> > むむむ(;´Д`)そういうもんか
> そうしないと秀吉の関わった敗北は全て他人の責任になるよね(;´Д`)武将時代は上司のせい大名時代は部下のせい

そうすると部下の失態含めての評価のがいいのかなぁ(;´Д`)

参考：2023/08/05(土)21時12分51秒

> > そのためには信長の武将時代の敗北は秀吉の敗北と見る必要がある(;´Д`)
> むむむ(;´Д`)そういうもんか

そうしないと秀吉の関わった敗北は全て他人の責任になるよね(;´Д`)武将時代は上司のせい大名時代は部下のせい

参考：2023/08/05(土)21時08分43秒

> > 意味なくないでしょ(;´Д`)
> > 部隊指揮官としての実績を見るにはそうするしかないんでは
> そのためには信長の武将時代の敗北は秀吉の敗北と見る必要がある(;´Д`)

むむむ(;´Д`)そういうもんか

参考：2023/08/05(土)21時07分52秒

> > 例えば大名時代の敗北は部下の敗北にして信長の武将時代の敗北は信長の敗北とカウントすれば
> > 敗北はなかったと言える(;´Д`)そんな線引きに意味があるとは思えないけど
> 意味なくないでしょ(;´Д`)
> 部隊指揮官としての実績を見るにはそうするしかないんでは

そのためには信長の武将時代の敗北は秀吉の敗北と見る必要がある(;´Д`)

参考：2023/08/05(土)21時06分45秒

> > 信長の部将時代は負けなしなのかなぁ(;´Д`)
> 武将時代ってあるんけ？(;´Д`)

あるんでないの(;´Д`)

参考：2023/08/05(土)21時05分47秒

> > 信長の部将時代ではなく本能寺後の大名時代だと
> > 細やかな統制が及んでないケースで負けてるね(;´Д`)
> 例えば大名時代の敗北は部下の敗北にして信長の武将時代の敗北は信長の敗北とカウントすれば
> 敗北はなかったと言える(;´Д`)そんな線引きに意味があるとは思えないけど

意味なくないでしょ(;´Д`)
部隊指揮官としての実績を見るにはそうするしかないんでは

参考：2023/08/05(土)21時05分56秒

> > 長久手の戦いは？(;´Д`)
> 信長の部将時代ではなく本能寺後の大名時代だと
> 細やかな統制が及んでないケースで負けてるね(;´Д`)

例えば大名時代の敗北は部下の敗北にして信長の武将時代の敗北は信長の敗北とカウントすれば
敗北はなかったと言える(;´Д`)そんな線引きに意味があるとは思えないけど

参考：2023/08/05(土)21時04分17秒

> > そうやって結論ありきで理屈こねればどうとでも言えるよね(;´Д`)
> 信長の部将時代は負けなしなのかなぁ(;´Д`)

武将時代ってあるんけ？(;´Д`)

参考：2023/08/05(土)21時04分39秒

> > そうやって結論ありきで理屈こねればどうとでも言えるよね(;´Д`)
> 信長の部将時代は負けなしなのかなぁ(;´Д`)

https://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/7980

参考：2023/08/05(土)21時04分39秒

> > あー(;´Д`)確かにそれはそうかも
> > 池田恒興らの独断専行感あるけど
> > それで言うと戸次川も仙石権兵衛の独断専行だわな
> そうやって結論ありきで理屈こねればどうとでも言えるよね(;´Д`)

信長の部将時代は負けなしなのかなぁ(;´Д`)

参考：2023/08/05(土)21時02分39秒

> > あーそういう意味だとあれだけど(;´Д`)
> > 自ら率いた場合って意味で
> 長久手の戦いは？(;´Д`)

信長の部将時代ではなく本能寺後の大名時代だと
細やかな統制が及んでないケースで負けてるね(;´Д`)

参考：2023/08/05(土)21時02分08秒

> > 秀吉って負け戦なくね？(;´Д`)
> 朝鮮は金と時間がなくなっただけか(;´Д`)

そうね(;´Д`)
小田原征伐を秀吉の勝ち戦にカウントするなら
ああいう規模ではある朝鮮出兵もカウントに入れないとか

参考：2023/08/05(土)21時01分29秒

> > 長久手の合戦は負け戦だよね(;´Д`)
> あー(;´Д`)確かにそれはそうかも
> 池田恒興らの独断専行感あるけど
> それで言うと戸次川も仙石権兵衛の独断専行だわな

そうやって結論ありきで理屈こねればどうとでも言えるよね(;´Д`)

参考：2023/08/05(土)21時00分55秒

> > 朝鮮出兵って負けてなかったっけ？(;´Д`)
> あーそういう意味だとあれだけど(;´Д`)
> 自ら率いた場合って意味で

長久手の戦いは？(;´Д`)

参考：2023/08/05(土)20時55分53秒

> > 秀吉って負け戦なくね？(;´Д`)
> 金ヶ崎はどう評価するかが微妙だな
> 所属していた軍勢としては負け戦だけど
> 秀吉としては撤退を成功させたから(;´Д`)

あれは信長の負け戦カウントだろうね(;´Д`)

参考：2023/08/05(土)21時01分02秒

> 秀吉って負け戦なくね？(;´Д`)

朝鮮は金と時間がなくなっただけか(;´Д`)

参考：2023/08/05(土)20時52分32秒

> 秀吉って負け戦なくね？(;´Д`)

金ヶ崎はどう評価するかが微妙だな
所属していた軍勢としては負け戦だけど
秀吉としては撤退を成功させたから(;´Д`)

参考：2023/08/05(土)20時52分32秒

> > あーそういう意味だとあれだけど(;´Д`)
> > 自ら率いた場合って意味で
> 長久手の合戦は負け戦だよね(;´Д`)

あー(;´Д`)確かにそれはそうかも
池田恒興らの独断専行感あるけど
それで言うと戸次川も仙石権兵衛の独断専行だわな

参考：2023/08/05(土)20時59分07秒

> > 朝鮮出兵って負けてなかったっけ？(;´Д`)
> あーそういう意味だとあれだけど(;´Д`)
> 自ら率いた場合って意味で

長久手の合戦は負け戦だよね(;´Д`)

参考：2023/08/05(土)20時55分53秒

> > 秀吉って負け戦なくね？(;´Д`)
> 朝鮮出兵って負けてなかったっけ？(;´Д`)

あーそういう意味だとあれだけど(;´Д`)
自ら率いた場合って意味で

参考：2023/08/05(土)20時55分34秒

> 秀吉って負け戦なくね？(;´Д`)

朝鮮出兵って負けてなかったっけ？(;´Д`)

参考：2023/08/05(土)20時52分32秒

秀吉って負け戦なくね？(;´Д`)