> > どうなんだろう(;´Д`)
> > 「～で、…ってことしなくちゃならなくなったんですよー大変だー」
> > ってときに～で…ってことをその人はしなくちゃならないのは事実なんだから
> > 「いやいや他にもっと～で…って人がいるかもしれないだから
> > 　この人が大変かどうかは判断することはできない」とかは思わないよ
> > 「あー大変なんだなー(;´Д`)」って思うよ(;´Д`)
> いや今ね、今(;´Д`)興味深いけど何が言いたいのか読み取りにくいよ

それはそうだと思う(;´Д`)もともとの話とずれてきてるからね
ただそれを「ずれてる！趣旨がぶれてる！」とかを指摘しない態度ね
伸びしろ伸びしろ。その結果ほらこんなにスレッドが続いてるぐふふふふ

参考：2023/03/11(土)21時52分17秒

> > ふと思ったんだが(;´Д`)貴殿全然相手の立場とか視点に立ててなくないか？
> どうなんだろう(;´Д`)
> 「～で、…ってことしなくちゃならなくなったんですよー大変だー」
> ってときに～で…ってことをその人はしなくちゃならないのは事実なんだから
> 「いやいや他にもっと～で…って人がいるかもしれないだから
> 　この人が大変かどうかは判断することはできない」とかは思わないよ
> 「あー大変なんだなー(;´Д`)」って思うよ(;´Д`)

？(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時50分24秒

> > ふと思ったんだが(;´Д`)貴殿全然相手の立場とか視点に立ててなくないか？
> どうなんだろう(;´Д`)
> 「～で、…ってことしなくちゃならなくなったんですよー大変だー」
> ってときに～で…ってことをその人はしなくちゃならないのは事実なんだから
> 「いやいや他にもっと～で…って人がいるかもしれないだから
> 　この人が大変かどうかは判断することはできない」とかは思わないよ
> 「あー大変なんだなー(;´Д`)」って思うよ(;´Д`)

いや今ね、今(;´Д`)興味深いけど何が言いたいのか読み取りにくいよ

参考：2023/03/11(土)21時50分24秒

> > 仮にそうだとしても、その話の中で開示されなかった事実や事象によって
> > 対応を誤ったに過ぎないのだからこちらには責任はないのが通常でしょう(;´Д`)
> > なんでそこまでして「間違えたくない」のかがぼくには不可解だ
> > ある意味、意識的に情弱になるって感じかなぁ
> > いろんな可能性を考慮して判断を保留する情強仕草というか
> > あとで足元救われてｹﾞﾗｹﾞﾗ笑われないようにするのしんどい気がするよ(;´Д`)
> ふと思ったんだが(;´Д`)貴殿全然相手の立場とか視点に立ててなくないか？

どうなんだろう(;´Д`)
「～で、…ってことしなくちゃならなくなったんですよー大変だー」
ってときに～で…ってことをその人はしなくちゃならないのは事実なんだから
「いやいや他にもっと～で…って人がいるかもしれないだから
　この人が大変かどうかは判断することはできない」とかは思わないよ
「あー大変なんだなー(;´Д`)」って思うよ(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時46分19秒

> > いかない(;´Д`)いく意味がないから
> > あなたがお話を聞いてるのは目の前のその人なんだから
> > その人の話を聞いてその人の世界に添い遂げたら良いのにということ
> > その人の外部の事実・事象やその可能性の話、未知の話で留保してしまうのは
> > かっこつけでしかないとぼくはおもうよ(;´Д`)
> > もちろんそれで逃げてしまうのも場合によってはありだと思うけど
> > もう一方の当事者が貴殿に同様に語ってきてるのであれば
> > 二当事者の間に挟まってることになるので結果的に
> > 「でも向こうはこう言ってるんだけどねー」ってなりうるけど
> > そうでないときに「相手はどう思ってるかわからない」的な仮定を差し挟むことは
> > 少なくとも「いったん同じ視点立場で引き受けた上でその条件の中での伸びしろの話」をしていない態度だと思うよ
> 相手はどう思っているか分からない
> ということに気付かせるという意味での伸びしろじゃ駄目なの？(;´Д`)

それはたぶん同じ前提事実や事象に基づく別の解釈、理解、評価を提示することだと思うよ(;´Д`)
なのでその限りでは相手と同じ立場での伸びしろの話になるよ
「他に考慮しなければならない前提事実や事象があるかもしれないし、
　それが明らかでない現状では何も答えられないなぁあははー」
というのが最悪という意味

参考：2023/03/11(土)21時39分15秒

> > そういうの味方の一人として数えられるよ(;´Д`)
> 相槌打ってただけで「あの人が言ったの！」とか言われてな(;´Д`)

そんで逆恨みされてな(;´Д`)怨恨は理屈じゃない

参考：2023/03/11(土)21時47分09秒

> > 仮にそうだとしても、その話の中で開示されなかった事実や事象によって
> > 対応を誤ったに過ぎないのだからこちらには責任はないのが通常でしょう(;´Д`)
> > なんでそこまでして「間違えたくない」のかがぼくには不可解だ
> > ある意味、意識的に情弱になるって感じかなぁ
> > いろんな可能性を考慮して判断を保留する情強仕草というか
> > あとで足元救われてｹﾞﾗｹﾞﾗ笑われないようにするのしんどい気がするよ(;´Д`)
> そういうの味方の一人として数えられるよ(;´Д`)

相槌打ってただけで「あの人が言ったの！」とか言われてな(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時46分34秒

> > 仮にそうだとしても、その話の中で開示されなかった事実や事象によって
> > 対応を誤ったに過ぎないのだからこちらには責任はないのが通常でしょう(;´Д`)
> > なんでそこまでして「間違えたくない」のかがぼくには不可解だ
> > ある意味、意識的に情弱になるって感じかなぁ
> > いろんな可能性を考慮して判断を保留する情強仕草というか
> > あとで足元救われてｹﾞﾗｹﾞﾗ笑われないようにするのしんどい気がするよ(;´Д`)
> ふと思ったんだが(;´Д`)貴殿全然相手の立場とか視点に立ててなくないか？

伸びしろがないとな(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時46分19秒

> > それ相手からは八方美人のｺｳﾓﾘ野郎に見えるんだよなぁ(;´Д`)いつの間にか貴殿が悪いことにされないように気をつけてな
> 仮にそうだとしても、その話の中で開示されなかった事実や事象によって
> 対応を誤ったに過ぎないのだからこちらには責任はないのが通常でしょう(;´Д`)
> なんでそこまでして「間違えたくない」のかがぼくには不可解だ
> ある意味、意識的に情弱になるって感じかなぁ
> いろんな可能性を考慮して判断を保留する情強仕草というか
> あとで足元救われてｹﾞﾗｹﾞﾗ笑われないようにするのしんどい気がするよ(;´Д`)

そういうの味方の一人として数えられるよ(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時44分26秒

> > それ相手からは八方美人のｺｳﾓﾘ野郎に見えるんだよなぁ(;´Д`)いつの間にか貴殿が悪いことにされないように気をつけてな
> 仮にそうだとしても、その話の中で開示されなかった事実や事象によって
> 対応を誤ったに過ぎないのだからこちらには責任はないのが通常でしょう(;´Д`)
> なんでそこまでして「間違えたくない」のかがぼくには不可解だ
> ある意味、意識的に情弱になるって感じかなぁ
> いろんな可能性を考慮して判断を保留する情強仕草というか
> あとで足元救われてｹﾞﾗｹﾞﾗ笑われないようにするのしんどい気がするよ(;´Д`)

ふと思ったんだが(;´Д`)貴殿全然相手の立場とか視点に立ててなくないか？

参考：2023/03/11(土)21時44分26秒

> > それ相手からは八方美人のｺｳﾓﾘ野郎に見えるんだよなぁ(;´Д`)いつの間にか貴殿が悪いことにされないように気をつけてな
> 仮にそうだとしても、その話の中で開示されなかった事実や事象によって
> 対応を誤ったに過ぎないのだからこちらには責任はないのが通常でしょう(;´Д`)
> なんでそこまでして「間違えたくない」のかがぼくには不可解だ
> ある意味、意識的に情弱になるって感じかなぁ
> いろんな可能性を考慮して判断を保留する情強仕草というか
> あとで足元救われてｹﾞﾗｹﾞﾗ笑われないようにするのしんどい気がするよ(;´Д`)

貴殿がもめ事の泥沼にハマっていく様が見えるようだよ(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時44分26秒

> > 虚言とか言ってみたら案外面白いのかな(;´Д`)
> 若い頃付き合ってた子はわりとウソを言うタイプだったなぁ(;´Д`)本人は俺が傷つかないようにやってるんだろうけど

うん(;´Д`)臭く・・・無いよ・・・？

参考：2023/03/11(土)21時44分10秒

> > いかない(;´Д`)いく意味がないから
> > あなたがお話を聞いてるのは目の前のその人なんだから
> > その人の話を聞いてその人の世界に添い遂げたら良いのにということ
> > その人の外部の事実・事象やその可能性の話、未知の話で留保してしまうのは
> > かっこつけでしかないとぼくはおもうよ(;´Д`)
> > もちろんそれで逃げてしまうのも場合によってはありだと思うけど
> > もう一方の当事者が貴殿に同様に語ってきてるのであれば
> > 二当事者の間に挟まってることになるので結果的に
> > 「でも向こうはこう言ってるんだけどねー」ってなりうるけど
> > そうでないときに「相手はどう思ってるかわからない」的な仮定を差し挟むことは
> > 少なくとも「いったん同じ視点立場で引き受けた上でその条件の中での伸びしろの話」をしていない態度だと思うよ
> それ相手からは八方美人のｺｳﾓﾘ野郎に見えるんだよなぁ(;´Д`)いつの間にか貴殿が悪いことにされないように気をつけてな

仮にそうだとしても、その話の中で開示されなかった事実や事象によって
対応を誤ったに過ぎないのだからこちらには責任はないのが通常でしょう(;´Д`)
なんでそこまでして「間違えたくない」のかがぼくには不可解だ
ある意味、意識的に情弱になるって感じかなぁ
いろんな可能性を考慮して判断を保留する情強仕草というか
あとで足元救われてｹﾞﾗｹﾞﾗ笑われないようにするのしんどい気がするよ(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時39分24秒

> > 話の元をたどるなら
> > 虚言女の立場になって虚言とか言わなくてすむようになるように助言するのが賢者ってことになるんかな(;´Д`)しんどい
> 虚言とか言ってみたら案外面白いのかな(;´Д`)

若い頃付き合ってた子はわりとウソを言うタイプだったなぁ(;´Д`)本人は俺が傷つかないようにやってるんだろうけど

参考：2023/03/11(土)21時36分32秒

> > もう一方の当事者から話を聞かないと分からないってそんなに悪手かな(;´Д`)
> > 話を聞いてたやつが虚言女だったりすることも考えられるし
> 求められてるのは真実の解明ではないのだろうから
> 相手が理解している前提においてどういう帰結になるか
> そこの辻褄があってるかを考えれば良いだけだと思うよ(;´Д`)基本は

相手に都合の悪い真実とやらを告げるぐらいなら相手の気持ち良い言葉をぼやかして言う方がまし(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時39分52秒

> > いかない(;´Д`)いく意味がないから
> > あなたがお話を聞いてるのは目の前のその人なんだから
> > その人の話を聞いてその人の世界に添い遂げたら良いのにということ
> > その人の外部の事実・事象やその可能性の話、未知の話で留保してしまうのは
> > かっこつけでしかないとぼくはおもうよ(;´Д`)
> > もちろんそれで逃げてしまうのも場合によってはありだと思うけど
> > もう一方の当事者が貴殿に同様に語ってきてるのであれば
> > 二当事者の間に挟まってることになるので結果的に
> > 「でも向こうはこう言ってるんだけどねー」ってなりうるけど
> > そうでないときに「相手はどう思ってるかわからない」的な仮定を差し挟むことは
> > 少なくとも「いったん同じ視点立場で引き受けた上でその条件の中での伸びしろの話」をしていない態度だと思うよ
> それ相手からは八方美人のｺｳﾓﾘ野郎に見えるんだよなぁ(;´Д`)いつの間にか貴殿が悪いことにされないように気をつけてな

虚言使いに寄り添いたくない(;´Д`)やはり多角的に情報は見たい

参考：2023/03/11(土)21時39分24秒

> > 俺は美少女だよ？(;´Д`)ほんとうだよ？
> 本当？(;´Д`)ちんぽ見せてみ？

やだぁ・・・(;´Д`)皮が余ってて恥ずかしいし・・・

参考：2023/03/11(土)21時39分56秒

> > いかない(;´Д`)いく意味がないから
> > あなたがお話を聞いてるのは目の前のその人なんだから
> > その人の話を聞いてその人の世界に添い遂げたら良いのにということ
> > その人の外部の事実・事象やその可能性の話、未知の話で留保してしまうのは
> > かっこつけでしかないとぼくはおもうよ(;´Д`)
> > もちろんそれで逃げてしまうのも場合によってはありだと思うけど
> > もう一方の当事者が貴殿に同様に語ってきてるのであれば
> > 二当事者の間に挟まってることになるので結果的に
> > 「でも向こうはこう言ってるんだけどねー」ってなりうるけど
> > そうでないときに「相手はどう思ってるかわからない」的な仮定を差し挟むことは
> > 少なくとも「いったん同じ視点立場で引き受けた上でその条件の中での伸びしろの話」をしていない態度だと思うよ
> それ相手からは八方美人のｺｳﾓﾘ野郎に見えるんだよなぁ(;´Д`)いつの間にか貴殿が悪いことにされないように気をつけてな

なまじ首突っ込むと抜け出せなくなるんだよね(;´Д`)他の人付き合いに波及したり

参考：2023/03/11(土)21時39分24秒

> > 話の元をたどるなら
> > 虚言女の立場になって虚言とか言わなくてすむようになるように助言するのが賢者ってことになるんかな(;´Д`)しんどい
> 虚言とか言ってみたら案外面白いのかな(;´Д`)

嘘つくときになるとやたら頭が回るようになる人って結構いるから
脳のどこかに虚言コプロセッサ的なものがあって
嘘が得意な人はそこが発達しているのではないかと妄想してる

参考：2023/03/11(土)21時36分32秒

> > 話の元をたどるなら
> > 虚言女の立場になって虚言とか言わなくてすむようになるように助言するのが賢者ってことになるんかな(;´Д`)しんどい
> 本当に賢い人はそういうもめそうな相手には助言なんてしない(;´Д`)

賢い人はさっさと自殺してしまうので人類にはﾊﾞｶしかいないというﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸを思い出した(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時38分28秒

> > 話の元をたどるなら
> > 虚言女の立場になって虚言とか言わなくてすむようになるように助言するのが賢者ってことになるんかな(;´Д`)しんどい
> 本当に賢い人はこんな板で助言なんてしない(;´Д`)


参考：2023/03/11(土)21時38分28秒

> > 虚言とか言ってみたら案外面白いのかな(;´Д`)
> 俺は美少女だよ？(;´Д`)ほんとうだよ？

本当？(;´Д`)ちんぽ見せてみ？

参考：2023/03/11(土)21時37分05秒

> > 相談受けてた相手がｸｿｽﾄｰｶｰ野郎だった経験があるので俺はそれ言いがち(;´Д`)
> もう一方の当事者から話を聞かないと分からないってそんなに悪手かな(;´Д`)
> 話を聞いてたやつが虚言女だったりすることも考えられるし

求められてるのは真実の解明ではないのだろうから
相手が理解している前提においてどういう帰結になるか
そこの辻褄があってるかを考えれば良いだけだと思うよ(;´Д`)基本は

参考：2023/03/11(土)21時32分39秒

> > それって喧嘩とかの場合だよね？(;´Д`)その場合一段落目をこなした上で二段落目にいかない？
> いかない(;´Д`)いく意味がないから
> あなたがお話を聞いてるのは目の前のその人なんだから
> その人の話を聞いてその人の世界に添い遂げたら良いのにということ
> その人の外部の事実・事象やその可能性の話、未知の話で留保してしまうのは
> かっこつけでしかないとぼくはおもうよ(;´Д`)
> もちろんそれで逃げてしまうのも場合によってはありだと思うけど
> もう一方の当事者が貴殿に同様に語ってきてるのであれば
> 二当事者の間に挟まってることになるので結果的に
> 「でも向こうはこう言ってるんだけどねー」ってなりうるけど
> そうでないときに「相手はどう思ってるかわからない」的な仮定を差し挟むことは
> 少なくとも「いったん同じ視点立場で引き受けた上でその条件の中での伸びしろの話」をしていない態度だと思うよ

それ相手からは八方美人のｺｳﾓﾘ野郎に見えるんだよなぁ(;´Д`)いつの間にか貴殿が悪いことにされないように気をつけてな

参考：2023/03/11(土)21時37分23秒

> > それって喧嘩とかの場合だよね？(;´Д`)その場合一段落目をこなした上で二段落目にいかない？
> いかない(;´Д`)いく意味がないから
> あなたがお話を聞いてるのは目の前のその人なんだから
> その人の話を聞いてその人の世界に添い遂げたら良いのにということ
> その人の外部の事実・事象やその可能性の話、未知の話で留保してしまうのは
> かっこつけでしかないとぼくはおもうよ(;´Д`)
> もちろんそれで逃げてしまうのも場合によってはありだと思うけど
> もう一方の当事者が貴殿に同様に語ってきてるのであれば
> 二当事者の間に挟まってることになるので結果的に
> 「でも向こうはこう言ってるんだけどねー」ってなりうるけど
> そうでないときに「相手はどう思ってるかわからない」的な仮定を差し挟むことは
> 少なくとも「いったん同じ視点立場で引き受けた上でその条件の中での伸びしろの話」をしていない態度だと思うよ

相手はどう思っているか分からない
ということに気付かせるという意味での伸びしろじゃ駄目なの？(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時37分23秒

> > もう一方の当事者から話を聞かないと分からないってそんなに悪手かな(;´Д`)
> > 話を聞いてたやつが虚言女だったりすることも考えられるし
> 話の元をたどるなら
> 虚言女の立場になって虚言とか言わなくてすむようになるように助言するのが賢者ってことになるんかな(;´Д`)しんどい

本当に賢い人はそういうもめそうな相手には助言なんてしない(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時35分56秒

> > たいていは何か前提になるような事実や事象があってそれに対するその人なりの
> > 理解や解釈や評価があった上での愚痴だったり見解だったりを話すわけじゃない(;´Д`)
> > なのでその事実とか事象とかを聞いてそれをどう理解して解釈して評価したかを聞くよ
> > ほいでアホなやつは「それはあなただけから聞いた一面的な情報だから、
> > もう一方の当事者やらなんやらからも話を聞かないとこちらからはなんもいえない」
> > みたいなもっともらしい逃げ口上をぶつんだけどこれはほんと最悪だね(;´Д`)
> それって喧嘩とかの場合だよね？(;´Д`)その場合一段落目をこなした上で二段落目にいかない？

いかない(;´Д`)いく意味がないから
あなたがお話を聞いてるのは目の前のその人なんだから
その人の話を聞いてその人の世界に添い遂げたら良いのにということ
その人の外部の事実・事象やその可能性の話、未知の話で留保してしまうのは
かっこつけでしかないとぼくはおもうよ(;´Д`)
もちろんそれで逃げてしまうのも場合によってはありだと思うけど

もう一方の当事者が貴殿に同様に語ってきてるのであれば
二当事者の間に挟まってることになるので結果的に
「でも向こうはこう言ってるんだけどねー」ってなりうるけど
そうでないときに「相手はどう思ってるかわからない」的な仮定を差し挟むことは
少なくとも「いったん同じ視点立場で引き受けた上でその条件の中での伸びしろの話」をしていない態度だと思うよ

参考：2023/03/11(土)21時30分09秒

> > 話の元をたどるなら
> > 虚言女の立場になって虚言とか言わなくてすむようになるように助言するのが賢者ってことになるんかな(;´Д`)しんどい
> 虚言とか言ってみたら案外面白いのかな(;´Д`)

俺は美少女だよ？(;´Д`)ほんとうだよ？

参考：2023/03/11(土)21時36分32秒

> > もう一方の当事者から話を聞かないと分からないってそんなに悪手かな(;´Д`)
> > 話を聞いてたやつが虚言女だったりすることも考えられるし
> 話の元をたどるなら
> 虚言女の立場になって虚言とか言わなくてすむようになるように助言するのが賢者ってことになるんかな(;´Д`)しんどい

虚言とか言ってみたら案外面白いのかな(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時35分56秒

> > 相談受けてた相手がｸｿｽﾄｰｶｰ野郎だった経験があるので俺はそれ言いがち(;´Д`)
> もう一方の当事者から話を聞かないと分からないってそんなに悪手かな(;´Д`)
> 話を聞いてたやつが虚言女だったりすることも考えられるし

どうせ背負えっこないんだから適当に聞き流しとけ(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時32分39秒

> > 相談受けてた相手がｸｿｽﾄｰｶｰ野郎だった経験があるので俺はそれ言いがち(;´Д`)
> もう一方の当事者から話を聞かないと分からないってそんなに悪手かな(;´Д`)
> 話を聞いてたやつが虚言女だったりすることも考えられるし

話の元をたどるなら
虚言女の立場になって虚言とか言わなくてすむようになるように助言するのが賢者ってことになるんかな(;´Д`)しんどい

参考：2023/03/11(土)21時32分39秒

> > もう一方の当事者から話を聞かないと分からないってそんなに悪手かな(;´Д`)
> > 話を聞いてたやつが虚言女だったりすることも考えられるし
> 他人のﾄﾗﾌﾞﾙに関わってはいけない(;´Д`)

適当に相槌打って共感する風を装いつつも言質は与えない(;´Д`)興味あるそぶりは見せない

参考：2023/03/11(土)21時33分26秒

> > 相談受けてた相手がｸｿｽﾄｰｶｰ野郎だった経験があるので俺はそれ言いがち(;´Д`)
> もう一方の当事者から話を聞かないと分からないってそんなに悪手かな(;´Д`)
> 話を聞いてたやつが虚言女だったりすることも考えられるし

他人のﾄﾗﾌﾞﾙに関わってはいけない(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時32分39秒

> > たいていは何か前提になるような事実や事象があってそれに対するその人なりの
> > 理解や解釈や評価があった上での愚痴だったり見解だったりを話すわけじゃない(;´Д`)
> > なのでその事実とか事象とかを聞いてそれをどう理解して解釈して評価したかを聞くよ
> > ほいでアホなやつは「それはあなただけから聞いた一面的な情報だから、
> > もう一方の当事者やらなんやらからも話を聞かないとこちらからはなんもいえない」
> > みたいなもっともらしい逃げ口上をぶつんだけどこれはほんと最悪だね(;´Д`)
> 相談受けてた相手がｸｿｽﾄｰｶｰ野郎だった経験があるので俺はそれ言いがち(;´Д`)

もう一方の当事者から話を聞かないと分からないってそんなに悪手かな(;´Д`)
話を聞いてたやつが虚言女だったりすることも考えられるし

参考：2023/03/11(土)21時31分16秒

> > 相手の視点立場がまったく理解不能なときはどうしてる？(;´Д`)
> たいていは何か前提になるような事実や事象があってそれに対するその人なりの
> 理解や解釈や評価があった上での愚痴だったり見解だったりを話すわけじゃない(;´Д`)
> なのでその事実とか事象とかを聞いてそれをどう理解して解釈して評価したかを聞くよ
> ほいでアホなやつは「それはあなただけから聞いた一面的な情報だから、
> もう一方の当事者やらなんやらからも話を聞かないとこちらからはなんもいえない」
> みたいなもっともらしい逃げ口上をぶつんだけどこれはほんと最悪だね(;´Д`)

相談受けてた相手がｸｿｽﾄｰｶｰ野郎だった経験があるので俺はそれ言いがち(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時24分58秒

> > 相手の視点立場がまったく理解不能なときはどうしてる？(;´Д`)
> たいていは何か前提になるような事実や事象があってそれに対するその人なりの
> 理解や解釈や評価があった上での愚痴だったり見解だったりを話すわけじゃない(;´Д`)
> なのでその事実とか事象とかを聞いてそれをどう理解して解釈して評価したかを聞くよ
> ほいでアホなやつは「それはあなただけから聞いた一面的な情報だから、
> もう一方の当事者やらなんやらからも話を聞かないとこちらからはなんもいえない」
> みたいなもっともらしい逃げ口上をぶつんだけどこれはほんと最悪だね(;´Д`)

それって喧嘩とかの場合だよね？(;´Д`)その場合一段落目をこなした上で二段落目にいかない？

参考：2023/03/11(土)21時24分58秒

> > 相手の視点立場がまったく理解不能なときはどうしてる？(;´Д`)
> 会ってるるときはｶﾞﾏﾝするけど家に帰ってもなんかﾓﾔﾓﾔするときはそっと距離を取ってﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするようにしてる(;´Д`)そして酒飲んで忘れる

関わらんのが一番てなるか(;´Д`)まぁそうだわな

参考：2023/03/11(土)21時24分50秒

> > いったん同じ視点立場で引き受けた上でその条件の中での伸びしろの話をする
> > ってのは大事だと思うよ(;´Д`)ぼくはわりと気をつけたいと思ってるところ
> 相手の視点立場がまったく理解不能なときはどうしてる？(;´Д`)

たいていは何か前提になるような事実や事象があってそれに対するその人なりの
理解や解釈や評価があった上での愚痴だったり見解だったりを話すわけじゃない(;´Д`)
なのでその事実とか事象とかを聞いてそれをどう理解して解釈して評価したかを聞くよ

ほいでアホなやつは「それはあなただけから聞いた一面的な情報だから、
もう一方の当事者やらなんやらからも話を聞かないとこちらからはなんもいえない」
みたいなもっともらしい逃げ口上をぶつんだけどこれはほんと最悪だね(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時20分47秒

> > いったん同じ視点立場で引き受けた上でその条件の中での伸びしろの話をする
> > ってのは大事だと思うよ(;´Д`)ぼくはわりと気をつけたいと思ってるところ
> 相手の視点立場がまったく理解不能なときはどうしてる？(;´Д`)

会ってるるときはｶﾞﾏﾝするけど家に帰ってもなんかﾓﾔﾓﾔするときはそっと距離を取ってﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするようにしてる(;´Д`)そして酒飲んで忘れる

参考：2023/03/11(土)21時20分47秒

> > おお(;´Д`)クシコ！
> > 生きていくうえで参考にするよ
> いったん同じ視点立場で引き受けた上でその条件の中での伸びしろの話をする
> ってのは大事だと思うよ(;´Д`)ぼくはわりと気をつけたいと思ってるところ

相手の視点立場がまったく理解不能なときはどうしてる？(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時19分29秒

> > わかんないけど(;´Д`)こうすればもっと良くなるのにねーっていうのと
> > あははそんなんナンセンス意味なし価値なしーていうのの違いじゃね
> > 前者はいったん同じ視点立場で引き受けた上でその条件の中での伸びしろの話をするの
> > 後者はただ自分が話したいことを頭良さげに見えたいだけのために話すだけ
> おお(;´Д`)クシコ！
> 生きていくうえで参考にするよ

いったん同じ視点立場で引き受けた上でその条件の中での伸びしろの話をする
ってのは大事だと思うよ(;´Д`)ぼくはわりと気をつけたいと思ってるところ

参考：2023/03/11(土)21時17分31秒

> > 知的な人は「相手の持っている知恵を高めるための批判」をする
> > そうでない人は「相手の持っている知恵を貶めるための批判」をする
> > 理解できないので例をなにかお願い(;´Д`)
> わかんないけど(;´Д`)こうすればもっと良くなるのにねーっていうのと
> あははそんなんナンセンス意味なし価値なしーていうのの違いじゃね
> 前者はいったん同じ視点立場で引き受けた上でその条件の中での伸びしろの話をするの
> 後者はただ自分が話したいことを頭良さげに見えたいだけのために話すだけ

おお(;´Д`)クシコ！
生きていくうえで参考にするよ

参考：2023/03/11(土)21時14分58秒

> > 知的な人は「相手の持っている知恵を高めるための批判」をする
> > そうでない人は「相手の持っている知恵を貶めるための批判」をする
> > 理解できないので例をなにかお願い(;´Д`)
> わかんないけど(;´Д`)こうすればもっと良くなるのにねーっていうのと
> あははそんなんナンセンス意味なし価値なしーていうのの違いじゃね
> 前者はいったん同じ視点立場で引き受けた上でその条件の中での伸びしろの話をするの
> 後者はただ自分が話したいことを頭良さげに見えたいだけのために話すだけ

こういうバカいるよなー(;´Д`)とか言っとけば後者にはなれる

参考：2023/03/11(土)21時14分58秒

> 知的な人は「相手の持っている知恵を高めるための批判」をする
> そうでない人は「相手の持っている知恵を貶めるための批判」をする
> 理解できないので例をなにかお願い(;´Д`)

わかんないけど(;´Д`)こうすればもっと良くなるのにねーっていうのと
あははそんなんナンセンス意味なし価値なしーていうのの違いじゃね
前者はいったん同じ視点立場で引き受けた上でその条件の中での伸びしろの話をするの
後者はただ自分が話したいことを頭良さげに見えたいだけのために話すだけ

参考：2023/03/11(土)21時11分34秒

> 知的な人は「相手の持っている知恵を高めるための批判」をする
> そうでない人は「相手の持っている知恵を貶めるための批判」をする
> 理解できないので例をなにかお願い(;´Д`)

そうやってすぐ人に聞くのはよくないよ(;´Д`)

参考：2023/03/11(土)21時11分34秒

知的な人は「相手の持っている知恵を高めるための批判」をする
そうでない人は「相手の持っている知恵を貶めるための批判」をする

理解できないので例をなにかお願い(;´Д`)