は輝いてたけど今は落ちぶれちゃった声優と言えば誰を連想しますか?
伊藤かな恵
参考:2017/01/21(土)11時53分53秒
> 2017/01/21 (土) 11:54:45 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 二次創作する上での元ネタを購入してるなら対価は払ってることになるのでは(;´Д`)
> > そこでワレズしてるならともかく二次創作って行為そのものが対価払ってないってことにはならないでしょ
> ネット連載漫画家の人はタダで配布してるのに
> この件に関しては何も言わないというか腫れ物に触ることを恐れて
> なんかかわいそう(;´Д`)
ああいうもので商業なのは基本分割掲載の最新号だけ無料で読めて
過去回は課金で閲覧とか後から全部纏めて単行本化みたいな感じだから
本来言える立場のはずだけど言及すると変に混同してるのが噛み付いて来るから沈黙してるのかも(;´Д`)
仕方ないとはいえ賢明な判断だよ
参考:2017/01/21(土)11時52分14秒
> 2017/01/21 (土) 11:54:42 ◆ ▼ ◇ [misao]> 昔は輝いてたけど今は落ちぶれちゃった声優と言えば誰を連想しますか?
鹿野優以
参考:2017/01/21(土)11時53分53秒
> 2017/01/21 (土) 11:54:40 ◆ ▼ ◇ [misao]> とらのあなのポイント制度クソくだらなかった(;´Д`)勝手に消滅しろ
割引されるわけでもないからポイント貯める意味全くないんだけど
とりあえずカードは出してる(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時52分37秒
> 2017/01/21 (土) 11:54:27 ◆ ▼ ◇ [misao]> 昔は輝いてたけど今は落ちぶれちゃった声優と言えば誰を連想しますか?
白石稔(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時53分53秒
> 2017/01/21 (土) 11:54:23 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 金取ってもタダでばらまいても叩かれるんだから芸人は大変だと思いました
> 普通に売ったら叩かれてないと思うよ(;´Д`)余計な挑発するからだよ
例えば1%の潜在的顧客がいるとする
こいつらは西野が何を言おうがやろうがほぼ必ず買う
そして西野は売る物をきちんと持っている
西野が金を稼ぐためには宣伝が必要だ
西野の商品について知っている人数が100人だったら1個しか売れないが1万人が知っていれば100個売れる
広告会社に多額のお金を払い短期間の広告を打つ手もあるがもともと芸人として知名度がある西野は自分で炎上して商品を知らしめる手を使った
参考:2017/01/21(土)11時50分05秒
> 2017/01/21 (土) 11:54:14 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 二次創作する上での元ネタを購入してるなら対価は払ってることになるのでは(;´Д`)
> > そこでワレズしてるならともかく二次創作って行為そのものが対価払ってないってことにはならないでしょ
> ネット連載漫画家の人はタダで配布してるのに
> この件に関しては何も言わないというか腫れ物に触ることを恐れて
> なんかかわいそう(;´Д`)
一緒にされたくはないんだろうけど
炎上商法で話題かっさらって苦々しくは思ってるよ(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時52分14秒
> 2017/01/21 (土) 11:54:09 ◆ ▼ ◇ [misao]> 昔は輝いてたけど今は落ちぶれちゃった声優と言えば誰を連想しますか?
今も輝いてる貴殿のハゲ頭
参考:2017/01/21(土)11時53分53秒
2017/01/21 (土) 11:53:53 ◆ ▼ ◇ [misao]昔は輝いてたけど今は落ちぶれちゃった声優と言えば誰を連想しますか?
> 2017/01/21 (土) 11:53:52 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 平野綾と上坂すみれくらいじゃないかそんなの(;´Д`)
> すみれは黒髪だからいいんだよ
> https://pbs.twimg.com/media/C2cd7gtWIAMUJAs.jpg
写真集第二弾は出るよね
声優の中で一番売れたんだから企画しないはずがない
参考:2017/01/21(土)11時49分35秒
> 2017/01/21 (土) 11:53:49 ◆ ▼ ◇ [misao]> > MacOSはエロゲ出来ないけど考えてみりゃ今さらエロゲもやらないわけで
> > だったらMacでもいいのかなぁって最近思ってる(;´Д`)
> 自分のパソコンはMacにしたけどWindowsの方が素早く操作できる(;´Д`)アクセラレータは偉大なり
フルカラーボード!(;´Д`)はフルカラーが出せるだけ!
参考:2017/01/21(土)11時52分26秒
> 2017/01/21 (土) 11:53:34 ◆ ▼ ◇ [misao]> > エロゲ以外のゲームもないよ(;´Д`)
> > 以前にマイクロソフトがヘイローとかをマックに移植してたけど
> > いつの間にかやらなくなってたので売れなかったんだろうなと思う
> 今Macでアドバンテージあることって何だろうな(;´Д`)最後の砦だったWEB開発環境もWin10でやられちゃったし
見た目が洗練されてる感じはするのよね(;´Д`)Windows10は見た目がよくなさ過ぎ
参考:2017/01/21(土)11時51分07秒
> 2017/01/21 (土) 11:52:45 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 平野綾と上坂すみれくらいじゃないかそんなの(;´Д`)
> すみれは黒髪だからいいんだよ
> https://pbs.twimg.com/media/C2cd7gtWIAMUJAs.jpg
勝間和代さんの昔美人だった頃の写真
と言われたら納得してしまう(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時49分35秒
> 2017/01/21 (土) 11:52:39 ◆ ▼ ◇ [misao]> ブスメス豚の色ボケビッチと言えば誰?(;´Д`)
肥えの呪文は?
ブスメスブタギス?
参考:2017/01/21(土)11時50分13秒
> 2017/01/21 (土) 11:52:37 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 対価払ってないから(;´Д`)
> 二次創作する上での元ネタを購入してるなら対価は払ってることになるのでは(;´Д`)
> そこでワレズしてるならともかく二次創作って行為そのものが対価払ってないってことにはならないでしょ
そんなの全部精査できないから
同人誌の売上の1%でも元の原作者に支払うルール作ればいいのに
でもそんなルール作ろうとすれば烈火のごとく怒り出すんだろうなぁ(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時48分49秒
2017/01/21 (土) 11:52:37 ◆ ▼ ◇ [misao]とらのあなのポイント制度クソくだらなかった(;´Д`)勝手に消滅しろ
> 2017/01/21 (土) 11:52:26 ◆ ▼ ◇ [misao]> MacOSはエロゲ出来ないけど考えてみりゃ今さらエロゲもやらないわけで
> だったらMacでもいいのかなぁって最近思ってる(;´Д`)
自分のパソコンはMacにしたけどWindowsの方が素早く操作できる(;´Д`)アクセラレータは偉大なり
参考:2017/01/21(土)11時45分15秒
> 2017/01/21 (土) 11:52:18 ◆ ▼ ◇ [misao]> 金取ってもタダでばらまいても叩かれるんだから芸人は大変だと思いました
2000円→高え!ぼったくりだ!
タダ→業界に悪影響を及ぼす!
有象無象の戯言は相手するなと言いたいとこだが
最近は世論を巻き込むからな
それを利用できればいいが大半は失敗して謝罪(´ー`)
参考:2017/01/21(土)11時48分05秒
> 2017/01/21 (土) 11:52:14 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 対価払ってないから(;´Д`)
> 二次創作する上での元ネタを購入してるなら対価は払ってることになるのでは(;´Д`)
> そこでワレズしてるならともかく二次創作って行為そのものが対価払ってないってことにはならないでしょ
ネット連載漫画家の人はタダで配布してるのに
この件に関しては何も言わないというか腫れ物に触ることを恐れて
なんかかわいそう(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時48分49秒
> 2017/01/21 (土) 11:51:53 ◆ ▼ ◇ [misao]> > そういえば関係ないけど二次創作の同人やってるやつは
> > 対価払わないと業界が先細る、とか発言しないでほしいと思いました(;´Д`)
> 対価払わないと業界が先細るのはほんとだよ(;´Д`)何もおかしなことはない
> 同人で他人のフンドシで銭稼いどるやないかという事ならフンドシは他人のものだけど実際に相撲取ってるのは本人なのは確かだし
> 設定は借り物だけど絵と話を自分で描いているのだからその分の報酬は確かに真っ当なものだよ
あんな低解像度の画像でWeb無料公開されてもただのサンプル版だよ(;´Д`)
超高解像度のpdfで無料公開ならともかく
参考:2017/01/21(土)11時49分32秒
> 2017/01/21 (土) 11:51:42 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 平野綾と上坂すみれくらいじゃないかそんなの(;´Д`)
> 平野さんのマンコのビラビラを引っ張りたい(;´Д`)
誰がビラ野綾じゃい!って怒られるのな(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時48分02秒
> 2017/01/21 (土) 11:51:17 ◆ ▼ ◇ [misao]> 楽曲Lvいくつかわからんがそれでクリア出来ないのは根本的に何かがおかしい
> ・タップのタイミングを調整する 特にandroidは調整しないとずれずれ
> ・ノーツスピードを上げる デフォでやってるならまずは8くらいでやってみる 俺は9.5でやってる
> ・目線は叩くところじゃなくて中段よりも少し上 難所だけ手元見る
> ・ちゃんとリズムに乗る 歌か伴奏かどっちかのタイミングで叩くから惑わされない
今回のイベント楽曲だよ(;´Д`)
楽曲スピードは9でやってるよ
オネシンとか簡単な楽曲ならガードのLvを2枚とも6まで上げてあるので
普通にクリア出来るんだけど
参考:2017/01/21(土)11時39分22秒
> 2017/01/21 (土) 11:51:09 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 平野綾と上坂すみれくらいじゃないかそんなの(;´Д`)
> すみれは黒髪だからいいんだよ
> https://pbs.twimg.com/media/C2cd7gtWIAMUJAs.jpg
化粧まわし?(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時49分35秒
> 2017/01/21 (土) 11:51:07 ◆ ▼ ◇ [misao]> > MacOSはエロゲ出来ないけど考えてみりゃ今さらエロゲもやらないわけで
> > だったらMacでもいいのかなぁって最近思ってる(;´Д`)
> エロゲ以外のゲームもないよ(;´Д`)
> 以前にマイクロソフトがヘイローとかをマックに移植してたけど
> いつの間にかやらなくなってたので売れなかったんだろうなと思う
今Macでアドバンテージあることって何だろうな(;´Д`)最後の砦だったWEB開発環境もWin10でやられちゃったし
参考:2017/01/21(土)11時48分20秒
> 2017/01/21 (土) 11:50:57 ◆ ▼ ◇ [misao]> 金取ってもタダでばらまいても叩かれるんだから芸人は大変だと思いました
誰もかれもが既存の既得権益が提示するルールに則って
商売しなければならないなんて横暴だよね(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時48分05秒
2017/01/21 (土) 11:50:13 ◆ ▼ ◇ [misao]ブスメス豚の色ボケビッチと言えば誰?(;´Д`)
> 2017/01/21 (土) 11:50:12 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 金取ってもタダでばらまいても叩かれるんだから芸人は大変だと思いました
> 性格だろ(;´Д`)もっと人当たりのいい人間がやったら叩かれるどころか讃えられたよ
本人は単なる馬鹿で後ろで操作してるお利口さんが居る(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時49分11秒
> 2017/01/21 (土) 11:50:05 ◆ ▼ ◇ [misao]> 金取ってもタダでばらまいても叩かれるんだから芸人は大変だと思いました
普通に売ったら叩かれてないと思うよ(;´Д`)余計な挑発するからだよ
参考:2017/01/21(土)11時48分05秒
> 2017/01/21 (土) 11:49:58 ◆ ▼ ◇ [misao]> > ナルド痛風伝(;´Д`)
> 俺は通風影になるってばよ!
カルビのマック(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時45分36秒
> 2017/01/21 (土) 11:49:54 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 二次創作する上での元ネタを購入してるなら対価は払ってることになるのでは(;´Д`)
> > そこでワレズしてるならともかく二次創作って行為そのものが対価払ってないってことにはならないでしょ
> つまり蛸壺屋は滅べばいいのに(;´Д`)
話が飛びすぎて意味が分からないよ(;´Д`)大丈夫かね
参考:2017/01/21(土)11時49分23秒
> 2017/01/21 (土) 11:49:35 ◆ ▼ ◇ [misao]> > ビッチなのを公言している声優なら
> 平野綾と上坂すみれくらいじゃないかそんなの(;´Д`)
すみれは黒髪だからいいんだよ
https://pbs.twimg.com/media/C2cd7gtWIAMUJAs.jpg
参考:2017/01/21(土)11時46分03秒
> 2017/01/21 (土) 11:49:34 ◆ ▼ ◇ [misao]> > MacOSはエロゲ出来ないけど考えてみりゃ今さらエロゲもやらないわけで
> > だったらMacでもいいのかなぁって最近思ってる(;´Д`)
> エロゲ以外のゲームもないよ(;´Д`)
> 以前にマイクロソフトがヘイローとかをマックに移植してたけど
> いつの間にかやらなくなってたので売れなかったんだろうなと思う
iPhone使ってなければMacOSにする必要もないな(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時48分20秒
> 2017/01/21 (土) 11:49:32 ◆ ▼ ◇ [misao]> ニガーだけじゃなく(;´Д`)今回は白人以外がみんな暴徒化してそう
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170121-00000036-mai-n_ame
元気があってよろしいじゃないか(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時47分38秒
> 2017/01/21 (土) 11:49:32 ◆ ▼ ◇ [misao]> > キングコング西野さんが2000円の絵本を出版して大ヒット
> > ↓
> > しかしとある子供の「高くて買えない」という声を聞いた西野さんはネットで無料公開する
> > ↓
> > 明坂聡美さん「クリエイターにお金入らんくなるやん、アホか」
> > 西野さん「子供が高くて見れん言うてんねん、金の亡者かお前は」
> > 明坂聡美さん「あったまきた、サイバー警察に通報しました、震えて眠れ」
> > ↓
> > 明坂聡美さん「もう面倒くさい、仕事しよ」と敗走
> > http://i.imgur.com/TjTN96N.jpg
> そういえば関係ないけど二次創作の同人やってるやつは
> 対価払わないと業界が先細る、とか発言しないでほしいと思いました(;´Д`)
対価払わないと業界が先細るのはほんとだよ(;´Д`)何もおかしなことはない
同人で他人のフンドシで銭稼いどるやないかという事ならフンドシは他人のものだけど実際に相撲取ってるのは本人なのは確かだし
設定は借り物だけど絵と話を自分で描いているのだからその分の報酬は確かに真っ当なものだよ
参考:2017/01/21(土)11時45分31秒
> 2017/01/21 (土) 11:49:29 ◆ ▼ ◇ [misao]> > そういえば関係ないけど二次創作の同人やってるやつは
> > 対価払わないと業界が先細る、とか発言しないでほしいと思いました(;´Д`)
> なんで?(;´Д`)
アニメ一次創作→二次創作
↑ ↓
制作委員会方式←オタク産業
回ってると思うのん(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時46分07秒
> 2017/01/21 (土) 11:49:23 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 対価払ってないから(;´Д`)
> 二次創作する上での元ネタを購入してるなら対価は払ってることになるのでは(;´Д`)
> そこでワレズしてるならともかく二次創作って行為そのものが対価払ってないってことにはならないでしょ
つまり蛸壺屋は滅べばいいのに(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時48分49秒
> 2017/01/21 (土) 11:49:11 ◆ ▼ ◇ [misao]> 金取ってもタダでばらまいても叩かれるんだから芸人は大変だと思いました
性格だろ(;´Д`)もっと人当たりのいい人間がやったら叩かれるどころか讃えられたよ
参考:2017/01/21(土)11時48分05秒
> 2017/01/21 (土) 11:48:49 ◆ ▼ ◇ [misao]> > なんで?(;´Д`)
> 対価払ってないから(;´Д`)
二次創作する上での元ネタを購入してるなら対価は払ってることになるのでは(;´Д`)
そこでワレズしてるならともかく二次創作って行為そのものが対価払ってないってことにはならないでしょ
参考:2017/01/21(土)11時47分01秒
> 2017/01/21 (土) 11:48:20 ◆ ▼ ◇ [misao]> MacOSはエロゲ出来ないけど考えてみりゃ今さらエロゲもやらないわけで
> だったらMacでもいいのかなぁって最近思ってる(;´Д`)
エロゲ以外のゲームもないよ(;´Д`)
以前にマイクロソフトがヘイローとかをマックに移植してたけど
いつの間にかやらなくなってたので売れなかったんだろうなと思う
参考:2017/01/21(土)11時45分15秒
2017/01/21 (土) 11:48:05 ◆ ▼ ◇ [misao]金取ってもタダでばらまいても叩かれるんだから芸人は大変だと思いました
> 2017/01/21 (土) 11:48:02 ◆ ▼ ◇ [misao]> > ビッチなのを公言している声優なら
> 平野綾と上坂すみれくらいじゃないかそんなの(;´Д`)
平野さんのマンコのビラビラを引っ張りたい(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時46分03秒
2017/01/21 (土) 11:47:38 ◆ ▼ ◇ [misao]ニガーだけじゃなく(;´Д`)今回は白人以外がみんな暴徒化してそう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170121-00000036-mai-n_ame
2017/01/21 (土) 11:47:24 ◆ ▼ ◇ [misao]タクシーにご注意! ぼったくり!
歩行者用の点滅信号が長い!車が突っ込んでくる!
道を譲らない!
歩道をバイクや車が走る!
真冬の凍った道路に注意!
ぼったくりに注意!でもぼったくりじゃないことも!
残念ながらここは日本ではありません。中にはその場で指摘してもしらばっくれるタチの悪い店もありますが
生モノより屋台や安い食堂の衛生面に注意!
食あたりの可能性が高いというコトを心に留めておきましょう!
本当に食べられずに後悔することもあるし、お腹をこわすこともあるのでご注意を~
商品のぼったくりに注意!でも間違いも多い!(中にはわざと間違える悪徳な店もありますが・・・)。
○(特に中心部で)頻発するデモに注意!
デモの参加者の中には興奮している人もいるので、むやみに近づいたりはしないようにしましょう。
○日本語の悪口、批判的な言葉に注意!
酒の席で酔っ払いに政治的な話題でからまれたりすることがたまにあります
が、その場合も無視しましょう(いくら話しても議論にはなりません)。
焼肉屋さんでたまたま隣りになった男性グループに声をかけられ、一緒に
お酒をたくさん飲んで次の日に気が付いたら貴重品が全て無くなっていた・・・なんていう話も。
ポン引き、勧誘に注意!
スリ、盗難に注意!
夜の街や地下通路に注意!
もういやだ(;´Д`)韓国行きたくない
http://www.seoulnavi.com/special/5050732
> 2017/01/21 (土) 11:47:01 ◆ ▼ ◇ [misao]> > そういえば関係ないけど二次創作の同人やってるやつは
> > 対価払わないと業界が先細る、とか発言しないでほしいと思いました(;´Д`)
> なんで?(;´Д`)
対価払ってないから(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時46分07秒
> 2017/01/21 (土) 11:46:35 ◆ ▼ ◇ [misao]> キングコング西野さんが2000円の絵本を出版して大ヒット
> ↓
> しかしとある子供の「高くて買えない」という声を聞いた西野さんはネットで無料公開する
> ↓
> 明坂聡美さん「クリエイターにお金入らんくなるやん、アホか」
> 西野さん「子供が高くて見れん言うてんねん、金の亡者かお前は」
> 明坂聡美さん「あったまきた、サイバー警察に通報しました、震えて眠れ」
> ↓
> 明坂聡美さん「もう面倒くさい、仕事しよ」と敗走
> http://i.imgur.com/TjTN96N.jpg
いらすとやの無料素材がWebを席巻してイラストレーターを廃業した人はいるのかな(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時40分54秒
> 2017/01/21 (土) 11:46:07 ◆ ▼ ◇ [misao]> > キングコング西野さんが2000円の絵本を出版して大ヒット
> > ↓
> > しかしとある子供の「高くて買えない」という声を聞いた西野さんはネットで無料公開する
> > ↓
> > 明坂聡美さん「クリエイターにお金入らんくなるやん、アホか」
> > 西野さん「子供が高くて見れん言うてんねん、金の亡者かお前は」
> > 明坂聡美さん「あったまきた、サイバー警察に通報しました、震えて眠れ」
> > ↓
> > 明坂聡美さん「もう面倒くさい、仕事しよ」と敗走
> > http://i.imgur.com/TjTN96N.jpg
> そういえば関係ないけど二次創作の同人やってるやつは
> 対価払わないと業界が先細る、とか発言しないでほしいと思いました(;´Д`)
なんで?(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時45分31秒
> 2017/01/21 (土) 11:46:03 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 金髪が似合う声優って居るのかな(;´Д`)
> ビッチなのを公言している声優なら
平野綾と上坂すみれくらいじゃないかそんなの(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時42分57秒
2017/01/21 (土) 11:45:36 ◆ ▼ ◇ [misao]http://i.imgur.com/nToGFgp.jpg
> 2017/01/21 (土) 11:45:36 ◆ ▼ ◇ [misao]> > マックはスナックだろ(;´Д`)食事じゃないよ
> ナルド痛風伝(;´Д`)
俺は通風影になるってばよ!
参考:2017/01/21(土)11時44分21秒
> 2017/01/21 (土) 11:45:31 ◆ ▼ ◇ [misao]> キングコング西野さんが2000円の絵本を出版して大ヒット
> ↓
> しかしとある子供の「高くて買えない」という声を聞いた西野さんはネットで無料公開する
> ↓
> 明坂聡美さん「クリエイターにお金入らんくなるやん、アホか」
> 西野さん「子供が高くて見れん言うてんねん、金の亡者かお前は」
> 明坂聡美さん「あったまきた、サイバー警察に通報しました、震えて眠れ」
> ↓
> 明坂聡美さん「もう面倒くさい、仕事しよ」と敗走
> http://i.imgur.com/TjTN96N.jpg
そういえば関係ないけど二次創作の同人やってるやつは
対価払わないと業界が先細る、とか発言しないでほしいと思いました(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時40分54秒
> 2017/01/21 (土) 11:45:23 ◆ ▼ ◇ [misao]> > マックはスナックだろ(;´Д`)食事じゃないよ
> ナルド痛風伝(;´Д`)
KFC協賛のテンピース(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時44分21秒
2017/01/21 (土) 11:45:15 ◆ ▼ ◇ [misao]MacOSはエロゲ出来ないけど考えてみりゃ今さらエロゲもやらないわけで
だったらMacでもいいのかなぁって最近思ってる(;´Д`)
> 2017/01/21 (土) 11:44:41 ◆ ▼ ◇ [misao]> > Homeのみの仕様だっけ(;´Д`)みんなPro買えってことなのかな
> タダで配ってる時になんでPROにしないんだという抗議だな(;´Д`)
Win7のPROからアップデートが一番賢そうだ(;´Д`)
参考:2017/01/21(土)11時43分44秒
> 2017/01/21 (土) 11:44:40 ◆ ▼ ◇ [misao]> 韓国行く人はここ行ってきてよ(;´Д`)
> http://waraimasyou.up.n.seesaa.net/waraimasyou/image/eva2_thumb.jpg?d=a0
(;´Д`)嘘くせえ
参考:2017/01/21(土)11時43分59秒
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