> > 戦闘機「グリペン」のウクライナ供与否定　スウェーデン　将来には含み - 産経ニュース
> > https://www.sankei.com/article/20230822-2PGLB3TJKFIJXD533LZM77PS2Y/
> > なんだ、裏取ってなかったのか(;´Д`)
> スゥエーデンのNATO加盟ができてないんじゃそもそもの入り口にすら立ってない(;´Д`)

今でも「ハーデョィスコ」みたいにわざと間違える慣習の人がいるのか(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)17時26分02秒

> > 戦闘機「グリペン」のウクライナ供与否定　スウェーデン　将来には含み - 産経ニュース
> > https://www.sankei.com/article/20230822-2PGLB3TJKFIJXD533LZM77PS2Y/
> > なんだ、裏取ってなかったのか(;´Д`)
> スゥエーデンのNATO加盟ができてないんじゃそもそもの入り口にすら立ってない(;´Д`)

スゥエーデン食わねば武士の恥というしな

参考：2023/08/25(金)17時26分02秒

> > あれはそもそもスウェーデンが自分で使うように作ってるから
> > お高い双発大型戦闘機は身の丈に合わんので作らない(;´Д`)
> 戦闘機「グリペン」のウクライナ供与否定　スウェーデン　将来には含み - 産経ニュース
> https://www.sankei.com/article/20230822-2PGLB3TJKFIJXD533LZM77PS2Y/
> なんだ、裏取ってなかったのか(;´Д`)

スゥエーデンのNATO加盟ができてないんじゃそもそもの入り口にすら立ってない(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)17時24分16秒

> > グリペンってどうしてあんなに小さいの？(;´Д`)
> > 何か地形的な事情があるの？
> あれはそもそもスウェーデンが自分で使うように作ってるから
> お高い双発大型戦闘機は身の丈に合わんので作らない(;´Д`)

戦闘機「グリペン」のウクライナ供与否定　スウェーデン　将来には含み - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20230822-2PGLB3TJKFIJXD533LZM77PS2Y/

なんだ、裏取ってなかったのか(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)16時51分03秒

> > 海路は？(;´Д`)昔は航空輸送よりそっちの方が主流じゃなかったのかね
> 制空権取られてたら海上輸送出来ないからね(;´Д`)即潰されるよ

大戦中ドイツと行き来あったんだけど潜水艦使ってコソコソやってたね(;´Д`)そしてかなり沈められた

参考：2023/08/25(金)16時57分49秒

> > 最近は制空権確保って言わないらしいね(;´Д`)
> > じゃあなんて言うのか知らないけど
> 航空優勢(;´Д`)

最近アメリカは航空支配Air Dominaiceという概念を提唱し始めているな
そこまでやられちゃうともはや非対称戦だな(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)16時40分19秒

> > だって島を取りに行ったあとに空を取られたら補給出来ないもんね(;´Д`)現地調達かよ
> 海路は？(;´Д`)昔は航空輸送よりそっちの方が主流じゃなかったのかね

制空権取られてたら海上輸送出来ないからね(;´Д`)即潰されるよ

参考：2023/08/25(金)16時44分06秒

> > ウクライナのやつもそうだけど後方支援ってホント大事なのにいつまでたっても何も変わらんのね(;´Д`)
> 戦争は兵站で決まるってやつだな(;´Д`)
> 近代戦はそこへ更に制空圏が付いてくるけどあくまで二の次

現代はネットも戦争の舞台なんだけど(;´Д`)防衛省はやる気ゼロだよ

参考：2023/08/25(金)16時29分51秒

> > 太平洋戦争の頃の制空圏の重要性ってどの程度だったんだろう(;´Д`)やっぱり大事か
> 制空権というか爆撃機が行って帰ってこれる距離にある飛行場を
> 抑えられたかどうかがﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄだったんじゃなかなぁ
> ﾄﾞｩｰﾘｯﾄﾙ空襲ぐらいの散発的な攻撃じゃ決定的ではなかったにせよ
> ｸﾞｱﾑを占領されてからはずっと大規模な空爆をうけていて
> 勝てる戦争じゃなくなったというか
> 空母からの爆撃とグアムやサイパン島から出撃した爆撃の割合とか
> 正確には知らないのでなんともいえんのだが

今問題になってるのは米中が開戦した場合に双方の使える滑走路数差が大きすぎるってとこだな
アメリカも考えてはいるんだろうけど軍事学者は常に警告を発している(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)16時42分08秒

> > 制空権奪われると兵站線破壊されるよ(;´Д`)
> グリペンってどうしてあんなに小さいの？(;´Д`)
> 何か地形的な事情があるの？

あれはそもそもスウェーデンが自分で使うように作ってるから
お高い双発大型戦闘機は身の丈に合わんので作らない(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)16時41分47秒

> > だって島を取りに行ったあとに空を取られたら補給出来ないもんね(;´Д`)現地調達かよ
> 海路は？(;´Д`)昔は航空輸送よりそっちの方が主流じゃなかったのかね

ガダルカナルに行った輸送船の運命を見ればわかる(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)16時44分06秒

> > 太平洋戦争の頃の制空圏の重要性ってどの程度だったんだろう(;´Д`)やっぱり大事か
> だって島を取りに行ったあとに空を取られたら補給出来ないもんね(;´Д`)現地調達かよ

海路は？(;´Д`)昔は航空輸送よりそっちの方が主流じゃなかったのかね

参考：2023/08/25(金)16時39分38秒

> > 制空権奪われると兵站線破壊されるよ(;´Д`)
> 太平洋戦争の頃の制空圏の重要性ってどの程度だったんだろう(;´Д`)やっぱり大事か

制空権というか爆撃機が行って帰ってこれる距離にある飛行場を
抑えられたかどうかがﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄだったんじゃなかなぁ
ﾄﾞｩｰﾘｯﾄﾙ空襲ぐらいの散発的な攻撃じゃ決定的ではなかったにせよ
ｸﾞｱﾑを占領されてからはずっと大規模な空爆をうけていて
勝てる戦争じゃなくなったというか

空母からの爆撃とグアムやサイパン島から出撃した爆撃の割合とか
正確には知らないのでなんともいえんのだが

参考：2023/08/25(金)16時32分31秒

> > 戦争は兵站で決まるってやつだな(;´Д`)
> > 近代戦はそこへ更に制空圏が付いてくるけどあくまで二の次
> 制空権奪われると兵站線破壊されるよ(;´Д`)

グリペンってどうしてあんなに小さいの？(;´Д`)
何か地形的な事情があるの？

参考：2023/08/25(金)16時31分21秒

> > 制空権奪われると兵站線破壊されるよ(;´Д`)
> 最近は制空権確保って言わないらしいね(;´Д`)
> じゃあなんて言うのか知らないけど

航空優勢(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)16時38分18秒

> > 制空権奪われると兵站線破壊されるよ(;´Д`)
> アーマードコア、制空権確保されて無い状態だと地上兵器はいい的だと教えてくれる教育的ゲームです

Ⅴの頃からそんな感じだっけ(;´Д`)Ⅵは更に顕著なのか？

参考：2023/08/25(金)16時38分53秒

> > 家は焼かれるし畑はコルホーズだし君はシベリア送りだ
> 当時は右翼だとか批判されなかったの？(;´Д`)

共産勢力の脅威は冷戦時代のほうが実感あったんでないの

参考：2023/08/25(金)16時34分13秒

> > 制空権奪われると兵站線破壊されるよ(;´Д`)
> 太平洋戦争の頃の制空圏の重要性ってどの程度だったんだろう(;´Д`)やっぱり大事か

だって島を取りに行ったあとに空を取られたら補給出来ないもんね(;´Д`)現地調達かよ

参考：2023/08/25(金)16時32分31秒

> > 露助に占領されると男は殺され女は犯され子供は連れ去られる(;´Д`)
> 家は焼かれるし畑はコルホーズだし君はシベリア送りだ

そして廃品はﾅﾍﾞｷﾝ送り(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)16時24分13秒

> > 戦争は兵站で決まるってやつだな(;´Д`)
> > 近代戦はそこへ更に制空圏が付いてくるけどあくまで二の次
> 制空権奪われると兵站線破壊されるよ(;´Д`)

アーマードコア、制空権確保されて無い状態だと地上兵器はいい的だと教えてくれる教育的ゲームです

参考：2023/08/25(金)16時31分21秒

> > 戦争は兵站で決まるってやつだな(;´Д`)
> > 近代戦はそこへ更に制空圏が付いてくるけどあくまで二の次
> 制空権奪われると兵站線破壊されるよ(;´Д`)

最近は制空権確保って言わないらしいね(;´Д`)
じゃあなんて言うのか知らないけど

参考：2023/08/25(金)16時31分21秒

> > 太平洋戦争の頃の制空圏の重要性ってどの程度だったんだろう(;´Д`)やっぱり大事か
> ドイツも日本もアメリカに制空権握られてたから行軍もままならなかった(;´Д`)当然トラックも破壊される

やっぱり重要なのは当時から変わらずか(;´Д`)さっきのを二の次から両輪と改めておくよ

参考：2023/08/25(金)16時35分08秒

> > 制空権奪われると兵站線破壊されるよ(;´Д`)
> 太平洋戦争の頃の制空圏の重要性ってどの程度だったんだろう(;´Д`)やっぱり大事か

でかい船とかハリネズミみたいな船があればイケルって(;´Д`)よゆーよ

参考：2023/08/25(金)16時32分31秒

> > 制空権奪われると兵站線破壊されるよ(;´Д`)
> 太平洋戦争の頃の制空圏の重要性ってどの程度だったんだろう(;´Д`)やっぱり大事か

ドイツも日本もアメリカに制空権握られてたから行軍もままならなかった(;´Д`)当然トラックも破壊される

参考：2023/08/25(金)16時32分31秒

> > 露助に占領されると男は殺され女は犯され子供は連れ去られる(;´Д`)
> 家は焼かれるし畑はコルホーズだし君はシベリア送りだ

当時は右翼だとか批判されなかったの？(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)16時24分13秒

> > 戦争は兵站で決まるってやつだな(;´Д`)
> > 近代戦はそこへ更に制空圏が付いてくるけどあくまで二の次
> 制空権奪われると兵站線破壊されるよ(;´Д`)

太平洋戦争の頃の制空圏の重要性ってどの程度だったんだろう(;´Д`)やっぱり大事か

参考：2023/08/25(金)16時31分21秒

> > 露助に占領されると男は殺され女は犯され子供は連れ去られる(;´Д`)
> 家は焼かれるし畑はコルホーズだし君はシベリア送りだ

しかしまぁ冗談で愛國戰隊大日本を作ってたあの世代と
今の若い子らは実際にﾛｼｱがｳｸﾗｲﾅに攻め込んだり
大統領が選挙に負けたら国会を占拠しようとしたりする世代とでは
随分と感覚が違うのだろうなぁ

参考：2023/08/25(金)16時24分13秒

> > ウクライナのやつもそうだけど後方支援ってホント大事なのにいつまでたっても何も変わらんのね(;´Д`)
> 戦争は兵站で決まるってやつだな(;´Д`)
> 近代戦はそこへ更に制空圏が付いてくるけどあくまで二の次

制空権奪われると兵站線破壊されるよ(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)16時29分51秒

> > ほぼ犬死にだよ(;´Д`)全然華々しくはない
> ウクライナのやつもそうだけど後方支援ってホント大事なのにいつまでたっても何も変わらんのね(;´Д`)

戦争は兵站で決まるってやつだな(;´Д`)
近代戦はそこへ更に制空圏が付いてくるけどあくまで二の次

参考：2023/08/25(金)16時27分47秒

> > インパール作戦の地獄とか知ったらいっそ特攻で華々しく死にたいと思うのではないか(;´Д`)
> ほぼ犬死にだよ(;´Д`)全然華々しくはない

ウクライナのやつもそうだけど後方支援ってホント大事なのにいつまでたっても何も変わらんのね(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)16時07分32秒

> > 前線に行く･･･特攻隊、食糧なくて餓死等
> > 降伏する　･･･督戦隊に銃殺される
> > どのみち死ぬ(;´Д`)
> インパール作戦の地獄とか知ったらいっそ特攻で華々しく死にたいと思うのではないか(;´Д`)

インパールはまだまだマシなほうだよ(;´Д`)生存者が多かったし従軍記者もいたから話も伝わってる
ニューギニアは生存者もろくにいなかったし記者もいなかったので話がちゃんと残ってない

参考：2023/08/25(金)16時04分20秒

> > 死にはしないでしょ(;´Д`)
> 露助に占領されると男は殺され女は犯され子供は連れ去られる(;´Д`)

家は焼かれるし畑はコルホーズだし君はシベリア送りだ

参考：2023/08/25(金)16時01分22秒

> > インパール作戦の地獄とか知ったらいっそ特攻で華々しく死にたいと思うのではないか(;´Д`)
> ほとんどが途中で落ちて死んでたという(;´Д`)

燃料満タンに来たらインドネシアあたりまで飛べないかな(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)16時06分43秒

> > インパール作戦の地獄とか知ったらいっそ特攻で華々しく死にたいと思うのではないか(;´Д`)
> 伏龍とかは特攻のための訓練の時点で少年兵がバンバン死んでたらしいね(;´Д`)

つうか実戦で使う機会なかったし(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)16時06分18秒

> > 前線に行く･･･特攻隊、食糧なくて餓死等
> > 降伏する　･･･督戦隊に銃殺される
> > どのみち死ぬ(;´Д`)
> インパール作戦の地獄とか知ったらいっそ特攻で華々しく死にたいと思うのではないか(;´Д`)

ほぼ犬死にだよ(;´Д`)全然華々しくはない

参考：2023/08/25(金)16時04分20秒

> > 前線に行く･･･特攻隊、食糧なくて餓死等
> > 降伏する　･･･督戦隊に銃殺される
> > どのみち死ぬ(;´Д`)
> インパール作戦の地獄とか知ったらいっそ特攻で華々しく死にたいと思うのではないか(;´Д`)

ほとんどが途中で落ちて死んでたという(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)16時04分20秒

> > 前線に行く･･･特攻隊、食糧なくて餓死等
> > 降伏する　･･･督戦隊に銃殺される
> > どのみち死ぬ(;´Д`)
> インパール作戦の地獄とか知ったらいっそ特攻で華々しく死にたいと思うのではないか(;´Д`)

伏龍とかは特攻のための訓練の時点で少年兵がバンバン死んでたらしいね(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)16時04分20秒

> > 犬死させられるし(;´Д`)
> 前線に行く･･･特攻隊、食糧なくて餓死等
> 降伏する　･･･督戦隊に銃殺される
> どのみち死ぬ(;´Д`)

インパール作戦の地獄とか知ったらいっそ特攻で華々しく死にたいと思うのではないか(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)16時02分27秒

> > それに引き換えわが国ときたら・・・自衛隊の定員が満たせたことがない(;´Д`)
> 犬死させられるし(;´Д`)

前線に行く･･･特攻隊、食糧なくて餓死等
降伏する　･･･督戦隊に銃殺される

どのみち死ぬ(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)15時59分49秒

> > 国を守って死ぬのと守らないで死ぬの同じだな
> 死にはしないでしょ(;´Д`)

露助に占領されると男は殺され女は犯され子供は連れ去られる(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)15時59分38秒

> > それに引き換えわが国ときたら・・・自衛隊の定員が満たせたことがない(;´Д`)
> 国を守って死ぬのと守らないで死ぬの同じだな

ほんと日本は地続きの国じゃなくてよかったよ(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)15時58分39秒

> > ウクライナ戦争でわかったのは資源のある大国はてきとーに戦争しても勝てるということな
> それに引き換えわが国ときたら・・・自衛隊の定員が満たせたことがない(;´Д`)

犬死させられるし(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)15時56分54秒

> > それに引き換えわが国ときたら・・・自衛隊の定員が満たせたことがない(;´Д`)
> 国を守って死ぬのと守らないで死ぬの同じだな

死にはしないでしょ(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)15時58分39秒

> > ウクライナ戦争でわかったのは資源のある大国はてきとーに戦争しても勝てるということな
> それに引き換えわが国ときたら・・・自衛隊の定員が満たせたことがない(;´Д`)

国を守って死ぬのと守らないで死ぬの同じだな

参考：2023/08/25(金)15時56分54秒

> ウクライナ戦争でわかったのは資源のある大国はてきとーに戦争しても勝てるということな

それに引き換えわが国ときたら・・・自衛隊の定員が満たせたことがない(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)15時52分44秒

> > ウクライナ戦争でわかったのは資源のある大国はてきとーに戦争しても勝てるということな
> 9条があれば戦争にはならなかったのに(;´Д`)

まあ九条みたいなのがあればあそこまでロシアを挑発はしなかったとは思う

参考：2023/08/25(金)15時53分57秒

> ウクライナ戦争でわかったのは資源のある大国はてきとーに戦争しても勝てるということな

9条があれば戦争にはならなかったのに(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)15時52分44秒

> ウクライナ戦争でわかったのは資源のある大国はてきとーに戦争しても勝てるということな

兵隊は畑で採れるからな(;´Д`)

参考：2023/08/25(金)15時52分44秒

ウクライナ戦争でわかったのは資源のある大国はてきとーに戦争しても勝てるということな