> > 春画の類や当時のｴﾛﾗﾉﾍﾞの類も風紀を乱すからとかいって
> > たまに規制がかかったりしてたじゃない(;´Д`)
> > 当時はもちろん一度規制がかかったらそれについて話すことは忌避されただろうし
> > そういう創作物の価値を論ずることも多少難しくなっただろう
> > 今だって著作権という今揺れている価値を前提に話したらやっぱり狭い話になってしまうと思うよ
> > 中韓の日本作品ﾊﾟﾛﾃﾞｨだって当然ｵﾘｼﾞﾅﾙな部分はあるし単にﾊﾟｸﾘと避難してもしょうがないし
> > べたにゃの独自性あるﾂｲﾝｴﾝｼﾞｪﾙ絵だって立派にｵﾘｼﾞﾅﾙな部分がある
> この駄目なｴﾛﾄﾞｼﾞﾝ批判をはじめたのは俺だが
> 絵柄のことじゃなくて他人の著作物をｴﾛにして金を稼ぐ輩を非難してんだよ
> その話で著作権を無視したら話の前提自体が成り立たなくなりますよ
> 貴殿の思い込みで勝手にｴﾛ絵全部に広げないでくださいよ
> 誰もｴﾛ絵が駄目なんて言ってませんですよ

貴殿は「エロドジン」であることがいけないのか「ドジン」であることがいけないのか
その辺はっきりしてないと思うよ(;´Д`)
投稿によっては明らかに他人の作品の「ｴﾛﾊﾟﾛ」であることを非難してるし
気持ちは分らなくもないけどもう少し論点をはっきりした方がいいと思う

参考：2008/07/22(火)14時55分23秒

> > http://blog-imgs-21.fc2.com/n/e/k/nekono29q/20080707142238.jpg
> > いざ外でぱっと見ても誰だかわからんな(;´Д`)俺には
> だれこれくぎゅう？(;´Д`)

きもかわらぎ(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時55分32秒

> > べたにゃ自身はあのやりとりをどういう風に見ているのだろうか(;´Д`)
> 今回のﾊﾟｸﾘ談義とは違う話だけど上海絵描きだって20人いればみんな絵柄違うよね(;´Д`)同じような題材でも

つかｺﾐｹ大手絡みでﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘ言われてる連中も
実際見ると言うほど似てない気がするんだが(;´Д`)
漏れの目が悪いだけなのかね

参考：2008/07/22(火)14時54分40秒

> > 春画の類や当時のｴﾛﾗﾉﾍﾞの類も風紀を乱すからとかいって
> > たまに規制がかかったりしてたじゃない(;´Д`)
> > 当時はもちろん一度規制がかかったらそれについて話すことは忌避されただろうし
> > そういう創作物の価値を論ずることも多少難しくなっただろう
> > 今だって著作権という今揺れている価値を前提に話したらやっぱり狭い話になってしまうと思うよ
> > 中韓の日本作品ﾊﾟﾛﾃﾞｨだって当然ｵﾘｼﾞﾅﾙな部分はあるし単にﾊﾟｸﾘと避難してもしょうがないし
> > べたにゃの独自性あるﾂｲﾝｴﾝｼﾞｪﾙ絵だって立派にｵﾘｼﾞﾅﾙな部分がある
> 著作権はﾊﾟｸﾘの問題と関係してはいるけど法律の話は別個のものとして考えないと(;´Д`)

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/16/news075.html
ﾊﾟｸﾘもここでいうｽﾞﾚが人によってあるみたいだしさ(;´Д`)
模写もﾊﾟｸﾘﾄﾚｽのみがﾊﾟｸﾘ写真ﾄﾚｽはOKで漫画が漫画からのﾄﾚｽはﾊﾟｸﾘとか

参考：2008/07/22(火)14時52分07秒

ｽﾄﾗｲｸｳｨｯﾁｽﾞもｷｬﾗが多すぎる(;´Д`)3人がせいぜいだ
ｽｶｲｶﾞｰﾙｽﾞの4人目は4人目って言ってた

> http://blog-imgs-21.fc2.com/n/e/k/nekono29q/20080707142238.jpg
> いざ外でぱっと見ても誰だかわからんな(;´Д`)俺には

だれこれくぎゅう？(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時54分39秒

ﾒﾝﾃなげぇ(;´Д`)

> > 貴殿が何を言いたいのかさっぱり分かりません(;´Д`)
> > ＞昔のｴﾛ絵も法律で禁じられちゃったから話したらいけないの？
> > これはなんのことだ？
> 春画の類や当時のｴﾛﾗﾉﾍﾞの類も風紀を乱すからとかいって
> たまに規制がかかったりしてたじゃない(;´Д`)
> 当時はもちろん一度規制がかかったらそれについて話すことは忌避されただろうし
> そういう創作物の価値を論ずることも多少難しくなっただろう
> 今だって著作権という今揺れている価値を前提に話したらやっぱり狭い話になってしまうと思うよ
> 中韓の日本作品ﾊﾟﾛﾃﾞｨだって当然ｵﾘｼﾞﾅﾙな部分はあるし単にﾊﾟｸﾘと避難してもしょうがないし
> べたにゃの独自性あるﾂｲﾝｴﾝｼﾞｪﾙ絵だって立派にｵﾘｼﾞﾅﾙな部分がある

この駄目なｴﾛﾄﾞｼﾞﾝ批判をはじめたのは俺だが
絵柄のことじゃなくて他人の著作物をｴﾛにして金を稼ぐ輩を非難してんだよ
その話で著作権を無視したら話の前提自体が成り立たなくなりますよ
貴殿の思い込みで勝手にｴﾛ絵全部に広げないでくださいよ
誰もｴﾛ絵が駄目なんて言ってませんですよ

参考：2008/07/22(火)14時49分18秒

ｱﾒﾌﾞﾛって毎週ﾒﾝﾃで止まるのがうざすぎる

> http://blog-imgs-21.fc2.com/n/e/k/nekono29q/20080707142238.jpg
> いざ外でぱっと見ても誰だかわからんな(;´Д`)俺には

っていうか誰よ

参考：2008/07/22(火)14時54分39秒

> べたにゃ自身はあのやりとりをどういう風に見ているのだろうか(;´Д`)

今回のﾊﾟｸﾘ談義とは違う話だけど上海絵描きだって20人いればみんな絵柄違うよね(;´Д`)同じような題材でも

参考：2008/07/22(火)14時52分53秒

http://blog-imgs-21.fc2.com/n/e/k/nekono29q/20080707142238.jpg
いざ外でぱっと見ても誰だかわからんな(;´Д`)俺には

要約すると大手ｻｰｸﾙ憎い憎いの彼か(;´Д`)

> > まだ12人も居ないと思うが(;´Д`)
> ﾒｲﾝは４人で十分だったよ(;´Д`)

むしろ俺はあのくらいは欲しい派(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時53分31秒

> > それよりらきすたの話をしようよ(;´Д`)
> > ｷｬﾗ増えすぎ(;´Д`)

そうか？(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時53分23秒

> > ｷｬﾗ増えすぎ(;´Д`)
> まだ12人も居ないと思うが(;´Д`)

ﾒｲﾝは４人で十分だったよ(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時52分23秒

> > それよりらきすたの話をしようよ(;´Д`)
> > ｷｬﾗ増えすぎ(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時52分41秒

> > 春画の類や当時のｴﾛﾗﾉﾍﾞの類も風紀を乱すからとかいって
> > たまに規制がかかったりしてたじゃない(;´Д`)
> > 当時はもちろん一度規制がかかったらそれについて話すことは忌避されただろうし
> > そういう創作物の価値を論ずることも多少難しくなっただろう
> > 今だって著作権という今揺れている価値を前提に話したらやっぱり狭い話になってしまうと思うよ
> > 中韓の日本作品ﾊﾟﾛﾃﾞｨだって当然ｵﾘｼﾞﾅﾙな部分はあるし単にﾊﾟｸﾘと避難してもしょうがないし
> > べたにゃの独自性あるﾂｲﾝｴﾝｼﾞｪﾙ絵だって立派にｵﾘｼﾞﾅﾙな部分がある
> べたにゃの絵ってふとももの気持ち悪さですぐわかる(;´Д`)人(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時50分57秒

べたにゃ自身はあのやりとりをどういう風に見ているのだろうか(;´Д`)

> > それよりぱにぽにの話をしようよ(;´Д`)
> ｷｬﾗ増えすぎ(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時51分52秒

> > それよりﾋｬｯｺの話をしようよ(;´Д`)
> ｷｬﾗ増えすぎ(;´Д`)

まだ12人も居ないと思うが(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時51分52秒

> それよりﾋｬｯｺの話をしようよ(;´Д`)

ﾋｬｯｺﾊｲﾀﾞﾃが欲しいよー(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時49分12秒

> ｴﾛﾊﾟｸってﾊﾟｸﾏﾝさんのあだ名か何かかな(;´Д`)

エロくないﾊﾟｸﾏﾝはいないから、わざわざｴﾛは要らんでしょう(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時47分06秒

> > 春画の類や当時のｴﾛﾗﾉﾍﾞの類も風紀を乱すからとかいって
> > たまに規制がかかったりしてたじゃない(;´Д`)
> > 当時はもちろん一度規制がかかったらそれについて話すことは忌避されただろうし
> > そういう創作物の価値を論ずることも多少難しくなっただろう
> > 今だって著作権という今揺れている価値を前提に話したらやっぱり狭い話になってしまうと思うよ
> > 中韓の日本作品ﾊﾟﾛﾃﾞｨだって当然ｵﾘｼﾞﾅﾙな部分はあるし単にﾊﾟｸﾘと避難してもしょうがないし
> > べたにゃの独自性あるﾂｲﾝｴﾝｼﾞｪﾙ絵だって立派にｵﾘｼﾞﾅﾙな部分がある
> べたにゃの絵ってふとももの気持ち悪さですぐわかる(;´Д`)

べたにゃ関節は見事な創作物だ(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時50分57秒

> > 貴殿が何を言いたいのかさっぱり分かりません(;´Д`)
> > ＞昔のｴﾛ絵も法律で禁じられちゃったから話したらいけないの？
> > これはなんのことだ？
> 春画の類や当時のｴﾛﾗﾉﾍﾞの類も風紀を乱すからとかいって
> たまに規制がかかったりしてたじゃない(;´Д`)
> 当時はもちろん一度規制がかかったらそれについて話すことは忌避されただろうし
> そういう創作物の価値を論ずることも多少難しくなっただろう
> 今だって著作権という今揺れている価値を前提に話したらやっぱり狭い話になってしまうと思うよ
> 中韓の日本作品ﾊﾟﾛﾃﾞｨだって当然ｵﾘｼﾞﾅﾙな部分はあるし単にﾊﾟｸﾘと避難してもしょうがないし
> べたにゃの独自性あるﾂｲﾝｴﾝｼﾞｪﾙ絵だって立派にｵﾘｼﾞﾅﾙな部分がある

著作権はﾊﾟｸﾘの問題と関係してはいるけど法律の話は別個のものとして考えないと(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時49分18秒

> > それよりﾋｬｯｺの話をしようよ(;´Д`)
> 冷奴と枝豆ともずく酢とを注文したら冷奴が一番最後に来たよ(;´Д`)

ｵﾁはどこだよ(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時51分23秒

ゆりしー

> それよりﾋｬｯｺの話をしようよ(;´Д`)

ｷｬﾗ増えすぎ(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時49分12秒

> > くぎゅうはどうよ
> あれは日野のものだし

漏れはやったつもりはないよ
勝手に決めるなよ

参考：2008/07/22(火)14時51分13秒

店員の女の子がこんなのをいちいち相手にして
ｺﾒﾝﾄ言うわけないじゃん

http://netallica.yahoo.co.jp/news/42173

> > なんでアメブロなんだよ(;´Д`)いとうしずかは
> 後藤さんとかもそうだし(;´Д`)

おまえら詳しそうだからちょっとアメブロの声優一覧くれよ(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時50分56秒

> それよりﾋｬｯｺの話をしようよ(;´Д`)

冷奴と枝豆ともずく酢とを注文したら冷奴が一番最後に来たよ(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時49分12秒

> > 田中理恵とゆかりんなら田中理恵と結婚したいが
> > ゆかりんの方が好きだ
> くぎゅうはどうよ

あれは日野のものだし

参考：2008/07/22(火)14時49分09秒

> > 貴殿が何を言いたいのかさっぱり分かりません(;´Д`)
> > ＞昔のｴﾛ絵も法律で禁じられちゃったから話したらいけないの？
> > これはなんのことだ？
> 春画の類や当時のｴﾛﾗﾉﾍﾞの類も風紀を乱すからとかいって
> たまに規制がかかったりしてたじゃない(;´Д`)
> 当時はもちろん一度規制がかかったらそれについて話すことは忌避されただろうし
> そういう創作物の価値を論ずることも多少難しくなっただろう
> 今だって著作権という今揺れている価値を前提に話したらやっぱり狭い話になってしまうと思うよ
> 中韓の日本作品ﾊﾟﾛﾃﾞｨだって当然ｵﾘｼﾞﾅﾙな部分はあるし単にﾊﾟｸﾘと避難してもしょうがないし
> べたにゃの独自性あるﾂｲﾝｴﾝｼﾞｪﾙ絵だって立派にｵﾘｼﾞﾅﾙな部分がある

べたにゃの絵ってふとももの気持ち悪さですぐわかる(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時49分18秒

> なんでアメブロなんだよ(;´Д`)いとうしずかは

後藤さんとかもそうだし(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時50分22秒

> > 創作活動というのは空言を作り出す胡散臭くて罪深い行動なんだよ(;´Д`)
> > そこに無謬の正当性なんてありはしない
> ｴﾛﾄﾞｼﾞﾝにある商業ｷｬﾗﾊﾟｸﾘものは創作になるの？
> あれが創作って言えるのなら中国や韓国の偽ﾓﾉｼﾘｰｽﾞも立派な創作物に認められるよね

創作かどうかといわれれば創作だろうね。
ただ、前者は和歌の本歌取りみたいなもんだけど、
後者は元ネタを受け手が知ってるかどうかは問題じゃないわけで、質的には違うだろうな。
どっちも安易な姿勢には違いないけど、それは作り手としてのありかたの話で、
できたものが創作か否かという論点とはまぁ関係ないわけですが。

参考：2008/07/22(火)14時40分41秒

> なんでアメブロなんだよ(;´Д`)いとうしずかは

飲んだくれだからな(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時50分22秒

> それよりﾋｬｯｺの話をしようよ(;´Д`)

アニメ化まだあ

参考：2008/07/22(火)14時49分12秒

> > 田中理恵とゆかりんなら田中理恵と結婚したいが
> > ゆかりんの方が好きだ
> くぎゅうはどうよ

ゆかりん＞田中理恵＞釘宮
だ

参考：2008/07/22(火)14時49分09秒

> > 桃子にも逃げられたしなぁ(;´Д`)酒井香奈子はあんな感じだし
> > むしろ羽衣を必死につなぎ止めつつなんとか稼ぎ頭にしようとしてる状態だと思う
> 逃げられたんじゃなく放逐だし
> つなぎとめじゃなくしょうがないからだぞ(;´Д`)おまえは肩持ちすぎ

桃子って野川以下で一番仕事取っていた気がするが
それを放逐したの？
爆乳ならともかく

参考：2008/07/22(火)14時45分51秒

なんでアメブロなんだよ(;´Д`)いとうしずかは

> くぱぁ

くぱぁって擬音考えたやつは天才

参考：2008/07/22(火)14時46分21秒

> > ｵﾀｸって中韓のﾊﾟｸﾘをよく叩いてるｲﾒｰｼﾞあったけど
> > 自分らのことを省みてそれらを認めるようになったのか
> > それなら納得
> 全員を同一の人物像として扱うことに無理がありすぎる(;´Д`)

北朝鮮の怪獣映画とか面白いらしいよね(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時46分50秒

> > 今見たらまだあった上に更新してた
> > http://tiyu.to/
> この手のｻｲﾄの旬は短いな(;´Д`)

ｾﾞﾉｸﾞﾗｯｼｬｰはあまり見てなかったのでちょうどよかった
http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/08_03_18

参考：2008/07/22(火)14時38分57秒

> > それは別の文脈として当然論ぜられていいけどたかが法律問題だよね(;´Д`)
> > 昔のｴﾛ絵も法律で禁じられちゃったから話したらいけないの？とか下らない話になるよ
> 貴殿が何を言いたいのかさっぱり分かりません(;´Д`)
> ＞昔のｴﾛ絵も法律で禁じられちゃったから話したらいけないの？
> これはなんのことだ？

春画の類や当時のｴﾛﾗﾉﾍﾞの類も風紀を乱すからとかいって
たまに規制がかかったりしてたじゃない(;´Д`)
当時はもちろん一度規制がかかったらそれについて話すことは忌避されただろうし
そういう創作物の価値を論ずることも多少難しくなっただろう
今だって著作権という今揺れている価値を前提に話したらやっぱり狭い話になってしまうと思うよ
中韓の日本作品ﾊﾟﾛﾃﾞｨだって当然ｵﾘｼﾞﾅﾙな部分はあるし単にﾊﾟｸﾘと避難してもしょうがないし
べたにゃの独自性あるﾂｲﾝｴﾝｼﾞｪﾙ絵だって立派にｵﾘｼﾞﾅﾙな部分がある

参考：2008/07/22(火)14時46分15秒

それよりﾋｬｯｺの話をしようよ(;´Д`)

> > 田中理恵ならｽﾄｳｨﾁのｺｽﾌﾟﾚをしてｸﾞﾗﾋﾞｱ撮影してくれるんじゃないだろうか(;´Д`)ていうかしてください
> 田中理恵とゆかりんなら田中理恵と結婚したいが
> ゆかりんの方が好きだ

くぎゅうはどうよ

参考：2008/07/22(火)14時48分28秒

> > そもそも逃げるのなら事務所用意して逃げるだろ(;´Д`)あほか
> あー言われてみればその通りだな(;´Д`)
> でも同じ切るなら桃子より先に酒井香奈子を切るべきなんじゃないだろうか

バカだから誰とでも寝るほうを残したんだよ(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時47分57秒

> > http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao015617.jpg
> > 田中理恵
> 田中理恵ならｽﾄｳｨﾁのｺｽﾌﾟﾚをしてｸﾞﾗﾋﾞｱ撮影してくれるんじゃないだろうか(;´Д`)ていうかしてください

田中理恵とゆかりんなら田中理恵と結婚したいが
ゆかりんの方が好きだ

参考：2008/07/22(火)14時46分56秒

> > 放逐なのか(;´Д`)ｼｮｳｷ
> そもそも逃げるのなら事務所用意して逃げるだろ(;´Д`)あほか

桃子はまたﾎﾟｹﾓﾝｾﾝﾀｰで働けばいいのに

参考：2008/07/22(火)14時47分14秒

> > 放逐なのか(;´Д`)ｼｮｳｷ
> そもそも逃げるのなら事務所用意して逃げるだろ(;´Д`)あほか

あー言われてみればその通りだな(;´Д`)
でも同じ切るなら桃子より先に酒井香奈子を切るべきなんじゃないだろうか

参考：2008/07/22(火)14時47分14秒

> > ｵﾀｸって中韓のﾊﾟｸﾘをよく叩いてるｲﾒｰｼﾞあったけど
> > 自分らのことを省みてそれらを認めるようになったのか
> > それなら納得
> ﾚｽした漏れをﾊﾟｸﾘ叩きから容認に転向したｵﾀｸの一例のように言わないでくれ(;´Д`)

ｴﾛ同人でｼｺってるｵﾀｸなんてだいたいそんなもんだろ
自分のｽﾞﾘﾈﾀを維持するためならがんばるぞ！

参考：2008/07/22(火)14時45分52秒

> > 逃げられたんじゃなく放逐だし
> > つなぎとめじゃなくしょうがないからだぞ(;´Д`)おまえは肩持ちすぎ
> 放逐なのか(;´Д`)ｼｮｳｷ

そもそも逃げるのなら事務所用意して逃げるだろ(;´Д`)あほか

参考：2008/07/22(火)14時46分17秒

ｴﾛﾊﾟｸってﾊﾟｸﾏﾝさんのあだ名か何かかな(;´Д`)

> http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao015617.jpg
> 田中理恵

田中理恵ならｽﾄｳｨﾁのｺｽﾌﾟﾚをしてｸﾞﾗﾋﾞｱ撮影してくれるんじゃないだろうか(;´Д`)ていうかしてください

参考：2008/07/22(火)14時43分39秒

> > 似てるものを作った側は似せようと思ってそうしてる場合は案外少ないものなんじゃないかね(;´Д`)
> > むしろ似てるじゃないかと噛み付く方に何かしら問題がある気がしないでもない
> ｵﾀｸって中韓のﾊﾟｸﾘをよく叩いてるｲﾒｰｼﾞあったけど
> 自分らのことを省みてそれらを認めるようになったのか
> それなら納得

全員を同一の人物像として扱うことに無理がありすぎる(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時44分43秒

> > ｽﾄｳｨﾁ出てなかったか？(;´Д`)
> > あと野川はﾊﾟｯとしないというよりも裏方に引っ込んでるだけなんじゃないのかね
> > ここで聞いた話だと事務所の役員職に就いてるみたいだし
> ｱﾆぱらで久々に見たら顔の劣化が凄かった(;´Д`)
> 驚いた

俺は国府田さんの肌荒れに驚いたよ(;´Д`)結婚したらいっきにばばあになってた

参考：2008/07/22(火)14時45分53秒

> > そんな違うものかな(;´Д`)神話題材だろうがなんだろうが
> > 最初はいかにも神様の偶像だったようなのが気付いたら単なるｴﾛになって退廃という
> > 経緯を辿るようなのが最近美術史の本を見てたらあったよ
> > ｴﾛの二次創作なんて別に珍しくないんじゃないだろうか
> > みかんの意見を乞いたい
> ｴﾛﾊﾟｸやｴﾛの二次創作というものが何かわからないのでよくわからない(;´Д`)

くぱぁ

参考：2008/07/22(火)14時46分01秒

> > 桃子にも逃げられたしなぁ(;´Д`)酒井香奈子はあんな感じだし
> > むしろ羽衣を必死につなぎ止めつつなんとか稼ぎ頭にしようとしてる状態だと思う
> 逃げられたんじゃなく放逐だし
> つなぎとめじゃなくしょうがないからだぞ(;´Д`)おまえは肩持ちすぎ

放逐なのか(;´Д`)ｼｮｳｷ

参考：2008/07/22(火)14時45分51秒

> > 現代には著作権ってものがありましてね
> > それを前提で話してくださいね
> それは別の文脈として当然論ぜられていいけどたかが法律問題だよね(;´Д`)
> 昔のｴﾛ絵も法律で禁じられちゃったから話したらいけないの？とか下らない話になるよ

貴殿が何を言いたいのかさっぱり分かりません(;´Д`)
＞昔のｴﾛ絵も法律で禁じられちゃったから話したらいけないの？
これはなんのことだ？

参考：2008/07/22(火)14時44分22秒

> > 類似絵柄とｴﾛﾊﾟｸﾘは全然違うだろ
> そんな違うものかな(;´Д`)神話題材だろうがなんだろうが
> 最初はいかにも神様の偶像だったようなのが気付いたら単なるｴﾛになって退廃という
> 経緯を辿るようなのが最近美術史の本を見てたらあったよ
> ｴﾛの二次創作なんて別に珍しくないんじゃないだろうか
> みかんの意見を乞いたい

ｴﾛﾊﾟｸやｴﾛの二次創作というものが何かわからないのでよくわからない(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時41分30秒

> > 最近さくにゃんがﾊﾟｯとしないけどどうしたんだろか(;´Д`)
> ｽﾄｳｨﾁ出てなかったか？(;´Д`)
> あと野川はﾊﾟｯとしないというよりも裏方に引っ込んでるだけなんじゃないのかね
> ここで聞いた話だと事務所の役員職に就いてるみたいだし

ｱﾆぱらで久々に見たら顔の劣化が凄かった(;´Д`)
驚いた

参考：2008/07/22(火)14時37分33秒

> > 似てるものを作った側は似せようと思ってそうしてる場合は案外少ないものなんじゃないかね(;´Д`)
> > むしろ似てるじゃないかと噛み付く方に何かしら問題がある気がしないでもない
> ｵﾀｸって中韓のﾊﾟｸﾘをよく叩いてるｲﾒｰｼﾞあったけど
> 自分らのことを省みてそれらを認めるようになったのか
> それなら納得

ﾚｽした漏れをﾊﾟｸﾘ叩きから容認に転向したｵﾀｸの一例のように言わないでくれ(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時44分43秒

> > 野川以外に稼ぎのある奴っていないだろう(;´Д`)
> > あとは微妙にｻｲｷｯｸﾗﾊﾞｰあたりか
> 桃子にも逃げられたしなぁ(;´Д`)酒井香奈子はあんな感じだし
> むしろ羽衣を必死につなぎ止めつつなんとか稼ぎ頭にしようとしてる状態だと思う

逃げられたんじゃなく放逐だし
つなぎとめじゃなくしょうがないからだぞ(;´Д`)おまえは肩持ちすぎ

参考：2008/07/22(火)14時44分00秒

> > 全部創作だと思うよ(;´Д`)完全なｺﾋﾟｰを目指してるもの以外には創意の入り込む余地がある
> 似てるものを作った側は似せようと思ってそうしてる場合は案外少ないものなんじゃないかね(;´Д`)
> むしろ似てるじゃないかと噛み付く方に何かしら問題がある気がしないでもない

ｵﾀｸって中韓のﾊﾟｸﾘをよく叩いてるｲﾒｰｼﾞあったけど
自分らのことを省みてそれらを認めるようになったのか
それなら納得

参考：2008/07/22(火)14時43分00秒

> > ｽﾄｳｨﾁ出てなかったか？(;´Д`)
> > あと野川はﾊﾟｯとしないというよりも裏方に引っ込んでるだけなんじゃないのかね
> > ここで聞いた話だと事務所の役員職に就いてるみたいだし
> 野川以外に稼ぎのある奴っていないだろう(;´Д`)
> あとは微妙にｻｲｷｯｸﾗﾊﾞｰあたりか

むしろ今までセット売り+制作費プラスでやってて
漕げなくなってついに破綻したようなもんだろう(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時43分00秒

> > そんな違うものかな(;´Д`)神話題材だろうがなんだろうが
> > 最初はいかにも神様の偶像だったようなのが気付いたら単なるｴﾛになって退廃という
> > 経緯を辿るようなのが最近美術史の本を見てたらあったよ
> > ｴﾛの二次創作なんて別に珍しくないんじゃないだろうか
> > みかんの意見を乞いたい
> 現代には著作権ってものがありましてね
> それを前提で話してくださいね

それは別の文脈として当然論ぜられていいけどたかが法律問題だよね(;´Д`)
昔のｴﾛ絵も法律で禁じられちゃったから話したらいけないの？とか下らない話になるよ

参考：2008/07/22(火)14時43分08秒

> > 宣言して以上は実践しようぜ(;´Д`)んで夏の原稿はどうなったよ？
> 新刊落ちました(;´Д`)

早いなおい(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時40分57秒

> > backside 180 kickflip程度が出来ればロジョーに出られるよ。
> > ランカーには通用しないだろうけど、人の目は引けると思うよ。
> そういうのができるようになるまではどこで練習したらいいの？(;´Д`)

近くにスケーターが集まる場所は？
そこ行って仲間に入れてもらうのが一番だね。
Wilderness公園は遠い？あそこは結構集まるよ。

参考：2008/07/22(火)14時39分09秒

> > ｽﾄｳｨﾁ出てなかったか？(;´Д`)
> > あと野川はﾊﾟｯとしないというよりも裏方に引っ込んでるだけなんじゃないのかね
> > ここで聞いた話だと事務所の役員職に就いてるみたいだし
> 野川以外に稼ぎのある奴っていないだろう(;´Д`)
> あとは微妙にｻｲｷｯｸﾗﾊﾞｰあたりか

桃子にも逃げられたしなぁ(;´Д`)酒井香奈子はあんな感じだし
むしろ羽衣を必死につなぎ止めつつなんとか稼ぎ頭にしようとしてる状態だと思う

参考：2008/07/22(火)14時43分00秒

http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao015617.jpg
田中理恵

> > 類似絵柄とｴﾛﾊﾟｸﾘは全然違うだろ
> そんな違うものかな(;´Д`)神話題材だろうがなんだろうが
> 最初はいかにも神様の偶像だったようなのが気付いたら単なるｴﾛになって退廃という
> 経緯を辿るようなのが最近美術史の本を見てたらあったよ
> ｴﾛの二次創作なんて別に珍しくないんじゃないだろうか
> みかんの意見を乞いたい

現代には著作権ってものがありましてね
それを前提で話してくださいね

参考：2008/07/22(火)14時41分30秒

> > ｴﾛﾄﾞｼﾞﾝにある商業ｷｬﾗﾊﾟｸﾘものは創作になるの？
> > あれが創作って言えるのなら中国や韓国の偽ﾓﾉｼﾘｰｽﾞも立派な創作物に認められるよね
> 全部創作だと思うよ(;´Д`)完全なｺﾋﾟｰを目指してるもの以外には創意の入り込む余地がある

似てるものを作った側は似せようと思ってそうしてる場合は案外少ないものなんじゃないかね(;´Д`)
むしろ似てるじゃないかと噛み付く方に何かしら問題がある気がしないでもない

参考：2008/07/22(火)14時41分59秒

> > 最近さくにゃんがﾊﾟｯとしないけどどうしたんだろか(;´Д`)
> ｽﾄｳｨﾁ出てなかったか？(;´Д`)
> あと野川はﾊﾟｯとしないというよりも裏方に引っ込んでるだけなんじゃないのかね
> ここで聞いた話だと事務所の役員職に就いてるみたいだし

野川以外に稼ぎのある奴っていないだろう(;´Д`)
あとは微妙にｻｲｷｯｸﾗﾊﾞｰあたりか

参考：2008/07/22(火)14時37分33秒

> > 創作活動というのは空言を作り出す胡散臭くて罪深い行動なんだよ(;´Д`)
> > そこに無謬の正当性なんてありはしない
> ｴﾛﾄﾞｼﾞﾝにある商業ｷｬﾗﾊﾟｸﾘものは創作になるの？
> あれが創作って言えるのなら中国や韓国の偽ﾓﾉｼﾘｰｽﾞも立派な創作物に認められるよね

中韓のあれを創作物と認めたくないのは単に民族的感情が邪魔してるだけで
だいたい逆に見ても日本は昔から中国の作品の二次創作やﾊﾟｸﾘが常態だった

参考：2008/07/22(火)14時40分41秒

> > 創作活動というのは空言を作り出す胡散臭くて罪深い行動なんだよ(;´Д`)
> > そこに無謬の正当性なんてありはしない
> ｴﾛﾄﾞｼﾞﾝにある商業ｷｬﾗﾊﾟｸﾘものは創作になるの？
> あれが創作って言えるのなら中国や韓国の偽ﾓﾉｼﾘｰｽﾞも立派な創作物に認められるよね

もちろん創作でいいんじゃね？(;´Д`)
同時代の単なる権利関係で騒ぐのは視野の狭いことだ
当然法律的にどうなのよと責めることもあっていいけど

参考：2008/07/22(火)14時40分41秒

> > うーん(;´Д`)自分でｴﾛと西洋美術で検索して片っ端から読んでみたら？
> 分からないなら分かりませんって言うかｸﾞｸﾞって調べるかしろよ

貴殿ﾋﾏだろ(´ー｀)ちゃちゃっと調べろよ

参考：2008/07/22(火)14時41分38秒

> > 胡散臭くて罪深くなるのは経済活動と密接になっていくからこそだな(;´Д`)
> > しかし実入りが無いと食っていけないのも間違いないので難しい所だ
> 昔の絵描きは基本的に全員ﾌﾟﾛだよ(;´Д`)絵柄も構図も注文主の言うとおり

いまやトレパクでも先生扱いだからな(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時40分55秒

> > 創作活動というのは空言を作り出す胡散臭くて罪深い行動なんだよ(;´Д`)
> > そこに無謬の正当性なんてありはしない
> ｴﾛﾄﾞｼﾞﾝにある商業ｷｬﾗﾊﾟｸﾘものは創作になるの？
> あれが創作って言えるのなら中国や韓国の偽ﾓﾉｼﾘｰｽﾞも立派な創作物に認められるよね

全部創作だと思うよ(;´Д`)完全なｺﾋﾟｰを目指してるもの以外には創意の入り込む余地がある

参考：2008/07/22(火)14時40分41秒

> > じゃあ西洋のｴﾛ画像の美術史について何かとっかかりになる本を頼むよ(;´Д`)
> うーん(;´Д`)自分でｴﾛと西洋美術で検索して片っ端から読んでみたら？

分からないなら分かりませんって言うかｸﾞｸﾞって調べるかしろよ

参考：2008/07/22(火)14時36分21秒

> > 著作物全般に類似品なんて山ほど合っただろう(;´Д`)
> > だから～～物というﾀｲﾌﾟの物語がいっぱいあった
> > それらがどれだけ現代的な意味で独立の作品であったかは問われるべきだと思うよ
> > そうした文脈の中で類似絵柄についても捕える必要があるんじゃないかな
> 類似絵柄とｴﾛﾊﾟｸﾘは全然違うだろ

そんな違うものかな(;´Д`)神話題材だろうがなんだろうが
最初はいかにも神様の偶像だったようなのが気付いたら単なるｴﾛになって退廃という
経緯を辿るようなのが最近美術史の本を見てたらあったよ
ｴﾛの二次創作なんて別に珍しくないんじゃないだろうか
みかんの意見を乞いたい

参考：2008/07/22(火)14時38分43秒

> > 漏れはMysteryの板が欲しかったんだけど近所に滑れそうなとこが全くないんでやめてしまったよ
> > てか、ｹﾞｰﾑみたいに上手くやれそうにないし(;´Д`)骨折る自信はあるけど
> なんかｹﾞｰﾑほど楽しくやれそうにないんだよな(;´Д`)交通手段になるわけじゃないし 飾っておくだけにしよう

自転車にしようぜ

参考：2008/07/22(火)14時30分02秒

> > わかった(;´Д`)
> 宣言して以上は実践しようぜ(;´Д`)んで夏の原稿はどうなったよ？

新刊落ちました(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時28分54秒

> > 今見たらまだあった上に更新してた
> > http://tiyu.to/
> この手のｻｲﾄの旬は短いな(;´Д`)

サムライ魂とかもあったよな(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時38分57秒

> > 創作活動というのは空言を作り出す胡散臭くて罪深い行動なんだよ(;´Д`)
> > そこに無謬の正当性なんてありはしない
> 胡散臭くて罪深くなるのは経済活動と密接になっていくからこそだな(;´Д`)
> しかし実入りが無いと食っていけないのも間違いないので難しい所だ

昔の絵描きは基本的に全員ﾌﾟﾛだよ(;´Д`)絵柄も構図も注文主の言うとおり

参考：2008/07/22(火)14時38分38秒

> > そういう権威的な例えに当てはめても胡散臭いことには変わらないと思う(;´Д`)
> 創作活動というのは空言を作り出す胡散臭くて罪深い行動なんだよ(;´Д`)
> そこに無謬の正当性なんてありはしない

ｴﾛﾄﾞｼﾞﾝにある商業ｷｬﾗﾊﾟｸﾘものは創作になるの？
あれが創作って言えるのなら中国や韓国の偽ﾓﾉｼﾘｰｽﾞも立派な創作物に認められるよね

参考：2008/07/22(火)14時37分33秒

> > おにーに
> ｲﾗ(;´Д`)

いいぞ

参考：2008/07/22(火)14時39分33秒

> > ｽﾄｳｨﾁ出てなかったか？(;´Д`)
> > あと野川はﾊﾟｯとしないというよりも裏方に引っ込んでるだけなんじゃないのかね
> > ここで聞いた話だと事務所の役員職に就いてるみたいだし
> かわいい羽衣
> http://www.nogawasakura.net/sakura_pic/2008/0713_1.jpg

羽衣は右から二番目か？(;´Д`)相変わらずの角度だな
ていうか横浜の中華街かよ西門だなこれ

参考：2008/07/22(火)14時39分29秒

> おにーに

ｲﾗ(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時38分43秒

> > 最近さくにゃんがﾊﾟｯとしないけどどうしたんだろか(;´Д`)
> ｽﾄｳｨﾁ出てなかったか？(;´Д`)
> あと野川はﾊﾟｯとしないというよりも裏方に引っ込んでるだけなんじゃないのかね
> ここで聞いた話だと事務所の役員職に就いてるみたいだし

かわいい羽衣
http://www.nogawasakura.net/sakura_pic/2008/0713_1.jpg

参考：2008/07/22(火)14時37分33秒

> > 糠味噌臭い生臭くて現実の生活感のある表現を持ち出すことが重要なんだと思う(;´Д`)
> > 二次元のｷｬﾗｸﾀｰに生命を宿す言葉なんだよきっと
> アニメの国に乗り込んでいくことを諦めた連中か！(;´Д`)
> 小手先の言葉で自分を誤魔化す軟弱ものどもめ！

自分がｱﾆﾒの国に乗り込むのではなくてｱﾆﾒの国から相手を引きずり下ろそうとする卑しさはある言葉だな(;´Д`)確かに

参考：2008/07/22(火)14時36分37秒

> > なんかｹﾞｰﾑほど楽しくやれそうにないんだよな(;´Д`)交通手段になるわけじゃないし 飾っておくだけにしよう
> backside 180 kickflip程度が出来ればロジョーに出られるよ。
> ランカーには通用しないだろうけど、人の目は引けると思うよ。

そういうのができるようになるまではどこで練習したらいいの？(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時33分07秒

> > あそこはまだ存在してたんだ(;´Д`)
> 今見たらまだあった上に更新してた
> http://tiyu.to/

この手のｻｲﾄの旬は短いな(;´Д`)

参考：2008/07/22(火)14時20分44秒

> > ｱｲｼｱ役が本当に運がよかったといえる
> 最近さくにゃんがﾊﾟｯとしないけどどうしたんだろか(;´Д`)

ご贔屓に飽きられたんだろ

参考：2008/07/22(火)14時32分43秒

> > 俺は他人の著作物をﾊﾟｸることについて言ってるんだよ
> > 絵柄が似たものになるなんてのはﾙﾈｯｻﾝｽのころからそうだし
> > 悪いことでもない
> 著作物全般に類似品なんて山ほど合っただろう(;´Д`)
> だから～～物というﾀｲﾌﾟの物語がいっぱいあった
> それらがどれだけ現代的な意味で独立の作品であったかは問われるべきだと思うよ
> そうした文脈の中で類似絵柄についても捕える必要があるんじゃないかな

類似絵柄とｴﾛﾊﾟｸﾘは全然違うだろ

参考：2008/07/22(火)14時24分33秒

おにーに

> > そういう権威的な例えに当てはめても胡散臭いことには変わらないと思う(;´Д`)
> 創作活動というのは空言を作り出す胡散臭くて罪深い行動なんだよ(;´Д`)
> そこに無謬の正当性なんてありはしない

胡散臭くて罪深くなるのは経済活動と密接になっていくからこそだな(;´Д`)
しかし実入りが無いと食っていけないのも間違いないので難しい所だ

参考：2008/07/22(火)14時37分33秒

> > そういう権威的な例えに当てはめても胡散臭いことには変わらないと思う(;´Д`)
> 創作活動というのは空言を作り出す胡散臭くて罪深い行動なんだよ(;´Д`)
> そこに無謬の正当性なんてありはしない

今俺は猛烈な追い風を感じている(;´Д`)いいぞ

参考：2008/07/22(火)14時37分33秒

> > こういう風に紹介されるｴﾛﾄﾞｼﾞﾝはちょっとよさげなものに見えるが
> > いざ買ってみると大したことが無い不思議(;´Д`)
> なんで嫁っていうのかね(;´Д`)そんなヌカミソ臭い呼び方止めてほしい
> おんなのこはもっとふわふわのマシュマロみたいな天のものなるﾄﾊﾟｧｽﾞ色のものだよ

黄昏よりもﾌﾆｬﾌﾆｬ

参考：2008/07/22(火)14時33分13秒

> > ｱｲｼｱ役が本当に運がよかったといえる
> 最近さくにゃんがﾊﾟｯとしないけどどうしたんだろか(;´Д`)

ｽﾄｳｨﾁ出てなかったか？(;´Д`)
あと野川はﾊﾟｯとしないというよりも裏方に引っ込んでるだけなんじゃないのかね
ここで聞いた話だと事務所の役員職に就いてるみたいだし

参考：2008/07/22(火)14時32分43秒

> > 音楽でも美術でも教会の仕事とか権威的なﾊﾟﾛﾃﾞｨ仕事をやりながら
> > ｵﾘｼﾞﾅﾙも手がけるってのは歴史的に普通の事柄と見れそうだな(;´Д`)
> そういう権威的な例えに当てはめても胡散臭いことには変わらないと思う(;´Д`)

創作活動というのは空言を作り出す胡散臭くて罪深い行動なんだよ(;´Д`)
そこに無謬の正当性なんてありはしない

参考：2008/07/22(火)14時36分11秒

はぁ(;´Д`)Shintani