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> 2019/05/17 (金) 18:55:22 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 装置の故障を立件する場合には言うまでもなく記録装置が故障していないことを立件しないと駄目ですよね
> > そういう堂々巡りになるようなことを検察と弁護側が認めるんだろうか(;´Д`)
> 立件じゃなくて立証な(;´Д`)
まずは当局が「機器の故障を調べよう」つうことから始まるのだから立件じゃないの?
んでそれによって被告人の罪状を決める行為が立証になります(;´Д`)
参考:2019/05/17(金)18時51分38秒
> 2019/05/17 (金) 18:51:38 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 装置の故障について証明すれば帰結として故障して居なければ操作されなかったということになりますね(;´Д`)
> > つまり本人がブレーキを踏んだが効かなかったという証言をしても踏んだつもりになっていたとあつかわれます
> 装置の故障を立件する場合には言うまでもなく記録装置が故障していないことを立件しないと駄目ですよね
> そういう堂々巡りになるようなことを検察と弁護側が認めるんだろうか(;´Д`)
立件じゃなくて立証な(;´Д`)
参考:2019/05/17(金)18時49分26秒
> 2019/05/17 (金) 18:51:31 ◆ ▼ ◇ [misao]> > たとえば車両Aと車両Bが衝突し双方の過失を認定する場合
> > 車両Aのみに電子的な記録が存在し車両Bにはないケースが生じる可能性があるよね
> > そうした場合は証拠の公平性が担保できなくなるので
> > 記録システムの普及が進まなきゃ公判で色々と問題が生じると思うよ(;´Д`)
> 証拠の公平性なんて担保する必要ないんだが(;´Д`)用意できなければ不利は交通事故とか関わらずどんな裁判でも同じ
裁判においては不利は被告人の利益になるじゃないですか(;´Д`)
参考:2019/05/17(金)18時48分24秒
> 2019/05/17 (金) 18:50:22 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 鑑識ってあんまり表にでてこないよね(;´Д`)
> 科警研とか科捜研とか具体的に何してるのかさっぱりわからん(;´Д`)
専門分野の人がいない場合は外部に委託してたりするので全部自前じゃないよ(;´Д`)
冤罪で有名な事件も証拠の服の血痕鑑定を別の専門家に頼んだりしてるし
参考:2019/05/17(金)18時48分26秒
> 2019/05/17 (金) 18:49:26 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 刑事事件の公判において被告の行動を示す証拠として採用されることはあるわけですね
> > では交通事故で被告の過失認定の判断材料としての証拠採用はどうなっていますか?(;´Д`)
> 装置の故障について証明すれば帰結として故障して居なければ操作されなかったということになりますね(;´Д`)
> つまり本人がブレーキを踏んだが効かなかったという証言をしても踏んだつもりになっていたとあつかわれます
装置の故障を立件する場合には言うまでもなく記録装置が故障していないことを立件しないと駄目ですよね
そういう堂々巡りになるようなことを検察と弁護側が認めるんだろうか(;´Д`)
参考:2019/05/17(金)18時43分03秒
> 2019/05/17 (金) 18:48:26 ◆ ▼ ◇ [misao]> > そういう技術者たりてんのかなあ(;´Д`)
> 鑑識ってあんまり表にでてこないよね(;´Д`)
科警研とか科捜研とか具体的に何してるのかさっぱりわからん(;´Д`)
参考:2019/05/17(金)18時44分39秒
> 2019/05/17 (金) 18:48:24 ◆ ▼ ◇ [misao]> > そういう技術者たりてんのかなあ(;´Д`)
> たとえば車両Aと車両Bが衝突し双方の過失を認定する場合
> 車両Aのみに電子的な記録が存在し車両Bにはないケースが生じる可能性があるよね
> そうした場合は証拠の公平性が担保できなくなるので
> 記録システムの普及が進まなきゃ公判で色々と問題が生じると思うよ(;´Д`)
証拠の公平性なんて担保する必要ないんだが(;´Д`)用意できなければ不利は交通事故とか関わらずどんな裁判でも同じ
参考:2019/05/17(金)18時45分22秒
> 2019/05/17 (金) 18:46:20 ◆ ▼ ◇ [misao]> > そういう技術者たりてんのかなあ(;´Д`)
> たとえば車両Aと車両Bが衝突し双方の過失を認定する場合
> 車両Aのみに電子的な記録が存在し車両Bにはないケースが生じる可能性があるよね
> そうした場合は証拠の公平性が担保できなくなるので
> 記録システムの普及が進まなきゃ公判で色々と問題が生じると思うよ(;´Д`)
とにかく道交法は未熟だと思うんです(;´Д`)
参考:2019/05/17(金)18時45分22秒
> 2019/05/17 (金) 18:45:22 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 事故車両のブレーキの検証って警察がやるんでしょ?ECUログも警察がやるん?
> そういう技術者たりてんのかなあ(;´Д`)
たとえば車両Aと車両Bが衝突し双方の過失を認定する場合
車両Aのみに電子的な記録が存在し車両Bにはないケースが生じる可能性があるよね
そうした場合は証拠の公平性が担保できなくなるので
記録システムの普及が進まなきゃ公判で色々と問題が生じると思うよ(;´Д`)
参考:2019/05/17(金)18時41分04秒
> 2019/05/17 (金) 18:44:39 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 事故車両のブレーキの検証って警察がやるんでしょ?ECUログも警察がやるん?
> そういう技術者たりてんのかなあ(;´Д`)
鑑識ってあんまり表にでてこないよね(;´Д`)
参考:2019/05/17(金)18時41分04秒
> 2019/05/17 (金) 18:43:03 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 誘拐とか死体遺棄とかひき逃げでばっちり採用してますよ(;´Д`)
> 刑事事件の公判において被告の行動を示す証拠として採用されることはあるわけですね
> では交通事故で被告の過失認定の判断材料としての証拠採用はどうなっていますか?(;´Д`)
装置の故障について証明すれば帰結として故障して居なければ操作されなかったということになりますね(;´Д`)
つまり本人がブレーキを踏んだが効かなかったという証言をしても踏んだつもりになっていたとあつかわれます
参考:2019/05/17(金)18時39分33秒
> 2019/05/17 (金) 18:42:04 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 事故車両のブレーキの検証って警察がやるんでしょ?ECUログも警察がやるん?
> そういう技術者たりてんのかなあ(;´Д`)
知らんがな(;´Д`)
参考:2019/05/17(金)18時41分04秒
> 2019/05/17 (金) 18:41:04 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 崩壊したのはトヨタの責任(;´Д`)オラ関係ねぇだよ
> 事故車両のブレーキの検証って警察がやるんでしょ?ECUログも警察がやるん?
そういう技術者たりてんのかなあ(;´Д`)
参考:2019/05/17(金)18時33分40秒
> 2019/05/17 (金) 18:40:38 ◆ ▼ ◇ [misao]> > そこは忖度して調べないのが日本の警察だよ
> どちらに対しての忖度?
立派な出自をお持ちの操縦者と立派な経済貢献をされてるトヨタに
参考:2019/05/17(金)18時34分46秒
> 2019/05/17 (金) 18:39:33 ◆ ▼ ◇ [misao]> > 車載装置に電磁的に記録されているデータの証拠採用について
> > 現在の裁判所はどのような姿勢を示していますか?(;´Д`)
> 誘拐とか死体遺棄とかひき逃げでばっちり採用してますよ(;´Д`)
刑事事件の公判において被告の行動を示す証拠として採用されることはあるわけですね
では交通事故で被告の過失認定の判断材料としての証拠採用はどうなっていますか?(;´Д`)
参考:2019/05/17(金)18時36分08秒
> 2019/05/17 (金) 18:36:08 ◆ ▼ ◇ [misao]> > ドラレコの映像が残ってるんじゃなかった(;´Д`)現場検証すればブレーキ跡の有無もわかるし
> > あとECUにもログ残るから調べられるよね
> 車載装置に電磁的に記録されているデータの証拠採用について
> 現在の裁判所はどのような姿勢を示していますか?(;´Д`)
誘拐とか死体遺棄とかひき逃げでばっちり採用してますよ(;´Д`)
参考:2019/05/17(金)18時34分08秒
> 2019/05/17 (金) 18:34:46 ◆ ▼ ◇ [misao]> > ドラレコの映像が残ってるんじゃなかった(;´Д`)現場検証すればブレーキ跡の有無もわかるし
> > あとECUにもログ残るから調べられるよね
> そこは忖度して調べないのが日本の警察だよ
どちらに対しての忖度?
参考:2019/05/17(金)18時33分17秒
> 2019/05/17 (金) 18:34:08 ◆ ▼ ◇ [misao]> > https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000148-kyodonews-soci
> > 「ブレーキ利かなかった」と任意聴取で説明
> > 飯塚幸三を擁護する気は毛頭無いが先日の事故といいプリウスに致命的な欠陥がある可能性も考えておく必要があるな
> ドラレコの映像が残ってるんじゃなかった(;´Д`)現場検証すればブレーキ跡の有無もわかるし
> あとECUにもログ残るから調べられるよね
車載装置に電磁的に記録されているデータの証拠採用について
現在の裁判所はどのような姿勢を示していますか?(;´Д`)
参考:2019/05/17(金)18時32分18秒
> 2019/05/17 (金) 18:33:40 ◆ ▼ ◇ [misao]> > トヨタ崩壊の鍵になったりしてな(;´Д`)
> 崩壊したのはトヨタの責任(;´Д`)オラ関係ねぇだよ
事故車両のブレーキの検証って警察がやるんでしょ?ECUログも警察がやるん?
参考:2019/05/17(金)18時31分38秒
> 2019/05/17 (金) 18:33:17 ◆ ▼ ◇ [misao]> > https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000148-kyodonews-soci
> > 「ブレーキ利かなかった」と任意聴取で説明
> > 飯塚幸三を擁護する気は毛頭無いが先日の事故といいプリウスに致命的な欠陥がある可能性も考えておく必要があるな
> ドラレコの映像が残ってるんじゃなかった(;´Д`)現場検証すればブレーキ跡の有無もわかるし
> あとECUにもログ残るから調べられるよね
そこは忖度して調べないのが日本の警察だよ
参考:2019/05/17(金)18時32分18秒
> 2019/05/17 (金) 18:32:18 ◆ ▼ ◇ [misao]> https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000148-kyodonews-soci
> 「ブレーキ利かなかった」と任意聴取で説明
> 飯塚幸三を擁護する気は毛頭無いが先日の事故といいプリウスに致命的な欠陥がある可能性も考えておく必要があるな
ドラレコの映像が残ってるんじゃなかった(;´Д`)現場検証すればブレーキ跡の有無もわかるし
あとECUにもログ残るから調べられるよね
参考:2019/05/17(金)18時29分27秒
> 2019/05/17 (金) 18:31:38 ◆ ▼ ◇ [misao]> > https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000148-kyodonews-soci
> > 「ブレーキ利かなかった」と任意聴取で説明
> > 飯塚幸三を擁護する気は毛頭無いが先日の事故といいプリウスに致命的な欠陥がある可能性も考えておく必要があるな
> トヨタ崩壊の鍵になったりしてな(;´Д`)
崩壊したのはトヨタの責任(;´Д`)オラ関係ねぇだよ
参考:2019/05/17(金)18時30分48秒
> 2019/05/17 (金) 18:30:48 ◆ ▼ ◇ [misao]> https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000148-kyodonews-soci
> 「ブレーキ利かなかった」と任意聴取で説明
> 飯塚幸三を擁護する気は毛頭無いが先日の事故といいプリウスに致命的な欠陥がある可能性も考えておく必要があるな
トヨタ崩壊の鍵になったりしてな(;´Д`)
参考:2019/05/17(金)18時29分27秒
> 2019/05/17 (金) 18:30:01 ◆ ▼ ◇ [misao]> https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000148-kyodonews-soci
> 「ブレーキ利かなかった」と任意聴取で説明
> 飯塚幸三を擁護する気は毛頭無いが先日の事故といいプリウスに致命的な欠陥がある可能性も考えておく必要があるな
それ可能性じゃなくて結論(;´Д`)
参考:2019/05/17(金)18時29分27秒
> 2019/05/17 (金) 18:29:48 ◆ ▼ ◇ [misao]> https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000148-kyodonews-soci
> 「ブレーキ利かなかった」と任意聴取で説明
> 飯塚幸三を擁護する気は毛頭無いが先日の事故といいプリウスに致命的な欠陥がある可能性も考えておく必要があるな
人間にな(;´Д`)
参考:2019/05/17(金)18時29分27秒
2019/05/17 (金) 18:29:27 ◆ ▼ ◇ [misao]https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000148-kyodonews-soci
「ブレーキ利かなかった」と任意聴取で説明
飯塚幸三を擁護する気は毛頭無いが先日の事故といいプリウスに致命的な欠陥がある可能性も考えておく必要があるな
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