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> 2008/12/04 (木) 05:15:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 常識がありゃわかる話で機器の進歩とか全く関係ないよ(;´Д`)使うのも中の人も人間だし
> > 人としての常識の話じゃないの
> その常識をまず疑った方がいいと漏れは思うよ(;´Д`)
> 親の常識なんてそんな信用できるものだったか思い返すべきじゃないかな
昔は社会が単純だったから教えないといけないことも10個くらいしかなかったんだよ
人を殺すなとか物を盗るなとかその程度教えとけばそれで問題なかった
参考:2008/12/04(木)05時12分18秒
> 2008/12/04 (木) 05:15:02 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 常識がありゃわかる話で機器の進歩とか全く関係ないよ(;´Д`)使うのも中の人も人間だし
> > 人としての常識の話じゃないの
> その常識をまず疑った方がいいと漏れは思うよ(;´Д`)
> 親の常識なんてそんな信用できるものだったか思い返すべきじゃないかな
だから・・・人として最低限の・・・(;´Д`)いいよもう世界はクズばっかりって事で
それを規制するために他の全ての人が筋違いな迷惑を受けてりゃいいんだよ
参考:2008/12/04(木)05時12分18秒
> 2008/12/04 (木) 05:14:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > たぶん同世代かな(;´Д`)今30歳くらい?
> 36だよ(;´Д`)ファミコン買ってもらった時は感動したな
> ラジコンは未だに触ったことがない
ファミコンの前の任天堂の奴あったなうちに(;´Д`)
テニスゲームとか似たようなテレビゲームが9つくらい入ってたやつ
参考:2008/12/04(木)05時12分53秒
> 2008/12/04 (木) 05:14:34 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 36だよ(;´Д`)ファミコン買ってもらった時は感動したな
> > ラジコンは未だに触ったことがない
> そういう大人が今ラジコン買って遊んだりしてるみたいね(;´Д`)
> 部屋で遊べるヘリコプターは欲しいなあ
都会だとラジコン手軽に遊べないよな(;´Д`)やってみたいけど
参考:2008/12/04(木)05時14分06秒
> 2008/12/04 (木) 05:14:06 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > たぶん同世代かな(;´Д`)今30歳くらい?
> 36だよ(;´Д`)ファミコン買ってもらった時は感動したな
> ラジコンは未だに触ったことがない
そういう大人が今ラジコン買って遊んだりしてるみたいね(;´Д`)
部屋で遊べるヘリコプターは欲しいなあ
参考:2008/12/04(木)05時12分53秒
> 2008/12/04 (木) 05:13:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > コロコロコミックマンガのミニ4駆はラジコン以上の動きするしな(;´Д`)
> 高橋名人やミニ4ファイターみたいに小学生憧れの人って
> 今は居るんだろうか(;´Д`)
バトスピのなぞ大人(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)05時12分19秒
> 2008/12/04 (木) 05:12:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 時代の流れ(;´Д`)
> たぶん同世代かな(;´Д`)今30歳くらい?
36だよ(;´Д`)ファミコン買ってもらった時は感動したな
ラジコンは未だに触ったことがない
参考:2008/12/04(木)05時05分16秒
> 2008/12/04 (木) 05:12:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 線でつながってるラジコンは悲しかった(;´Д`)
> お父さんがパチンコで取ってきたラジコンは前進と左回転しながらの後退しか
> できなくてすぐ飽きた(;´Д`)
俺も持ってたな(;´Д`)前進はともかく左後退は残念な動きだ
参考:2008/12/04(木)05時09分47秒
2008/12/04 (木) 05:12:23 ◆ ▼ ◇ [qwerty]今はちっさいちっさいラジコンカーもあるんだな(;´Д`)すげえや
> 2008/12/04 (木) 05:12:19 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そこをミニ4駆がうまく埋めてくれたな(;´Д`)
> コロコロコミックマンガのミニ4駆はラジコン以上の動きするしな(;´Д`)
高橋名人やミニ4ファイターみたいに小学生憧れの人って
今は居るんだろうか(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)05時09分54秒
> 2008/12/04 (木) 05:12:18 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 少なくともさ(;´Д`)そんなべらぼうなリソースを教育しつけに回せたはずがないだろ
> > 今のハイテク機器だとかネットだとかそんなものの教育をどうするつもりなんだ
> > 親がまず全く知らないものをしつける必要が出てきてるのが問題なんだろ
> > まあ住人はなんだかんだで金のある家がおおいんだろうししつけもされていた子が多いだろうけどさ
> 常識がありゃわかる話で機器の進歩とか全く関係ないよ(;´Д`)使うのも中の人も人間だし
> 人としての常識の話じゃないの
その常識をまず疑った方がいいと漏れは思うよ(;´Д`)
親の常識なんてそんな信用できるものだったか思い返すべきじゃないかな
参考:2008/12/04(木)05時10分46秒
2008/12/04 (木) 05:11:58 ◆ ▼ ◇ [qwerty]ボディコンって合法的にパンツ見られた素晴らしい物だったのに(;´Д`)
> 2008/12/04 (木) 05:11:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > よくよく考えるとラジオコントロールじゃないよな
> リモコンだろう(;´Д`)
プラモデルであったな(;´Д`)
戦車とか
参考:2008/12/04(木)05時11分00秒
> 2008/12/04 (木) 05:11:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 少なくともさ(;´Д`)そんなべらぼうなリソースを教育しつけに回せたはずがないだろ
> > 今のハイテク機器だとかネットだとかそんなものの教育をどうするつもりなんだ
> > 親がまず全く知らないものをしつける必要が出てきてるのが問題なんだろ
> > まあ住人はなんだかんだで金のある家がおおいんだろうししつけもされていた子が多いだろうけどさ
> はあ?(;´Д`)なんで専門教育の塾みたいな話になるの
> 常識の話だけど貴殿にはその常識を躾られる機会が著しく少なかったようだね
> 話がかみ合わないわけだ寝る
その家庭における常識とかしつけにしても
どうも疑問符がついてる調査が結構あるようだけどね(;´Д`)
田舎の村落では家庭ではなくて共同体の役割が大きかっただろうし
都会では中流以上については厳しいしつけや
今のお受験と同様の状況があったことは間違いないんだけど
下層については大分疑わしい
参考:2008/12/04(木)05時09分30秒
> 2008/12/04 (木) 05:11:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 線でつながってるラジコンは悲しかった(;´Д`)
> よくよく考えるとラジオコントロールじゃないよな
リモコンだろう(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)05時08分43秒
> 2008/12/04 (木) 05:10:46 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > とりあえず君の家庭にはなかったんだな(;´Д`)かわいそう
> 少なくともさ(;´Д`)そんなべらぼうなリソースを教育しつけに回せたはずがないだろ
> 今のハイテク機器だとかネットだとかそんなものの教育をどうするつもりなんだ
> 親がまず全く知らないものをしつける必要が出てきてるのが問題なんだろ
> まあ住人はなんだかんだで金のある家がおおいんだろうししつけもされていた子が多いだろうけどさ
常識がありゃわかる話で機器の進歩とか全く関係ないよ(;´Д`)使うのも中の人も人間だし
人としての常識の話じゃないの
参考:2008/12/04(木)05時07分08秒
> 2008/12/04 (木) 05:09:54 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > チョロQとファミコンは平行してたと思うけどどう?(;´Д`)ラジコンはブルジョワしか買えなかった
> そこをミニ4駆がうまく埋めてくれたな(;´Д`)
コロコロコミックマンガのミニ4駆はラジコン以上の動きするしな(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)05時07分24秒
> 2008/12/04 (木) 05:09:50 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> うおっ(;´Д`)長文!
最近は長文を見るとああハルヒはの人に見えてくる俺は病気というかファンすぎる(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)05時07分37秒
> 2008/12/04 (木) 05:09:47 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > チョロQとファミコンは平行してたと思うけどどう?(;´Д`)ラジコンはブルジョワしか買えなかった
> 線でつながってるラジコンは悲しかった(;´Д`)
お父さんがパチンコで取ってきたラジコンは前進と左回転しながらの後退しか
できなくてすぐ飽きた(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)05時08分07秒
2008/12/04 (木) 05:09:33 ◆ ▼ ◇ [qwerty]はあ(;´Д`)だいたーん
> 2008/12/04 (木) 05:09:30 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > とりあえず君の家庭にはなかったんだな(;´Д`)かわいそう
> 少なくともさ(;´Д`)そんなべらぼうなリソースを教育しつけに回せたはずがないだろ
> 今のハイテク機器だとかネットだとかそんなものの教育をどうするつもりなんだ
> 親がまず全く知らないものをしつける必要が出てきてるのが問題なんだろ
> まあ住人はなんだかんだで金のある家がおおいんだろうししつけもされていた子が多いだろうけどさ
はあ?(;´Д`)なんで専門教育の塾みたいな話になるの
常識の話だけど貴殿にはその常識を躾られる機会が著しく少なかったようだね
話がかみ合わないわけだ寝る
参考:2008/12/04(木)05時07分08秒
> 2008/12/04 (木) 05:08:43 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > チョロQとファミコンは平行してたと思うけどどう?(;´Д`)ラジコンはブルジョワしか買えなかった
> 線でつながってるラジコンは悲しかった(;´Д`)
よくよく考えるとラジオコントロールじゃないよな(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)05時08分07秒
> 2008/12/04 (木) 05:08:19 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > みんなガソリンで駆動するヤシなのに漏れだけニッカドでな(;´Д`)
> でかい電池6個入れて動くラジコンはお年玉で買ったな(;´Д`)
レースサーキットで競争しても全然勝てないんだよ(;´Д`)馬力が違いすぎる
参考:2008/12/04(木)05時07分37秒
> 2008/12/04 (木) 05:08:07 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 時代の流れ(;´Д`)
> チョロQとファミコンは平行してたと思うけどどう?(;´Д`)ラジコンはブルジョワしか買えなかった
線でつながってるラジコンは悲しかった(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)05時05分17秒
2008/12/04 (木) 05:07:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]うおっ(;´Д`)長文!
> 2008/12/04 (木) 05:07:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > チョロQとファミコンは平行してたと思うけどどう?(;´Д`)ラジコンはブルジョワしか買えなかった
> みんなガソリンで駆動するヤシなのに漏れだけニッカドでな(;´Д`)
でかい電池6個入れて動くラジコンはお年玉で買ったな(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)05時06分50秒
> 2008/12/04 (木) 05:07:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 時代の流れ(;´Д`)
> チョロQとファミコンは平行してたと思うけどどう?(;´Д`)ラジコンはブルジョワしか買えなかった
そこをミニ4駆がうまく埋めてくれたな(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)05時05分17秒
> 2008/12/04 (木) 05:07:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 教育やしつけなんて幻想だろ(;´Д`)ボンボンだった連中が昔はあったと勘違いしてるだけだ
> > そんな立派なもの普通の家庭にあったはずないじゃん
> とりあえず君の家庭にはなかったんだな(;´Д`)かわいそう
少なくともさ(;´Д`)そんなべらぼうなリソースを教育しつけに回せたはずがないだろ
今のハイテク機器だとかネットだとかそんなものの教育をどうするつもりなんだ
親がまず全く知らないものをしつける必要が出てきてるのが問題なんだろ
まあ住人はなんだかんだで金のある家がおおいんだろうししつけもされていた子が多いだろうけどさ
参考:2008/12/04(木)05時04分29秒
> 2008/12/04 (木) 05:06:50 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 時代の流れ(;´Д`)
> チョロQとファミコンは平行してたと思うけどどう?(;´Д`)ラジコンはブルジョワしか買えなかった
みんなガソリンで駆動するヤシなのに漏れだけニッカドでな(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)05時05分17秒
2008/12/04 (木) 05:06:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]だめだ
もう寝付けない
仕方ないからシャワー浴びて出勤する(;´Д`)
> 2008/12/04 (木) 05:05:17 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 不等号がどういう意味なのか分からん(;´Д`)重要度?
> 時代の流れ(;´Д`)
チョロQとファミコンは平行してたと思うけどどう?(;´Д`)ラジコンはブルジョワしか買えなかった
参考:2008/12/04(木)05時04分12秒
> 2008/12/04 (木) 05:05:16 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 不等号がどういう意味なのか分からん(;´Д`)重要度?
> 時代の流れ(;´Д`)
たぶん同世代かな(;´Д`)今30歳くらい?
参考:2008/12/04(木)05時04分12秒
2008/12/04 (木) 05:05:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]ゲームウォッチが抜けてたな(;´Д`)ドンキーコングの2画面は衝撃的だった
> 2008/12/04 (木) 05:04:49 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 不等号がどういう意味なのか分からん(;´Д`)重要度?
> 時代の流れ(;´Д`)
(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)05時04分12秒
> 2008/12/04 (木) 05:04:29 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 動機のひとつも何も教育することや躾を放棄しただけだよ
> > 規制したって法の中身は滅茶苦茶でコンテンツ産業が死んで失業者が増えるだけ
> > 青少年を守る実効性なんて微塵もないどころか逆効果ですらあるのはみんな分かりきってるのに
> > ただの嫌がらせだろ?
> 教育やしつけなんて幻想だろ(;´Д`)ボンボンだった連中が昔はあったと勘違いしてるだけだ
> そんな立派なもの普通の家庭にあったはずないじゃん
とりあえず君の家庭にはなかったんだな(;´Д`)かわいそう
参考:2008/12/04(木)05時02分00秒
> 2008/12/04 (木) 05:04:12 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 俺の世代では
> > スーパーカー消しゴム>キン消し、ビックリマン>ガンプラ、チョロQ>ファミコン、ラジコンってかんじだったな(;´Д`)
> 不等号がどういう意味なのか分からん(;´Д`)重要度?
時代の流れ(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)05時03分32秒
> 2008/12/04 (木) 05:03:32 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 俺の世代では
> スーパーカー消しゴム>キン消し、ビックリマン>ガンプラ、チョロQ>ファミコン、ラジコンってかんじだったな(;´Д`)
不等号がどういう意味なのか分からん(;´Д`)重要度?
参考:2008/12/04(木)05時02分28秒
> 2008/12/04 (木) 05:02:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 動機のひとつも何も教育することや躾を放棄しただけだよ
> > 規制したって法の中身は滅茶苦茶でコンテンツ産業が死んで失業者が増えるだけ
> > 青少年を守る実効性なんて微塵もないどころか逆効果ですらあるのはみんな分かりきってるのに
> > ただの嫌がらせだろ?
> 教育やしつけなんて幻想だろ(;´Д`)ボンボンだった連中が昔はあったと勘違いしてるだけだ
> そんな立派なもの普通の家庭にあったはずないじゃん
アナルを躾けられた漏れがいる(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)05時02分00秒
> 2008/12/04 (木) 05:02:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そりゃ通信事業に携わる人や住人みたいにオタクにとっては常識的なことでも
> > 規制する側がそれに追いつけるとは思えないけどね(;´Д`)
> > 動機の一つは当然気味の悪いもの分らないものは規制してしまえってことなんだから
> いや有識者集めたりもしてるのに出てこないってどうよ?(;´Д`)意図的じゃね?
有識者集めるのははくをつけるためで結論は出来てるんじゃないの?(;´Д`)ああいう会議は
参考:2008/12/04(木)05時00分44秒
2008/12/04 (木) 05:02:28 ◆ ▼ ◇ [qwerty]俺の世代では
スーパーカー消しゴム>キン消し、ビックリマン>ガンプラ、チョロQ>ファミコン、ラジコンってかんじだったな(;´Д`)
> 2008/12/04 (木) 05:02:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > やはり三月のライオンには期待せざるを得ない
> > もしかしたらハチクロを超えそうな気もしてきた
> 義姉にレイプされてるしな(;´Д`)
将棋漫画としてもそれなりに本格的だ
ハチワンとは方向性が逆なだけで
参考:2008/12/04(木)05時01分05秒
> 2008/12/04 (木) 05:02:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そりゃ通信事業に携わる人や住人みたいにオタクにとっては常識的なことでも
> > 規制する側がそれに追いつけるとは思えないけどね(;´Д`)
> > 動機の一つは当然気味の悪いもの分らないものは規制してしまえってことなんだから
> 動機のひとつも何も教育することや躾を放棄しただけだよ
> 規制したって法の中身は滅茶苦茶でコンテンツ産業が死んで失業者が増えるだけ
> 青少年を守る実効性なんて微塵もないどころか逆効果ですらあるのはみんな分かりきってるのに
> ただの嫌がらせだろ?
教育やしつけなんて幻想だろ(;´Д`)ボンボンだった連中が昔はあったと勘違いしてるだけだ
そんな立派なもの普通の家庭にあったはずないじゃん
参考:2008/12/04(木)05時00分37秒
> 投稿者:小学生 2008/12/04 (木) 05:01:40 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> しかし今の子供は凄いな(;´Д`)
> 携帯パソコンネットが当たり前にあるんだから
Gyaoでかのこんだって見たぜ!
参考:2008/12/04(木)04時59分58秒
> 2008/12/04 (木) 05:01:05 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> やはり三月のライオンには期待せざるを得ない
> もしかしたらハチクロを超えそうな気もしてきた
義姉にレイプされてるしな(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)05時00分27秒
> 2008/12/04 (木) 05:00:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 青少年のネット規制法でiPhoneなどで使われる公衆無線LANが想定外ってのにワラタ(;´Д`)無能すぎる
> そりゃ通信事業に携わる人や住人みたいにオタクにとっては常識的なことでも
> 規制する側がそれに追いつけるとは思えないけどね(;´Д`)
> 動機の一つは当然気味の悪いもの分らないものは規制してしまえってことなんだから
いや有識者集めたりもしてるのに出てこないってどうよ?(;´Д`)意図的じゃね?
参考:2008/12/04(木)04時56分11秒
> 2008/12/04 (木) 05:00:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 青少年のネット規制法でiPhoneなどで使われる公衆無線LANが想定外ってのにワラタ(;´Д`)無能すぎる
> そりゃ通信事業に携わる人や住人みたいにオタクにとっては常識的なことでも
> 規制する側がそれに追いつけるとは思えないけどね(;´Д`)
> 動機の一つは当然気味の悪いもの分らないものは規制してしまえってことなんだから
動機のひとつも何も教育することや躾を放棄しただけだよ
規制したって法の中身は滅茶苦茶でコンテンツ産業が死んで失業者が増えるだけ
青少年を守る実効性なんて微塵もないどころか逆効果ですらあるのはみんな分かりきってるのに
ただの嫌がらせだろ?
参考:2008/12/04(木)04時56分11秒
> 2008/12/04 (木) 05:00:33 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> しかし今の子供は凄いな(;´Д`)
> 携帯パソコンネットが当たり前にあるんだから
テレホを知らない子供たち(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)04時59分58秒
2008/12/04 (木) 05:00:27 ◆ ▼ ◇ [qwerty]やはり三月のライオンには期待せざるを得ない
もしかしたらハチクロを超えそうな気もしてきた
2008/12/04 (木) 04:59:58 ◆ ▼ ◇ [qwerty]しかし今の子供は凄いな(;´Д`)
携帯パソコンネットが当たり前にあるんだから
> 2008/12/04 (木) 04:59:05 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ドラクエえんぴつも(;´Д`)
> 若者がいるぞー(;´Д`)
ケンちゃんラーメンはいつまで発売されてたんだろう(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)04時58分18秒
> 2008/12/04 (木) 04:58:56 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> スーパーカー消しゴムはホッチキスの芯だな(;´Д`)
滑るからな
参考:2008/12/04(木)04時58分29秒
2008/12/04 (木) 04:58:32 ◆ ▼ ◇ [qwerty]おはよんの女子大生の喫茶店のノリ(;´Д`)
2008/12/04 (木) 04:58:29 ◆ ▼ ◇ [qwerty]スーパーカー消しゴムはホッチキスの芯だな(;´Д`)
> 2008/12/04 (木) 04:58:18 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 野球が楽しめる六角形の消しゴムも(;´Д`)
> ドラクエえんぴつも(;´Д`)
若者がいるぞー(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)04時53分15秒
> 2008/12/04 (木) 04:57:26 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 上原肥えたな
> > 練習してんのか?
> 今は完全オフでしょ(;´Д`)むしろ肥えさせる時期
松坂は例年通りパンパンになってる場合じゃないな
WBCもあるし
参考:2008/12/04(木)04時56分32秒
2008/12/04 (木) 04:57:20 ◆ ▼ ◇ [qwerty]おはよ(;´Д`)
目覚めた
2008/12/04 (木) 04:57:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]花瓶とまな板面白いな(;´Д`)NHK
> 2008/12/04 (木) 04:56:32 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 上原肥えたな
> 練習してんのか?
今は完全オフでしょ(;´Д`)むしろ肥えさせる時期
参考:2008/12/04(木)04時54分47秒
> 2008/12/04 (木) 04:56:11 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 漏れは塾通いがあろうがなんだろうが実生活で子供が必要だとは思わないんだ(;´Д`)
> > はっきりといえば余計なものだと思う
> > でも多くの子供が持っていて事実上規制が不可能なんだから
> > 真面目にルールに従った子供が不利益を被るだけのことはやめた方が良いと思う
> > 結局それだけの話なんだよな
> 青少年のネット規制法でiPhoneなどで使われる公衆無線LANが想定外ってのにワラタ(;´Д`)無能すぎる
そりゃ通信事業に携わる人や住人みたいにオタクにとっては常識的なことでも
規制する側がそれに追いつけるとは思えないけどね(;´Д`)
動機の一つは当然気味の悪いもの分らないものは規制してしまえってことなんだから
参考:2008/12/04(木)04時52分49秒
2008/12/04 (木) 04:56:01 ◆ ▼ ◇ [qwerty]射精に至るか
> 2008/12/04 (木) 04:55:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > スーパーカー消しゴムも(;´Д`)
> ロボダッチも(;´Д`)
タマゴローも(;´Д`)
参考:2008/12/04(木)04時55分04秒
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