> > なんで戦力の強い国が戦力の弱い国に攻めに行くっていう
> > 戦国の世ではごく当たり前に行われていたことを無視するの？
> 強い国は弱い国を攻めないよ(;´Д`)費用とか考えれば降伏させたほうがはるかに効率いいし
> そんなことしなくても圧力かけるだけでも崩れてくんだから(;´Д`)
> 城攻めは下策、心を攻めるが上策ってのが常識なんじゃないかと思うんだけども(;´Д`)


実際に攻めてるﾊﾟﾀｰﾝがたくさんあるんですが(;´Д`)
歴史上の戦争はみな弱い国が強い国にｹﾝｶを吹っかけたものばかりなのか？
攻める前の降伏させようとするのは常識だけど
それは戦争に発展する前の段階の話だよ

参考：2008/08/20(水)04時39分09秒

横山光輝先生は罪作りだなぁ(;´Д`)

> > なんで戦力の強い国が戦力の弱い国に攻めに行くっていう
> > 戦国の世ではごく当たり前に行われていたことを無視するの？
> 強い国は弱い国を攻めないよ(;´Д`)費用とか考えれば降伏させたほうがはるかに効率いいし
> そんなことしなくても圧力かけるだけでも崩れてくんだから(;´Д`)
> 城攻めは下策、心を攻めるが上策ってのが常識なんじゃないかと思うんだけども(;´Д`)

中策はなんなの？(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時39分09秒

> > なんで戦力の強い国が戦力の弱い国に攻めに行くっていう
> > 戦国の世ではごく当たり前に行われていたことを無視するの？
> 強い国は弱い国を攻めないよ(;´Д`)費用とか考えれば降伏させたほうがはるかに効率いいし
> そんなことしなくても圧力かけるだけでも崩れてくんだから(;´Д`)
> 城攻めは下策、心を攻めるが上策ってのが常識なんじゃないかと思うんだけども(;´Д`)

圧力かけてたら特攻かけてくるのはWW2の日本しかり結構ある事だよな(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時39分09秒

> > まだやってるのか(;´Д`)
> 高校の歴史の授業よりもここ数時間の議論を読ませたほうが圧倒的に教育効果あると思う(;´Д`)

道徳の勉強にはなるな(;´Д`)人の話はちゃんと聞きましょうっていう

参考：2008/08/20(水)04時35分30秒

> > 魏がｹｲ州まとめちゃったらどうしようもなく犯されるだけになるからじゃないの(;´Д`)
> > だから蜀に同盟を求めにいったわけだし
> なんで戦力の強い国が戦力の弱い国に攻めに行くっていう
> 戦国の世ではごく当たり前に行われていたことを無視するの？

強い国は弱い国を攻めないよ(;´Д`)費用とか考えれば降伏させたほうがはるかに効率いいし
そんなことしなくても圧力かけるだけでも崩れてくんだから(;´Д`)
城攻めは下策、心を攻めるが上策ってのが常識なんじゃないかと思うんだけども(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時32分26秒

呉が魏を攻めたの彼はもうそれをwikipediaにでも書いてみるといいよ
赤壁は日本の歴史教科書にも太字で載るくらいの有名な出来事だから
その斬新ですばらしい意見はたちまち話題になると思うよ

> > まだやってるのか(;´Д`)
> 高校の歴史の授業よりもここ数時間の議論を読ませたほうが圧倒的に教育効果あると思う(;´Д`)

ｶｽほども無い(;´Д`)それは保障する

参考：2008/08/20(水)04時35分30秒

> もし呉にｲﾝﾃﾙが入っていたら


参考：2008/08/20(水)04時35分30秒

> > 議論がいまいち読めないんだけど今のところ呉が赤壁をやる理由はある程度わかった
> > つまり、周辺の豪族をまとめあげて権威を誇示し、仮に勝てた場合は地域も安定する
> > それで曹操が赤壁をやった理由ってのがいまいちわからなくて揉めているということでいいの？(;´Д`)
> > 呉が仮に兵を集結させたとすれば魏も当然それに対応して軍隊を貼り付ける必要が出てくるのはわかるけど
> 俺は曹操には呉を攻める積極的な理由がないしむしろあの時点では攻めない方がメリットあると思うけど、
> 呉にとってみたら魏を攻めなくちゃいけない理由はありまくるわけだから本当は呉が曹操を攻めたんじゃないのって意見なんだ(;´Д`)
> 他の人は、曹操は可能性としては攻めることはできるんだから攻めただろってことらしいんだ(;´Д`)

でも攻める段階で考えてたら呉には勝機なくない？(;´Д`)孔明ﾊﾟﾜｰだってまだ未知数だったし

参考：2008/08/20(水)04時27分33秒

> > 俺は曹操には呉を攻める積極的な理由がないしむしろあの時点では攻めない方がメリットあると思うけど、
> > 呉にとってみたら魏を攻めなくちゃいけない理由はありまくるわけだから本当は呉が曹操を攻めたんじゃないのって意見なんだ(;´Д`)
> > 他の人は、曹操は可能性としては攻めることはできるんだから攻めただろってことらしいんだ(;´Д`)
> 呉が攻めたんだとしたら劉備が呉に加担する理由は何よ(;´Д`)

それが劉備(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時32分24秒

> > まだやってるのか(;´Д`)
> 高校の歴史の授業よりもここ数時間の議論を読ませたほうが圧倒的に教育効果あると思う(;´Д`)

反面教師としてならな(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時35分30秒

> > 俺は曹操には呉を攻める積極的な理由がないしむしろあの時点では攻めない方がメリットあると思うけど、
> > 呉にとってみたら魏を攻めなくちゃいけない理由はありまくるわけだから本当は呉が曹操を攻めたんじゃないのって意見なんだ(;´Д`)
> > 他の人は、曹操は可能性としては攻めることはできるんだから攻めただろってことらしいんだ(;´Д`)
> 呉が攻めたんだとしたら劉備が呉に加担する理由は何よ(;´Д`)

間接的な支援って形で曹操領を併呑するのは凄いメリットじゃないの？(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時32分24秒

俺がｿﾝｹﾝなら降伏して美人の嫁さんと一緒に雀荘経営するのに(;´Д`)

> > まだやってるのか(;´Д`)
> 高校の歴史の授業よりもここ数時間の議論を読ませたほうが圧倒的に教育効果あると思う(;´Д`)

ないない(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時35分30秒

うぜぇなぁ(;´Д`)俺に攻め込まれたいの？

もし宇宙人が呉を攻めたら

> まだやってるのか(;´Д`)

高校の歴史の授業よりもここ数時間の議論を読ませたほうが圧倒的に教育効果あると思う(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時28分42秒

> > 赤壁は領土拡張するためだろ
> > どの帝国だって領土権益の拡張のために他国を攻めるもんだ
> > そして魏は呉よりも戦力的に勝っていたから攻めただけ
> > そんだけのことをなんで理解できないんだろう
> いや食料とか軍船とかいろいろあるわけで…(;´Д`)ゲームと違って一概に戦力がどうって話じゃないわけで…

だからさあ
いろいろあるんだからこそ内政整えてる間に戦争するのは変
っていう彼の意見がおかしいんだよ
一概に考えて当時の魏と呉では国の力ってもんが段違いでしょうが
彼だって呉は豪族の集まりにすぎない寄り合い所帯って部分は認めてただろ

参考：2008/08/20(水)04時31分51秒

きーでんったっちっはいっつ寝ーるーのー
ひーるま？それともかーんてつー？

> > その「積極的な理由がない」「攻めないほうがﾒﾘｯﾄある」っていう前提がね
> > 貴殿の妄想に過ぎないからみんなに突っ込まれてたんだよ
> > そこらへんをまず理解してくれ(;´Д`)
> 仮説検証ってのが物事を考える上での前提だと思うんだけど(;´Д`)

だから魏が攻めるｹｰｽも考える必要あるだろ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時32分59秒

> > 俺は曹操には呉を攻める積極的な理由がないしむしろあの時点では攻めない方がメリットあると思うけど、
> > 呉にとってみたら魏を攻めなくちゃいけない理由はありまくるわけだから本当は呉が曹操を攻めたんじゃないのって意見なんだ(;´Д`)
> > 他の人は、曹操は可能性としては攻めることはできるんだから攻めただろってことらしいんだ(;´Д`)
> その「積極的な理由がない」「攻めないほうがﾒﾘｯﾄある」っていう前提がね
> 貴殿の妄想に過ぎないからみんなに突っ込まれてたんだよ
> そこらへんをまず理解してくれ(;´Д`)

仮説検証ってのが物事を考える上での前提だと思うんだけど(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時29分52秒

> > 何で魏が攻めるｹｰｽの思索はできないの？(;´Д`)
> > 結局呉が攻めたという仮定もifなんだから真実がわからないなら
> > 魏が攻めたというifで考える事は無駄ではないと思うけど
> それって卑弥呼が中国を侵略しに来たってのとどう違うの？(;´Д`)

ﾊｧ？(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時30分33秒

> > 議論がいまいち読めないんだけど今のところ呉が赤壁をやる理由はある程度わかった
> > つまり、周辺の豪族をまとめあげて権威を誇示し、仮に勝てた場合は地域も安定する
> > それで曹操が赤壁をやった理由ってのがいまいちわからなくて揉めているということでいいの？(;´Д`)
> > 呉が仮に兵を集結させたとすれば魏も当然それに対応して軍隊を貼り付ける必要が出てくるのはわかるけど
> 俺は曹操には呉を攻める積極的な理由がないしむしろあの時点では攻めない方がメリットあると思うけど、
> 呉にとってみたら魏を攻めなくちゃいけない理由はありまくるわけだから本当は呉が曹操を攻めたんじゃないのって意見なんだ(;´Д`)
> 他の人は、曹操は可能性としては攻めることはできるんだから攻めただろってことらしいんだ(;´Д`)

なるほど三国志がさっぱりわからない漏れにも何となくわかってきた(;´Д`)
だったら貴殿は最初からそうまとめて書けばよかったのに
いきなり曹操が赤壁始めたとか意味わかんねえという路線から入るからおかしくなるんだ
とりあえず呉には軍事行動を起こす合理的な理由が考えられるけれど
曹操は赤壁に乗ったとしても必ずしも乗り気じゃなかったとか
呉側の示威行動に対して対処しなくてはならなくなったとか
仮に魏が攻めるとしても消極的な理由だったのではないかってところでいいのかい

でも相手側が示威行動を示してきたらとりあえず叩くってのはそれなりに合理性があるよ
またその場合どちらが挑発した勝手のは微妙だと思う
内政向けに呉が動員をかけていたと仮定すると積極的な挑発の意志があったかは微妙だし

参考：2008/08/20(水)04時27分33秒

> > それは今までとことん貴殿にみんなが説いてきたじゃないか
> > 全く人の意見は聞いていないんだな(;´Д`)
> > まず貴殿が言う呉が攻めてきた理由を妄想抜きでまとめろよ
> 魏がｹｲ州まとめちゃったらどうしようもなく犯されるだけになるからじゃないの(;´Д`)
> だから蜀に同盟を求めにいったわけだし

なんで戦力の強い国が戦力の弱い国に攻めに行くっていう
戦国の世ではごく当たり前に行われていたことを無視するの？

参考：2008/08/20(水)04時29分55秒

> > 議論がいまいち読めないんだけど今のところ呉が赤壁をやる理由はある程度わかった
> > つまり、周辺の豪族をまとめあげて権威を誇示し、仮に勝てた場合は地域も安定する
> > それで曹操が赤壁をやった理由ってのがいまいちわからなくて揉めているということでいいの？(;´Д`)
> > 呉が仮に兵を集結させたとすれば魏も当然それに対応して軍隊を貼り付ける必要が出てくるのはわかるけど
> 俺は曹操には呉を攻める積極的な理由がないしむしろあの時点では攻めない方がメリットあると思うけど、
> 呉にとってみたら魏を攻めなくちゃいけない理由はありまくるわけだから本当は呉が曹操を攻めたんじゃないのって意見なんだ(;´Д`)
> 他の人は、曹操は可能性としては攻めることはできるんだから攻めただろってことらしいんだ(;´Д`)

呉が攻めたんだとしたら劉備が呉に加担する理由は何よ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時27分33秒

> > 議論がいまいち読めないんだけど今のところ呉が赤壁をやる理由はある程度わかった
> > つまり、周辺の豪族をまとめあげて権威を誇示し、仮に勝てた場合は地域も安定する
> > それで曹操が赤壁をやった理由ってのがいまいちわからなくて揉めているということでいいの？(;´Д`)
> > 呉が仮に兵を集結させたとすれば魏も当然それに対応して軍隊を貼り付ける必要が出てくるのはわかるけど
> 赤壁は領土拡張するためだろ
> どの帝国だって領土権益の拡張のために他国を攻めるもんだ
> そして魏は呉よりも戦力的に勝っていたから攻めただけ
> そんだけのことをなんで理解できないんだろう

いや食料とか軍船とかいろいろあるわけで…(;´Д`)ゲームと違って一概に戦力がどうって話じゃないわけで…

参考：2008/08/20(水)04時28分27秒

> > つまり魏が呉を攻めるｹｰｽなど考えたこともないが呉が魏を攻めるほうが納得できると(;´Д`)
> 天下統一のためってこと？(;´Д`)なんかゲームや小説みたいだね

ｹﾞｰﾑの話でしょ
彼の意見は内政と戦争は行動力制限で同時にできないって話だったろ

参考：2008/08/20(水)04時29分11秒

> > だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの？(;´Д`)
> > 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> > それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの？(;´Д`)
> > 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)
> 何で魏が攻めるｹｰｽの思索はできないの？(;´Д`)
> 結局呉が攻めたという仮定もifなんだから真実がわからないなら
> 魏が攻めたというifで考える事は無駄ではないと思うけど

それって卑弥呼が中国を侵略しに来たってのとどう違うの？(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時27分48秒

> > だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの？(;´Д`)
> > 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> > それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの？(;´Д`)
> > 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)
> それは今までとことん貴殿にみんなが説いてきたじゃないか
> 全く人の意見は聞いていないんだな(;´Д`)
> まず貴殿が言う呉が攻めてきた理由を妄想抜きでまとめろよ

魏がｹｲ州まとめちゃったらどうしようもなく犯されるだけになるからじゃないの(;´Д`)
だから蜀に同盟を求めにいったわけだし

参考：2008/08/20(水)04時25分58秒

> > 議論がいまいち読めないんだけど今のところ呉が赤壁をやる理由はある程度わかった
> > つまり、周辺の豪族をまとめあげて権威を誇示し、仮に勝てた場合は地域も安定する
> > それで曹操が赤壁をやった理由ってのがいまいちわからなくて揉めているということでいいの？(;´Д`)
> > 呉が仮に兵を集結させたとすれば魏も当然それに対応して軍隊を貼り付ける必要が出てくるのはわかるけど
> 俺は曹操には呉を攻める積極的な理由がないしむしろあの時点では攻めない方がメリットあると思うけど、
> 呉にとってみたら魏を攻めなくちゃいけない理由はありまくるわけだから本当は呉が曹操を攻めたんじゃないのって意見なんだ(;´Д`)
> 他の人は、曹操は可能性としては攻めることはできるんだから攻めただろってことらしいんだ(;´Д`)

その「積極的な理由がない」「攻めないほうがﾒﾘｯﾄある」っていう前提がね
貴殿の妄想に過ぎないからみんなに突っ込まれてたんだよ
そこらへんをまず理解してくれ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時27分33秒

> > 議論がいまいち読めないんだけど今のところ呉が赤壁をやる理由はある程度わかった
> > つまり、周辺の豪族をまとめあげて権威を誇示し、仮に勝てた場合は地域も安定する
> > それで曹操が赤壁をやった理由ってのがいまいちわからなくて揉めているということでいいの？(;´Д`)
> > 呉が仮に兵を集結させたとすれば魏も当然それに対応して軍隊を貼り付ける必要が出てくるのはわかるけど
> 俺は曹操には呉を攻める積極的な理由がないしむしろあの時点では攻めない方がメリットあると思うけど、
> 呉にとってみたら魏を攻めなくちゃいけない理由はありまくるわけだから本当は呉が曹操を攻めたんじゃないのって意見なんだ(;´Д`)
> 他の人は、曹操は可能性としては攻めることはできるんだから攻めただろってことらしいんだ(;´Д`)

貴殿が人の話を全然聞いてなかったって事はものすごくよくわかった(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時27分33秒

> > だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの？(;´Д`)
> > 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> > それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの？(;´Д`)
> > 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)
> つまり魏が呉を攻めるｹｰｽなど考えたこともないが呉が魏を攻めるほうが納得できると(;´Д`)

天下統一のためってこと？(;´Д`)なんかゲームや小説みたいだね

参考：2008/08/20(水)04時24分08秒

まだやってるのか(;´Д`)

> > だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの？(;´Д`)
> > 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> > それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの？(;´Д`)
> > 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)
> 議論がいまいち読めないんだけど今のところ呉が赤壁をやる理由はある程度わかった
> つまり、周辺の豪族をまとめあげて権威を誇示し、仮に勝てた場合は地域も安定する
> それで曹操が赤壁をやった理由ってのがいまいちわからなくて揉めているということでいいの？(;´Д`)
> 呉が仮に兵を集結させたとすれば魏も当然それに対応して軍隊を貼り付ける必要が出てくるのはわかるけど

赤壁は領土拡張するためだろ
どの帝国だって領土権益の拡張のために他国を攻めるもんだ
そして魏は呉よりも戦力的に勝っていたから攻めただけ
そんだけのことをなんで理解できないんだろう

参考：2008/08/20(水)04時22分30秒

> > 議論がいまいち読めないんだけど今のところ呉が赤壁をやる理由はある程度わかった
> > つまり、周辺の豪族をまとめあげて権威を誇示し、仮に勝てた場合は地域も安定する
> > それで曹操が赤壁をやった理由ってのがいまいちわからなくて揉めているということでいいの？(;´Д`)
> > 呉が仮に兵を集結させたとすれば魏も当然それに対応して軍隊を貼り付ける必要が出てくるのはわかるけど
> 俺は曹操には呉を攻める積極的な理由がないしむしろあの時点では攻めない方がメリットあると思うけど、
> 呉にとってみたら魏を攻めなくちゃいけない理由はありまくるわけだから本当は呉が曹操を攻めたんじゃないのって意見なんだ(;´Д`)
> 他の人は、曹操は可能性としては攻めることはできるんだから攻めただろってことらしいんだ(;´Д`)

お前…(;´Д`)本当にまるで人の話を聞いてないのな
病気過ぎる

参考：2008/08/20(水)04時27分33秒

> 三国志はやっぱりよくわからない(;´Д`)

無双とか三国志対戦の実在するのかもわからないような女ｷｬﾗに萌えてる奴らが一番の勝ち組だな(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時27分24秒

> > という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ﾎﾝﾄにどうしたものかと
> だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの？(;´Д`)
> 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの？(;´Д`)
> 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)

何で魏が攻めるｹｰｽの思索はできないの？(;´Д`)
結局呉が攻めたという仮定もifなんだから真実がわからないなら
魏が攻めたというifで考える事は無駄ではないと思うけど

参考：2008/08/20(水)04時19分18秒

> > だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの？(;´Д`)
> > 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> > それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの？(;´Д`)
> > 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)
> 議論がいまいち読めないんだけど今のところ呉が赤壁をやる理由はある程度わかった
> つまり、周辺の豪族をまとめあげて権威を誇示し、仮に勝てた場合は地域も安定する
> それで曹操が赤壁をやった理由ってのがいまいちわからなくて揉めているということでいいの？(;´Д`)
> 呉が仮に兵を集結させたとすれば魏も当然それに対応して軍隊を貼り付ける必要が出てくるのはわかるけど

俺は曹操には呉を攻める積極的な理由がないしむしろあの時点では攻めない方がメリットあると思うけど、
呉にとってみたら魏を攻めなくちゃいけない理由はありまくるわけだから本当は呉が曹操を攻めたんじゃないのって意見なんだ(;´Д`)
他の人は、曹操は可能性としては攻めることはできるんだから攻めただろってことらしいんだ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時22分30秒

三国志はやっぱりよくわからない(;´Д`)

> > という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ﾎﾝﾄにどうしたものかと
> だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの？(;´Д`)
> 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの？(;´Д`)
> 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)

それは今までとことん貴殿にみんなが説いてきたじゃないか
全く人の意見は聞いていないんだな(;´Д`)
まず貴殿が言う呉が攻めてきた理由を妄想抜きでまとめろよ

参考：2008/08/20(水)04時19分18秒

俺の気持ち悪いﾚｽが上海を止めた

> > 反論とかいう考え方がもう(;´Д`)何で俺が理由考えてお前に反論しなきゃいけないんだ
> 反論も意見もないんだったら別にいいんじゃないの？(;´Д`)
> 俺に構ってないで自分のしたい話題をしてればいいのに(;´Д`)

でも俺がﾚｽしなかったらお前･･･一人っきりに、なっちゃうだろ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時23分42秒

> > という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ﾎﾝﾄにどうしたものかと
> だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの？(;´Д`)
> 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの？(;´Д`)
> 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)

つまり魏が呉を攻めるｹｰｽなど考えたこともないが呉が魏を攻めるほうが納得できると(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時19分18秒

> > ｼｯ
> ﾏｯ

ﾝｯ

参考：2008/08/20(水)04時22分40秒

> > という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ﾎﾝﾄにどうしたものかと
> だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの？(;´Д`)
> 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの？(;´Д`)
> 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)

ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄやりたいわけじゃないんだけど(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時19分18秒

> > だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの？(;´Д`)
> > 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> > それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの？(;´Д`)
> > 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)
> 反論とかいう考え方がもう(;´Д`)何で俺が理由考えてお前に反論しなきゃいけないんだ

反論も意見もないんだったら別にいいんじゃないの？(;´Д`)
俺に構ってないで自分のしたい話題をしてればいいのに(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時21分56秒

> > だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの？(;´Д`)
> > 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> > それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの？(;´Д`)
> > 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)
> 29歳無職と同じ病気だなこいつ(;´Д`)

俺は本人だと思ってるよ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時21分09秒

暫定退避にアフリカの王様がいた

どちらかが顔を真っ赤にするまで続く
赤顔の闘い

> > 俺もそれが目的の大きな一つだったと思うよ(;´Д`)孫家は赤壁のおかげで名実ともに江南の首長になれたわけだし
> 呉というか孫さんちって何気に運悪いよな(;´Д`)孫堅とか孫策の死にっぷり見ても

顔良さんも不憫でならない(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時18分51秒

> > 29歳無職と同じ病気だなこいつ(;´Д`)
> ｼｯ

ﾏｯ

参考：2008/08/20(水)04時21分57秒

> > という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ﾎﾝﾄにどうしたものかと
> だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの？(;´Д`)
> 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの？(;´Д`)
> 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)

議論がいまいち読めないんだけど今のところ呉が赤壁をやる理由はある程度わかった
つまり、周辺の豪族をまとめあげて権威を誇示し、仮に勝てた場合は地域も安定する
それで曹操が赤壁をやった理由ってのがいまいちわからなくて揉めているということでいいの？(;´Д`)
呉が仮に兵を集結させたとすれば魏も当然それに対応して軍隊を貼り付ける必要が出てくるのはわかるけど

参考：2008/08/20(水)04時19分18秒