下へ
>  2008/07/10 (木) 14:56:34        [qwerty]
> > 漏れPhotoshopでやらないから知らないけどなんかプラグインでも用意すればすぐだろ(;´Д`)指摘として無意味
> では敗北とか言ってる人も見当違いですよね

しかし色の混ぜ混ぜについては貴殿は一つも反論できなかったんだ(;´Д`)これは貴殿の大好きな"リベート"でいえば敗北だよね

http://qwerty.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi?m=t&c=900&s=10283510
まず全部にレスをつけてから話そうよ

参考:2008/07/10(木)14時55分38秒

>  2008/07/10 (木) 14:56:19        [qwerty]
> > 整理すると(;´Д`)
> > ・ソフトウェアで絵を描いている人はソフトウェアを使ってる限りソフトウェアのオペレータに過ぎず絵描きではない
> > ・絵描きとは紙なり筆なり絵の具なりの物理的なツールを駆使して絵を描く人のことである
> > ってこと?
> > 例えばペインタで絵を描いている人が「私は正統な日本画家です」って言ったらおかしいと思うけど(;´Д`)
> > 「私は絵描きです」って言っても別に良いんではないかと思う、みたいなその程度の話では?
> > まぁでも範囲決めの話にすぎないかもわからん
> デジタルアーティストとかソフトウェアオペレータって言えば?
> 手で絵を描かないのに、やれば描けるからって絵書きになるのなら
> 掛布君も絵描きだよ

それは範囲決めの話だよなぁ(;´Д`)貴殿がそう思うんならそうなんじゃない?
でもここの子らは俺を含めそこまで言わんでもって思ってるんだと思う
で、そう思ってる俺らを貴殿は説得しきれていない。掛布君が絵描きでもいいと思うもん

参考:2008/07/10(木)14時54分27秒

>  2008/07/10 (木) 14:56:18        [qwerty]
> > 整理すると(;´Д`)
> > ・ソフトウェアで絵を描いている人はソフトウェアを使ってる限りソフトウェアのオペレータに過ぎず絵描きではない
> > ・絵描きとは紙なり筆なり絵の具なりの物理的なツールを駆使して絵を描く人のことである
> > ってこと?
> > 例えばペインタで絵を描いている人が「私は正統な日本画家です」って言ったらおかしいと思うけど(;´Д`)
> > 「私は絵描きです」って言っても別に良いんではないかと思う、みたいなその程度の話では?
> > まぁでも範囲決めの話にすぎないかもわからん
> デジタルアーティストとかソフトウェアオペレータって言えば?
> 手で絵を描かないのに、やれば描けるからって絵書きになるのなら
> 掛布君も絵描きだよ

好きに呼べばいいし好きに自称すれば良いと思うよ(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時54分27秒

2008/07/10 (木) 14:56:13        [qwerty]
口で絵を描く画家の話をふと思い出したがどうでもいいな

>  2008/07/10 (木) 14:56:05        [qwerty]
> > デジタルアーティストとかソフトウェアオペレータって言えば?
> > 手で絵を描かないのに、やれば描けるからって絵書きになるのなら
> > 掛布君も絵描きだよ
> 版画は絵描きに入らなくなるな……(;´Д`)あれ絵じゃなかったんだ

なんて呼ぶかっていったら版画師とか芸術家じゃない?

参考:2008/07/10(木)14時55分32秒

>  2008/07/10 (木) 14:56:00        [qwerty]
> > 整理すると(;´Д`)
> > ・ソフトウェアで絵を描いている人はソフトウェアを使ってる限りソフトウェアのオペレータに過ぎず絵描きではない
> > ・絵描きとは紙なり筆なり絵の具なりの物理的なツールを駆使して絵を描く人のことである
> > ってこと?
> > 例えばペインタで絵を描いている人が「私は正統な日本画家です」って言ったらおかしいと思うけど(;´Д`)
> > 「私は絵描きです」って言っても別に良いんではないかと思う、みたいなその程度の話では?
> > まぁでも範囲決めの話にすぎないかもわからん
> デジタルアーティストとかソフトウェアオペレータって言えば?
> 手で絵を描かないのに、やれば描けるからって絵書きになるのなら
> 掛布君も絵描きだよ

手法の違いというだけで絵を描くという行為にかわりはあるまい
って話でしょ(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時54分27秒

>  2008/07/10 (木) 14:55:55        [qwerty]
> > 整理すると(;´Д`)
> > ・ソフトウェアで絵を描いている人はソフトウェアを使ってる限りソフトウェアのオペレータに過ぎず絵描きではない
> > ・絵描きとは紙なり筆なり絵の具なりの物理的なツールを駆使して絵を描く人のことである
> > ってこと?
> > 例えばペインタで絵を描いている人が「私は正統な日本画家です」って言ったらおかしいと思うけど(;´Д`)
> > 「私は絵描きです」って言っても別に良いんではないかと思う、みたいなその程度の話では?
> > まぁでも範囲決めの話にすぎないかもわからん
> デジタルアーティストとかソフトウェアオペレータって言えば?
> 手で絵を描かないのに、やれば描けるからって絵書きになるのなら
> 掛布君も絵描きだよ

指で描く:絵描き
筆で描く:絵描き
PCで描く:オペレータ

ってことか? よくわからんな(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時54分27秒

>  2008/07/10 (木) 14:55:38        [qwerty]
> > なんで敗北になるんだよ
> > フォトショップ使いが色の配合が出来ない → PainterXってのがあるよ
> > これも一例でしょ
> > PainterXが色の配合できてもフォトショップは出来ない、それだけだろ
> 漏れPhotoshopでやらないから知らないけどなんかプラグインでも用意すればすぐだろ(;´Д`)指摘として無意味

では敗北とか言ってる人も見当違いですよね

参考:2008/07/10(木)14時54分40秒

>  2008/07/10 (木) 14:55:32        [qwerty]
> > 整理すると(;´Д`)
> > ・ソフトウェアで絵を描いている人はソフトウェアを使ってる限りソフトウェアのオペレータに過ぎず絵描きではない
> > ・絵描きとは紙なり筆なり絵の具なりの物理的なツールを駆使して絵を描く人のことである
> > ってこと?
> > 例えばペインタで絵を描いている人が「私は正統な日本画家です」って言ったらおかしいと思うけど(;´Д`)
> > 「私は絵描きです」って言っても別に良いんではないかと思う、みたいなその程度の話では?
> > まぁでも範囲決めの話にすぎないかもわからん
> デジタルアーティストとかソフトウェアオペレータって言えば?
> 手で絵を描かないのに、やれば描けるからって絵書きになるのなら
> 掛布君も絵描きだよ

版画は絵描きに入らなくなるな……(;´Д`)あれ絵じゃなかったんだ

参考:2008/07/10(木)14時54分27秒

2008/07/10 (木) 14:55:13        [qwerty]
大陸君は音楽だけでなく絵にも造詣が深いとは(;´Д`)畏れ

>  2008/07/10 (木) 14:55:04        [qwerty]
> > なんで敗北になるんだよ
> > フォトショップ使いが色の配合が出来ない → PainterXってのがあるよ
> > これも一例でしょ
> > PainterXが色の配合できてもフォトショップは出来ない、それだけだろ
> フォトショップでもブラシツールで濃度変えれば
> 混色して色を作ることができますよ
> あと指先ツールでごねごね混ぜる

「ツール」「濃度」

参考:2008/07/10(木)14時54分17秒

>  2008/07/10 (木) 14:54:59        [qwerty]
> 最後にレスをしたものが勝ちだ
> 他にルールなどない

交戦規定は唯一つ──“生き残れ”(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時53分32秒

>  2008/07/10 (木) 14:54:40        [qwerty]
> > OK(;´Д`)仮に色の配合は一例だとしよう
> > しかし貴殿の主張の極めて大きな部分を占めていた
> > 少なくとも色の配合については貴殿は今ここで敗北したわけだ
> > それで残っている箇所を挙げてくれたまえ
> なんで敗北になるんだよ
> フォトショップ使いが色の配合が出来ない → PainterXってのがあるよ
> これも一例でしょ
> PainterXが色の配合できてもフォトショップは出来ない、それだけだろ

漏れPhotoshopでやらないから知らないけどなんかプラグインでも用意すればすぐだろ(;´Д`)指摘として無意味

参考:2008/07/10(木)14時52分23秒

>  2008/07/10 (木) 14:54:27        [qwerty]
> 整理すると(;´Д`)
> ・ソフトウェアで絵を描いている人はソフトウェアを使ってる限りソフトウェアのオペレータに過ぎず絵描きではない
> ・絵描きとは紙なり筆なり絵の具なりの物理的なツールを駆使して絵を描く人のことである
> ってこと?
> 例えばペインタで絵を描いている人が「私は正統な日本画家です」って言ったらおかしいと思うけど(;´Д`)
> 「私は絵描きです」って言っても別に良いんではないかと思う、みたいなその程度の話では?
> まぁでも範囲決めの話にすぎないかもわからん

デジタルアーティストとかソフトウェアオペレータって言えば?
手で絵を描かないのに、やれば描けるからって絵書きになるのなら
掛布君も絵描きだよ

参考:2008/07/10(木)14時51分48秒

>  2008/07/10 (木) 14:54:17        [qwerty]
> > OK(;´Д`)仮に色の配合は一例だとしよう
> > しかし貴殿の主張の極めて大きな部分を占めていた
> > 少なくとも色の配合については貴殿は今ここで敗北したわけだ
> > それで残っている箇所を挙げてくれたまえ
> なんで敗北になるんだよ
> フォトショップ使いが色の配合が出来ない → PainterXってのがあるよ
> これも一例でしょ
> PainterXが色の配合できてもフォトショップは出来ない、それだけだろ

フォトショップでもブラシツールで濃度変えれば
混色して色を作ることができますよ
あと指先ツールでごねごね混ぜる

参考:2008/07/10(木)14時52分23秒

>  2008/07/10 (木) 14:54:01        [qwerty]
> > ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> > 色の配合はほんの一例だといっているんだよ
> うわ(;´Д`)大陸君だったのか
> レスしちゃった皆スマン

なんだ今更(;´Д`)わざとらしいな

参考:2008/07/10(木)14時53分43秒

>  2008/07/10 (木) 14:53:51        [qwerty]
> 整理すると(;´Д`)
> ・ソフトウェアで絵を描いている人はソフトウェアを使ってる限りソフトウェアのオペレータに過ぎず絵描きではない
> ・絵描きとは紙なり筆なり絵の具なりの物理的なツールを駆使して絵を描く人のことである
> ってこと?
> 例えばペインタで絵を描いている人が「私は正統な日本画家です」って言ったらおかしいと思うけど(;´Д`)
> 「私は絵描きです」って言っても別に良いんではないかと思う、みたいなその程度の話では?
> まぁでも範囲決めの話にすぎないかもわからん

そうそう(;´Д`)所詮範囲決めの話なんだ
紙でもカンバスでも石版でもモザイクでもステンドグラスでも壁画でも
筆でもノミでも手でもPainterでもPhotoshopでもSAIでもどんな顔料でもいいけど
そういう文化的制約、物理的制約、ソフトウェア的制約、それらをどう区分けするか程度の話でしかない
非常に下らないよね(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時51分48秒

>  2008/07/10 (木) 14:53:43        [qwerty]
> > でも数字を見るんじゃなくて色だけ見て判断するんだよね(;´Д`)これは
> > 彼の言う感性による色選択そのものじゃないかな
> ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> 色の配合はほんの一例だといっているんだよ

うわ(;´Д`)大陸君だったのか
レスしちゃった皆スマン

参考:2008/07/10(木)14時49分45秒

>  2008/07/10 (木) 14:53:34        [qwerty]
> > とりあえず貴殿はべたにゃをオペレータって呼べばいいじゃない(;´Д`)
> > 「反応、青! おっしっこです!」とか言いそうだけど
> さっきも言ったけど、べたにゃの絵は知らないし、俺が言ってるのもべたにゃの事ではないよ

じゃあべたにゃ意外でもいいよ(;´Д`)かまうもんかみんなオペレータって呼んでやれ

参考:2008/07/10(木)14時52分57秒

2008/07/10 (木) 14:53:32        [qwerty]
最後にレスをしたものが勝ちだ
他にルールなどない

>  2008/07/10 (木) 14:52:57        [qwerty]
> > ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> > 色の配合はほんの一例だといっているんだよ
> とりあえず貴殿はべたにゃをオペレータって呼べばいいじゃない(;´Д`)
> 「反応、青! おっしっこです!」とか言いそうだけど

さっきも言ったけど、べたにゃの絵は知らないし、俺が言ってるのもべたにゃの事ではないよ

参考:2008/07/10(木)14時51分54秒

>  2008/07/10 (木) 14:52:53        [qwerty]
> > それはつまりイラスト(挿絵)を描いていると分かるからいいけど「絵描き」じゃ何のことか分からんよ(;´Д`)
> じゃ漫画家(;´Д`)もしくは漫画家見習い又はアシスタント

要するに「絵描き」ってのは職業のことじゃないんだよ(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時51分15秒

2008/07/10 (木) 14:52:53        [qwerty]
Mを取ったら他人です

>  2008/07/10 (木) 14:52:23        [qwerty]
> > ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> > 色の配合はほんの一例だといっているんだよ
> OK(;´Д`)仮に色の配合は一例だとしよう
> しかし貴殿の主張の極めて大きな部分を占めていた
> 少なくとも色の配合については貴殿は今ここで敗北したわけだ
> それで残っている箇所を挙げてくれたまえ

なんで敗北になるんだよ
フォトショップ使いが色の配合が出来ない → PainterXってのがあるよ
これも一例でしょ
PainterXが色の配合できてもフォトショップは出来ない、それだけだろ

参考:2008/07/10(木)14時50分46秒

>  2008/07/10 (木) 14:52:21        [qwerty]
> > できる
> > 頑張れ
> いえ、無理です(;´Д`)カーソル変更とか言われてもそもそもDVDにカーソルなんて概念ありません

フラッシで作れ

参考:2008/07/10(木)14時46分13秒

>  2008/07/10 (木) 14:51:54        [qwerty]
> > でも数字を見るんじゃなくて色だけ見て判断するんだよね(;´Д`)これは
> > 彼の言う感性による色選択そのものじゃないかな
> ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> 色の配合はほんの一例だといっているんだよ

とりあえず貴殿はべたにゃをオペレータって呼べばいいじゃない(;´Д`)
「反応、青! おっしっこです!」とか言いそうだけど

参考:2008/07/10(木)14時49分45秒

2008/07/10 (木) 14:51:48        [qwerty]
整理すると(;´Д`)
・ソフトウェアで絵を描いている人はソフトウェアを使ってる限りソフトウェアのオペレータに過ぎず絵描きではない
・絵描きとは紙なり筆なり絵の具なりの物理的なツールを駆使して絵を描く人のことである
ってこと?

例えばペインタで絵を描いている人が「私は正統な日本画家です」って言ったらおかしいと思うけど(;´Д`)
「私は絵描きです」って言っても別に良いんではないかと思う、みたいなその程度の話では?
まぁでも範囲決めの話にすぎないかもわからん

>  2008/07/10 (木) 14:51:40        [qwerty]
> > うん(;´Д`)違うと思う
> 貴殿の記憶が違ってるよ
> ログ読んできな

どう言い繕っても無理(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時48分21秒

>  2008/07/10 (木) 14:51:15        [qwerty]
> > いや(;´Д`)イラストレイターですって言う人は実際いるよ
> > 横文字にすれば良いってもんじゃあない
> それはつまりイラスト(挿絵)を描いていると分かるからいいけど「絵描き」じゃ何のことか分からんよ(;´Д`)

じゃ漫画家(;´Д`)もしくは漫画家見習い又はアシスタント

参考:2008/07/10(木)14時49分38秒

>  2008/07/10 (木) 14:51:07        [qwerty]
> > ああそれは無理
> > なので俺ならばメニューの選択位置の画像にマウスカーソルの画像を乗せてやる
> 1ドット毎にメニューをつけてそこにカーソルを・・・(;´Д`)無理か

メニューに置けるアイテム数に上限があるから無理
俺が言う方法でやっておきなさい(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時50分28秒

>  2008/07/10 (木) 14:50:46        [qwerty]
> > でも数字を見るんじゃなくて色だけ見て判断するんだよね(;´Д`)これは
> > 彼の言う感性による色選択そのものじゃないかな
> ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> 色の配合はほんの一例だといっているんだよ

OK(;´Д`)仮に色の配合は一例だとしよう
しかし貴殿の主張の極めて大きな部分を占めていた
少なくとも色の配合については貴殿は今ここで敗北したわけだ
それで残っている箇所を挙げてくれたまえ

参考:2008/07/10(木)14時49分45秒

>  2008/07/10 (木) 14:50:28        [qwerty]
> > いえ、無理です(;´Д`)カーソル変更とか言われてもそもそもDVDにカーソルなんて概念ありません
> ああそれは無理
> なので俺ならばメニューの選択位置の画像にマウスカーソルの画像を乗せてやる

1ドット毎にメニューをつけてそこにカーソルを・・・(;´Д`)無理か

参考:2008/07/10(木)14時49分22秒

>  2008/07/10 (木) 14:49:45        [qwerty]
> > そういう話をしてるんじゃないだろボゲ
> でも数字を見るんじゃなくて色だけ見て判断するんだよね(;´Д`)これは
> 彼の言う感性による色選択そのものじゃないかな

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
色の配合はほんの一例だといっているんだよ

参考:2008/07/10(木)14時48分11秒

2008/07/10 (木) 14:49:40        [qwerty]
finish him

>  2008/07/10 (木) 14:49:38        [qwerty]
> > 職業を絵描きって実際に言う人みたことないんだけど(;´Д`)
> いや(;´Д`)イラストレイターですって言う人は実際いるよ
> 横文字にすれば良いってもんじゃあない

それはつまりイラスト(挿絵)を描いていると分かるからいいけど「絵描き」じゃ何のことか分からんよ(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時47分24秒

2008/07/10 (木) 14:49:35        [qwerty]
たまにはアナログで絵も描いてみようぜって彼なりの提案だと受け取ろう(;´Д`)みんな描け

>  2008/07/10 (木) 14:49:22        [qwerty]
> > できる
> > 頑張れ
> いえ、無理です(;´Д`)カーソル変更とか言われてもそもそもDVDにカーソルなんて概念ありません

ああそれは無理
なので俺ならばメニューの選択位置の画像にマウスカーソルの画像を乗せてやる

参考:2008/07/10(木)14時46分13秒

2008/07/10 (木) 14:49:14        [qwerty]
皆さんいつになく暇そうですね

>  2008/07/10 (木) 14:49:06        [qwerty]
> > そういう話をしてるんじゃないだろボゲ
> PCで絵を描く=Photoshopと言っているのは何故?
> PainterはPC上でのペイントツールじゃないの?

むしろペインターの方が絵描き用のツールだと昔から認識してるんだけど(;´Д`)
Photoshopなんて絵でも写真でも仕上げ用でしょ

参考:2008/07/10(木)14時48分07秒

>  2008/07/10 (木) 14:48:21        [qwerty]
> > ・・・・
> > 違うかい?
> うん(;´Д`)違うと思う

貴殿の記憶が違ってるよ
ログ読んできな

参考:2008/07/10(木)14時47分55秒

>  2008/07/10 (木) 14:48:15        [qwerty]
> PS2はD端子が一番綺麗な出力方法なのかな(;´Д`)デジタル出力出来ればいいんだけどなぁ

PS3買ってHDMIでもなんでも好きな方法で出力しろよ(;´Д`)
まだ在庫あるぞ

参考:2008/07/10(木)14時44分48秒

>  2008/07/10 (木) 14:48:11        [qwerty]
> > PainterXのパレットを使えば混色のシミュレートとかできます
> そういう話をしてるんじゃないだろボゲ

でも数字を見るんじゃなくて色だけ見て判断するんだよね(;´Д`)これは
彼の言う感性による色選択そのものじゃないかな

参考:2008/07/10(木)14時46分41秒

>  2008/07/10 (木) 14:48:07        [qwerty]
> > PainterXのパレットを使えば混色のシミュレートとかできます
> そういう話をしてるんじゃないだろボゲ

PCで絵を描く=Photoshopと言っているのは何故?
PainterはPC上でのペイントツールじゃないの?

参考:2008/07/10(木)14時46分41秒

>  2008/07/10 (木) 14:47:57        [qwerty]
> > PainterXのパレットを使えば混色のシミュレートとかできます
> そういう話をしてるんじゃないだろボゲ

そういう話でしょ(;´Д`)こういう色をもってきたいと思ったらパレットで作るんだよ

参考:2008/07/10(木)14時46分41秒

>  2008/07/10 (木) 14:47:55        [qwerty]
> > おっ本人?
> ・・・・
> 違うかい?

うん(;´Д`)違うと思う

参考:2008/07/10(木)14時47分22秒

>  2008/07/10 (木) 14:47:24        [qwerty]
> > 趣味絵描きと職業絵描き(;´Д`)そんな呼び名じゃダメなの
> > あと道具が発達してるこの世の中でいちいち否定してたら高速水着もダメって事に
> > なっちゃうじゃないか
> 職業を絵描きって実際に言う人みたことないんだけど(;´Д`)

いや(;´Д`)イラストレイターですって言う人は実際いるよ
横文字にすれば良いってもんじゃあない

参考:2008/07/10(木)14時46分30秒

>  2008/07/10 (木) 14:47:23        [qwerty]
> > 趣味絵描きと職業絵描き(;´Д`)そんな呼び名じゃダメなの
> > あと道具が発達してるこの世の中でいちいち否定してたら高速水着もダメって事に
> > なっちゃうじゃないか
> 職業を絵描きって実際に言う人みたことないんだけど(;´Д`)

実際に言うときはもう少し細かく原画や彩色と言うけどぼかしたいときは絵描きだよ(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時46分30秒

>  2008/07/10 (木) 14:47:22        [qwerty]
> > 麺が太いほうが麺をスープに入れたときにスープがたくさん付く
> > 太い麺を1本と細い麺を1本入れてみればいい
> > それでも細い麺が多く絡むというのなら、電柱くらいの麺を入れたとしたらどうかな?
> > これだけの話でしょ?
> > それを面白がって、本場は電柱ラーメンってことにした。違うかい?
> おっ本人?

・・・・
違うかい?

参考:2008/07/10(木)14時46分35秒

2008/07/10 (木) 14:47:02        [qwerty]
面倒くさくなってきた

>  2008/07/10 (木) 14:46:45        [qwerty]
> > 無職なのにエルゴヒューマンのメッシュチェアーを買っちゃった(;´Д`)
> アプ(;´Д`)全裸で座ってるのを後ろから撮ってアプ

なんで
全裸
(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時44分01秒

>  2008/07/10 (木) 14:46:41        [qwerty]
> > そういう事にしたいのね
> > 色を作ることに慣れてる人は、この背景色をどんな配合すれば作れるかが頭の中でシミュレートできる
> > パソコンでしか描かない人は、直接指定かピックアップしかした事が無いから
> > 色の配合ができない
> > そういう話だよ
> > ではフォトショップで絵描きやってる人、どの色の絵の具を何パーセントずつ配合すればここの色ができる?
> PainterXのパレットを使えば混色のシミュレートとかできます

そういう話をしてるんじゃないだろボゲ

参考:2008/07/10(木)14時45分24秒

>  2008/07/10 (木) 14:46:37        [qwerty]
> > 志をもてば皆絵描きだよ(;´Д`)ゼロみたいに
> というより実際絵を描く人は皆絵描きってだけ(;´Д`)職業が何であれ

描いたものが絵なら絵描きだよ(;´Д`)
文字絵もりっばに絵だし
表現手法のちがいだけ

参考:2008/07/10(木)14時44分57秒

>  2008/07/10 (木) 14:46:35        [qwerty]
> > 全部忘れてるのか(;´Д`)
> 麺が太いほうが麺をスープに入れたときにスープがたくさん付く
> 太い麺を1本と細い麺を1本入れてみればいい
> それでも細い麺が多く絡むというのなら、電柱くらいの麺を入れたとしたらどうかな?
> これだけの話でしょ?
> それを面白がって、本場は電柱ラーメンってことにした。違うかい?

おっ本人?

参考:2008/07/10(木)14時45分56秒

>  2008/07/10 (木) 14:46:30        [qwerty]
> 趣味絵描きと職業絵描き(;´Д`)そんな呼び名じゃダメなの
> あと道具が発達してるこの世の中でいちいち否定してたら高速水着もダメって事に
> なっちゃうじゃないか

職業を絵描きって実際に言う人みたことないんだけど(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時44分06秒

>  2008/07/10 (木) 14:46:13        [qwerty]
> > きえええええええ(;´Д`)DVDビデオでflashみたいなメニューなんてできるわけねぇよクライアント無茶言うなきえええええ
> できる
> 頑張れ

いえ、無理です(;´Д`)カーソル変更とか言われてもそもそもDVDにカーソルなんて概念ありません

参考:2008/07/10(木)14時40分05秒

>  2008/07/10 (木) 14:45:56        [qwerty]
> > 嘘はいいから
> 全部忘れてるのか(;´Д`)

麺が太いほうが麺をスープに入れたときにスープがたくさん付く
太い麺を1本と細い麺を1本入れてみればいい
それでも細い麺が多く絡むというのなら、電柱くらいの麺を入れたとしたらどうかな?

これだけの話でしょ?
それを面白がって、本場は電柱ラーメンってことにした。違うかい?

参考:2008/07/10(木)14時43分46秒

>  2008/07/10 (木) 14:45:24        [qwerty]
> > それは物理的なカンバスの方が楽なこと、ソフトの方が楽なことの両方があるというだけで
> > 各々の手法を用いた際に手続きが多いか少ないかという話でしかない(;´Д`)
> > 油絵と水彩画でも水墨がでも技法の違いで全く同じ議論になるので無意味
> > 貴殿の絵画経験のなさを如実に示す投稿だよね
> そういう事にしたいのね
> 色を作ることに慣れてる人は、この背景色をどんな配合すれば作れるかが頭の中でシミュレートできる
> パソコンでしか描かない人は、直接指定かピックアップしかした事が無いから
> 色の配合ができない
> そういう話だよ
> ではフォトショップで絵描きやってる人、どの色の絵の具を何パーセントずつ配合すればここの色ができる?

PainterXのパレットを使えば混色のシミュレートとかできます

参考:2008/07/10(木)14時42分19秒

>  2008/07/10 (木) 14:45:10        [qwerty]
> > そういう事にしたいのね
> > 色を作ることに慣れてる人は、この背景色をどんな配合すれば作れるかが頭の中でシミュレートできる
> > パソコンでしか描かない人は、直接指定かピックアップしかした事が無いから
> > 色の配合ができない
> > そういう話だよ
> > ではフォトショップで絵描きやってる人、どの色の絵の具を何パーセントずつ配合すればここの色ができる?
> 貴殿はペンキを使ってたら絵描きじゃないとか言うのかな(;´Д`)

エアブラシも駄目そうだな(;´Д`)マスキングなんぞしたら罵倒されそう

参考:2008/07/10(木)14時43分17秒

>  2008/07/10 (木) 14:45:04        [qwerty]
> > それは物理的なカンバスの方が楽なこと、ソフトの方が楽なことの両方があるというだけで
> > 各々の手法を用いた際に手続きが多いか少ないかという話でしかない(;´Д`)
> > 油絵と水彩画でも水墨がでも技法の違いで全く同じ議論になるので無意味
> > 貴殿の絵画経験のなさを如実に示す投稿だよね
> そういう事にしたいのね
> 色を作ることに慣れてる人は、この背景色をどんな配合すれば作れるかが頭の中でシミュレートできる
> パソコンでしか描かない人は、直接指定かピックアップしかした事が無いから
> 色の配合ができない
> そういう話だよ
> ではフォトショップで絵描きやってる人、どの色の絵の具を何パーセントずつ配合すればここの色ができる?

おいおい絵の具メーカーは指定しなくていいの?

参考:2008/07/10(木)14時42分19秒

>  2008/07/10 (木) 14:44:57        [qwerty]
> > そもそも職業に「絵描き」なんてないからな(;´Д`)
> 志をもてば皆絵描きだよ(;´Д`)ゼロみたいに

というより実際絵を描く人は皆絵描きってだけ(;´Д`)職業が何であれ

参考:2008/07/10(木)14時43分46秒

2008/07/10 (木) 14:44:48        [qwerty]
PS2はD端子が一番綺麗な出力方法なのかな(;´Д`)デジタル出力出来ればいいんだけどなぁ

>  2008/07/10 (木) 14:44:37        [qwerty]
> > それは物理的なカンバスの方が楽なこと、ソフトの方が楽なことの両方があるというだけで
> > 各々の手法を用いた際に手続きが多いか少ないかという話でしかない(;´Д`)
> > 油絵と水彩画でも水墨がでも技法の違いで全く同じ議論になるので無意味
> > 貴殿の絵画経験のなさを如実に示す投稿だよね
> そういう事にしたいのね
> 色を作ることに慣れてる人は、この背景色をどんな配合すれば作れるかが頭の中でシミュレートできる
> パソコンでしか描かない人は、直接指定かピックアップしかした事が無いから
> 色の配合ができない
> そういう話だよ
> ではフォトショップで絵描きやってる人、どの色の絵の具を何パーセントずつ配合すればここの色ができる?

数値じゃなくて適当に混ぜてるけどな(;´Д`)
あと絵描きソフトでも色混ぜるパレットはあるし大きなのを自作してる人もかなりいる
描いたことも無いのに貴殿にこの話題は酷だよ

参考:2008/07/10(木)14時42分19秒

>  2008/07/10 (木) 14:44:31        [qwerty]
> > だって彼の主張、つまり太い麺ほど汁が絡むということを考えたら
> > 太い麺ほど理想的、だから電柱が取り扱いやすさでも限界かなってことで電柱になったんだ(;´Д`)
> 嘘はいいから

それで細い麺の方が本当は絡むという話はどうしたものでしょうね(;´Д`)電柱産

参考:2008/07/10(木)14時42分53秒

>  2008/07/10 (木) 14:44:24        [qwerty]
> かわいいぱんつ健康法ってはやらないかな(;´Д`)かわいいぱんつをはくだけでいいんだ

リアルで「パンツじゃないから恥ずかしくないもん!キャンペーン」をうつ必要があるな(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)12時55分58秒

>  2008/07/10 (木) 14:44:09        [qwerty]
> > そういう事にしたいのね
> > 色を作ることに慣れてる人は、この背景色をどんな配合すれば作れるかが頭の中でシミュレートできる
> > パソコンでしか描かない人は、直接指定かピックアップしかした事が無いから
> > 色の配合ができない
> > そういう話だよ
> > ではフォトショップで絵描きやってる人、どの色の絵の具を何パーセントずつ配合すればここの色ができる?
> 貴殿はペンキを使ってたら絵描きじゃないとか言うのかな(;´Д`)

筆が変っただけじゃん

参考:2008/07/10(木)14時43分17秒

2008/07/10 (木) 14:44:06        [qwerty]
趣味絵描きと職業絵描き(;´Д`)そんな呼び名じゃダメなの
あと道具が発達してるこの世の中でいちいち否定してたら高速水着もダメって事に
なっちゃうじゃないか

>  2008/07/10 (木) 14:44:01        [qwerty]
> 無職なのにエルゴヒューマンのメッシュチェアーを買っちゃった(;´Д`)

アプ(;´Д`)全裸で座ってるのを後ろから撮ってアプ

参考:2008/07/10(木)14時40分57秒

>  2008/07/10 (木) 14:43:46        [qwerty]
> > だって彼の主張、つまり太い麺ほど汁が絡むということを考えたら
> > 太い麺ほど理想的、だから電柱が取り扱いやすさでも限界かなってことで電柱になったんだ(;´Д`)
> 嘘はいいから

全部忘れてるのか(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時42分53秒

>  2008/07/10 (木) 14:43:46        [qwerty]
> > あー(;´Д`)貴殿正解かもわからん
> そもそも職業に「絵描き」なんてないからな(;´Д`)

志をもてば皆絵描きだよ(;´Д`)ゼロみたいに

参考:2008/07/10(木)14時36分37秒

>  2008/07/10 (木) 14:43:38        [qwerty]
> > それは物理的なカンバスの方が楽なこと、ソフトの方が楽なことの両方があるというだけで
> > 各々の手法を用いた際に手続きが多いか少ないかという話でしかない(;´Д`)
> > 油絵と水彩画でも水墨がでも技法の違いで全く同じ議論になるので無意味
> > 貴殿の絵画経験のなさを如実に示す投稿だよね
> そういう事にしたいのね
> 色を作ることに慣れてる人は、この背景色をどんな配合すれば作れるかが頭の中でシミュレートできる
> パソコンでしか描かない人は、直接指定かピックアップしかした事が無いから
> 色の配合ができない
> そういう話だよ
> ではフォトショップで絵描きやってる人、どの色の絵の具を何パーセントずつ配合すればここの色ができる?

おいおい(;´Д`)絵の具の話になったら大変だよ
どの物質とどの物質を混ぜたらどうなるかとか有毒ガスが出てくるとか
化学反応で変な色になるとか
色んなパラメータが出てきて貴殿のような素朴な色混ぜ談義は成立しなくなるんだ

参考:2008/07/10(木)14時42分19秒

>  2008/07/10 (木) 14:43:17        [qwerty]
> > それは物理的なカンバスの方が楽なこと、ソフトの方が楽なことの両方があるというだけで
> > 各々の手法を用いた際に手続きが多いか少ないかという話でしかない(;´Д`)
> > 油絵と水彩画でも水墨がでも技法の違いで全く同じ議論になるので無意味
> > 貴殿の絵画経験のなさを如実に示す投稿だよね
> そういう事にしたいのね
> 色を作ることに慣れてる人は、この背景色をどんな配合すれば作れるかが頭の中でシミュレートできる
> パソコンでしか描かない人は、直接指定かピックアップしかした事が無いから
> 色の配合ができない
> そういう話だよ
> ではフォトショップで絵描きやってる人、どの色の絵の具を何パーセントずつ配合すればここの色ができる?

貴殿はペンキを使ってたら絵描きじゃないとか言うのかな(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時42分19秒

>  2008/07/10 (木) 14:43:02        [qwerty]
> > 「絵描き」は単なる絵を描く人じゃないの?(;´Д`)
> > まあ「画家」とかなんとかとなったら多分に職業絵描きのニュアンスがつきまとうけど
> 最初から定義が曖昧だが、紙にかこうがパソコンで書こうがべたにゃはべたにゃ絵になるししんきちはしんきち絵になるよ(;´Д`)
> 作業方法と表現技法と媒体がちがうだけで本質的にかわらんよ
> ホトチョップのパラメータ弄ればだれでもべたにゃ絵描けるのなら話は別だけどな(;´Д`)

最終的にどういう結果になるかってのが問題であって
手順とか道具にばかりこだわるのは大抵描けない奴だな(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時40分50秒

>  2008/07/10 (木) 14:42:53        [qwerty]
> > なんであれ電柱ほどのラーメンって事になったんだろう
> > 嘘にもほどがあると思う(;´Д`)
> だって彼の主張、つまり太い麺ほど汁が絡むということを考えたら
> 太い麺ほど理想的、だから電柱が取り扱いやすさでも限界かなってことで電柱になったんだ(;´Д`)

嘘はいいから

参考:2008/07/10(木)14時41分31秒

>  2008/07/10 (木) 14:42:52        [qwerty]
> > なんであれ電柱ほどのラーメンって事になったんだろう
> > 嘘にもほどがあると思う(;´Д`)
> だって彼の主張、つまり太い麺ほど汁が絡むということを考えたら
> 太い麺ほど理想的、だから電柱が取り扱いやすさでも限界かなってことで電柱になったんだ(;´Д`)

思い出した(;´Д`)確かにこんなだった

参考:2008/07/10(木)14時41分31秒

>  2008/07/10 (木) 14:42:37        [qwerty]
> 無職なのにエルゴヒューマンのメッシュチェアーを買っちゃった(;´Д`)

来月の月報にのらないと信用しないよ(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時40分57秒

>  2008/07/10 (木) 14:42:19        [qwerty]
> > 反論が出来ないってことにしたいの?
> > じゃあ例えばここの背景色をパソコンで作るとしたら16進で打てばいいだけだから簡単だよね
> > では絵の具でそれを作ろうとしたら?そりゃ何度も混ぜれば近づけるだろうけど
> > 最初からこの色をこれだけって出来る?
> それは物理的なカンバスの方が楽なこと、ソフトの方が楽なことの両方があるというだけで
> 各々の手法を用いた際に手続きが多いか少ないかという話でしかない(;´Д`)
> 油絵と水彩画でも水墨がでも技法の違いで全く同じ議論になるので無意味
> 貴殿の絵画経験のなさを如実に示す投稿だよね

そういう事にしたいのね
色を作ることに慣れてる人は、この背景色をどんな配合すれば作れるかが頭の中でシミュレートできる
パソコンでしか描かない人は、直接指定かピックアップしかした事が無いから
色の配合ができない

そういう話だよ
ではフォトショップで絵描きやってる人、どの色の絵の具を何パーセントずつ配合すればここの色ができる?

参考:2008/07/10(木)14時40分09秒

>  2008/07/10 (木) 14:42:12        [qwerty]
> 無職なのにエルゴヒューマンのメッシュチェアーを買っちゃった(;´Д`)

俺もアーロン買ったよ

参考:2008/07/10(木)14時40分57秒

>  2008/07/10 (木) 14:41:31        [qwerty]
> > それはそれで厄介だけど大陸君は電柱ラーメンみたいな頭の弱い子なのでそりゃ無理だ(;´Д`)
> なんであれ電柱ほどのラーメンって事になったんだろう
> 嘘にもほどがあると思う(;´Д`)

だって彼の主張、つまり太い麺ほど汁が絡むということを考えたら
太い麺ほど理想的、だから電柱が取り扱いやすさでも限界かなってことで電柱になったんだ(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時38分27秒

2008/07/10 (木) 14:40:57        [qwerty]
無職なのにエルゴヒューマンのメッシュチェアーを買っちゃった(;´Д`)

>  2008/07/10 (木) 14:40:50        [qwerty]
> > 野球選手っていったら普通はプロ野球を想像するよね?
> 「絵描き」は単なる絵を描く人じゃないの?(;´Д`)
> まあ「画家」とかなんとかとなったら多分に職業絵描きのニュアンスがつきまとうけど

最初から定義が曖昧だが、紙にかこうがパソコンで書こうがべたにゃはべたにゃ絵になるししんきちはしんきち絵になるよ(;´Д`)
作業方法と表現技法と媒体がちがうだけで本質的にかわらんよ

ホトチョップのパラメータ弄ればだれでもべたにゃ絵描けるのなら話は別だけどな(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時34分24秒

>  2008/07/10 (木) 14:40:47        [qwerty]
> > クシコ解説書籍が充実してるのはどっちかな?(;´Д`)
> 一緒
> ぐだぐだしてないで体験版ためせ

確かにそうだな(;´Д`)クシコ

参考:2008/07/10(木)14時40分02秒

>  2008/07/10 (木) 14:40:44        [qwerty]
> おまえらまで山本モナで盛り上がってるのか(;´Д`)

だって頼めばやらせてくれるヤリマンじゃないか

参考:2008/07/10(木)14時39分05秒

2008/07/10 (木) 14:40:19        [qwerty]
自主制作映画の話をしてて8mmを8mでtypo
それを面白がった煽りが、彼は電柱程の太さの麺作ってるんだぜとか言い出した
それだけだよ

>  2008/07/10 (木) 14:40:09        [qwerty]
> > 結局ソフトを使うかどうかについては全く反論が出来なくなったので
> > 職業としてどうかというところに落ち着かせようとしてるのか(;´Д`)
> 反論が出来ないってことにしたいの?
> じゃあ例えばここの背景色をパソコンで作るとしたら16進で打てばいいだけだから簡単だよね
> では絵の具でそれを作ろうとしたら?そりゃ何度も混ぜれば近づけるだろうけど
> 最初からこの色をこれだけって出来る?

それは物理的なカンバスの方が楽なこと、ソフトの方が楽なことの両方があるというだけで
各々の手法を用いた際に手続きが多いか少ないかという話でしかない(;´Д`)
油絵と水彩画でも水墨がでも技法の違いで全く同じ議論になるので無意味
貴殿の絵画経験のなさを如実に示す投稿だよね

参考:2008/07/10(木)14時37分54秒

>  2008/07/10 (木) 14:40:05        [qwerty]
> きえええええええ(;´Д`)DVDビデオでflashみたいなメニューなんてできるわけねぇよクライアント無茶言うなきえええええ

できる
頑張れ

参考:2008/07/10(木)14時39分35秒

>  2008/07/10 (木) 14:40:02        [qwerty]
> > 貴殿の描画スタイル次第
> クシコ解説書籍が充実してるのはどっちかな?(;´Д`)

一緒
ぐだぐだしてないで体験版ためせ

参考:2008/07/10(木)14時38分08秒

>  2008/07/10 (木) 14:39:57        [qwerty]
> > 結局ソフトを使うかどうかについては全く反論が出来なくなったので
> > 職業としてどうかというところに落ち着かせようとしてるのか(;´Д`)
> 反論が出来ないってことにしたいの?
> じゃあ例えばここの背景色をパソコンで作るとしたら16進で打てばいいだけだから簡単だよね
> では絵の具でそれを作ろうとしたら?そりゃ何度も混ぜれば近づけるだろうけど
> 最初からこの色をこれだけって出来る?

中学のときの美術の先生が「黒は使うな、作れ」とか言ってたなぁ(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時37分54秒

>  2008/07/10 (木) 14:39:55        [qwerty]
> 絵描きは全部絵描きって職業だよ(;´Д`)レベル差があるのはゲームでも一緒じゃないか

違うよ職業じゃないよ(;´Д`)スキルツリーの最初の方だよ
絵描きスキルを上げていくとエロ絵スキル取得できるようになって
それを上げていくとエロ同人スキルで収入を得られるんだ。銘も入れられるよ!

参考:2008/07/10(木)14時37分57秒

2008/07/10 (木) 14:39:35        [qwerty]
きえええええええ(;´Д`)DVDビデオでflashみたいなメニューなんてできるわけねぇよクライアント無茶言うなきえええええ

>  2008/07/10 (木) 14:39:31        [qwerty]
> 絵描きは全部絵描きって職業だよ(;´Д`)レベル差があるのはゲームでも一緒じゃないか

そうかなあ(;´Д`)「絵描き」以外の呼び方が絶対他にあると思うが

参考:2008/07/10(木)14時37分57秒

>  2008/07/10 (木) 14:39:18        [qwerty]
> > 反論が出来ないってことにしたいの?
> > じゃあ例えばここの背景色をパソコンで作るとしたら16進で打てばいいだけだから簡単だよね
> > では絵の具でそれを作ろうとしたら?そりゃ何度も混ぜれば近づけるだろうけど
> > 最初からこの色をこれだけって出来る?
> コンビニで買ってこいよハゲ

貴殿ハンドル入れないの?
さっきまで入れてたよね?

参考:2008/07/10(木)14時38分48秒

2008/07/10 (木) 14:39:05        [qwerty]
おまえらまで山本モナで盛り上がってるのか(;´Д`)

>  2008/07/10 (木) 14:39:00        [qwerty]
> > それはそれで厄介だけど大陸君は電柱ラーメンみたいな頭の弱い子なのでそりゃ無理だ(;´Д`)
> なんであれ電柱ほどのラーメンって事になったんだろう
> 嘘にもほどがあると思う(;´Д`)

煽ってるやつが勝手に作った話だよ

参考:2008/07/10(木)14時38分27秒

>  2008/07/10 (木) 14:38:48        [qwerty]
> > 結局ソフトを使うかどうかについては全く反論が出来なくなったので
> > 職業としてどうかというところに落ち着かせようとしてるのか(;´Д`)
> 反論が出来ないってことにしたいの?
> じゃあ例えばここの背景色をパソコンで作るとしたら16進で打てばいいだけだから簡単だよね
> では絵の具でそれを作ろうとしたら?そりゃ何度も混ぜれば近づけるだろうけど
> 最初からこの色をこれだけって出来る?

コンビニで買ってこいよハゲ

参考:2008/07/10(木)14時37分54秒

>  2008/07/10 (木) 14:38:47        [qwerty]
> > 貴殿の描画スタイル次第
> クシコ解説書籍が充実してるのはどっちかな?(;´Д`)

フォトショ

参考:2008/07/10(木)14時38分08秒

>  2008/07/10 (木) 14:38:27        [qwerty]
> > テクストの話だよ(;´Д`)
> それはそれで厄介だけど大陸君は電柱ラーメンみたいな頭の弱い子なのでそりゃ無理だ(;´Д`)

なんであれ電柱ほどのラーメンって事になったんだろう
嘘にもほどがあると思う(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時37分27秒

>  2008/07/10 (木) 14:38:24        [qwerty]
> > あー(;´Д`)貴殿正解かもわからん
> そもそも職業に「絵描き」なんてないからな(;´Д`)

ところで漏れが提唱した「お絵描きさん」が使われてなくて寂しいんだけど(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時36分37秒

>  2008/07/10 (木) 14:38:08        [qwerty]
> > 貴殿等に訪ねたいんだけどSAIとコミスタどっちがオシシメ?
> > 同人描くとかじゃなくてweb用のイラストとか描きたいんだけど
> 貴殿の描画スタイル次第

クシコ解説書籍が充実してるのはどっちかな?(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時37分31秒

2008/07/10 (木) 14:37:57        [qwerty]
絵描きは全部絵描きって職業だよ(;´Д`)レベル差があるのはゲームでも一緒じゃないか

>  2008/07/10 (木) 14:37:55        [qwerty]
> 貴殿等に訪ねたいんだけどSAIとコミスタどっちがオシシメ?
> 同人描くとかじゃなくてweb用のイラストとか描きたいんだけど

Painter

参考:2008/07/10(木)14時36分31秒

>  2008/07/10 (木) 14:37:54        [qwerty]
> 結局ソフトを使うかどうかについては全く反論が出来なくなったので
> 職業としてどうかというところに落ち着かせようとしてるのか(;´Д`)

反論が出来ないってことにしたいの?

じゃあ例えばここの背景色をパソコンで作るとしたら16進で打てばいいだけだから簡単だよね
では絵の具でそれを作ろうとしたら?そりゃ何度も混ぜれば近づけるだろうけど
最初からこの色をこれだけって出来る?

参考:2008/07/10(木)14時35分26秒

2008/07/10 (木) 14:37:42        [qwerty]
これ猪口声?(;´Д`)

>  2008/07/10 (木) 14:37:31        [qwerty]
> 貴殿等に訪ねたいんだけどSAIとコミスタどっちがオシシメ?
> 同人描くとかじゃなくてweb用のイラストとか描きたいんだけど

貴殿の描画スタイル次第

参考:2008/07/10(木)14時36分31秒

>  2008/07/10 (木) 14:37:27        [qwerty]
> > もう一度聴くけどこれ職業の話なの?(;´Д`)
> テクストの話だよ(;´Д`)

それはそれで厄介だけど大陸君は電柱ラーメンみたいな頭の弱い子なのでそりゃ無理だ(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時35分51秒

>  2008/07/10 (木) 14:37:25        [qwerty]
> 貴殿等に訪ねたいんだけどSAIとコミスタどっちがオシシメ?
> 同人描くとかじゃなくてweb用のイラストとか描きたいんだけど

他に特別な要求がなければ安い方で(;´Д`)

参考:2008/07/10(木)14時36分31秒

>  2008/07/10 (木) 14:37:05        [qwerty]
> > そうかな(;´Д`)リングバインダに収まってるところとか最高に興奮するんだが
> > http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao014976.jpg
> はみ出してるじゃないか(;´Д`)おさまってないよ

厚みがあるからそう見えるだけだよ(;´Д`)実際はちゃんと収まってるの!

参考:2008/07/10(木)14時30分36秒

>  2008/07/10 (木) 14:36:58        [qwerty]
> 貴殿等に訪ねたいんだけどSAIとコミスタどっちがオシシメ?
> 同人描くとかじゃなくてweb用のイラストとか描きたいんだけど

sai

参考:2008/07/10(木)14時36分31秒

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