> > なんで足利さんの時代はこんなにも将軍舐められてるん？(;´Д`)
> うーん(;´Д`)よくわかんないけど
> もともと組織的にはそんなに強固なもんではなくて
> たまたまできる子が将軍になると強くなってただけな気がするよ義満とか義教とか
> あとは相対的に地方の勢力が力を付けたってのもあるのかなぁ

お家騒動でもめてる間に(;´Д`)

参考：2017/03/28(火)11時25分13秒

> > 少なくとも関東における北条と上杉（と今川、武田）に関しては日本統一とかじゃなくて
> > 鎌倉幕府滅亡・室町幕府成立以降の上杉禅秀の乱、永享の乱、結城合戦、享徳の乱、長享の乱あたりからの延長線でずっと動いてる(;´Д`)
> なんで足利さんの時代はこんなにも将軍舐められてるん？(;´Д`)

関東の蛮族が大人しく中央の言う事聞いてた時代なんてないような(;´Д`)
そういう意味で江戸に幕府開いたり東京遷都したらﾏｷｬﾍﾞﾘの言う通りになった

参考：2017/03/28(火)11時20分36秒

> > 当時はどこまでも京都中心の社会だったからな(;´Д`)
> > 将軍といえば聞こえはいいけど最果ての途上国の支社に出向みたいなもので
> 雇われ店長がﾊﾞｲﾄﾘｰﾀﾞｰの反乱を受けたようなもんか(;´Д`)かわいそう

でも一時はｴﾘｱ店舗束ねて本社から独立ｸﾞﾙｰﾌﾟ立ち上げ手前まで行けてたんだよ(;´Д`)

参考：2017/03/28(火)11時25分50秒

> > なんで足利さんの時代はこんなにも将軍舐められてるん？(;´Д`)
> 当時はどこまでも京都中心の社会だったからな(;´Д`)
> 将軍といえば聞こえはいいけど最果ての途上国の支社に出向みたいなもので

ｱﾎﾊﾞｶ分布図も京都がずっと中心だったことを表してたな(;´Д`)

参考：2017/03/28(火)11時22分31秒

> > なんで足利さんの時代はこんなにも将軍舐められてるん？(;´Д`)
> 当時はどこまでも京都中心の社会だったからな(;´Д`)
> 将軍といえば聞こえはいいけど最果ての途上国の支社に出向みたいなもので

雇われ店長がﾊﾞｲﾄﾘｰﾀﾞｰの反乱を受けたようなもんか(;´Д`)かわいそう

参考：2017/03/28(火)11時22分31秒

> > 少なくとも関東における北条と上杉（と今川、武田）に関しては日本統一とかじゃなくて
> > 鎌倉幕府滅亡・室町幕府成立以降の上杉禅秀の乱、永享の乱、結城合戦、享徳の乱、長享の乱あたりからの延長線でずっと動いてる(;´Д`)
> なんで足利さんの時代はこんなにも将軍舐められてるん？(;´Д`)

うーん(;´Д`)よくわかんないけど
もともと組織的にはそんなに強固なもんではなくて
たまたまできる子が将軍になると強くなってただけな気がするよ義満とか義教とか
あとは相対的に地方の勢力が力を付けたってのもあるのかなぁ

参考：2017/03/28(火)11時20分36秒

> https://pbs.twimg.com/media/C72fznIVsAALp0U.jpg:orig
> おお(;´Д`)おもしれえ
> もれの故郷はｷﾞﾘｷﾞﾘ伊達氏なんだな
> そして方言とか風習ってこのおおむねこの区分だわ

よく見ると郡の境界は近代のものだな(;´Д`)大差ないけど

参考：2017/03/28(火)10時52分40秒

> > 少なくとも関東における北条と上杉（と今川、武田）に関しては日本統一とかじゃなくて
> > 鎌倉幕府滅亡・室町幕府成立以降の上杉禅秀の乱、永享の乱、結城合戦、享徳の乱、長享の乱あたりからの延長線でずっと動いてる(;´Д`)
> なんで足利さんの時代はこんなにも将軍舐められてるん？(;´Д`)

当時はどこまでも京都中心の社会だったからな(;´Д`)
将軍といえば聞こえはいいけど最果ての途上国の支社に出向みたいなもので

参考：2017/03/28(火)11時20分36秒

> > 日本統一するなら京都は重要だけど
> > この頃はまだ誰もそんなこと考えてない気がする(;´Д`)
> 少なくとも関東における北条と上杉（と今川、武田）に関しては日本統一とかじゃなくて
> 鎌倉幕府滅亡・室町幕府成立以降の上杉禅秀の乱、永享の乱、結城合戦、享徳の乱、長享の乱あたりからの延長線でずっと動いてる(;´Д`)

なんで足利さんの時代はこんなにも将軍舐められてるん？(;´Д`)

参考：2017/03/28(火)11時10分41秒

> > 北条って後北条氏？(;´Д`)
> > 内ｹﾞﾊﾞなんて聞いたことないな
> あれ？うんじゃ勘違いだとおもう(;´Д`)にわかだし

三好さんは細川さんちの番頭さんだったんじゃないかな(;´Д`)
細川さんは応仁の乱で東軍の実質的なトップだった人

参考：2017/03/28(火)11時14分19秒

> > そこらへんはよくしらんけど三好さんは朝廷と折り合いわるかったんかね(;´Д`)北条さんところは内ｹﾊﾞでﾎﾞﾛﾎﾞﾛだろうし
> 北条って後北条氏？(;´Д`)
> 内ｹﾞﾊﾞなんて聞いたことないな

あれ？うんじゃ勘違いだとおもう(;´Д`)にわかだし

参考：2017/03/28(火)11時12分24秒

> > この時代は「京都獲ったﾔｼが勝ち」みたいな感じじゃないのん？(;´Д`)
> そこらへんはよくしらんけど三好さんは朝廷と折り合いわるかったんかね(;´Д`)北条さんところは内ｹﾊﾞでﾎﾞﾛﾎﾞﾛだろうし

北条って後北条氏？(;´Д`)
内ｹﾞﾊﾞなんて聞いたことないな

参考：2017/03/28(火)11時03分04秒

> > そこらへんはよくしらんけど三好さんは朝廷と折り合いわるかったんかね(;´Д`)北条さんところは内ｹﾊﾞでﾎﾞﾛﾎﾞﾛだろうし
> 日本統一するなら京都は重要だけど
> この頃はまだ誰もそんなこと考えてない気がする(;´Д`)

少なくとも関東における北条と上杉（と今川、武田）に関しては日本統一とかじゃなくて
鎌倉幕府滅亡・室町幕府成立以降の上杉禅秀の乱、永享の乱、結城合戦、享徳の乱、長享の乱あたりからの延長線でずっと動いてる(;´Д`)

参考：2017/03/28(火)11時06分29秒

> > この時代は「京都獲ったﾔｼが勝ち」みたいな感じじゃないのん？(;´Д`)
> そこらへんはよくしらんけど三好さんは朝廷と折り合いわるかったんかね(;´Д`)北条さんところは内ｹﾊﾞでﾎﾞﾛﾎﾞﾛだろうし

日本統一するなら京都は重要だけど
この頃はまだ誰もそんなこと考えてない気がする(;´Д`)

参考：2017/03/28(火)11時03分04秒

> > この時代は「京都獲ったﾔｼが勝ち」みたいな感じじゃないのん？(;´Д`)
> そこらへんはよくしらんけど三好さんは朝廷と折り合いわるかったんかね(;´Д`)北条さんところは内ｹﾊﾞでﾎﾞﾛﾎﾞﾛだろうし

京都取ったら勝ち理論は京都取った後に疲弊した所を集団で狙い打ちされるから危険だよな(;´Д`)

参考：2017/03/28(火)11時03分04秒

> > https://pbs.twimg.com/media/C72fznIVsAALp0U.jpg:orig
> > おお(;´Д`)おもしれえ
> > もれの故郷はｷﾞﾘｷﾞﾘ伊達氏なんだな
> > そして方言とか風習ってこのおおむねこの区分だわ
> この時代は「京都獲ったﾔｼが勝ち」みたいな感じじゃないのん？(;´Д`)

それには「京都を獲る」ということがどういうことなのかを発明しなければならない(;´Д`)
自分で発明しなくても例えば足利義教をﾊﾟｸるとか死んだ主をﾊﾟｸるとかしないとならない

参考：2017/03/28(火)11時00分48秒

> > https://pbs.twimg.com/media/C72fznIVsAALp0U.jpg:orig
> > おお(;´Д`)おもしれえ
> > もれの故郷はｷﾞﾘｷﾞﾘ伊達氏なんだな
> > そして方言とか風習ってこのおおむねこの区分だわ
> この時代は「京都獲ったﾔｼが勝ち」みたいな感じじゃないのん？(;´Д`)

そこらへんはよくしらんけど三好さんは朝廷と折り合いわるかったんかね(;´Д`)北条さんところは内ｹﾊﾞでﾎﾞﾛﾎﾞﾛだろうし

参考：2017/03/28(火)11時00分48秒

> > https://pbs.twimg.com/media/C72fznIVsAALp0U.jpg:orig
> > おお(;´Д`)おもしれえ
> > もれの故郷はｷﾞﾘｷﾞﾘ伊達氏なんだな
> > そして方言とか風習ってこのおおむねこの区分だわ
> うちは山形氏(;´Д`)誰だ

最上のことだね(;´Д`)
なんで山形って言ってるのかはよくわかんない
出羽のごちゃごちゃした感じはあれだね
そりゃ謀略で兵を損なわずにやりくりしないとならないってのがよくわかるね
いわゆる最上八楯だ

参考：2017/03/28(火)10時53分49秒

> https://pbs.twimg.com/media/C72fznIVsAALp0U.jpg:orig
> おお(;´Д`)おもしれえ
> もれの故郷はｷﾞﾘｷﾞﾘ伊達氏なんだな
> そして方言とか風習ってこのおおむねこの区分だわ

長尾景虎の紋がすげえ中二病(;´Д`)

参考：2017/03/28(火)10時52分40秒

> https://pbs.twimg.com/media/C72fznIVsAALp0U.jpg:orig
> おお(;´Д`)おもしれえ
> もれの故郷はｷﾞﾘｷﾞﾘ伊達氏なんだな
> そして方言とか風習ってこのおおむねこの区分だわ

この時代は「京都獲ったﾔｼが勝ち」みたいな感じじゃないのん？(;´Д`)

参考：2017/03/28(火)10時52分40秒

> > https://pbs.twimg.com/media/C72fznIVsAALp0U.jpg:orig
> > おお(;´Д`)おもしれえ
> > もれの故郷はｷﾞﾘｷﾞﾘ伊達氏なんだな
> > そして方言とか風習ってこのおおむねこの区分だわ
> うちは山形氏(;´Д`)誰だ

三重なのに長野(;´Д`)

参考：2017/03/28(火)10時53分49秒

> https://pbs.twimg.com/media/C72fznIVsAALp0U.jpg:orig
> おお(;´Д`)おもしれえ
> もれの故郷はｷﾞﾘｷﾞﾘ伊達氏なんだな
> そして方言とか風習ってこのおおむねこの区分だわ

うちは山形氏(;´Д`)誰だ

参考：2017/03/28(火)10時52分40秒

https://pbs.twimg.com/media/C72fznIVsAALp0U.jpg:orig
おお(;´Д`)おもしれえ
もれの故郷はｷﾞﾘｷﾞﾘ伊達氏なんだな
そして方言とか風習ってこのおおむねこの区分だわ