下へ
> 2008/08/28 (木) 18:03:18 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> ざまあ(;´Д`)
> http://yaoi801.kyo2.jp/e59053.html
ひどいな(;´Д`)
人をぬか喜びさせるのは許せない
参考:2008/08/28(木)18時01分41秒
> 2008/08/28 (木) 18:03:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あんなつまらないゲームで廃人になるのか
> 箱庭諸島なんかも全く下らないゲームだが多くの廃人を生み出したな(;´Д`)
ぁゃιぃWOSまだぁ(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時56分15秒
2008/08/28 (木) 18:03:12 ◆ ▼ ◇ [qwerty]PS3版トラスティベル早くほしいよぅ(;´Д`)
> 2008/08/28 (木) 18:03:01 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 海底基地も山ほど作るしな(;´Д`)海は全部海底基地だった
> クワティの皆でやりたいな(;´Д`)誰か鯖立ててー
漏れは絶対やらないから(;´Д`)もう絶対ページも開かない
あれは人生の汚点だ
参考:2008/08/28(木)18時01分06秒
> 2008/08/28 (木) 18:02:56 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 訴えてくるよ
> > 秋葉原のホコテンに反対する地元商店街は頭が悪すぎる
> 世間に訴えるのがサブカル、ひっそりとやるのがオタクだと思う。
訴えないでアングラを内包してるのがサブカル
迫害されるのがオタク
参考:2008/08/28(木)18時02分08秒
> 2008/08/28 (木) 18:02:50 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> どーていのみちをかさをわすれて(;´Д`)あるくかのじょはあにめーにおーびーえーてーる
参考:2008/08/28(木)18時02分03秒
2008/08/28 (木) 18:02:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]銀魂は字幕が入るので会社でも安心して見れる
> 2008/08/28 (木) 18:02:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 優越感というか向こうは向こうこっちはこっち自分にも自分なりの価値観はあるで
> > 完結出来ていたというかある意味スタンドアローンで成立してたんだよな(;´Д`)
> > 最近のオタク文化って拡大傾向というか一般方面にアピールしたり喧嘩売らないと気が済まないような
> > そういう過剰な意識持ってる子が増えた気がする
> 個人的意見で間違ってるかも知れないんですけど
> 経済成長が滞ってるというのも関係してる気がするんですよ
> 成長期ならどの分野も売り上げを伸ばしてゆけるんですけど
> 停滞期はゼロサム社会つまりどこかが売り上げを伸ばすとそれ以外の売り上げが減るわけです
> 決まった大きさのパイを分け合う状態になってしまう
> そういう局面では
> 趣味Aが成長するためには趣味Bや趣味Cを攻撃して潰さなきゃならなくなる
一番大きいのは80年代のファミコンやジャンプ全盛時代を経験してきた連中が
大人になって金をたくさん使えるようになったってことだと思うよ
80年代以降のガキはみんなゲームやマンガの洗礼を受けてるし
いわゆる中高生向けアニメってのもその辺の時期に出てきてる気がする
そういう子供っぽいとされてた文化への抵抗がないというか身近にあって当たり前になってる
あとオタク文化も成熟してオタク以外にも訴えかけられるものが出てきた
ガンオタじゃなくても欲しくなるようなかっこいいガンプラとか出てるもの
参考:2008/08/28(木)17時54分01秒
2008/08/28 (木) 18:02:35 ◆ ▼ ◇ [qwerty]http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao017394.jpg
生理的にキモイな(;´Д`)
> 2008/08/28 (木) 18:02:25 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 箱庭諸島楽しすぎるんだって(;´Д`)モノリス飛ばしで相手の島を着弾点から4hex破壊できるんだ
> > 多重登録で深夜の同じターンにモノリス飛ばして人口0にしたりできるんだから快感だよ
> 海底基地も山ほど作るしな(;´Д`)海は全部海底基地だった
海底基地と油田だけだったよ(;´Д`)陸上の地形作るのが大変で奥が深かった
参考:2008/08/28(木)18時00分13秒
> 2008/08/28 (木) 18:02:18 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> ざまあ(;´Д`)
> http://yaoi801.kyo2.jp/e59053.html
なんだそれ(;´Д`)つか変な映画になってたよな
参考:2008/08/28(木)18時01分41秒
> 2008/08/28 (木) 18:02:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > んじゃ表で声高に訴えてきなよ
> > これが日本が世界に誇る文化だと
> 訴えてくるよ
> 秋葉原のホコテンに反対する地元商店街は頭が悪すぎる
世間に訴えるのがサブカル、ひっそりとやるのがオタクだと思う。
参考:2008/08/28(木)18時01分09秒
> 2008/08/28 (木) 18:02:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 個人的意見で間違ってるかも知れないんですけど
> > 経済成長が滞ってるというのも関係してる気がするんですよ
> > 成長期ならどの分野も売り上げを伸ばしてゆけるんですけど
> > 停滞期はゼロサム社会つまりどこかが売り上げを伸ばすとそれ以外の売り上げが減るわけです
> > 決まった大きさのパイを分け合う状態になってしまう
> > そういう局面では
> > 趣味Aが成長するためには趣味Bや趣味Cを攻撃して潰さなきゃならなくなる
> 世代ごとに趣味が違うし年をとってから趣味を変える人とかあまり居ないから攻撃の意味はあまりないんじゃないかな
知名度が増えたせいで板の規模が大きくなった2板みたいな効果はあるんじゃないすかね
参考:2008/08/28(木)17時55分13秒
2008/08/28 (木) 18:02:03 ◆ ▼ ◇ [qwerty]どーていのみちをかさをわすれて(;´Д`)あるくかのじょはあーめーにおーびーえーてーる
> 2008/08/28 (木) 18:01:50 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それ重要だ要素だと思う
> > 「モテない男がエロ本を買う」これは文化じゃなくて生物学的な衝動ですよね
> > しかし社会が成熟してくると
> > 「モテるし妻子もいる男がエロ本を買う」という行動様式をとる者が多数生じてくる
> > これが文化なんですよ
> > 飢えをしのぐ食事と、栄養が足りてるのに美味いモノを求める食文化、の違いと同じ
> 見かけるたびに思うんだけど貴殿ヒマ持て余しすぎだよね(;´Д`)
車好きで嫁と子供がいる設定らしいけど
とても家族連れで休日ドライブとかしてるようには思えないよね(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)18時00分09秒
2008/08/28 (木) 18:01:41 ◆ ▼ ◇ [qwerty]ざまあ(;´Д`)
http://yaoi801.kyo2.jp/e59053.html
> 2008/08/28 (木) 18:01:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それ重要だ要素だと思う
> > 「モテない男がエロ本を買う」これは文化じゃなくて生物学的な衝動ですよね
> > しかし社会が成熟してくると
> > 「モテるし妻子もいる男がエロ本を買う」という行動様式をとる者が多数生じてくる
> > これが文化なんですよ
> > 飢えをしのぐ食事と、栄養が足りてるのに美味いモノを求める食文化、の違いと同じ
> んじゃ表で声高に訴えてきなよ
> これが日本が世界に誇る文化だと
訴えてくるよ
秋葉原のホコテンに反対する地元商店街は頭が悪すぎる
参考:2008/08/28(木)17時59分26秒
> 2008/08/28 (木) 18:01:06 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 箱庭諸島楽しすぎるんだって(;´Д`)モノリス飛ばしで相手の島を着弾点から4hex破壊できるんだ
> > 多重登録で深夜の同じターンにモノリス飛ばして人口0にしたりできるんだから快感だよ
> 海底基地も山ほど作るしな(;´Д`)海は全部海底基地だった
クワティの皆でやりたいな(;´Д`)誰か鯖立ててー
参考:2008/08/28(木)18時00分13秒
> 2008/08/28 (木) 18:01:05 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 箱庭諸島なんかも全く下らないゲームだが多くの廃人を生み出したな(;´Д`)
> アレで廃人になるまでやるって心の病気じゃね(;´Д`)やる前から廃人だったんだよ
完成が何時間後ってあのシステムが真綿で首を絞めるように自由時間を拘束する(;´Д`)
1日一命令とかならまだました
参考:2008/08/28(木)17時56分50秒
> 2008/08/28 (木) 18:01:05 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > んじゃ表で声高に訴えてきなよ
> > これが日本が世界に誇る文化だと
> コンビニでエロ本が買えるのは日本だけ!
LOだってコンビニ売りの時代!
参考:2008/08/28(木)18時00分34秒
2008/08/28 (木) 18:00:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]ワンピ!(;´Д`)侍王になる!
2008/08/28 (木) 18:00:42 ◆ ▼ ◇ [qwerty]2年半?(;´Д`)3年じゃないのか
> 2008/08/28 (木) 18:00:42 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ざっつらい(;´Д`)コミケ三日目にちんこ押っ立てながらうろつき回るのがオタクの正体
> 西館の屋上を?
ああ
参考:2008/08/28(木)18時00分24秒
> 2008/08/28 (木) 18:00:34 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それ重要だ要素だと思う
> > 「モテない男がエロ本を買う」これは文化じゃなくて生物学的な衝動ですよね
> > しかし社会が成熟してくると
> > 「モテるし妻子もいる男がエロ本を買う」という行動様式をとる者が多数生じてくる
> > これが文化なんですよ
> > 飢えをしのぐ食事と、栄養が足りてるのに美味いモノを求める食文化、の違いと同じ
> んじゃ表で声高に訴えてきなよ
> これが日本が世界に誇る文化だと
コンビニでエロ本が買えるのは日本だけ!
参考:2008/08/28(木)17時59分26秒
> 2008/08/28 (木) 18:00:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 何がオタク文化だよ エロ本産業じゃねーか
> ざっつらい(;´Д`)コミケ三日目にちんこ押っ立てながらうろつき回るのがオタクの正体
西館の屋上を?
参考:2008/08/28(木)17時56分58秒
> 2008/08/28 (木) 18:00:13 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > アレで廃人になるまでやるって心の病気じゃね(;´Д`)やる前から廃人だったんだよ
> 箱庭諸島楽しすぎるんだって(;´Д`)モノリス飛ばしで相手の島を着弾点から4hex破壊できるんだ
> 多重登録で深夜の同じターンにモノリス飛ばして人口0にしたりできるんだから快感だよ
海底基地も山ほど作るしな(;´Д`)海は全部海底基地だった
参考:2008/08/28(木)17時58分30秒
> 2008/08/28 (木) 18:00:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 何がオタク文化だよ エロ本産業じゃねーか
> それ重要だ要素だと思う
> 「モテない男がエロ本を買う」これは文化じゃなくて生物学的な衝動ですよね
> しかし社会が成熟してくると
> 「モテるし妻子もいる男がエロ本を買う」という行動様式をとる者が多数生じてくる
> これが文化なんですよ
> 飢えをしのぐ食事と、栄養が足りてるのに美味いモノを求める食文化、の違いと同じ
見かけるたびに思うんだけど貴殿ヒマ持て余しすぎだよね(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時58分35秒
2008/08/28 (木) 18:00:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]ギンタマはじまったゾヽ(´ー`)ノくぎゅ
2008/08/28 (木) 18:00:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]銀魂はじ
> 2008/08/28 (木) 17:59:55 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > さいたまストッチ転送を安定してやってくださる方がいらっしゃらないものかね(;´Д`)
> ミニュが安定転送してるんじゃね(;´Д`)
> 俺はその時間マクフロ見てるから千葉ストッチの安定転送が欲しいよ
> 一応ミニュのはGetASFStreamで保存してすぐに見たりしてるけど
俺はいつもひだまり→乃木坂→ストラッチーだよ
参考:2008/08/28(木)17時57分57秒
> 2008/08/28 (木) 17:59:26 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 何がオタク文化だよ エロ本産業じゃねーか
> それ重要だ要素だと思う
> 「モテない男がエロ本を買う」これは文化じゃなくて生物学的な衝動ですよね
> しかし社会が成熟してくると
> 「モテるし妻子もいる男がエロ本を買う」という行動様式をとる者が多数生じてくる
> これが文化なんですよ
> 飢えをしのぐ食事と、栄養が足りてるのに美味いモノを求める食文化、の違いと同じ
んじゃ表で声高に訴えてきなよ
これが日本が世界に誇る文化だと
参考:2008/08/28(木)17時58分35秒
アニメ時報 投稿者:アニメ時報 2008/08/28 (木) 17:59:01 ◆ ▼ ◇ [qwerty]アニメ時報:08/28 18:00
おジャ魔女どれみ#@テレ朝チャンネル
第26話『かなえちゃんのダイエット作戦』
http://cal.syoboi.jp/tid/222#109105
銀魂@テレビ東京/テレビ大阪/テレビせとうち
第121話『素人はプラスとマイナスだけで十分だ』
http://cal.syoboi.jp/tid/853#111324
qwerty推奨、釘宮理恵出演作品
あたしンち@BS朝日
第122話『父のコダワリっ/ユズ、アイドルの夢』
http://cal.syoboi.jp/tid/853#113445
鋼の錬金術師@TBSチャンネル
『#31~#32』
http://cal.syoboi.jp/tid/186#114225
> 2008/08/28 (木) 17:58:59 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 今でも小清水は最高じゃないか(;´Д`)
> 当事は小清水がネタの中心になるのはオタを前に怯える動画であって
> ナージャホダイの中心は後半のおんぷさんの活躍だろ(;´Д`)
おいおい(;´Д`)この前いいともに出てた小清水を忘れたのか
あれがあるからナージャ=小清水だよ
参考:2008/08/28(木)17時57分22秒
> 2008/08/28 (木) 17:58:35 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 何がオタク文化だよ エロ本産業じゃねーか
それ重要だ要素だと思う
「モテない男がエロ本を買う」これは文化じゃなくて生物学的な衝動ですよね
しかし社会が成熟してくると
「モテるし妻子もいる男がエロ本を買う」という行動様式をとる者が多数生じてくる
これが文化なんですよ
飢えをしのぐ食事と、栄養が足りてるのに美味いモノを求める食文化、の違いと同じ
参考:2008/08/28(木)17時55分25秒
> 2008/08/28 (木) 17:58:30 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 箱庭諸島なんかも全く下らないゲームだが多くの廃人を生み出したな(;´Д`)
> アレで廃人になるまでやるって心の病気じゃね(;´Д`)やる前から廃人だったんだよ
箱庭諸島楽しすぎるんだって(;´Д`)モノリス飛ばしで相手の島を着弾点から4hex破壊できるんだ
多重登録で深夜の同じターンにモノリス飛ばして人口0にしたりできるんだから快感だよ
参考:2008/08/28(木)17時56分50秒
> 2008/08/28 (木) 17:58:16 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あんなつまらないゲームで廃人になるのか
> 箱庭諸島なんかも全く下らないゲームだが多くの廃人を生み出したな(;´Д`)
uoやろうぜ
参考:2008/08/28(木)17時56分15秒
> 2008/08/28 (木) 17:58:05 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > みかんを廃人にしたトラビアンが憎い
> あんなつまらないゲームで廃人になるのか
そういや昔バトルロワイアルを只管やってた気がする(;´Д`)沈黙萌えだか誰かに必死で追い付こうとしていたよ
参考:2008/08/28(木)17時55分47秒
> 2008/08/28 (木) 17:58:01 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 何がオタク文化だよ エロ本産業じゃねーか
> ざっつらい(;´Д`)コミケ三日目にちんこ押っ立てながらうろつき回るのがオタクの正体
妖怪ちんこ童子
参考:2008/08/28(木)17時56分58秒
> 2008/08/28 (木) 17:57:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > はぁ(;´Д`)
> > 今日はストッチがあるから俺はがんばれる
> さいたまストッチ転送を安定してやってくださる方がいらっしゃらないものかね(;´Д`)
ミニュが安定転送してるんじゃね(;´Д`)
俺はその時間マクフロ見てるから千葉ストッチの安定転送が欲しいよ
一応ミニュのはGetASFStreamで保存してすぐに見たりしてるけど
参考:2008/08/28(木)17時42分53秒
> 2008/08/28 (木) 17:57:46 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 何がオタク文化だよ エロ本産業じゃねーか
> ざっつらい(;´Д`)コミケ三日目にちんこ押っ立てながらうろつき回るのがオタクの正体
あんなのすぐ飽きて創作あさるようになったけどな(;´Д`)
場所変わってから買いに行ってないけど
参考:2008/08/28(木)17時56分58秒
> 2008/08/28 (木) 17:57:35 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao017393.png
> > カナリアのスピンオフアニメとかやらないかなあ(;´Д`)
> また新たな絵描きがいるな
一瞬えここ!かと思った(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時50分09秒
> 2008/08/28 (木) 17:57:22 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そーなんだ!(^Д^)とかパンプヽ(´ー`)ノアップとか倫敦どんよりとか
> > お前らがホーダイしてたのは覚えてるな(;´Д`)
> 今でも小清水は最高じゃないか(;´Д`)
当事は小清水がネタの中心になるのはオタを前に怯える動画であって
ナージャホダイの中心は後半のおんぷさんの活躍だろ(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時54分34秒
> 2008/08/28 (木) 17:56:58 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 何がオタク文化だよ エロ本産業じゃねーか
ざっつらい(;´Д`)コミケ三日目にちんこ押っ立てながらうろつき回るのがオタクの正体
参考:2008/08/28(木)17時55分25秒
> 2008/08/28 (木) 17:56:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 何がオタク文化だよ エロ本産業じゃねーか
エロはすばらしいよ
参考:2008/08/28(木)17時55分25秒
> 2008/08/28 (木) 17:56:50 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あんなつまらないゲームで廃人になるのか
> 箱庭諸島なんかも全く下らないゲームだが多くの廃人を生み出したな(;´Д`)
アレで廃人になるまでやるって心の病気じゃね(;´Д`)やる前から廃人だったんだよ
参考:2008/08/28(木)17時56分15秒
> 2008/08/28 (木) 17:56:15 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > みかんを廃人にしたトラビアンが憎い
> あんなつまらないゲームで廃人になるのか
箱庭諸島なんかも全く下らないゲームだが多くの廃人を生み出したな(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時55分47秒
> 2008/08/28 (木) 17:55:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > いえてるいえてる(;´Д`)
> > 確かに90年代後半のオタク文化はカウンターカルチャーとしての要素が強かったね
> > オタクであることに劣等感を感じつつも、クラスのイケイケの連中にたいして
> > 優越感を覚えたりもしたもんだった
> 優越感というか向こうは向こうこっちはこっち自分にも自分なりの価値観はあるで
> 完結出来ていたというかある意味スタンドアローンで成立してたんだよな(;´Д`)
> 最近のオタク文化って拡大傾向というか一般方面にアピールしたり喧嘩売らないと気が済まないような
> そういう過剰な意識持ってる子が増えた気がする
痛車(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時51分10秒
> 2008/08/28 (木) 17:55:47 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 17:43 トラビアン班 11063 :
> みかんを廃人にしたトラビアンが憎い
あんなつまらないゲームで廃人になるのか
参考:2008/08/28(木)17時55分00秒
2008/08/28 (木) 17:55:34 ◆ ▼ ◇ [qwerty]仕事終わって帰宅してビール飲んでギコギコ
(;´Д`)幸せすぎる
2008/08/28 (木) 17:55:25 ◆ ▼ ◇ [qwerty]何がオタク文化だよ エロ本産業じゃねーか
> 2008/08/28 (木) 17:55:13 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 優越感というか向こうは向こうこっちはこっち自分にも自分なりの価値観はあるで
> > 完結出来ていたというかある意味スタンドアローンで成立してたんだよな(;´Д`)
> > 最近のオタク文化って拡大傾向というか一般方面にアピールしたり喧嘩売らないと気が済まないような
> > そういう過剰な意識持ってる子が増えた気がする
> 個人的意見で間違ってるかも知れないんですけど
> 経済成長が滞ってるというのも関係してる気がするんですよ
> 成長期ならどの分野も売り上げを伸ばしてゆけるんですけど
> 停滞期はゼロサム社会つまりどこかが売り上げを伸ばすとそれ以外の売り上げが減るわけです
> 決まった大きさのパイを分け合う状態になってしまう
> そういう局面では
> 趣味Aが成長するためには趣味Bや趣味Cを攻撃して潰さなきゃならなくなる
世代ごとに趣味が違うし年をとってから趣味を変える人とかあまり居ないから攻撃の意味はあまりないんじゃないかな
参考:2008/08/28(木)17時54分01秒
> 2008/08/28 (木) 17:55:12 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 臭くなってきたと思ったらりみくすの該当トピがあがってるな(;´Д`)
> 17:43 トラビアン班 11063 :
間抜けが釣れた(´ー`)
参考:2008/08/28(木)17時49分10秒
> 2008/08/28 (木) 17:55:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ワンダバの中で誰が好きだったよ(;´Д`)ていうかハガレンもそんな前になるのか
> キク8号に決まってるじゃないか(;´Д`)みっくすJUICEでというなら冬出ユリ
正解ですっ!の清水愛の声が可愛かったな(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時50分48秒
> 2008/08/28 (木) 17:55:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 臭くなってきたと思ったらりみくすの該当トピがあがってるな(;´Д`)
> 17:43 トラビアン班 11063 :
みかんを廃人にしたトラビアンが憎い
参考:2008/08/28(木)17時49分10秒
> 2008/08/28 (木) 17:54:34 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > この中で一番好きだったのはワンダバという自分は異端だと十分承知している(;´Д`)
> そーなんだ!(^Д^)とかパンプヽ(´ー`)ノアップとか倫敦どんよりとか
> お前らがホーダイしてたのは覚えてるな(;´Д`)
今でも小清水は最高じゃないか(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時53分30秒
> 2008/08/28 (木) 17:54:10 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ワンダバの中で誰が好きだったよ(;´Д`)ていうかハガレンもそんな前になるのか
> キク8号に決まってるじゃないか(;´Д`)みっくすJUICEでというなら冬出ユリ
清水愛と結婚したい
参考:2008/08/28(木)17時50分48秒
> 2008/08/28 (木) 17:54:01 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > いえてるいえてる(;´Д`)
> > 確かに90年代後半のオタク文化はカウンターカルチャーとしての要素が強かったね
> > オタクであることに劣等感を感じつつも、クラスのイケイケの連中にたいして
> > 優越感を覚えたりもしたもんだった
> 優越感というか向こうは向こうこっちはこっち自分にも自分なりの価値観はあるで
> 完結出来ていたというかある意味スタンドアローンで成立してたんだよな(;´Д`)
> 最近のオタク文化って拡大傾向というか一般方面にアピールしたり喧嘩売らないと気が済まないような
> そういう過剰な意識持ってる子が増えた気がする
個人的意見で間違ってるかも知れないんですけど
経済成長が滞ってるというのも関係してる気がするんですよ
成長期ならどの分野も売り上げを伸ばしてゆけるんですけど
停滞期はゼロサム社会つまりどこかが売り上げを伸ばすとそれ以外の売り上げが減るわけです
決まった大きさのパイを分け合う状態になってしまう
そういう局面では
趣味Aが成長するためには趣味Bや趣味Cを攻撃して潰さなきゃならなくなる
参考:2008/08/28(木)17時51分10秒
> 2008/08/28 (木) 17:53:55 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> カウンターカルチャーってなんだよ(;`Д´)急に難しい話し始めるなよな
デカルチャーの話しようぜ(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時49分59秒
> 2008/08/28 (木) 17:53:32 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > いえてるいえてる(;´Д`)
> > 確かに90年代後半のオタク文化はカウンターカルチャーとしての要素が強かったね
> > オタクであることに劣等感を感じつつも、クラスのイケイケの連中にたいして
> > 優越感を覚えたりもしたもんだった
> 優越感というか向こうは向こうこっちはこっち自分にも自分なりの価値観はあるで
> 完結出来ていたというかある意味スタンドアローンで成立してたんだよな(;´Д`)
> 最近のオタク文化って拡大傾向というか一般方面にアピールしたり喧嘩売らないと気が済まないような
> そういう過剰な意識持ってる子が増えた気がする
世界に誇れる文化だから盛大にアッピールしないとな(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時51分10秒
> 2008/08/28 (木) 17:53:30 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 90年代中ごろ~後半のオタク業界はどうしてあんなに輝いていたのだろう
> エヴァンゲリオン+Win95+インターネット(;´Д`)完璧すぎるだろ
> OS2とパソ通じゃああはならん
エバンゲリオンのゲーム専用PC出ましたー
参考:2008/08/28(木)17時40分50秒
> 2008/08/28 (木) 17:53:30 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ワルちゃんが降ってくるのを待ち続けて5年か彼は(;´Д`)
> この中で一番好きだったのはワンダバという自分は異端だと十分承知している(;´Д`)
そーなんだ!(^Д^)とかパンプヽ(´ー`)ノアップとか倫敦どんよりとか
お前らがホーダイしてたのは覚えてるな(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時48分36秒
> 2008/08/28 (木) 17:53:13 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > またきみか
> 前にも書いたっけか(;´Д`)
> みらいの時には書いた記憶が
先月書きましたよおじいさん
参考:2008/08/28(木)17時47分06秒
2008/08/28 (木) 17:52:41 ◆ ▼ ◇ [qwerty]大阪なんてどうでもいいじゃない
> 2008/08/28 (木) 17:52:38 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > いえてるいえてる(;´Д`)
> > 確かに90年代後半のオタク文化はカウンターカルチャーとしての要素が強かったね
> > オタクであることに劣等感を感じつつも、クラスのイケイケの連中にたいして
> > 優越感を覚えたりもしたもんだった
> 優越感というか向こうは向こうこっちはこっち自分にも自分なりの価値観はあるで
> 完結出来ていたというかある意味スタンドアローンで成立してたんだよな(;´Д`)
> 最近のオタク文化って拡大傾向というか一般方面にアピールしたり喧嘩売らないと気が済まないような
> そういう過剰な意識持ってる子が増えた気がする
オタはオタヽ(´ー`)ノ他所は他所
それでいいのにな
参考:2008/08/28(木)17時51分10秒
> 2008/08/28 (木) 17:52:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 無料点検した家のデータがないとか悪意過ぎる(;´Д`)
> > ほかの無料点検受けた家の状況調べても証拠にしにくい
> ギガジンはビデオカメラで決定的な証拠を押さえてから発表するべきだった(;´Д`)早漏すぎ
探偵ファイルにでもタレこめばよかったのにな
参考:2008/08/28(木)17時43分11秒
> 2008/08/28 (木) 17:52:06 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao017393.png
> > カナリアのスピンオフアニメとかやらないかなあ(;´Д`)
> そもそも今のヤンジャンローゼンがどうなるのかもよくわからんからなぁ(;´Д`)
ヤンジャンローゼンの単行本はまだ出ないのかね(;´Д`)ってもまだ連載始まってから4回やそこらか
参考:2008/08/28(木)17時49分16秒
2008/08/28 (木) 17:51:47 ◆ ▼ ◇ [qwerty]10数年ぶりに玉砕団のボーグマン同人で抜くか(;´Д`)そんな気分
> 2008/08/28 (木) 17:51:17 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ギガジンはビデオカメラで決定的な証拠を押さえてから発表するべきだった(;´Д`)早漏すぎ
> ツメが甘いっていうかもうちょっと突っ込んだ捜査してから発表したほうが良かった気もする(;´Д`)確かに
見てみたが大阪ガスサービスショップに大阪ガスは関知しないって言うのは無理があるな
大阪ガスがスポンサーやってる大阪ほんわかTVなんかでサービスショップのCMバンバン流してて
CMの最後には「大阪ガス」って表示される
これじゃあ視聴者も大阪ガス=サービスショップだって思っちゃうぜ
参考:2008/08/28(木)17時44分53秒
> 2008/08/28 (木) 17:51:10 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 90年代のオタクの多くはカウンターカルチャ
> > つまり社会的にも少数派で商業利用されにくい雰囲気が残ってたと思うのです
> > しかし現在のオタクは巨額のビジネスとも親和性が高いので
> > オタクなのに人の何倍も稼いでるような人々も多く登場してきて
> > 妬みだの僻みだのの評価も受けるようになってしまった
> いえてるいえてる(;´Д`)
> 確かに90年代後半のオタク文化はカウンターカルチャーとしての要素が強かったね
> オタクであることに劣等感を感じつつも、クラスのイケイケの連中にたいして
> 優越感を覚えたりもしたもんだった
優越感というか向こうは向こうこっちはこっち自分にも自分なりの価値観はあるで
完結出来ていたというかある意味スタンドアローンで成立してたんだよな(;´Д`)
最近のオタク文化って拡大傾向というか一般方面にアピールしたり喧嘩売らないと気が済まないような
そういう過剰な意識持ってる子が増えた気がする
参考:2008/08/28(木)17時49分10秒
2008/08/28 (木) 17:51:05 ◆ ▼ ◇ [qwerty]http://thunder.tepco.co.jp/cgi-bin/main.cgi?area=4&type=1&zoom=4
雨(`Д´)
> 2008/08/28 (木) 17:50:48 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > この中で一番好きだったのはワンダバという自分は異端だと十分承知している(;´Д`)
> ワンダバの中で誰が好きだったよ(;´Д`)ていうかハガレンもそんな前になるのか
キク8号に決まってるじゃないか(;´Д`)みっくすJUICEでというなら冬出ユリ
参考:2008/08/28(木)17時49分47秒
> 2008/08/28 (木) 17:50:46 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ワルちゃんが降ってくるのを待ち続けて5年か彼は(;´Д`)
> この中で一番好きだったのはワンダバという自分は異端だと十分承知している(;´Д`)
一個も見てない俺の方が
参考:2008/08/28(木)17時48分36秒
> 2008/08/28 (木) 17:50:13 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 周囲徹底させてるな
指差呼称もさせてるな
参考:2008/08/28(木)17時49分11秒
> 2008/08/28 (木) 17:50:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao017393.png
> カナリアのスピンオフアニメとかやらないかなあ(;´Д`)
また新たな絵描きがいるな
参考:2008/08/28(木)17時48分16秒
2008/08/28 (木) 17:49:59 ◆ ▼ ◇ [qwerty]カウンターカルチャーってなんだよ(;`Д´)急に難しい話し始めるなよな
2008/08/28 (木) 17:49:59 ◆ ▼ ◇ [qwerty]井伊直弼って住人っぽいな(;´Д`)
> 2008/08/28 (木) 17:49:47 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ワルちゃんが降ってくるのを待ち続けて5年か彼は(;´Д`)
> この中で一番好きだったのはワンダバという自分は異端だと十分承知している(;´Д`)
ワンダバの中で誰が好きだったよ(;´Д`)ていうかハガレンもそんな前になるのか
参考:2008/08/28(木)17時48分36秒
> 2008/08/28 (木) 17:49:34 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao017393.png
> カナリアのスピンオフアニメとかやらないかなあ(;´Д`)
カナリアカナーリアカナーリアカナーリアカナーリアアア(´Д`)盗賊は夜を祝い君にうたわせ
参考:2008/08/28(木)17時48分16秒
> 2008/08/28 (木) 17:49:16 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao017393.png
> カナリアのスピンオフアニメとかやらないかなあ(;´Д`)
そもそも今のヤンジャンローゼンがどうなるのかもよくわからんからなぁ(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時48分16秒
2008/08/28 (木) 17:49:11 ◆ ▼ ◇ [qwerty]周囲徹底させてるな
> 2008/08/28 (木) 17:49:10 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 臭くなってきたと思ったらりみくすの該当トピがあがってるな(;´Д`)
17:43 トラビアン班 11063 :> > 早いな(;´Д`)アカウン... その他
参考:2008/08/28(木)17時48分00秒
> 2008/08/28 (木) 17:49:10 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > インターネット普及がやっぱり大きいのかなぁ(;´Д`)
> > これ以上のパラダイムシフトが無いと劇的な変化は起こらないかもしれんね
> 90年代のオタクの多くはカウンターカルチャ
> つまり社会的にも少数派で商業利用されにくい雰囲気が残ってたと思うのです
> しかし現在のオタクは巨額のビジネスとも親和性が高いので
> オタクなのに人の何倍も稼いでるような人々も多く登場してきて
> 妬みだの僻みだのの評価も受けるようになってしまった
いえてるいえてる(;´Д`)
確かに90年代後半のオタク文化はカウンターカルチャーとしての要素が強かったね
オタクであることに劣等感を感じつつも、クラスのイケイケの連中にたいして
優越感を覚えたりもしたもんだった
参考:2008/08/28(木)17時40分32秒
> 2008/08/28 (木) 17:48:36 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > http://ja.wikipedia.org/wiki/Category%3A2003%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1
> > ワルきゅーれも5年前か(;´Д`)
> ワルちゃんが降ってくるのを待ち続けて5年か彼は(;´Д`)
この中で一番好きだったのはワンダバという自分は異端だと十分承知している(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時46分37秒
2008/08/28 (木) 17:48:16 ◆ ▼ ◇ [qwerty]http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao017393.png
カナリアのスピンオフアニメとかやらないかなあ(;´Д`)
2008/08/28 (木) 17:48:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]臭くなってきたと思ったらりみくすの該当トピがあがってるな(;´Д`)
> 2008/08/28 (木) 17:48:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そうじゃなくて5年後も漏れはこなちゃんを愛してると言いたいんだ(;´Д`)しーぽんのように
> 漏れは今でもへきるさんを愛していますよ(;´Д`)人(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時46分13秒
> 2008/08/28 (木) 17:47:49 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080828-00000865-reu-ent
> > に対するヤフーコメント
> > (原題Hari Puttar: A Comedy of Terrors)
> > ^^^^^^^^^^^^
> > ヤフーコメント内にはメクラ若しくは知的に障害にある方がいらっしゃることが証明されました
> で?
じこ(;´Д`)でじこにょ
そいつにレスするなんてとんだアホだにょ
うさだビーム
参考:2008/08/28(木)17時46分41秒
> 2008/08/28 (木) 17:47:29 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 歯が小さいな(;´Д`)
> http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao017391.jpg
貴殿は歯並び悪そうだな(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時43分12秒
> 2008/08/28 (木) 17:47:06 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 最初の頃のCG集の無修正版もらったな(;´Д`)
> またきみか
前にも書いたっけか(;´Д`)
みらいの時には書いた記憶が
参考:2008/08/28(木)17時45分51秒
> 2008/08/28 (木) 17:46:41 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080828-00000865-reu-ent
> に対するヤフーコメント
> > 1:2008年8月28日 16時4分 180点
> > インドも中国に似てきたな。
> (原題Hari Puttar: A Comedy of Terrors)
> ^^^^^^^^^^^^
> ヤフーコメント内にはメクラ若しくは知的に障害にある方がいらっしゃることが証明されました
で?
参考:2008/08/28(木)17時45分01秒
> 2008/08/28 (木) 17:46:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> http://ja.wikipedia.org/wiki/Category%3A2003%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1
> ワルきゅーれも5年前か(;´Д`)
ワルちゃんが降ってくるのを待ち続けて5年か彼は(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時45分54秒
> 2008/08/28 (木) 17:46:20 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ギガジンはビデオカメラで決定的な証拠を押さえてから発表するべきだった(;´Д`)早漏すぎ
> ツメが甘いっていうかもうちょっと突っ込んだ捜査してから発表したほうが良かった気もする(;´Д`)確かに
直してから監視カメラ仕掛けた上でまた点検をお願いしたりな(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時44分53秒
> 2008/08/28 (木) 17:46:13 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 人を資本に置き換えても通じるな(;´Д`)
> > よくわからないけど金持ってるだけの連中がオタクは金になる!とか勘違いして
> > 流入してきてからおかしくなってきてる気がするね
> 秋葉原もそんな感じになってるよね(;´Д`)
とりあえずメイド産業は完全に終わったと思う(;´Д`)
ここから先他を出し抜くにはそれこそ本当に風俗にでもなるしかないと思うよ
参考:2008/08/28(木)17時45分33秒
> 2008/08/28 (木) 17:46:13 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ラノベハルヒ+アニメハルヒですら
> > ラノベスレイヤーズ+アニメスレイヤーズの足元にも及ばない
> > 影響力というか経済効果というか(;´Д`)だかららきすたなんて全然じゃね?
> そうじゃなくて5年後も漏れはこなちゃんを愛してると言いたいんだ(;´Д`)しーぽんのように
漏れは今でもへきるさんを愛していますよ(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時45分37秒
2008/08/28 (木) 17:45:54 ◆ ▼ ◇ [qwerty]http://ja.wikipedia.org/wiki/Category%3A2003%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1
ワルきゅーれも5年前か(;´Д`)
2008/08/28 (木) 17:45:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]産地直葬
> 2008/08/28 (木) 17:45:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あっちー氏と宇宙帝王氏は永遠のフェイバリットですよ(;´Д`)
> 最初の頃のCG集の無修正版もらったな(;´Д`)
またきみか
参考:2008/08/28(木)17時44分52秒
> 2008/08/28 (木) 17:45:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 20年前のスレイヤーズは馬鹿にしてるだろうけど5年前のらきすたは受け入れてると思うな(;´Д`)漏れはだけど
> ラノベハルヒ+アニメハルヒですら
> ラノベスレイヤーズ+アニメスレイヤーズの足元にも及ばない
> 影響力というか経済効果というか(;´Д`)だかららきすたなんて全然じゃね?
そうじゃなくて5年後も漏れはこなちゃんを愛してると言いたいんだ(;´Д`)しーぽんのように
参考:2008/08/28(木)17時43分58秒
> 2008/08/28 (木) 17:45:33 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > おっしゃるとおりだと思います
> > 金鉱に例えると解りやすい
> > 最初にそれを探すのは屈強で冒険心に富んだ人々
> > 次にそれを探すのは地質学などを実につけた学者タイプ
> > そしてその次に一攫千金を狙う大量の山師(他の職業で食いっぱぐれた者たち)が押し寄せる
> 人を資本に置き換えても通じるな(;´Д`)
> よくわからないけど金持ってるだけの連中がオタクは金になる!とか勘違いして
> 流入してきてからおかしくなってきてる気がするね
秋葉原もそんな感じになってるよね(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時45分08秒
> 2008/08/28 (木) 17:45:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> でじこ(;´Д`)にょ
ぷちこちゃんはどこにいるにょ?(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時44分57秒
> 2008/08/28 (木) 17:45:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 一発山師状態だしね(;´Д`)
> おっしゃるとおりだと思います
> 金鉱に例えると解りやすい
> 最初にそれを探すのは屈強で冒険心に富んだ人々
> 次にそれを探すのは地質学などを実につけた学者タイプ
> そしてその次に一攫千金を狙う大量の山師(他の職業で食いっぱぐれた者たち)が押し寄せる
人を資本に置き換えても通じるな(;´Д`)
よくわからないけど金持ってるだけの連中がオタクは金になる!とか勘違いして
流入してきてからおかしくなってきてる気がするね
参考:2008/08/28(木)17時44分03秒
> 2008/08/28 (木) 17:45:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 20年前のスレイヤーズは馬鹿にしてるだろうけど5年前のらきすたは受け入れてると思うな(;´Д`)漏れはだけど
> ラノベハルヒ+アニメハルヒですら
> ラノベスレイヤーズ+アニメスレイヤーズの足元にも及ばない
> 影響力というか経済効果というか(;´Д`)だかららきすたなんて全然じゃね?
だからといって今またってのは無理がある!!(;´Д`)古臭い!!
参考:2008/08/28(木)17時43分58秒
2008/08/28 (木) 17:45:01 ◆ ▼ ◇ [qwerty]http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080828-00000865-reu-ent
に対するヤフーコメント
> 1:2008年8月28日 16時4分 180点
> インドも中国に似てきたな。
(原題Hari Puttar: A Comedy of Terrors)
^^^^^^^^^^^^
ヤフーコメント内にはメクラ若しくは知的に障害にある方がいらっしゃることが証明されました
> 2008/08/28 (木) 17:44:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あいつって一体何オタなの?(;´Д`)アニオタでも鉄オタでもミリオタでもガンダムオタでもアイドルオタでもない気がする
> よく持ってた紙袋にマジックハンドとバービー人形入ってた
レトロ玩具オタってこと?(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時41分42秒
2008/08/28 (木) 17:44:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]でじこ(;´Д`)にょ
> 2008/08/28 (木) 17:44:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 無料点検した家のデータがないとか悪意過ぎる(;´Д`)
> > ほかの無料点検受けた家の状況調べても証拠にしにくい
> ギガジンはビデオカメラで決定的な証拠を押さえてから発表するべきだった(;´Д`)早漏すぎ
ツメが甘いっていうかもうちょっと突っ込んだ捜査してから発表したほうが良かった気もする(;´Д`)確かに
参考:2008/08/28(木)17時43分11秒
> 2008/08/28 (木) 17:44:52 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 懐かしいな(;´Д`)
> あっちー氏と宇宙帝王氏は永遠のフェイバリットですよ(;´Д`)
最初の頃のCG集の無修正版もらったな(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時41分23秒
> 2008/08/28 (木) 17:44:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 一発山師状態だしね(;´Д`)
> おっしゃるとおりだと思います
> 金鉱に例えると解りやすい
> 最初にそれを探すのは屈強で冒険心に富んだ人々
> 次にそれを探すのは地質学などを実につけた学者タイプ
> そしてその次に一攫千金を狙う大量の山師(他の職業で食いっぱぐれた者たち)が押し寄せる
んじゃ行く先の想像も楽だな
廃坑
参考:2008/08/28(木)17時44分03秒
> 2008/08/28 (木) 17:44:15 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > でも実際問題として5年後何が流行ってるかなんて全く読めないからなぁ(;´Д`)
> 5年前何が受けてた?(;´Д`)おねてぃ辺り?
トリビアが(;´Д`)
参考:2008/08/28(木)17時40分00秒
> 2008/08/28 (木) 17:44:03 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 90年代のオタクの多くはカウンターカルチャ
> > つまり社会的にも少数派で商業利用されにくい雰囲気が残ってたと思うのです
> > しかし現在のオタクは巨額のビジネスとも親和性が高いので
> > オタクなのに人の何倍も稼いでるような人々も多く登場してきて
> > 妬みだの僻みだのの評価も受けるようになってしまった
> 一発山師状態だしね(;´Д`)
おっしゃるとおりだと思います
金鉱に例えると解りやすい
最初にそれを探すのは屈強で冒険心に富んだ人々
次にそれを探すのは地質学などを実につけた学者タイプ
そしてその次に一攫千金を狙う大量の山師(他の職業で食いっぱぐれた者たち)が押し寄せる
参考:2008/08/28(木)17時41分12秒
> 2008/08/28 (木) 17:44:01 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 歯が小さいな(;´Д`)
> http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao017391.jpg
口が小さいな(;´Д`)
http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao017392.jpg
参考:2008/08/28(木)17時43分12秒
> 2008/08/28 (木) 17:43:58 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > らきすたに萌えちゃってる奴らの5年後を見たい(;´Д`)
> 20年前のスレイヤーズは馬鹿にしてるだろうけど5年前のらきすたは受け入れてると思うな(;´Д`)漏れはだけど
ラノベハルヒ+アニメハルヒですら
ラノベスレイヤーズ+アニメスレイヤーズの足元にも及ばない
影響力というか経済効果というか(;´Д`)だかららきすたなんて全然じゃね?
参考:2008/08/28(木)17時38分49秒
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