おおおおおおおおおおお(;´Д`)巣鴨なのに大学堂おおおおおおおおおおお
買ってくる(;´Д`)あああああああああああああああああ

料金表示のﾍﾟｰｼﾞは無料のままってことかな
そこしか見ないんだけど

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/40806.html

> 言い負かされて終了してるのか
> 今日の大陸君は弱すぎた

いや俺は褒めてあげていいと思う(;´Д`)最近にしては頑張った方だよ

参考：2008/07/10(木)15時24分06秒

> 非常に荒い話しか出来ない人で残念だよ(;´Д`)

半可通の溜まり場で何をいまさら(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時24分13秒

> > そんな人をただの絵描き呼ばわりしてるのか貴殿は(;´Д`)失礼だなぁ
> 絵描き、物書き、言うでしょ？
> ここに居る人たちはマスカキかな？

言うけどさ(;´Д`)そういうときってそこまで厳密な意味合いじゃないと思うのねふつう
厳密に語りたいなら厳密な言葉を用いるべきだよねふつう

参考：2008/07/10(木)15時24分30秒

> > そんな人をただの絵描き呼ばわりしてるのか貴殿は(;´Д`)失礼だなぁ
> 絵描き、物書き、言うでしょ？
> ここに居る人たちはマスカキかな？

自虐すぎる(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時24分30秒

> > 待ってよ(;´Д`)ﾗｰﾒﾝの話しようよ
> 魚の脂をいれた醤油ﾗｰﾒﾝ=尾道ﾗｰﾒﾝと理解していいの(;´Д`)？

ｱｺﾞﾀﾞｼでも？(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時24分38秒

> 言い負かされて終了してるのか
> 今日の大陸君は弱すぎた

負かされたとわざわざ言うところに負け惜しみ感がにじみ出てますよ

参考：2008/07/10(木)15時24分06秒

> そんな議論を高みの見物のオンミョー先生と和馬先生

議論でも何でもなく僕の考えた「絵描き」発表だよ

参考：2008/07/10(木)15時24分37秒

> > 今度はそっちをいじってきたか(;´Д`)絵ってなんだよ
> 図形の集合体
> 見方によっては文字にすら絵になるね

文字絵職人は絵描きか否か？

参考：2008/07/10(木)15時23分27秒

> 筆だろうがﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟだろうが(;´Д`)
> 白紙の状態から世の中の人に対してそれなりにお見せできる程度の絵を描いて
> それなりに対価（金銭に限らず）を得てる人は絵描きでいいじゃん

別に対価貰ってなくても絵描きで良いんじゃん(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時20分38秒

> > 金もらってる人は職業絵描きとか画家とか呼べばいいだけなのにな(;´Д`)変なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでもあるんだろう
> > 「絵描き」なんてやってる人達の範囲が広くて困るから面倒で使ってる総称なのに
> 自称画家でいいんじゃないかな

ここで「画家」なんて立派な名前を自傷してる人は聞いたことがないな(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時23分53秒

> > まだ絵の話してんのかよ(;´Д`)また後で来るよ
> 待ってよ(;´Д`)ﾗｰﾒﾝの話しようよ

魚の脂をいれた醤油ﾗｰﾒﾝ=尾道ﾗｰﾒﾝと理解していいの(;´Д`)？

参考：2008/07/10(木)15時23分12秒

そんな議論を高みの見物のオンミョー先生と和馬先生

> > 言うまでもなく、私が先ほどから言っている対象は、対価を貰っていてそれなりに実力のある人の事です
> > 趣味で画いてる人は絵描きでもなんでもないので語るに値してません
> そんな人をただの絵描き呼ばわりしてるのか貴殿は(;´Д`)失礼だなぁ

絵描き、物書き、言うでしょ？
ここに居る人たちはマスカキかな？

参考：2008/07/10(木)15時23分34秒

> 続けて生楽器を生演奏できる人以外は音楽家じゃない！(;´Д`)って話しようぜ

思えばこんなことになったのは貴殿がﾋﾟｱﾉとｳﾞｧｲｵﾘﾝの話なんかするからだ(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時23分04秒

非常に荒い話しか出来ない人で残念だよ(;´Д`)

言い負かされて終了してるのか
今日の大陸君は弱すぎた

> > お見せできなくても評価されなくても絵描きでいいと思うぞ(;´Д`)
> > それを聞いて不快になる人はいるだろうけど、自称評論家だって似たようなもんだ
> 金もらってる人は職業絵描きとか画家とか呼べばいいだけなのにな(;´Д`)変なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでもあるんだろう
> 「絵描き」なんてやってる人達の範囲が広くて困るから面倒で使ってる総称なのに

自称画家でいいんじゃないかな

参考：2008/07/10(木)15時23分22秒

ﾌﾐﾔｰﾄは至高

> > 筆だろうがﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟだろうが(;´Д`)
> > 白紙の状態から世の中の人に対してそれなりにお見せできる程度の絵を描いて
> > それなりに対価（金銭に限らず）を得てる人は絵描きでいいじゃん
> 言うまでもなく、私が先ほどから言っている対象は、対価を貰っていてそれなりに実力のある人の事です
> 趣味で画いてる人は絵描きでもなんでもないので語るに値してません

そんな人をただの絵描き呼ばわりしてるのか貴殿は(;´Д`)失礼だなぁ

参考：2008/07/10(木)15時22分54秒

> > ドット絵は絵である
> > しかし、あくまでドット絵でしかない
> > パソコンで作った絵も絵である
> > ただしデジタルアートでしかない
> 今度はそっちをいじってきたか(;´Д`)絵ってなんだよ

振り向かないことさ(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時22分00秒

> > ドット絵は絵である
> > しかし、あくまでドット絵でしかない
> > パソコンで作った絵も絵である
> > ただしデジタルアートでしかない
> 今度はそっちをいじってきたか(;´Д`)絵ってなんだよ

図形の集合体
見方によっては文字にすら絵になるね

参考：2008/07/10(木)15時22分00秒

> > 筆だろうがﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟだろうが(;´Д`)
> > 白紙の状態から世の中の人に対してそれなりにお見せできる程度の絵を描いて
> > それなりに対価（金銭に限らず）を得てる人は絵描きでいいじゃん
> お見せできなくても評価されなくても絵描きでいいと思うぞ(;´Д`)
> それを聞いて不快になる人はいるだろうけど、自称評論家だって似たようなもんだ

金もらってる人は職業絵描きとか画家とか呼べばいいだけなのにな(;´Д`)変なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでもあるんだろう
「絵描き」なんてやってる人達の範囲が広くて困るから面倒で使ってる総称なのに

参考：2008/07/10(木)15時21分52秒

> まだ絵の話してんのかよ(;´Д`)また後で来るよ

待ってよ(;´Д`)ﾗｰﾒﾝの話しようよ

参考：2008/07/10(木)15時22分34秒

続けて生楽器を生演奏できる人以外は音楽家じゃない！(;´Д`)って話しようぜ

> > 絡んできてる子はいったい何が言いたいの？(;´Д`)
> > 自分は認めないっていいたいだけ？
> 多分パソコンでしか絵を描いた事無い人が、絵書きに非ずって言われて憤慨してるんじゃないかな

アナログで下手だった人がPCで上手に描いてるのを見て
俺もやってみるかって感じでフォトショップをワレズしたものの
やっぱり下手でした
っていうことだと思う

参考：2008/07/10(木)15時21分21秒

> > 筆だろうがﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟだろうが(;´Д`)
> > 白紙の状態から世の中の人に対してそれなりにお見せできる程度の絵を描いて
> > それなりに対価（金銭に限らず）を得てる人は絵描きでいいじゃん
> お見せできなくても評価されなくても絵描きでいいと思うぞ(;´Д`)
> それを聞いて不快になる人はいるだろうけど、自称評論家だって似たようなもんだ

あ(;´Д`)でも継続性は入れてあげてもいいかな
現時点まで継続してなくても今後継続する見込みがあるか否か

参考：2008/07/10(木)15時21分52秒

> 筆だろうがﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟだろうが(;´Д`)
> 白紙の状態から世の中の人に対してそれなりにお見せできる程度の絵を描いて
> それなりに対価（金銭に限らず）を得てる人は絵描きでいいじゃん

言うまでもなく、私が先ほどから言っている対象は、対価を貰っていてそれなりに実力のある人の事です
趣味で画いてる人は絵描きでもなんでもないので語るに値してません

参考：2008/07/10(木)15時20分38秒

まだ絵の話してんのかよ(;´Д`)また後で来るよ

> バトーさん！
> http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0708/193102.htm

ﾌﾟﾁﾊﾞﾄｰってのは可愛いのか可愛くないのか微妙なところだな

参考：2008/07/10(木)15時21分04秒

ｱｰﾃｨｽﾄ様はへきるーな先生だよ(;´Д`)

> > ﾌｫﾄｼｮがどうこうは置いておいてﾄﾞｯﾄ絵職人って絵描きに分類して良いの？(;´Д`)ﾓｻﾞｲｸ画的だからokなのかな？
> ドット絵は絵である
> しかし、あくまでドット絵でしかない
> パソコンで作った絵も絵である
> ただしデジタルアートでしかない

今度はそっちをいじってきたか(;´Д`)絵ってなんだよ

参考：2008/07/10(木)15時19分50秒

> 筆だろうがﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟだろうが(;´Д`)
> 白紙の状態から世の中の人に対してそれなりにお見せできる程度の絵を描いて
> それなりに対価（金銭に限らず）を得てる人は絵描きでいいじゃん

お見せできなくても評価されなくても絵描きでいいと思うぞ(;´Д`)
それを聞いて不快になる人はいるだろうけど、自称評論家だって似たようなもんだ

参考：2008/07/10(木)15時20分38秒

> > ドット絵は絵である
> > しかし、あくまでドット絵でしかない
> > パソコンで作った絵も絵である
> > ただしデジタルアートでしかない
> ﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱでｸﾘｴｰﾀですよ！(;´Д`)

そう名乗ってもいいよ(笑)

参考：2008/07/10(木)15時20分45秒

> ｵﾅﾆｰを芸術の域まで高めたｵﾅﾆｰｱｰﾃｨｽﾄいる？(;´Д`)

いらない

参考：2008/07/10(木)15時21分14秒

> 絡んできてる子はいったい何が言いたいの？(;´Д`)
> 自分は認めないっていいたいだけ？

多分パソコンでしか絵を描いた事無い人が、絵書きに非ずって言われて憤慨してるんじゃないかな

参考：2008/07/10(木)15時18分48秒

ｵﾅﾆｰを芸術の域まで高めたｵﾅﾆｰｱｰﾃｨｽﾄいる？(;´Д`)

> > 絡んできてる子はいったい何が言いたいの？(;´Д`)
> > 自分は認めないっていいたいだけ？
> ｶﾏｯﾃ貰いたいだけだろ(;´Д`)俺は大陸だって自己顕示欲旺盛なだけだよ

別に何か主張してるわけでもなさそうだしなあ
専門知識は皆無だし一般論で適当に反論して構ってもらってるだけ

参考：2008/07/10(木)15時19分36秒

> > 紙の上にもｶﾝﾊﾞｽの上にもﾓﾆﾀの上にも絵が描けない無能だから嫉妬に塗れてるの(;´Д`)かわいそうな子だよ
> 映画批評の前田先生も映画撮れるの？

よし(;´Д`)それじゃ貴殿も立派な芸術に関する論文をあぷすればいい
それでみんな認めてくれるよ
もちろん立派な絵を描いてｱﾌﾟしてもいい
好きな方を選ぶといいよ
両方でもいいけどね

参考：2008/07/10(木)15時20分13秒

バトーさん！

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0708/193102.htm

> > ﾌｫﾄｼｮがどうこうは置いておいてﾄﾞｯﾄ絵職人って絵描きに分類して良いの？(;´Д`)ﾓｻﾞｲｸ画的だからokなのかな？
> ドット絵は絵である
> しかし、あくまでドット絵でしかない
> パソコンで作った絵も絵である
> ただしデジタルアートでしかない

ﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱでｸﾘｴｰﾀですよ！(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時19分50秒

筆だろうがﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟだろうが(;´Д`)
白紙の状態から世の中の人に対してそれなりにお見せできる程度の絵を描いて
それなりに対価（金銭に限らず）を得てる人は絵描きでいいじゃん

> > 絡んできてる子はいったい何が言いたいの？(;´Д`)
> > 自分は認めないっていいたいだけ？
> 紙の上にもｶﾝﾊﾞｽの上にもﾓﾆﾀの上にも絵が描けない無能だから嫉妬に塗れてるの(;´Д`)かわいそうな子だよ

映画批評の前田先生も映画撮れるの？

参考：2008/07/10(木)15時19分50秒

> > ﾌｫﾄｼｮがどうこうは置いておいてﾄﾞｯﾄ絵職人って絵描きに分類して良いの？(;´Д`)ﾓｻﾞｲｸ画的だからokなのかな？
> 貼り絵かな(;´Д`)刺繍に近いかな

一時期フランス刺しゅうやってたんだけどあれやみつきになるので
貴殿らもやってみてくれたまえ(;´Д`)面白い

参考：2008/07/10(木)15時19分08秒

> 絡んできてる子はいったい何が言いたいの？(;´Д`)
> 自分は認めないっていいたいだけ？

紙の上にもｶﾝﾊﾞｽの上にもﾓﾆﾀの上にも絵が描けない無能だから嫉妬に塗れてるの(;´Д`)かわいそうな子だよ

参考：2008/07/10(木)15時18分48秒

> ﾌｫﾄｼｮがどうこうは置いておいてﾄﾞｯﾄ絵職人って絵描きに分類して良いの？(;´Д`)ﾓｻﾞｲｸ画的だからokなのかな？

ドット絵は絵である
しかし、あくまでドット絵でしかない
パソコンで作った絵も絵である
ただしデジタルアートでしかない

参考：2008/07/10(木)15時17分44秒

> 絡んできてる子はいったい何が言いたいの？(;´Д`)
> 自分は認めないっていいたいだけ？

ｶﾏｯﾃ貰いたいだけだろ(;´Д`)俺は大陸だって自己顕示欲旺盛なだけだよ

参考：2008/07/10(木)15時18分48秒

> 絡んできてる子はいったい何が言いたいの？(;´Д`)
> 自分は認めないっていいたいだけ？

俺が認めないんだからみんなも認めちゃ駄目(;´Д`)と主張しつつ本当は別にどうでもいい

参考：2008/07/10(木)15時18分48秒

> 絵描きに憎悪して粘着する人って

憎悪は全く感じられない
ただ構ってほしいとだけしか

参考：2008/07/10(木)15時17分43秒

> ﾌｫﾄｼｮがどうこうは置いておいてﾄﾞｯﾄ絵職人って絵描きに分類して良いの？(;´Д`)ﾓｻﾞｲｸ画的だからokなのかな？

貼り絵かな(;´Д`)刺繍に近いかな

参考：2008/07/10(木)15時17分44秒

> > 言われたら？　ってそんな風に言われても
> > 「はぁ？」って言われそうだが
> そうだよね
> >ﾚｲﾔｰ概念を理解していない人には水彩も油絵も描けません
> じゃあこれは何の意味もないよね。当たり前の事

なんで当たり前になってるよ
貴殿の脳は自分の都合の良いようにしか解釈できないんだなあ
「はぁ？」ってあれだぞ
「はぁ？　いきなりやってきて何言ってるのこのキチガイ」ってことだぞ

参考：2008/07/10(木)15時17分33秒

> 今日もアーティストがいっぱいだな

世の中みんなｱｰﾃｨｽﾄだよヽ(´ー｀)ノ

参考：2008/07/10(木)15時18分21秒

> 今日もアーティストがいっぱいだな

ﾊｲﾊﾟｰﾒﾃﾞｨｱｸﾘｴｰﾀｰって呼んでくれよ(;´Д`)ｵﾍﾟﾚｰﾀじゃないよ

参考：2008/07/10(木)15時18分21秒

絡んできてる子はいったい何が言いたいの？(;´Д`)
自分は認めないっていいたいだけ？

> > それでｶﾝﾊﾞｽ大好きっこは大陸で修行してきたように
> > 芸大を出てついでに巴里にでも留学してきたの？(;´Д`)作品ｱﾌﾟしてよ
> やーめーろーよー(;´Д`)

ああそうか(;´Д`)彼自身は絵が下手糞だけど偉大な批評家だったんだっけ？
じゃあ論文でもあぷしてもらえばいいかな,

参考：2008/07/10(木)15時17分33秒

今日もアーティストがいっぱいだな

> > ここがﾈｯﾄの最終地点、絵描きわーるどか･･･
> > もうあやしくもなんともNeeeeeeee(;´Д`)
> あやしかった事など無い！(;´Д`)

あったよ確か(;´Д`)夢かもしれないけど

参考：2008/07/10(木)15時16分46秒

ﾌｫﾄｼｮがどうこうは置いておいてﾄﾞｯﾄ絵職人って絵描きに分類して良いの？(;´Д`)ﾓｻﾞｲｸ画的だからokなのかな？

絵描きに憎悪して粘着する人って

> > 描けないね
> > なぜなら油絵師はソフトウェアオペレータではないから
> > ソフトウェアオペレータは油絵師でもない
> つまりﾌｫﾄｼｮ使いはｵﾍﾟﾚｰﾀｰの仕事もできる絵描きということだね(;´Д`)解決だ

解決したな(;´Д`)髪切ってくる

参考：2008/07/10(木)15時16分35秒

> それでｶﾝﾊﾞｽ大好きっこは大陸で修行してきたように
> 芸大を出てついでに巴里にでも留学してきたの？(;´Д`)作品ｱﾌﾟしてよ

やーめーろーよー(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時17分05秒

> > でもフォトショップでレイヤーつかってるからって、じゃあその容量で水彩画画いてって言われたら？
> 言われたら？　ってそんな風に言われても
> 「はぁ？」って言われそうだが

そうだよね

>ﾚｲﾔｰ概念を理解していない人には水彩も油絵も描けません

じゃあこれは何の意味もないよね。当たり前の事

参考：2008/07/10(木)15時16分36秒

> > ﾃﾞｨｽｸｲﾝｻｰﾄ後ﾒﾆｭｰ経由とかは絶対いらんと思うんだがな(;´Д`)うちは企業用映像ばかりなんだが何故かﾒﾆｭｰ経由が9割超えてる
> 無駄が(;´Д`)

うむ、いつも無駄だと思ってる(;´Д`)

社員教育用とかの場合は、例えば接客部分のみ再生とかで使うから分かるんだが
VPとかﾘｸﾙｰﾄ用でも普通にﾒﾆｭｰ入れてるよ(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時15分19秒

> 進展がなくて飽きてきた(;´Д`)そろそろ色は置いておいて絵の話しようぜ

そうなんだよね(;´Д`)彼の言いたいことって要するに
・ｿﾌﾄｳｪｱを用いた描画行為はｿﾌﾄｳｪｱのｵﾍﾟﾚｰﾄでしかない
・「絵描き」をその人の資質や経験・技量を包含した概念と捉えた場合には
　当該ｵﾍﾟﾚｰﾄ行為は従来の「絵描き」概念の部分を構成するないしその概念の範囲外である
・従って、ｿﾌﾄｳｪｱの人たちは「絵描き」ではない
ってことだよね

参考：2008/07/10(木)15時12分18秒

それでｶﾝﾊﾞｽ大好きっこは大陸で修行してきたように
芸大を出てついでに巴里にでも留学してきたの？(;´Д`)作品ｱﾌﾟしてよ

> ところで可憐ｶﾞｰﾙｽﾞはどれが一番人気なの？
> 甲乙付けがたいというかみんな同じに見えるんだが(;´Д`)

すず香ちゃん以外の選択肢なんかあったか？(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時10分58秒

> ここがﾈｯﾄの最終地点、絵描きわーるどか･･･
> もうあやしくもなんともNeeeeeeee(;´Д`)

あやしかった事など無い！(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時15分17秒

> > ﾚｲﾔｰ概念を理解していない人には水彩も油絵も描けません
> > 特に水彩
> でもフォトショップでレイヤーつかってるからって、じゃあその容量で水彩画画いてって言われたら？

言われたら？　ってそんな風に言われても
「はぁ？」って言われそうだが

参考：2008/07/10(木)15時14分52秒

> > ｷｬﾝﾊﾞｽに油絵しか描いたことが無い人にﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟで描けって言ったら同じ絵が描けるかな？
> 描けないね
> なぜなら油絵師はソフトウェアオペレータではないから
> ソフトウェアオペレータは油絵師でもない

つまりﾌｫﾄｼｮ使いはｵﾍﾟﾚｰﾀｰの仕事もできる絵描きということだね(;´Д`)解決だ

参考：2008/07/10(木)15時14分24秒

> > MGS4ｵﾜﾀ(;´Д`)ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｽの声が大塚ﾊﾟﾊﾟでﾜﾗﾀ
> どこが一番面白かった？

ｼﾞｮﾆｰの結婚式(;´Д`)ﾈﾀｷｬﾗがあんな重要ｷｬﾗになっちゃうなんてなぁ

参考：2008/07/10(木)15時12分43秒

> １名救助したものの未だガスが濃厚だとのこと(;´Д`)
> 消防がポンプで何か吸入したり一生懸命働いているよ
> http://jp.youtube.com/watch?v=HYVRwNEDlEU

硫化水素自殺？(;´Д`)
そういえば最近硫化水素自殺って報道されなくなってるけど下火になったの？
それともﾏｽｺﾐが飽きたのか？もしくは自殺報道の自粛要請があったのか？

参考：2008/07/10(木)15時11分46秒

> > "フォトショップ"で描いてるね
> > おなじものをキャンバスに画いてっていわれたらどうかな？
> > レイヤーとか使っての色塗りに慣れている人に、同じ絵が描けるかな？
> それは水彩画の人に油彩で描けって言っても同じようなことになるので
> アナログとデジタルの差というわけではないな

水彩画は水彩の専門家
油絵は油絵の専門家
フォトショップはオペレータの専門家

これでいいじゃない

参考：2008/07/10(木)15時14分32秒

> ここがﾈｯﾄの最終地点、絵描きわーるどか･･･
> もうあやしくもなんともNeeeeeeee(;´Д`)

おかしい人がいるわーるど

参考：2008/07/10(木)15時15分17秒

> > ｷｬﾝﾊﾞｽに油絵しか描いたことが無い人にﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟで描けって言ったら同じ絵が描けるかな？
> 描けないね
> なぜなら油絵師はソフトウェアオペレータではないから
> ソフトウェアオペレータは油絵師でもない

また新しい言葉が出てきたな(;´Д`)ﾁｪｯｸしとかなきゃ「油絵師」

参考：2008/07/10(木)15時14分24秒

> > そうは思っても金出してくれる人が強いので
> > その人が納得できるような物で説得できないとどうもこうもならん
> > おっさんらはある程度もっさりしてても気にならないし
> > 購入者が若年層だともっさりが気になるし
> > めんどくせえ
> ﾃﾞｨｽｸｲﾝｻｰﾄ後ﾒﾆｭｰ経由とかは絶対いらんと思うんだがな(;´Д`)うちは企業用映像ばかりなんだが何故かﾒﾆｭｰ経由が9割超えてる

無駄が(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時13分23秒

ここがﾈｯﾄの最終地点、絵描きわーるどか･･･
もうあやしくもなんともNeeeeeeee(;´Д`)

> > １名救助したものの未だガスが濃厚だとのこと(;´Д`)
> > 消防がポンプで何か吸入したり一生懸命働いているよ
> > http://jp.youtube.com/watch?v=HYVRwNEDlEU
> 硫化硫黄自殺かなにかかな？

救助時に施錠されてたというけど，それでも事故の可能性はあるからなあ(;´Д`)
読売とテレ朝に連絡したが反応はない。というか正式にそういう窓口は無いみたい。
せっかく映像も写真もあるのに。

参考：2008/07/10(木)15時13分43秒

> > "フォトショップ"で描いてるね
> > おなじものをキャンバスに画いてっていわれたらどうかな？
> > レイヤーとか使っての色塗りに慣れている人に、同じ絵が描けるかな？
> ﾚｲﾔｰ概念を理解していない人には水彩も油絵も描けません
> 特に水彩

でもフォトショップでレイヤーつかってるからって、じゃあその容量で水彩画画いてって言われたら？

参考：2008/07/10(木)15時14分18秒

> > 困ると思うよ(;´Д`)でもその人がﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟでは絵を描いてる事実はかわらなくない？
> "フォトショップ"で描いてるね
> おなじものをキャンバスに画いてっていわれたらどうかな？
> レイヤーとか使っての色塗りに慣れている人に、同じ絵が描けるかな？

そのために絵を描くには様々な手法がある
ﾄﾚﾍﾟもあるだろうし重ねる方法だってあるし油絵のように塗り重ねることも可能だ(;´Д`)
多分貴殿が思ってるより差は小さい
なんでPCとかでいじるときにﾚｲﾔｰ使うかってむしろｶﾝﾊﾞｽ相手にするより
やりにくい部分が多いからだと俺は思ってるよ

参考：2008/07/10(木)15時12分54秒

> > 絵を描くキャンバスによる適切な筆・顔料選び
> > とかではどうかな？
> 駄目だなこれは(;´Д`)もっと身体性に依存した要素でも出してくるのかと思ったら

ﾌｫﾄｼｮでは陰毛を塗り込んだりできないので絵描きじゃないと思います！(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時13分02秒

> > 困ると思うよ(;´Д`)でもその人がﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟでは絵を描いてる事実はかわらなくない？
> "フォトショップ"で描いてるね
> おなじものをキャンバスに画いてっていわれたらどうかな？
> レイヤーとか使っての色塗りに慣れている人に、同じ絵が描けるかな？

それは水彩画の人に油彩で描けって言っても同じようなことになるので
アナログとデジタルの差というわけではないな

参考：2008/07/10(木)15時12分54秒

> まあまあ(´ー｀)そんなことより
　　　　　　ω ﾓﾆｭﾓﾆｭ
　　　(;´Д`)ノ 分かったよ

参考：2008/07/10(木)15時13分06秒

> > "フォトショップ"で描いてるね
> > おなじものをキャンバスに画いてっていわれたらどうかな？
> > レイヤーとか使っての色塗りに慣れている人に、同じ絵が描けるかな？
> ｷｬﾝﾊﾞｽに油絵しか描いたことが無い人にﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟで描けって言ったら同じ絵が描けるかな？

描けないね
なぜなら油絵師はソフトウェアオペレータではないから
ソフトウェアオペレータは油絵師でもない

参考：2008/07/10(木)15時13分44秒

> > 困ると思うよ(;´Д`)でもその人がﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟでは絵を描いてる事実はかわらなくない？
> "フォトショップ"で描いてるね
> おなじものをキャンバスに画いてっていわれたらどうかな？
> レイヤーとか使っての色塗りに慣れている人に、同じ絵が描けるかな？

ﾚｲﾔｰ概念を理解していない人には水彩も油絵も描けません
特に水彩

参考：2008/07/10(木)15時12分54秒

> > 困ると思うよ(;´Д`)でもその人がﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟでは絵を描いてる事実はかわらなくない？
> "フォトショップ"で描いてるね
> おなじものをキャンバスに画いてっていわれたらどうかな？
> レイヤーとか使っての色塗りに慣れている人に、同じ絵が描けるかな？

画材が違えば同じ物にはならない(;´Д`)貴殿は阿呆ですか

参考：2008/07/10(木)15時12分54秒

> > 困ると思うよ(;´Д`)でもその人がﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟでは絵を描いてる事実はかわらなくない？
> "フォトショップ"で描いてるね
> おなじものをキャンバスに画いてっていわれたらどうかな？
> レイヤーとか使っての色塗りに慣れている人に、同じ絵が描けるかな？

ｱｸﾘﾙ絵の具で水彩画描けって言ってるようなもんだな(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時12分54秒

> > 困ると思うよ(;´Д`)でもその人がﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟでは絵を描いてる事実はかわらなくない？
> "フォトショップ"で描いてるね
> おなじものをキャンバスに画いてっていわれたらどうかな？
> レイヤーとか使っての色塗りに慣れている人に、同じ絵が描けるかな？

ｷｬﾝﾊﾞｽに油絵しか描いたことが無い人にﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟで描けって言ったら同じ絵が描けるかな？

参考：2008/07/10(木)15時12分54秒

> １名救助したものの未だガスが濃厚だとのこと(;´Д`)
> 消防がポンプで何か吸入したり一生懸命働いているよ
> http://jp.youtube.com/watch?v=HYVRwNEDlEU

硫化硫黄自殺かなにかかな？

参考：2008/07/10(木)15時11分46秒

> > ﾋｬｯｺで風茉莉って微妙な位置じゃない？(;´Д`)絡ませづらいよ
> > ずっと虎子に片思い的位置づけ？
> 雪だるま式にｷｬﾗｸﾀｰ増やして行ってどうしたいんだろ(;´Д`)編集部の方針かな？

それはそれでありかなとも思う(;´Д`)虎子の兄貴がなあ
あの姉兄は不要

参考：2008/07/10(木)15時12分43秒

> 彼の意見には賛同しかねるが、乳首を描かない奴は絵描きと呼べないと思う

富士鷹ｼﾞｭﾋﾞﾛの描く乳は適当すぎる(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時09分20秒

> > 絶対利用者側からすると綺麗でもっさりより使いやすい方がいいのにといつも思うよ
> > つか漏れ以外にもｵｰｻﾗｰいたのか(;´Д`)貴殿もｼﾅﾘｽﾄかい？
> そうは思っても金出してくれる人が強いので
> その人が納得できるような物で説得できないとどうもこうもならん
> おっさんらはある程度もっさりしてても気にならないし
> 購入者が若年層だともっさりが気になるし
> めんどくせえ

ﾃﾞｨｽｸｲﾝｻｰﾄ後ﾒﾆｭｰ経由とかは絶対いらんと思うんだがな(;´Д`)うちは企業用映像ばかりなんだが何故かﾒﾆｭｰ経由が9割超えてる

参考：2008/07/10(木)15時06分34秒

まあまあ(´ー｀)そんなことより

> > だから他に例を出せと
> 絵を描くキャンバスによる適切な筆・顔料選び
> とかではどうかな？

駄目だなこれは(;´Д`)もっと身体性に依存した要素でも出してくるのかと思ったら

参考：2008/07/10(木)15時10分43秒

> > なんでそうなるの？
> > フォトショップで単色・もしくはピックアップでしか色を選んだこと無い奴は
> > 実際絵の具を配合するとなったら困るだろうね
> > って話をしてるの
> 困ると思うよ(;´Д`)でもその人がﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟでは絵を描いてる事実はかわらなくない？

"フォトショップ"で描いてるね
おなじものをキャンバスに画いてっていわれたらどうかな？
レイヤーとか使っての色塗りに慣れている人に、同じ絵が描けるかな？

参考：2008/07/10(木)15時10分41秒

> MGS4ｵﾜﾀ(;´Д`)ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｽの声が大塚ﾊﾟﾊﾟでﾜﾗﾀ

どこが一番面白かった？

参考：2008/07/10(木)15時12分23秒

> ﾋｬｯｺで風茉莉って微妙な位置じゃない？(;´Д`)絡ませづらいよ
> ずっと虎子に片思い的位置づけ？

雪だるま式にｷｬﾗｸﾀｰ増やして行ってどうしたいんだろ(;´Д`)編集部の方針かな？

参考：2008/07/10(木)15時11分59秒

MGS4ｵﾜﾀ(;´Д`)ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｽの声が大塚ﾊﾟﾊﾟでﾜﾗﾀ

進展がなくて飽きてきた(;´Д`)そろそろ色は置いておいて絵の話しようぜ

> > なんでそうなるの？
> > フォトショップで単色・もしくはピックアップでしか色を選んだこと無い奴は
> > 実際絵の具を配合するとなったら困るだろうね
> > って話をしてるの
> 困るけど、絵は描けるよな(;´Д`)

そもそも絵の具以外の絵描きは絵描きじゃないのかとか
混色とかしないし

参考：2008/07/10(木)15時10分09秒

ﾋｬｯｺで風茉莉って微妙な位置じゃない？(;´Д`)絡ませづらいよ
ずっと虎子に片思い的位置づけ？

> > だから他に例を出せと
> 絵を描くキャンバスによる適切な筆・顔料選び
> とかではどうかな？

そういう手法で絵を描く人っていう以上の意味は無いよ(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時10分43秒

１名救助したものの未だガスが濃厚だとのこと(;´Д`)
消防がポンプで何か吸入したり一生懸命働いているよ

http://jp.youtube.com/watch?v=HYVRwNEDlEU

> ところで可憐ｶﾞｰﾙｽﾞはどれが一番人気なの？
> 甲乙付けがたいというかみんな同じに見えるんだが(;´Д`)

歌が良くない(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時10分58秒

> > できるかできないかは専門が違うと言うだけのことだね(;´Д`)
> そうだね、自分の手で出来る人は絵の専門家
> 機械任せの人はオペレータ
> これで終了？

絵の具や紙は手じゃないから使えないって事？(;´Д`)手だけでは絵描けないけど

参考：2008/07/10(木)15時06分46秒

キチガイ病院に通ってる奴らは甘えてるだけだな

ところで可憐ｶﾞｰﾙｽﾞはどれが一番人気なの？
甲乙付けがたいというかみんな同じに見えるんだが(;´Д`)

> > だから色は一例って言ってるでしょ？
> > 自分でカラーパレットからこれと選んでるなら使えばいいけど
> > その人が色の配合できなくても自分の手で描いてるなら絵描きだよ
> > 色のない絵なんていくらでもある
> > 　　　　　　 ・・・・
> > あくまでも、"色は一例"
> だから他に例を出せと

絵を描くキャンバスによる適切な筆・顔料選び
とかではどうかな？

参考：2008/07/10(木)15時07分43秒

> > じゃあその点に関してはPCとｱﾅﾛｸﾞ？では論じるような差異は無いと(;´Д`)
> なんでそうなるの？
> フォトショップで単色・もしくはピックアップでしか色を選んだこと無い奴は
> 実際絵の具を配合するとなったら困るだろうね
> って話をしてるの

困ると思うよ(;´Д`)でもその人がﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟでは絵を描いてる事実はかわらなくない？

参考：2008/07/10(木)15時08分36秒

> 彼の意見には賛同しかねるが、乳首を描かない奴は絵描きと呼べないと思う

７つ無ければホロじゃない

参考：2008/07/10(木)15時09分20秒

> > じゃあその点に関してはPCとｱﾅﾛｸﾞ？では論じるような差異は無いと(;´Д`)
> なんでそうなるの？
> フォトショップで単色・もしくはピックアップでしか色を選んだこと無い奴は
> 実際絵の具を配合するとなったら困るだろうね
> って話をしてるの

困るけど、絵は描けるよな(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時08分36秒

> > あと単にそういう変化が必要ならそういうのを実現するﾌﾟﾗｸﾞｲﾝを開発するだけでいいから
> > 全く本質的な問題じゃないよね(;´Д`)
> じゃあフォトショップに道具一切使えない、タブレットだけで描くしかないプラグインできたら全部解決ですね

ﾀﾌﾞﾚｯﾄもﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟも道具だけどね(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時07分29秒

> > あと単にそういう変化が必要ならそういうのを実現するﾌﾟﾗｸﾞｲﾝを開発するだけでいいから
> > 全く本質的な問題じゃないよね(;´Д`)
> じゃあフォトショップに道具一切使えない、タブレットだけで描くしかないプラグインできたら全部解決ですね

だよね(;´Д`)彼の主張を正しいとするなら
そういう制限をｿﾌﾄに加えるだけで十分でPCを使うかどうかは全くどうでもよくなる

参考：2008/07/10(木)15時07分29秒

> > G8の国のうち６つをあげろと言われて言えない飯塚雅弓
> > アフリカとかブラジルとか言い出す
> GBってｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲのことだろ(;´Д`)知ってるよ

ｹﾞｰﾄﾎﾞｰﾙだろ(;´Д`)このｼｯﾀｶﾔﾛｳが

参考：2008/07/10(木)15時09分11秒

> > じゃあその点に関してはPCとｱﾅﾛｸﾞ？では論じるような差異は無いと(;´Д`)
> なんでそうなるの？
> フォトショップで単色・もしくはピックアップでしか色を選んだこと無い奴は
> 実際絵の具を配合するとなったら困るだろうね
> って話をしてるの

そういう人はあんまり絵の具の配合なんてする必要ないんじゃないの？

参考：2008/07/10(木)15時08分36秒

うーん(;´Д`)「なんでそこを絵描きとそれ以外の境界とすべきなのか」を語るべきなんでない？
俺はそこに境界を設ける意義ってそんなにないと思うし
境界を設けるべき概念は「絵描き」ってレベルではないと思う
だって結果的に「絵」は「描」かれてるじゃん

彼の意見には賛同しかねるが、乳首を描かない奴は絵描きと呼べないと思う

> G8の国のうち６つをあげろと言われて言えない飯塚雅弓
> アフリカとかブラジルとか言い出す

GBってｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲのことだろ(;´Д`)知ってるよ

参考：2008/07/10(木)15時05分19秒

おなざりさん？(;´Д`)

親戚に画家が居て美術史専攻の俺は
突っ込みどころが多すぎて話に参加すらできない(;´Д`)
ｱﾆﾒ転送してくれよ

> > できるかできないかは専門が違うと言うだけのことだね(;´Д`)
> そうだね、自分の手で出来る人は絵の専門家
> 機械任せの人はオペレータ
> これで終了？

じゃあ油絵描きは筆と絵の具とｶﾝﾊﾞｽのｵﾍﾟﾚｰﾀでしかないね(;´Д`)
腕というある程度自動的なｲﾝﾀｰﾌｪｲｽを使って脳内のｲﾒｰｼﾞを出現させる
しかもその間には筆とか便利な曲線を出すためのﾂｰﾙまである

参考：2008/07/10(木)15時06分46秒

> > どこにレス付けるか考えるだけでもめんどくさかった
> > すまん
> > ついでに彼に聞いておいてくれると嬉しいな
> だから色は一例って言ってるでしょ？
> 自分でカラーパレットからこれと選んでるなら使えばいいけど
> その人が色の配合できなくても自分の手で描いてるなら絵描きだよ
> 色のない絵なんていくらでもある
> 　　　　　　 ・・・・
> あくまでも、"色は一例"

色の配合って言うけどさあ
大概のアナログ絵描きだってある程度は混色された画材使ってるよ
赤青黄白でなんでもまかなってるやつなんてほとんどおらん

参考：2008/07/10(木)15時05分56秒

> > だから色は一例って言ってるでしょ？
> > 自分でカラーパレットからこれと選んでるなら使えばいいけど
> > その人が色の配合できなくても自分の手で描いてるなら絵描きだよ
> > 色のない絵なんていくらでもある
> > 　　　　　　 ・・・・
> > あくまでも、"色は一例"
> じゃあその点に関してはPCとｱﾅﾛｸﾞ？では論じるような差異は無いと(;´Д`)

なんでそうなるの？

フォトショップで単色・もしくはピックアップでしか色を選んだこと無い奴は
実際絵の具を配合するとなったら困るだろうね
って話をしてるの

参考：2008/07/10(木)15時07分28秒

> > G8の国のうち６つをあげろと言われて言えない飯塚雅弓
> > アフリカとかブラジルとか言い出す
> その場の空気を読んでわからないふりをしただけだろ(;´Д`)

いや
本気だこれ

参考：2008/07/10(木)15時06分21秒

> > どこにレス付けるか考えるだけでもめんどくさかった
> > すまん
> > ついでに彼に聞いておいてくれると嬉しいな
> だから色は一例って言ってるでしょ？
> 自分でカラーパレットからこれと選んでるなら使えばいいけど
> その人が色の配合できなくても自分の手で描いてるなら絵描きだよ
> 色のない絵なんていくらでもある
> 　　　　　　 ・・・・
> あくまでも、"色は一例"

だから他に例を出せと

参考：2008/07/10(木)15時05分56秒

> > できるかできないかは専門が違うと言うだけのことだね(;´Д`)
> あと単にそういう変化が必要ならそういうのを実現するﾌﾟﾗｸﾞｲﾝを開発するだけでいいから
> 全く本質的な問題じゃないよね(;´Д`)

じゃあフォトショップに道具一切使えない、タブレットだけで描くしかないプラグインできたら全部解決ですね

参考：2008/07/10(木)15時06分42秒

> > どこにレス付けるか考えるだけでもめんどくさかった
> > すまん
> > ついでに彼に聞いておいてくれると嬉しいな
> だから色は一例って言ってるでしょ？
> 自分でカラーパレットからこれと選んでるなら使えばいいけど
> その人が色の配合できなくても自分の手で描いてるなら絵描きだよ
> 色のない絵なんていくらでもある
> 　　　　　　 ・・・・
> あくまでも、"色は一例"

じゃあその点に関してはPCとｱﾅﾛｸﾞ？では論じるような差異は無いと(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時05分56秒

> G8の国のうち６つをあげろ

ﾘﾋﾃﾝｼｭﾀｲﾝ！(´ー｀)

参考：2008/07/10(木)15時05分19秒

TPOうぜえな(;´Д`)くそ

> > これにレスします
> > 化学反応とかも考慮しなければいけないなら、フォトショップ使ってる人にはとても出来ない世界ですね
> できるかできないかは専門が違うと言うだけのことだね(;´Д`)

そうだね、自分の手で出来る人は絵の専門家
機械任せの人はオペレータ

これで終了？

参考：2008/07/10(木)15時04分46秒

> > これにレスします
> > 化学反応とかも考慮しなければいけないなら、フォトショップ使ってる人にはとても出来ない世界ですね
> できるかできないかは専門が違うと言うだけのことだね(;´Д`)

あと単にそういう変化が必要ならそういうのを実現するﾌﾟﾗｸﾞｲﾝを開発するだけでいいから
全く本質的な問題じゃないよね(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時04分46秒

> > ああまあそうね
> > とりあえず大ざっぱな物作っていって「こんだけもっさりですよ」って訴えてみるしかないな
> > でもたぶんもっさりしてても気にならないからきれいな方にしろとか言われる
> 絶対利用者側からすると綺麗でもっさりより使いやすい方がいいのにといつも思うよ
> つか漏れ以外にもｵｰｻﾗｰいたのか(;´Д`)貴殿もｼﾅﾘｽﾄかい？

そうは思っても金出してくれる人が強いので
その人が納得できるような物で説得できないとどうもこうもならん
おっさんらはある程度もっさりしてても気にならないし
購入者が若年層だともっさりが気になるし
めんどくせえ

参考：2008/07/10(木)15時02分41秒

> G8の国のうち６つをあげろと言われて言えない飯塚雅弓
> アフリカとかブラジルとか言い出す

その場の空気を読んでわからないふりをしただけだろ(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時05分19秒

> > 芸術家ってそもそも言い過ぎじゃね(;´Д`)安易に
> 何やってる人か？って言われれば、絵じゃないのは間違いないし
> 切りえ師か芸術家としか紹介のしようがないね

何やってる人という部分は職業を聞いてるの？(;´Д`)

参考：2008/07/10(木)15時04分24秒