> > だからなんで考えなきゃいけないのか？(;´Д`)
> > そんなの無理やりでっち上げなくても呉が攻めてきたって方がスマートに解決できるんだからそれじゃなだめなの？(;´Д`)なんで？
> 貴殿の言い分は地域の基盤がｶﾞｯﾁﾘするまで戦争するなってことだったよね
> だったら豪族の寄り集まりで政治基盤が不安定な呉は
> よけい戦争しちゃ駄目なんじゃないの？

強大な国家が隣接してたら圧力でぼろぼろ崩れてくし名士が少ない呉は安定基盤を作る余裕もないし、結局最後まで作れなかったし(;´Д`)
曹操とは立場が全く違うし(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時54分43秒

現在の参加者 : 28名 (300秒以内)

28士！(;´Д`)

> > だからさあ
> > なんで荊州を安定させる気がないって考えるの？
> > 荊州の安定にだって力を注いでるに決まってるじゃないか
> > なんのために政治家役人がいると思ってるんだよ
> > 呉を攻めることと荊州を安定させることはどちらか一方しかできないってもんじゃないんだぞ
> 戦争という大事と合併という大事を同時に行うのは常識的に考えて非常に厳しいと思うんだけども(;´Д`)
> 食糧の確保、輸送や軍備の再編、軍路の確保等々を考えるだけでも相当な手間なわけ何だけども(;´Д`)
> それらを合併作業やりつつ行う必要性を全く感じないんだけども(;´Д`)

でもやっちゃったんだろ(;´Д`)んで結果赤壁の戦い大敗
つか曹操って結構小物だからあんなものなんじゃないかと逆に納得できる(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時02分48秒

> > まだｴﾊﾞｰの小説を読んでいる漏れもいるよ(;´Д`)
> 綾波の日記みたいなのを途中まで読んでたがちっとも面白くなかったので
> さっき読むのやめたよ(;´Д`)時間の無駄だった

漏れは本編でいまｲｽﾗﾌｪﾙだよ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時04分15秒

> > ﾙｰﾌﾟし始めてるな(;´Д`)
> ﾜﾗﾀ(;´Д`)ちゃんと読んでる子がいるんだな、全部読み飛ばしてた

3時半くらいに来たんで全然読んでないけど
横ﾚｽで降伏したんだから内政安定してるだろって書こうと思って
でも先にﾛｸﾞ検索してみたら既に書かれていたんだ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時03分16秒

> 赤壁よりへきへきの話をしよう(´ー｀)

もうへきえきだよ(´ー｀)

参考：2008/08/20(水)04時04分05秒

> > つまりここで言う名士ってのはｲﾗｸとかで問題になってるような
> > 各種部族や宗教指導者にあたるものだよね？(;´Д`)
> 全然違うと思うけど(;´Д`)

どう違うのかしょうき(;´Д`)実態は同じだろ？
名前は違うし権威のよりどころも違うけど

参考：2008/08/20(水)04時03分26秒

貴殿等は無職とかﾈﾀばっかりいって(;´Д`)

> まだｴﾊﾞｰの小説を読んでいる漏れもいるよ(;´Д`)

綾波の日記みたいなのを途中まで読んでたがちっとも面白くなかったので
さっき読むのやめたよ(;´Д`)時間の無駄だった

参考：2008/08/20(水)04時03分07秒

赤壁よりへきへきの話をしよう(´ー｀)

> > いつの時代も「内政に集中してる間は戦争しちゃ駄目」ってことはないって話だよ
> > 逆になんで「内政してる間に戦争はしちゃ駄目」なの？そういう戦国時代はあったの？
> > ＞どう読んだら魏が名士を蔑ろにしてたって読めるの？(;´Д`)
> > 貴殿が占領地を治めるためには名士を云々って書いてたからだろ
> > 魏が名士を蔑ろにしてなかったのならそれこそ貴殿の主張が意味不明になっちゃうぞ
> > それは魏がきちんと荊州を支配してたってことになるじゃないか
> 政権駆逐したらシステム整理するのは当たり前だと思うんだけど(;´Д`)別に名士がどうって話じゃないし
> 今貴殿の住む市が突如隣接の市と合併することになったらシステムの共約にどれだけ手間がかかるか想像できないかな？(;´Д`)
> 政権打倒後の内政ってそれ以上の手間がかかるわけなんだけども(;´Д`)下手すりゃイラク・アフガンみたいな状況になるわけだし
> それに他国攻めちゃいけないなんて一言も言ってないわけなんだけども(;´Д`)
> 戦国時代で言えば実際浅井氏の久政政権なんかを見れば腰を据えた内政の必要性はわかると思うんだけども(;´Д`)

そうですね内政は大事ですね
他国攻めちゃいけないって言っていないのなら魏が呉を攻めてもいいんじゃないの？
ちなみにｹｲ州は劉家豪族ともに降伏した後に曹操にそのまま取り立ててもらってるよ
全く別の文化や国である米国と戦争して占領されたｲﾗｸやｱﾌｶﾞﾝと一緒にするのはおかしいよね
あと貴殿はさっき2000年前のﾛｰﾏ帝国と1800年前の中国を一緒にするなって言ってたよね
だったら現代のｲﾗｸｱﾌｶﾞﾝと1800年前の中国を一緒に考えるほうがずっとおかしいんじゃないかな

参考：2008/08/20(水)03時57分46秒

魏が荊州攻めるより内政固めた方が堅実だったとして
なら何故魏は赤壁の戦いやっちゃったの？を考えてみるのはどうよ

そう言ったのに彼は全然聞きゃしない(;´Д`)
別に俺が正解持ってるわけでもないのに疑問符の嵐で

> > 史実見るに曹操さんは時々はっちゃけた理由で戦争ふっかけてるからな
> > そういう理由で赤壁が起こった可能性を彼は思いつかないんだろうなあ
> > 自分の想像が全て正しい事になってしまってるようだし
> はっちゃけた理由？(;´Д`)っていうか史書に書いてあることが全部正しいと考えてる人？

自分の推測のほうが正しいもんな(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時59分43秒

> > 政権駆逐したらシステム整理するのは当たり前だと思うんだけど(;´Д`)別に名士がどうって話じゃないし
> > 今貴殿の住む市が突如隣接の市と合併することになったらシステムの共約にどれだけ手間がかかるか想像できないかな？(;´Д`)
> > 政権打倒後の内政ってそれ以上の手間がかかるわけなんだけども(;´Д`)下手すりゃイラク・アフガンみたいな状況になるわけだし
> > それに他国攻めちゃいけないなんて一言も言ってないわけなんだけども(;´Д`)
> > 戦国時代で言えば実際浅井氏の久政政権なんかを見れば腰を据えた内政の必要性はわかると思うんだけども(;´Д`)
> つまりここで言う名士ってのはｲﾗｸとかで問題になってるような
> 各種部族や宗教指導者にあたるものだよね？(;´Д`)

全然違うと思うけど(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時01分35秒

ﾒｼ食うからお前等止めるなよ(;´Д`)

> ﾙｰﾌﾟし始めてるな(;´Д`)

ﾜﾗﾀ(;´Д`)ちゃんと読んでる子がいるんだな、全部読み飛ばしてた

参考：2008/08/20(水)04時01分48秒

まだｴﾊﾞｰの小説を読んでいる漏れもいるよ(;´Д`)

> > だからあの時点で呉を攻める政治的な理由は何？(;´Д`)って聞いてるんだけど
> > ケイ州を安定させたほうが政治的に意味があると思うんだけど(;´Д`)
> だからさあ
> なんで荊州を安定させる気がないって考えるの？
> 荊州の安定にだって力を注いでるに決まってるじゃないか
> なんのために政治家役人がいると思ってるんだよ
> 呉を攻めることと荊州を安定させることはどちらか一方しかできないってもんじゃないんだぞ

戦争という大事と合併という大事を同時に行うのは常識的に考えて非常に厳しいと思うんだけども(;´Д`)
食糧の確保、輸送や軍備の再編、軍路の確保等々を考えるだけでも相当な手間なわけ何だけども(;´Д`)
それらを合併作業やりつつ行う必要性を全く感じないんだけども(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時52分39秒

もっとｼﾑｰﾝの話とかすればいいのに(;´Д`)

あー腹減って眠れない時間になってしまった(;´Д`)

> > 6時頃寝るよ！(;´Д`)人(;´Д`)

待ってよ(;´Д`)じゃあ漏れも6時頃まで起きてる,

参考：2008/08/20(水)04時01分43秒

毎日がｴﾌﾞﾘﾃﾞｨだからな

三国志ｱﾆﾒからずっと貴殿ら盛り上がってるのか(;´Д`)今日はどうしたんだ

> > いつの時代も「内政に集中してる間は戦争しちゃ駄目」ってことはないって話だよ
> > 逆になんで「内政してる間に戦争はしちゃ駄目」なの？そういう戦国時代はあったの？
> > ＞どう読んだら魏が名士を蔑ろにしてたって読めるの？(;´Д`)
> > 貴殿が占領地を治めるためには名士を云々って書いてたからだろ
> > 魏が名士を蔑ろにしてなかったのならそれこそ貴殿の主張が意味不明になっちゃうぞ
> > それは魏がきちんと荊州を支配してたってことになるじゃないか
> 政権駆逐したらシステム整理するのは当たり前だと思うんだけど(;´Д`)別に名士がどうって話じゃないし
> 今貴殿の住む市が突如隣接の市と合併することになったらシステムの共約にどれだけ手間がかかるか想像できないかな？(;´Д`)
> 政権打倒後の内政ってそれ以上の手間がかかるわけなんだけども(;´Д`)下手すりゃイラク・アフガンみたいな状況になるわけだし
> それに他国攻めちゃいけないなんて一言も言ってないわけなんだけども(;´Д`)
> 戦国時代で言えば実際浅井氏の久政政権なんかを見れば腰を据えた内政の必要性はわかると思うんだけども(;´Д`)

ﾙｰﾌﾟし始めてるな(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時57分46秒

> > 貴殿等は一体いつ寝てるんだ？(;´Д`)
> 6時頃寝るよ！(;´Д`)人(;´Д`)


参考：2008/08/20(水)04時01分03秒

> > いつの時代も「内政に集中してる間は戦争しちゃ駄目」ってことはないって話だよ
> > 逆になんで「内政してる間に戦争はしちゃ駄目」なの？そういう戦国時代はあったの？
> > ＞どう読んだら魏が名士を蔑ろにしてたって読めるの？(;´Д`)
> > 貴殿が占領地を治めるためには名士を云々って書いてたからだろ
> > 魏が名士を蔑ろにしてなかったのならそれこそ貴殿の主張が意味不明になっちゃうぞ
> > それは魏がきちんと荊州を支配してたってことになるじゃないか
> 政権駆逐したらシステム整理するのは当たり前だと思うんだけど(;´Д`)別に名士がどうって話じゃないし
> 今貴殿の住む市が突如隣接の市と合併することになったらシステムの共約にどれだけ手間がかかるか想像できないかな？(;´Д`)
> 政権打倒後の内政ってそれ以上の手間がかかるわけなんだけども(;´Д`)下手すりゃイラク・アフガンみたいな状況になるわけだし
> それに他国攻めちゃいけないなんて一言も言ってないわけなんだけども(;´Д`)
> 戦国時代で言えば実際浅井氏の久政政権なんかを見れば腰を据えた内政の必要性はわかると思うんだけども(;´Д`)

つまりここで言う名士ってのはｲﾗｸとかで問題になってるような
各種部族や宗教指導者にあたるものだよね？(;´Д`)
政権駆逐してもとりあえず地元のｼｽﾃﾑを利用しようとするのは別に時代を問わないと思うよ
いきなりｼｽﾃﾑの共約をするかってしないんじゃないかな
名士とか豪族とか根を張ってる地域ならなおさら任せる形にするしかないと思うよ

参考：2008/08/20(水)03時57分46秒

> 貴殿等は一体いつ寝てるんだ？(;´Д`)

6時頃寝るよ！(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時58分26秒

> > 207年に孔明とかホウ統とか馬謖とか使える武将がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出てくるから重要だよ(;´Д`)
> ちょっとあのｽﾚｯﾄﾞっていうの？◆押して見直してみろよ(;´Д`)
> どんだけ寒いか、寒すぎるよお前ら何を熱くなってんの？

いわんとすることはわかるが
このレスに関してはキミのほうが寒い気がするな(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時57分02秒

> > 蒼天航路だとケイ州の文官とﾀﾞﾍﾞってたらﾃﾝｼｮﾝ上がってきて
> > 船で海に遊びに行ったら呉に襲われてｱｳｱｳ(;´Д`)って展開だったので萎えた
> 史実見るに曹操さんは時々はっちゃけた理由で戦争ふっかけてるからな
> そういう理由で赤壁が起こった可能性を彼は思いつかないんだろうなあ
> 自分の想像が全て正しい事になってしまってるようだし

はっちゃけた理由？(;´Д`)っていうか史書に書いてあることが全部正しいと考えてる人？

参考：2008/08/20(水)03時50分22秒

> > 貴殿等は一体いつ寝てるんだ？(;´Д`)
> 昼間！(´ー｀)人(´ー｀)職が無いと自由時間は無限だ


参考：2008/08/20(水)03時59分06秒

> 貴殿等は一体いつ寝てるんだ？(;´Д`)

昼間！(´ー｀)

参考：2008/08/20(水)03時58分26秒

> > いつの時代も「内政に集中してる間は戦争しちゃ駄目」ってことはないって話だよ
> > 逆になんで「内政してる間に戦争はしちゃ駄目」なの？そういう戦国時代はあったの？
> > ＞どう読んだら魏が名士を蔑ろにしてたって読めるの？(;´Д`)
> > 貴殿が占領地を治めるためには名士を云々って書いてたからだろ
> > 魏が名士を蔑ろにしてなかったのならそれこそ貴殿の主張が意味不明になっちゃうぞ
> > それは魏がきちんと荊州を支配してたってことになるじゃないか
> 政権駆逐したらシステム整理するのは当たり前だと思うんだけど(;´Д`)別に名士がどうって話じゃないし
> 今貴殿の住む市が突如隣接の市と合併することになったらシステムの共約にどれだけ手間がかかるか想像できないかな？(;´Д`)
> 政権打倒後の内政ってそれ以上の手間がかかるわけなんだけども(;´Д`)下手すりゃイラク・アフガンみたいな状況になるわけだし
> それに他国攻めちゃいけないなんて一言も言ってないわけなんだけども(;´Д`)
> 戦国時代で言えば実際浅井氏の久政政権なんかを見れば腰を据えた内政の必要性はわかると思うんだけども(;´Д`)

いやだからさ(;´Д`)あのもうええと
どれだけ自分一人の中で自己発言の矛盾を包括出来ちゃってるのかに興味が移ってきた

参考：2008/08/20(水)03時57分46秒

> > 三国志　論破
> そろそろ
> ﾈﾀでしたヽ(´ー｀)ノｷﾞｽｷﾞｽ成功
> ってやってくるころかしら

ｷﾞｽるも何もあの2人だけでﾘﾐｸｽでやって欲しい(;´Д`)邪魔だ

参考：2008/08/20(水)03時57分57秒

貴殿等は一体いつ寝てるんだ？(;´Д`)

> > 彼は今頃どんなｷｰﾜｰﾄﾞでｸﾞｸﾞってるんだろうなあ
> 三国志　論破

そろそろ
ﾈﾀでしたヽ(´ー｀)ノｷﾞｽｷﾞｽ成功
ってやってくるころかしら

参考：2008/08/20(水)03時56分07秒

> > なんで2000年前のローマと1800年前の中国と500年前の日本が同じなの？(;´Д`)
> > どう読んだら魏が名士を蔑ろにしてたって読めるの？(;´Д`)
> いつの時代も「内政に集中してる間は戦争しちゃ駄目」ってことはないって話だよ
> 逆になんで「内政してる間に戦争はしちゃ駄目」なの？そういう戦国時代はあったの？
> ＞どう読んだら魏が名士を蔑ろにしてたって読めるの？(;´Д`)
> 貴殿が占領地を治めるためには名士を云々って書いてたからだろ
> 魏が名士を蔑ろにしてなかったのならそれこそ貴殿の主張が意味不明になっちゃうぞ
> それは魏がきちんと荊州を支配してたってことになるじゃないか

政権駆逐したらシステム整理するのは当たり前だと思うんだけど(;´Д`)別に名士がどうって話じゃないし
今貴殿の住む市が突如隣接の市と合併することになったらシステムの共約にどれだけ手間がかかるか想像できないかな？(;´Д`)
政権打倒後の内政ってそれ以上の手間がかかるわけなんだけども(;´Д`)下手すりゃイラク・アフガンみたいな状況になるわけだし
それに他国攻めちゃいけないなんて一言も言ってないわけなんだけども(;´Д`)
戦国時代で言えば実際浅井氏の久政政権なんかを見れば腰を据えた内政の必要性はわかると思うんだけども(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時48分23秒

おちんぽﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ

yahooでﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｭｰﾌﾞ対戦して帰ってきてみればまだ三国志ﾈﾀやってたのか？(;´Д`)

> > だんだんうざくなってきたな(;´Д`)
> > 何が荊州だ、お前らそことは何にも関係ねーじゃねーか
> 207年に孔明とかホウ統とか馬謖とか使える武将がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出てくるから重要だよ(;´Д`)

近作では孔明さんはカヒにいるのな(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時55分43秒

赤壁なんか趙子龍で曹操のとこまで一直線に向かって乱舞ｷﾒまくってﾎﾞｺﾎﾞｺにしたら終わるんだぜ(;´Д`)

> > だんだんうざくなってきたな(;´Д`)
> > 何が荊州だ、お前らそことは何にも関係ねーじゃねーか
> 207年に孔明とかホウ統とか馬謖とか使える武将がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出てくるから重要だよ(;´Д`)

ちょっとあのｽﾚｯﾄﾞっていうの？◆押して見直してみろよ(;´Д`)
どんだけ寒いか、寒すぎるよお前ら何を熱くなってんの？

参考：2008/08/20(水)03時55分43秒

> > 戦争したら気力150使うから内政できなくなるの！(;´Д`)わかれよ！
> 信長戦国群雄伝は応戦さえ出来なかったな(;´Д`)

あれひどいよ(;´Д`)みんな抵抗しないで為すがままだもんな
そんなに家臣も雑兵も俺が嫌いかくそうくそう

参考：2008/08/20(水)03時54分40秒

> 折角彼に引き際って書いてまで教えて上げたのに･･･(;´Д`)時流を見る目の無い子だ

火計を読みきれず逃げ遅れて死ぬﾀｲﾌﾟだろうな(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時55分17秒

> 彼は今頃どんなｷｰﾜｰﾄﾞでｸﾞｸﾞってるんだろうなあ

三国志　論破

参考：2008/08/20(水)03時55分48秒

彼は今頃どんなｷｰﾜｰﾄﾞでｸﾞｸﾞってるんだろうなあ

> けけけけ荊州５

ｹｲｼｭｰｹｲｼｭｰｹｹｹｹｹｲｼｭｰ

参考：2008/08/20(水)03時55分10秒

> だんだんうざくなってきたな(;´Д`)
> 何が荊州だ、お前らそことは何にも関係ねーじゃねーか

207年に孔明とかホウ統とか馬謖とか使える武将がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出てくるから重要だよ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時54分18秒

折角彼に引き際って書いてまで教えて上げたのに･･･(;´Д`)時流を見る目の無い子だ

けけけけ荊州５

> > だからその政治的な理由をもっと考えてみろって言ってるのに
> > 貴殿は全然考えようともしないじゃないか
> だからなんで考えなきゃいけないのか？(;´Д`)
> そんなの無理やりでっち上げなくても呉が攻めてきたって方がスマートに解決できるんだからそれじゃなだめなの？(;´Д`)なんで？

貴殿の言い分は地域の基盤がｶﾞｯﾁﾘするまで戦争するなってことだったよね
だったら豪族の寄り集まりで政治基盤が不安定な呉は
よけい戦争しちゃ駄目なんじゃないの？

参考：2008/08/20(水)03時50分11秒

> > だからさあ
> > なんで荊州を安定させる気がないって考えるの？
> > 荊州の安定にだって力を注いでるに決まってるじゃないか
> > なんのために政治家役人がいると思ってるんだよ
> > 呉を攻めることと荊州を安定させることはどちらか一方しかできないってもんじゃないんだぞ
> 戦争したら気力150使うから内政できなくなるの！(;´Д`)わかれよ！

信長戦国群雄伝は応戦さえ出来なかったな(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時53分20秒

> > だからさあ
> > なんで荊州を安定させる気がないって考えるの？
> > 荊州の安定にだって力を注いでるに決まってるじゃないか
> > なんのために政治家役人がいると思ってるんだよ
> > 呉を攻めることと荊州を安定させることはどちらか一方しかできないってもんじゃないんだぞ
> 戦争したら気力150使うから内政できなくなるの！(;´Д`)わかれよ！

ﾘｿｰｽ配分の問題だよなあ(;´Д`)
そりゃ投入できる金も人材も限界はあるだろうけど
いくつかに分散しなきゃいけないことはあるんじゃね

参考：2008/08/20(水)03時53分20秒

だんだんうざくなってきたな(;´Д`)
何が荊州だ、お前らそことは何にも関係ねーじゃねーか

> > だからあの時点で呉を攻める政治的な理由は何？(;´Д`)って聞いてるんだけど
> > ケイ州を安定させたほうが政治的に意味があると思うんだけど(;´Д`)
> だからさあ
> なんで荊州を安定させる気がないって考えるの？
> 荊州の安定にだって力を注いでるに決まってるじゃないか
> なんのために政治家役人がいると思ってるんだよ
> 呉を攻めることと荊州を安定させることはどちらか一方しかできないってもんじゃないんだぞ

彼の中では内政やるﾕﾆｯﾄと軍事行動やるﾕﾆｯﾄが同じなんだろ(;´Д`)だから片方しかできない

参考：2008/08/20(水)03時52分39秒

じゃあ寝ますね(;´Д`)貴殿らもそろそろ寝るんだぞっ

> > いつの時代も「内政に集中してる間は戦争しちゃ駄目」ってことはないって話だよ
> > 逆になんで「内政してる間に戦争はしちゃ駄目」なの？そういう戦国時代はあったの？
> > ＞どう読んだら魏が名士を蔑ろにしてたって読めるの？(;´Д`)
> > 貴殿が占領地を治めるためには名士を云々って書いてたからだろ
> > 魏が名士を蔑ろにしてなかったのならそれこそ貴殿の主張が意味不明になっちゃうぞ
> > それは魏がきちんと荊州を支配してたってことになるじゃないか
> 彼の中の三国志は行動値とか内政ｺﾏﾝﾄﾞとかそういのだからこれ以上は無駄な気がするなぁ(;´Д`)

三国志１１やったんだけど人口のパラメータが無いのね(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時49分48秒

> > だからあの時点で呉を攻める政治的な理由は何？(;´Д`)って聞いてるんだけど
> > ケイ州を安定させたほうが政治的に意味があると思うんだけど(;´Д`)
> だからさあ
> なんで荊州を安定させる気がないって考えるの？
> 荊州の安定にだって力を注いでるに決まってるじゃないか
> なんのために政治家役人がいると思ってるんだよ
> 呉を攻めることと荊州を安定させることはどちらか一方しかできないってもんじゃないんだぞ

戦争したら気力150使うから内政できなくなるの！(;´Д`)わかれよ！

参考：2008/08/20(水)03時52分39秒

早朝？から元気だなぁ貴殿等は(;´Д`)

> > だからあの時点で呉を攻める政治的な理由は何？(;´Д`)って聞いてるんだけど
> > ケイ州を安定させたほうが政治的に意味があると思うんだけど(;´Д`)
> だからさあ
> なんで荊州を安定させる気がないって考えるの？
> 荊州の安定にだって力を注いでるに決まってるじゃないか
> なんのために政治家役人がいると思ってるんだよ
> 呉を攻めることと荊州を安定させることはどちらか一方しかできないってもんじゃないんだぞ

行動力がなくなったんだから仕方ないだろ！(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時52分39秒

> > 別に煽る気はないんだけど軍事行動が政治の延長でしかなくて
> > 実は歴史の本当にごくごく一局面でしかなくて
> > その前段階はそういう地味な作業だってのは地域や時代を問わないと思うけどな(;´Д`)
> > まあそりゃ地域の特殊事情はいつだってあるだろうけど
> > こういう構造は別に三国時代でなくてもどこにでもあると思うよ
> だからあの時点で呉を攻める政治的な理由は何？(;´Д`)って聞いてるんだけど
> ケイ州を安定させたほうが政治的に意味があると思うんだけど(;´Д`)

だからさあ
なんで荊州を安定させる気がないって考えるの？
荊州の安定にだって力を注いでるに決まってるじゃないか
なんのために政治家役人がいると思ってるんだよ
呉を攻めることと荊州を安定させることはどちらか一方しかできないってもんじゃないんだぞ

参考：2008/08/20(水)03時45分30秒

> まるで見てきたようなﾚｽ

彼は三国時代の人
略して三国人

参考：2008/08/20(水)03時52分02秒

あーだこーだ長々と長文かいてるが実際には誰も真実なんか解らないんじゃないの？
自分で見たわけでもないのに

> > どうして恋姫無双班を班と認めてくれないんですか(;´Д`)
> ここでぽちゃ・熟女風俗班が認められてないのと一緒だ(;´Д`)

AVで見るにはいいが実際に体験してみるとあまり良くないことがわかった(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時50分18秒

まるで見てきたようなﾚｽ

> > だからあの時点で呉を攻める政治的な理由は何？(;´Д`)って聞いてるんだけど
> > ケイ州を安定させたほうが政治的に意味があると思うんだけど(;´Д`)
> 漏れは三国志のことはさっぱりわからないけど
> 軍事行動は当然周辺のそういう勢力に影響を与えるし
> 占領まで行かなくともそれなりの意味を持つことはあるんじゃね(;´Д`)

だからケイ州に魏の安定政権立てれば周囲の小豪族に自然と影響与えるんだし、
彼我の差考えれば攻めるよりも圧力かける方が得策だって意見なんだけど(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時47分39秒

> > ﾛｰﾏが各地を征服してゆくときの各地の部族だっていってみりゃ名士だよな(;´Д`)これと同じ
> > そして崩壊に向かう時期にそういう連中と色んな取引をしたり
> > あるいは傭兵になってもらったり敵対したりってのは別に変わらんと思う
> だからその名士や豪族ってのを取り込んでる間に戦争しちゃいけないって論拠がないんだよ

あるいは名士や豪族等の地元勢力を取り込むための示威行動として軍隊を動かすってのはありだよね(;´Д`)
実際に必要とあれば軍隊が動くと見せつけるのは効果が違う

参考：2008/08/20(水)03時49分27秒

> > いつの時代も「内政に集中してる間は戦争しちゃ駄目」ってことはないって話だよ
> > 逆になんで「内政してる間に戦争はしちゃ駄目」なの？そういう戦国時代はあったの？
> > ＞どう読んだら魏が名士を蔑ろにしてたって読めるの？(;´Д`)
> > 貴殿が占領地を治めるためには名士を云々って書いてたからだろ
> > 魏が名士を蔑ろにしてなかったのならそれこそ貴殿の主張が意味不明になっちゃうぞ
> > それは魏がきちんと荊州を支配してたってことになるじゃないか
> 彼の中の三国志は行動値とか内政ｺﾏﾝﾄﾞとかそういのだからこれ以上は無駄な気がするなぁ(;´Д`)

ｹﾞｰﾑ脳ってやつか

参考：2008/08/20(水)03時49分48秒

> > 禁煙なんてすぐできるよ
> > 俺がほんきだせば
> 体が痒くなったり影響がなければ吸えばいいと思うよ

き、貴殿がそこまでいうなら禁煙やめるよ(;´Д`)しょうがねぇな

参考：2008/08/20(水)03時49分54秒

> > だからその政治的な理由をもっと考えてみろって言ってるのに
> > 貴殿は全然考えようともしないじゃないか
> だからなんで考えなきゃいけないのか？(;´Д`)
> そんなの無理やりでっち上げなくても呉が攻めてきたって方がスマートに解決できるんだからそれじゃなだめなの？(;´Д`)なんで？

それでっちあげじゃん(;´Д`)呉が攻めてきたというでっちあげは何で許されるの？

参考：2008/08/20(水)03時50分11秒

> > 貴殿はまず赤壁の事の起こりから見直すべき
> 蒼天航路だとケイ州の文官とﾀﾞﾍﾞってたらﾃﾝｼｮﾝ上がってきて
> 船で海に遊びに行ったら呉に襲われてｱｳｱｳ(;´Д`)って展開だったので萎えた

史実見るに曹操さんは時々はっちゃけた理由で戦争ふっかけてるからな
そういう理由で赤壁が起こった可能性を彼は思いつかないんだろうなあ
自分の想像が全て正しい事になってしまってるようだし

参考：2008/08/20(水)03時48分25秒

> > 全くｱﾆﾒの話でもないのに熱心に深夜から(;´Д`)
> > これはtruetears班の策謀かい？
> どうして恋姫無双班を班と認めてくれないんですか(;´Д`)

ここでぽちゃ・熟女風俗班が認められてないのと一緒だ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時33分10秒

> > だからあの時点で呉を攻める政治的な理由は何？(;´Д`)って聞いてるんだけど
> > ケイ州を安定させたほうが政治的に意味があると思うんだけど(;´Д`)
> だからその政治的な理由をもっと考えてみろって言ってるのに
> 貴殿は全然考えようともしないじゃないか

だからなんで考えなきゃいけないのか？(;´Д`)
そんなの無理やりでっち上げなくても呉が攻めてきたって方がスマートに解決できるんだからそれじゃなだめなの？(;´Д`)なんで？

参考：2008/08/20(水)03時46分57秒

> > なんで2000年前のローマと1800年前の中国と500年前の日本が同じなの？(;´Д`)
> > どう読んだら魏が名士を蔑ろにしてたって読めるの？(;´Д`)
> いつの時代も「内政に集中してる間は戦争しちゃ駄目」ってことはないって話だよ
> 逆になんで「内政してる間に戦争はしちゃ駄目」なの？そういう戦国時代はあったの？
> ＞どう読んだら魏が名士を蔑ろにしてたって読めるの？(;´Д`)
> 貴殿が占領地を治めるためには名士を云々って書いてたからだろ
> 魏が名士を蔑ろにしてなかったのならそれこそ貴殿の主張が意味不明になっちゃうぞ
> それは魏がきちんと荊州を支配してたってことになるじゃないか

ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑとかで内政に集中してる米国だって今まさにｸﾞﾙｼﾞｱに軍隊派遣してるしな(;´Д`)
軍事行動が別に特別な行為な訳じゃない

参考：2008/08/20(水)03時48分23秒

> > 病気だろ(;´Д`)人の話聞かない病と自分は絶対に正しい病
> 俺の弟と同じだな(;´Д`)ついでに自分の都合の良いように記憶を改ざんする病

考えたいように考えればいいじゃない

参考：2008/08/20(水)03時47分59秒

> 禁煙なんてすぐできるよ
> 俺がほんきだせば

体が痒くなったり影響がなければ吸えばいいと思うよ

参考：2008/08/20(水)03時47分21秒

> > なんで2000年前のローマと1800年前の中国と500年前の日本が同じなの？(;´Д`)
> > どう読んだら魏が名士を蔑ろにしてたって読めるの？(;´Д`)
> いつの時代も「内政に集中してる間は戦争しちゃ駄目」ってことはないって話だよ
> 逆になんで「内政してる間に戦争はしちゃ駄目」なの？そういう戦国時代はあったの？
> ＞どう読んだら魏が名士を蔑ろにしてたって読めるの？(;´Д`)
> 貴殿が占領地を治めるためには名士を云々って書いてたからだろ
> 魏が名士を蔑ろにしてなかったのならそれこそ貴殿の主張が意味不明になっちゃうぞ
> それは魏がきちんと荊州を支配してたってことになるじゃないか

彼の中の三国志は行動値とか内政ｺﾏﾝﾄﾞとかそういのだからこれ以上は無駄な気がするなぁ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時48分23秒

> > なんで戦国時代と同じにしちゃ駄目なの？
> > ﾛｰﾏ帝国や元にしたってそれは同じで内政と戦争の両輪は同時に行っていました
> > 貴殿は名士が名士がって言ってるけど魏がそれを蔑ろにしていたっていうこと？
> > きちんとそういうのも取り込んでいたからこそ安定した政治基盤ができてたんじゃないの
> > 赤壁の前にｹｲ州の名士を取り込んでなかったってのは貴殿の勝手な妄想だよね
> ﾛｰﾏが各地を征服してゆくときの各地の部族だっていってみりゃ名士だよな(;´Д`)これと同じ
> そして崩壊に向かう時期にそういう連中と色んな取引をしたり
> あるいは傭兵になってもらったり敵対したりってのは別に変わらんと思う

だからその名士や豪族ってのを取り込んでる間に戦争しちゃいけないって論拠がないんだよ

参考：2008/08/20(水)03時44分24秒

> > 赤壁ってほんとにあったのかな？(;´Д`)劉表政権みたいな長期安定政権を倒したら普通そこの内政に力いれない？
> > むしろ孫権がケイ州に侵攻したって考えるほうが納得行く気がするけど(;´Д`)
> 貴殿はまず赤壁の事の起こりから見直すべき

蒼天航路だとケイ州の文官とﾀﾞﾍﾞってたらﾃﾝｼｮﾝ上がってきて
船で海に遊びに行ったら呉に襲われてｱｳｱｳ(;´Д`)って展開だったので萎えた

参考：2008/08/20(水)02時46分35秒

> > なんで戦国時代と同じにしちゃ駄目なの？
> > ﾛｰﾏ帝国や元にしたってそれは同じで内政と戦争の両輪は同時に行っていました
> > 貴殿は名士が名士がって言ってるけど魏がそれを蔑ろにしていたっていうこと？
> > きちんとそういうのも取り込んでいたからこそ安定した政治基盤ができてたんじゃないの
> > 赤壁の前にｹｲ州の名士を取り込んでなかったってのは貴殿の勝手な妄想だよね
> なんで2000年前のローマと1800年前の中国と500年前の日本が同じなの？(;´Д`)
> どう読んだら魏が名士を蔑ろにしてたって読めるの？(;´Д`)

いつの時代も「内政に集中してる間は戦争しちゃ駄目」ってことはないって話だよ
逆になんで「内政してる間に戦争はしちゃ駄目」なの？そういう戦国時代はあったの？

＞どう読んだら魏が名士を蔑ろにしてたって読めるの？(;´Д`)
貴殿が占領地を治めるためには名士を云々って書いてたからだろ
魏が名士を蔑ろにしてなかったのならそれこそ貴殿の主張が意味不明になっちゃうぞ
それは魏がきちんと荊州を支配してたってことになるじゃないか

参考：2008/08/20(水)03時43分44秒

今日は歯医者

> > 彼はちょっと本気で病気なんじゃないかな？(;´Д`)
> 病気だろ(;´Д`)人の話聞かない病と自分は絶対に正しい病

俺の弟と同じだな(;´Д`)ついでに自分の都合の良いように記憶を改ざんする病

参考：2008/08/20(水)03時47分27秒

> > いつもｾｯﾄで現れるのが気になるな(;´Д`)
> 危うくNGﾜｰﾄﾞ言っちゃうところだったぜ(´ー｀)我慢した俺を褒めてくれ

やっぱりさっき重かったのは…(;´Д`)重くなるときもあれとｾｯﾄだよな

参考：2008/08/20(水)03時45分11秒

> > 別に煽る気はないんだけど軍事行動が政治の延長でしかなくて
> > 実は歴史の本当にごくごく一局面でしかなくて
> > その前段階はそういう地味な作業だってのは地域や時代を問わないと思うけどな(;´Д`)
> > まあそりゃ地域の特殊事情はいつだってあるだろうけど
> > こういう構造は別に三国時代でなくてもどこにでもあると思うよ
> だからあの時点で呉を攻める政治的な理由は何？(;´Д`)って聞いてるんだけど
> ケイ州を安定させたほうが政治的に意味があると思うんだけど(;´Д`)

漏れは三国志のことはさっぱりわからないけど
軍事行動は当然周辺のそういう勢力に影響を与えるし
占領まで行かなくともそれなりの意味を持つことはあるんじゃね(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時45分30秒

> > だからあの時点で呉を攻める政治的な理由は何？(;´Д`)って聞いてるんだけど
> > ケイ州を安定させたほうが政治的に意味があると思うんだけど(;´Д`)
> だからその政治的な理由をもっと考えてみろって言ってるのに
> 貴殿は全然考えようともしないじゃないか

振り出しに戻った(;´Д`)わたくしめは彼の馬鹿さ加減に官服しましたぞ

参考：2008/08/20(水)03時46分57秒

まなびストレート2話まで閲覧しました(´Д`)わくわくキラキラだそうです
1日1話と思っていたけど0.5話ペースだ

> 彼はちょっと本気で病気なんじゃないかな？(;´Д`)

病気だろ(;´Д`)人の話聞かない病と自分は絶対に正しい病

参考：2008/08/20(水)03時45分31秒

禁煙なんてすぐできるよ
俺がほんきだせば