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>  2020/03/27 (金) 14:46:19        [misao]
> > でもエントロピーは情報の劣化と消滅の必然性を示唆してる
> > 生命のやってることは熱力学にチョト反してる雰囲気なのがかっこいい
> > かくしてボルツマンとダーウィンは統合される(;´Д`)俺たちわりと頭いいやん
> 反してないよ(;´Д`)常時エネルギーを取り込んでるわけで

でも最後に個体は死ぬやん(;´Д`)
エントロピー法則による無秩序化で生じるDNAコピーミスを取り込んだエネルギーで解決できなくなる

参考:2020/03/27(金)14時42分47秒

>  2020/03/27 (金) 14:44:25        [misao]
> > うーんうーん
> > ミームってのは概念だよね(;´Д`)
> 連だけど、ミームってのは人間に適用される話だよね(;´Д`)
> そのミーム原理に沿って人間の意思決定も決まるのだって考え方は、なんか変な気がするぞ

ドーキンスの発見はそういうことではなくて
利己的な振る舞いをするはずのDNAで構成された生物が
なぜ往々にして利他的な行動を取るかってことの説明なんだ
そういう意味でミームをサピエンスに限定してるわけではないです(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時41分23秒

>  2020/03/27 (金) 14:42:47        [misao]
> > 熱力学的には情報は保存される(;´Д`)
> でもエントロピーは情報の劣化と消滅の必然性を示唆してる
> 生命のやってることは熱力学にチョト反してる雰囲気なのがかっこいい
> かくしてボルツマンとダーウィンは統合される(;´Д`)俺たちわりと頭いいやん

反してないよ(;´Д`)常時エネルギーを取り込んでるわけで

参考:2020/03/27(金)14時37分33秒

>  2020/03/27 (金) 14:41:23        [misao]
> > リチャード・ドーキンスは典型的な理系人間ですよ(;´Д`)
> うーんうーん
> ミームってのは概念だよね(;´Д`)

連だけど、ミームってのは人間に適用される話だよね(;´Д`)
そのミーム原理に沿って人間の意思決定も決まるのだって考え方は、なんか変な気がするぞ

参考:2020/03/27(金)14時36分17秒

>  2020/03/27 (金) 14:41:08        [misao]
> > 熱力学的には情報は保存される(;´Д`)
> でもエントロピーは情報の劣化と消滅の必然性を示唆してる
> 生命のやってることは熱力学にチョト反してる雰囲気なのがかっこいい
> かくしてボルツマンとダーウィンは統合される(;´Д`)俺たちわりと頭いいやん

物質がこんな複雑に寄せ集まる現象って考えるとなんか変な感じするね(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時37分33秒

>  2020/03/27 (金) 14:37:33        [misao]
> > でも個体が得た情報そのものは伝搬されないよね(;´Д`)
> 熱力学的には情報は保存される(;´Д`)

でもエントロピーは情報の劣化と消滅の必然性を示唆してる
生命のやってることは熱力学にチョト反してる雰囲気なのがかっこいい
かくしてボルツマンとダーウィンは統合される(;´Д`)俺たちわりと頭いいやん

参考:2020/03/27(金)14時34分51秒

>  2020/03/27 (金) 14:36:17        [misao]
> > なんだよこれ(;´Д`)人文学の人がひねくりだした毎度の再定義にみえる
> リチャード・ドーキンスは典型的な理系人間ですよ(;´Д`)

うーんうーん
ミームってのは概念だよね(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時34分40秒

>  2020/03/27 (金) 14:34:51        [misao]
> > 生命の本質は遺伝子を介して伝達される情報そのものってバトーが言ってた(;´Д`)
> でも個体が得た情報そのものは伝搬されないよね(;´Д`)

熱力学的には情報は保存される(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時28分39秒

>  2020/03/27 (金) 14:34:40        [misao]
> > そこでミームって概念が作られたんだ(;´Д`)DNAとは異なる伝達手段
> なんだよこれ(;´Д`)人文学の人がひねくりだした毎度の再定義にみえる

リチャード・ドーキンスは典型的な理系人間ですよ(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時33分09秒

>  2020/03/27 (金) 14:33:09        [misao]
> > でも個体が得た情報そのものは伝搬されないよね(;´Д`)
> そこでミームって概念が作られたんだ(;´Д`)DNAとは異なる伝達手段

なんだよこれ(;´Д`)人文学の人がひねくりだした毎度の再定義にみえる

参考:2020/03/27(金)14時31分03秒

>  2020/03/27 (金) 14:31:03        [misao]
> > 生命の本質は遺伝子を介して伝達される情報そのものってバトーが言ってた(;´Д`)
> でも個体が得た情報そのものは伝搬されないよね(;´Д`)

そこでミームって概念が作られたんだ(;´Д`)DNAとは異なる伝達手段

参考:2020/03/27(金)14時28分39秒

>  2020/03/27 (金) 14:30:09        [misao]
> > 生命の本質は遺伝子を介して伝達される情報そのものってバトーが言ってた(;´Д`)
> でも個体が得た情報そのものは伝搬されないよね(;´Д`)

それがミームだ(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時28分39秒

>  2020/03/27 (金) 14:29:40        [misao]
> > 生命の本質は遺伝子を介して伝達される情報そのものってバトーが言ってた(;´Д`)
> ミームの方が本体だよな(;´Д`)

個人の本質はそうだな(;´Д`)体は媒体にすぎない

参考:2020/03/27(金)14時27分31秒

>  2020/03/27 (金) 14:28:39        [misao]
> > 人間の実体をDNAとすると不死ともいえるな(;´Д`)
> > その不死性こそが神たる由縁
> 生命の本質は遺伝子を介して伝達される情報そのものってバトーが言ってた(;´Д`)

でも個体が得た情報そのものは伝搬されないよね(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時26分34秒

>  2020/03/27 (金) 14:27:31        [misao]
> > 人間の実体をDNAとすると不死ともいえるな(;´Д`)
> > その不死性こそが神たる由縁
> 生命の本質は遺伝子を介して伝達される情報そのものってバトーが言ってた(;´Д`)

ミームの方が本体だよな(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時26分34秒

>  2020/03/27 (金) 14:26:45        [misao]
> > 卵細胞に突入する精子って構造的に細胞とウイルスの合体に近しいイメージがあるよね
> > 25億年位前に起きた出来事が関係しているのではと閃いた(;´Д`)
> 人間の実体をDNAとすると不死ともいえるな(;´Д`)
> その不死性こそが神たる由縁

割と短期間で変化してるのであんまり不死って感じしない(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時25分30秒

>  2020/03/27 (金) 14:26:34        [misao]
> > 卵細胞に突入する精子って構造的に細胞とウイルスの合体に近しいイメージがあるよね
> > 25億年位前に起きた出来事が関係しているのではと閃いた(;´Д`)
> 人間の実体をDNAとすると不死ともいえるな(;´Д`)
> その不死性こそが神たる由縁

生命の本質は遺伝子を介して伝達される情報そのものってバトーが言ってた(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時25分30秒

>  2020/03/27 (金) 14:25:30        [misao]
> > 人間も一旦精子化=ウイルス化して卵子=セントラルドグマに向かい人間を再構成する(;´Д`)
> > 体を持つウイルスが人間
> 卵細胞に突入する精子って構造的に細胞とウイルスの合体に近しいイメージがあるよね
> 25億年位前に起きた出来事が関係しているのではと閃いた(;´Д`)

人間の実体をDNAとすると不死ともいえるな(;´Д`)
その不死性こそが神たる由縁

参考:2020/03/27(金)14時03分13秒

>  2020/03/27 (金) 14:20:15        [misao]
> > 好中球さんとキラーT細胞さんとマクロファージのお姉さまがぶち殺してくれますよ
> > 殺せるから生き物です死にます
> 殺すというか分解・解体してくれるんだろうな
> ともかくウイルスを生命体みたいに言うのは非常に頭が悪そうに見えるので注意

頭の良さとは関係ないんじゃないかなぁ
完全自律的に増殖できないって意味では生命の要件を満たしてないけど
研究者の中でも完全に合意されてるわけでもないし(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時18分20秒

>  2020/03/27 (金) 14:19:25        [misao]
> > いやな中学生時代を過ごしたんだな(;´Д`)つか正しい中二病ってそういうのだっけ
> 「死とはなんだろう?」とか言い出す子いたやん(;´Д`)

「生きる意味とは」とかな

参考:2020/03/27(金)14時17分56秒

>  2020/03/27 (金) 14:18:20        [misao]
> > だからウイルスの場合は無毒化とか不活性化って言うんだけど
> > 厳密にいうとじゃあバクテリアは死ぬのかもまた曖昧性を残してしまう
> > 単性生殖かつ単細胞の個体は完全コピーを継承するので不死化しているともいえる
> > ですから専門家はあまりその種の表現にこだわらないです(;´Д`)
> > 日常会話では死ぬでいいじゃないですか
> 好中球さんとキラーT細胞さんとマクロファージのお姉さまがぶち殺してくれますよ
> 殺せるから生き物です死にます

殺すというか分解・解体してくれるんだろうな
ともかくウイルスを生命体みたいに言うのは非常に頭が悪そうに見えるので注意

参考:2020/03/27(金)14時06分12秒

>  2020/03/27 (金) 14:17:56        [misao]
> > そこで自我とは何かって話になってくるわけだけど
> > 男子中学生が修学旅行先の夜にする哲学論議みたいになりそう(;´Д`)
> いやな中学生時代を過ごしたんだな(;´Д`)つか正しい中二病ってそういうのだっけ

「死とはなんだろう?」とか言い出す子いたやん(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時14分24秒

>  2020/03/27 (金) 14:16:12        [misao]
> > 皆殺しも何も精子のミトコンドリアは注入されない仕組みになっている(;´Д`)
> マジかよ(;´Д`)頑張ったのに卵子に入れてもらえないのか

マジっす!たとえ卵細胞内に入っても分解されます
だって子宮内で成長を始めた卵の中に母親由来でない異種のミトコンドリアがいたら免疫的にもマズいじゃないですか
だから俺たち全員ミトコンドリアはお母さん由来(;´Д`)お母さん凄い!お母さんの作るカレーは最高!

参考:2020/03/27(金)14時11分42秒

>  2020/03/27 (金) 14:15:52        [misao]
> > そこで自我とは何かって話になってくるわけだけど
> > 男子中学生が修学旅行先の夜にする哲学論議みたいになりそう(;´Д`)
> いやな中学生時代を過ごしたんだな(;´Д`)つか正しい中二病ってそういうのだっけ

いわゆる中二病って体験したこと無いかもしれない(;´Д`)
ある意味見せられないものがあるとしたら当時のTRPGのキャラシートかな

参考:2020/03/27(金)14時14分24秒

>  2020/03/27 (金) 14:14:24        [misao]
> > つーか同一物でも過去の自分とか割と他人な気がする(;´Д`)
> そこで自我とは何かって話になってくるわけだけど
> 男子中学生が修学旅行先の夜にする哲学論議みたいになりそう(;´Д`)

いやな中学生時代を過ごしたんだな(;´Д`)つか正しい中二病ってそういうのだっけ

参考:2020/03/27(金)14時12分43秒

>  2020/03/27 (金) 14:12:43        [misao]
> > なんか、そう考えると明らかに他人だな(;´Д`)同じ頭だったとしても
> つーか同一物でも過去の自分とか割と他人な気がする(;´Д`)

そこで自我とは何かって話になってくるわけだけど
男子中学生が修学旅行先の夜にする哲学論議みたいになりそう(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時08分25秒

>  2020/03/27 (金) 14:11:42        [misao]
> > 精子側にいたミトコンドリアは皆殺しにされるのかな?(;´Д`)
> 皆殺しも何も精子のミトコンドリアは注入されない仕組みになっている(;´Д`)

マジかよ(;´Д`)頑張ったのに卵子に入れてもらえないのか

参考:2020/03/27(金)14時10分14秒

>  2020/03/27 (金) 14:10:14        [misao]
> > 卵細胞に突入する精子って構造的に細胞とウイルスの合体に近しいイメージがあるよね
> > 25億年位前に起きた出来事が関係しているのではと閃いた(;´Д`)
> 精子側にいたミトコンドリアは皆殺しにされるのかな?(;´Д`)

皆殺しも何も精子のミトコンドリアは注入されない仕組みになっている(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時05分47秒

>  2020/03/27 (金) 14:09:27        [misao]
> > なんか、そう考えると明らかに他人だな(;´Д`)同じ頭だったとしても
> つーか同一物でも過去の自分とか割と他人な気がする(;´Д`)

鏡に映る自分がどこまで自分か確かめたりしたらいいよ(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時08分25秒

>  2020/03/27 (金) 14:08:25        [misao]
> > どうしたらプラナリア気分を味わえるのかな(;´Д`)
> > 俺にも肩のあたりから第二の頭部が生えてきて欲しい
> なんか、そう考えると明らかに他人だな(;´Д`)同じ頭だったとしても

つーか同一物でも過去の自分とか割と他人な気がする(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時06分37秒

>  2020/03/27 (金) 14:06:37        [misao]
> > プラナリアの頭だけ半分にすると2つに分かれて再生するじゃないですか(;´Д`)
> > あれってどういう気分なんだろうね
> どうしたらプラナリア気分を味わえるのかな(;´Д`)
> 俺にも肩のあたりから第二の頭部が生えてきて欲しい

なんか、そう考えると明らかに他人だな(;´Д`)同じ頭だったとしても

参考:2020/03/27(金)14時05分41秒

>  2020/03/27 (金) 14:06:27        [misao]
> > プラナリアの頭だけ半分にすると2つに分かれて再生するじゃないですか(;´Д`)
> > あれってどういう気分なんだろうね
> どうしたらプラナリア気分を味わえるのかな(;´Д`)
> 俺にも肩のあたりから第二の頭部が生えてきて欲しい

キスできそうで出来なくてもどかしい思いをするよ(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時05分41秒

>  2020/03/27 (金) 14:06:12        [misao]
> > コロナが死ぬ、か
> > んーコロナが生命体つまり生物かと言われるとそれはちと微妙だな(;´Д`)
> > バクテリアとウィルスは違うからなあ
> だからウイルスの場合は無毒化とか不活性化って言うんだけど
> 厳密にいうとじゃあバクテリアは死ぬのかもまた曖昧性を残してしまう
> 単性生殖かつ単細胞の個体は完全コピーを継承するので不死化しているともいえる
> ですから専門家はあまりその種の表現にこだわらないです(;´Д`)
> 日常会話では死ぬでいいじゃないですか

好中球さんとキラーT細胞さんとマクロファージのお姉さまがぶち殺してくれますよ
殺せるから生き物です死にます

参考:2020/03/27(金)14時01分28秒

>  2020/03/27 (金) 14:05:47        [misao]
> > 人間も一旦精子化=ウイルス化して卵子=セントラルドグマに向かい人間を再構成する(;´Д`)
> > 体を持つウイルスが人間
> 卵細胞に突入する精子って構造的に細胞とウイルスの合体に近しいイメージがあるよね
> 25億年位前に起きた出来事が関係しているのではと閃いた(;´Д`)

精子側にいたミトコンドリアは皆殺しにされるのかな?(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時03分13秒

>  2020/03/27 (金) 14:05:41        [misao]
> > 単性生殖ってどんな感じなんだろうね(;´Д`)ムズムズっとした次の瞬間にオレは二人に
> プラナリアの頭だけ半分にすると2つに分かれて再生するじゃないですか(;´Д`)
> あれってどういう気分なんだろうね

どうしたらプラナリア気分を味わえるのかな(;´Д`)
俺にも肩のあたりから第二の頭部が生えてきて欲しい

参考:2020/03/27(金)14時01分58秒

>  2020/03/27 (金) 14:03:13        [misao]
> > 自己増殖しようとする人間ってあんまりいないと思った(;´Д`)
> 人間も一旦精子化=ウイルス化して卵子=セントラルドグマに向かい人間を再構成する(;´Д`)
> 体を持つウイルスが人間

卵細胞に突入する精子って構造的に細胞とウイルスの合体に近しいイメージがあるよね
25億年位前に起きた出来事が関係しているのではと閃いた(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)13時57分36秒

>  2020/03/27 (金) 14:02:51        [misao]
> > 単性生殖ってどんな感じなんだろうね(;´Д`)ムズムズっとした次の瞬間にオレは二人に
> プラナリアの頭だけ半分にすると2つに分かれて再生するじゃないですか(;´Д`)
> あれってどういう気分なんだろうね

中途半端につながった状態に切ったらどうなるのか興味ある(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時01分58秒

>  2020/03/27 (金) 14:02:16        [misao]
> > コロナが死ぬ、か
> > んーコロナが生命体つまり生物かと言われるとそれはちと微妙だな(;´Д`)
> > バクテリアとウィルスは違うからなあ
> だからウイルスの場合は無毒化とか不活性化って言うんだけど
> 厳密にいうとじゃあバクテリアは死ぬのかもまた曖昧性を残してしまう
> 単性生殖かつ単細胞の個体は完全コピーを継承するので不死化しているともいえる
> ですから専門家はあまりその種の表現にこだわらないです(;´Д`)
> 日常会話では死ぬでいいじゃないですか

山も死ぬからな(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)14時01分28秒

>  2020/03/27 (金) 14:01:58        [misao]
> > 自己増殖しようとする人間ってあんまりいないと思った(;´Д`)
> 単性生殖ってどんな感じなんだろうね(;´Д`)ムズムズっとした次の瞬間にオレは二人に

プラナリアの頭だけ半分にすると2つに分かれて再生するじゃないですか(;´Д`)
あれってどういう気分なんだろうね

参考:2020/03/27(金)13時54分38秒

>  2020/03/27 (金) 14:01:28        [misao]
> > コロナって何が目的なの?(;´Д`)感染者死んだらコロナウイルスも死んじゃうじゃん
> > もっと生活保護者みたいに宿主を殺さない程度に寄生しないと
> コロナが死ぬ、か
> んーコロナが生命体つまり生物かと言われるとそれはちと微妙だな(;´Д`)
> バクテリアとウィルスは違うからなあ

だからウイルスの場合は無毒化とか不活性化って言うんだけど
厳密にいうとじゃあバクテリアは死ぬのかもまた曖昧性を残してしまう
単性生殖かつ単細胞の個体は完全コピーを継承するので不死化しているともいえる
ですから専門家はあまりその種の表現にこだわらないです(;´Д`)
日常会話では死ぬでいいじゃないですか

参考:2020/03/27(金)13時56分36秒

>  2020/03/27 (金) 13:58:20        [misao]
> > 生命そのもの(;´Д`)生命の極基本的な原理の自己増殖
> > 人間の目的と同じ
> 自己増殖しようとする人間ってあんまりいないと思った(;´Д`)

増えたくても増えられないので(;´Д`)
代わりにティッシューに吐き出してるんじゃないんですか

参考:2020/03/27(金)13時53分00秒

>  2020/03/27 (金) 13:57:36        [misao]
> > 生命そのもの(;´Д`)生命の極基本的な原理の自己増殖
> > 人間の目的と同じ
> 自己増殖しようとする人間ってあんまりいないと思った(;´Д`)

人間も一旦精子化=ウイルス化して卵子=セントラルドグマに向かい人間を再構成する(;´Д`)
体を持つウイルスが人間

参考:2020/03/27(金)13時53分00秒

>  2020/03/27 (金) 13:56:36        [misao]
> コロナって何が目的なの?(;´Д`)感染者死んだらコロナウイルスも死んじゃうじゃん
> もっと生活保護者みたいに宿主を殺さない程度に寄生しないと

コロナが死ぬ、か
んーコロナが生命体つまり生物かと言われるとそれはちと微妙だな(;´Д`)
バクテリアとウィルスは違うからなあ

参考:2020/03/27(金)13時38分54秒

>  2020/03/27 (金) 13:54:38        [misao]
> > 生命そのもの(;´Д`)生命の極基本的な原理の自己増殖
> > 人間の目的と同じ
> 自己増殖しようとする人間ってあんまりいないと思った(;´Д`)

単性生殖ってどんな感じなんだろうね(;´Д`)ムズムズっとした次の瞬間にオレは二人に

参考:2020/03/27(金)13時53分00秒

>  2020/03/27 (金) 13:53:00        [misao]
> > コロナって何が目的なの?(;´Д`)感染者死んだらコロナウイルスも死んじゃうじゃん
> > もっと生活保護者みたいに宿主を殺さない程度に寄生しないと
> 生命そのもの(;´Д`)生命の極基本的な原理の自己増殖
> 人間の目的と同じ

自己増殖しようとする人間ってあんまりいないと思った(;´Д`)

参考:2020/03/27(金)13時52分01秒

>  2020/03/27 (金) 13:52:01        [misao]
> コロナって何が目的なの?(;´Д`)感染者死んだらコロナウイルスも死んじゃうじゃん
> もっと生活保護者みたいに宿主を殺さない程度に寄生しないと

生命そのもの(;´Д`)生命の極基本的な原理の自己増殖
人間の目的と同じ

参考:2020/03/27(金)13時38分54秒

>  2020/03/27 (金) 13:44:30        [misao]
> > コロナって何が目的なの?(;´Д`)感染者死んだらコロナウイルスも死んじゃうじゃん
> > もっと生活保護者みたいに宿主を殺さない程度に寄生しないと
> だから弱毒化してゆきます(;´Д`)
> 何億年も前から ウイルスの弱毒化+宿主側の免疫獲得 が繰り返されています

こないだのホンマでっかTVでやってたな

参考:2020/03/27(金)13時42分00秒

>  2020/03/27 (金) 13:42:00        [misao]
> コロナって何が目的なの?(;´Д`)感染者死んだらコロナウイルスも死んじゃうじゃん
> もっと生活保護者みたいに宿主を殺さない程度に寄生しないと

だから弱毒化してゆきます(;´Д`)
何億年も前から ウイルスの弱毒化+宿主側の免疫獲得 が繰り返されています

参考:2020/03/27(金)13時38分54秒

>  投稿者:地球 2020/03/27 (金) 13:41:27        [misao]
> コロナって何が目的なの?(;´Д`)感染者死んだらコロナウイルスも死んじゃうじゃん
> もっと生活保護者みたいに宿主を殺さない程度に寄生しないと

せやな

参考:2020/03/27(金)13時38分54秒

>  2020/03/27 (金) 13:39:36        [misao]
> コロナって何が目的なの?(;´Д`)感染者死んだらコロナウイルスも死んじゃうじゃん
> もっと生活保護者みたいに宿主を殺さない程度に寄生しないと

コロナウイルスに意思はない(;´Д`)コロナウイルスを生み出した何かの意思で人を殺すんだ

参考:2020/03/27(金)13時38分54秒

2020/03/27 (金) 13:38:54        [misao]
コロナって何が目的なの?(;´Д`)感染者死んだらコロナウイルスも死んじゃうじゃん
もっと生活保護者みたいに宿主を殺さない程度に寄生しないと

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