> > ただﾊﾟﾝｸの連中はあんまり知識がなかったから
> > その後一斉にﾆｭｰｳｪｲﾌﾞに流れた時かなり新しいものを作ったよ(;´Д`)
> ﾆｭｰｳｪｲﾌﾞだって音とﾘｽﾞﾑの組み合わせから外れたものではないよ(;´Д`)

そんなのは当然だ(;´Д`)
問題は技術の不足・既存の音楽教育を受けた人間だったらやろうともしない知識の不足が
変で妙ﾁｸﾘﾝなものをほぼ偶然に産み出しちゃったから「新しい」って言われたんだ

参考：2009/04/17(金)05時56分22秒

> > ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに左右されすぎるのをなんとかできたらいくらでも打って出るんだが(;´Д`)
> そんなもの覚悟と経験で何とかなるよ
> 最後は覚悟だけだ
> 「締め切り貰ったから間に合わせて描く」に追い込むことで修練する

同人誌でも締め切りｷﾞﾘｷﾞﾘになって描くのよくないなぁって思い続けてるんだけど
締め切り設定しないとずるずると先延ばしになるんだよなぁ(;´Д`)
やっぱこういうのは性格なんだろうな

参考：2009/04/17(金)05時55分30秒

既存の価値観に否定的なのは
要するに落ちこぼれなんだよ

> > 好みの差異はあってもそのことが基本を外れる事はないよ(;´Д`)
> 美に関する基準は平均なのか原型があるのかって議論みたいだね(;´Д`)
> だけど案外人間の文化って多様だよ

分類できる程度の多様性は基本から外れていないということだろうね(;´Д`)

参考：2009/04/17(金)05時56分19秒

> > ただﾊﾟﾝｸの連中はあんまり知識がなかったから
> > その後一斉にﾆｭｰｳｪｲﾌﾞに流れた時かなり新しいものを作ったよ(;´Д`)
> ﾆｭｰｳｪｲﾌﾞだって音とﾘｽﾞﾑの組み合わせから外れたものではないよ(;´Д`)

何も新しいものなんかなかったよ

参考：2009/04/17(金)05時56分22秒

> > ほんの昔のﾊﾟﾁﾝｺｾﾙ板の絵は酷かった
> > つか今でも酷いのは酷いのかな
> http://777.nifty.com/cs/catalog/777_780/catalog_cruehemairimasu3_1.htm
> ｴﾛｹﾞかと思うぜ

これは酷い(;´Д`)

参考：2009/04/17(金)05時55分51秒

> > 稚拙というのはただ下手なだけで「どっかで聴いたことのあるような曲」を否定できないよ(;´Д`)
> ただﾊﾟﾝｸの連中はあんまり知識がなかったから
> その後一斉にﾆｭｰｳｪｲﾌﾞに流れた時かなり新しいものを作ったよ(;´Д`)

ﾆｭｰｳｪｲﾌﾞだって音とﾘｽﾞﾑの組み合わせから外れたものではないよ(;´Д`)

参考：2009/04/17(金)05時53分33秒

> > 文化によって受け入れられてる食い物でも余所では食えないってのに近いな(;´Д`)
> > 慣れれば食えるようになるのもその中にはあるし全然駄目な場合もある
> > 結局やってみないと分らない
> 好みの差異はあってもそのことが基本を外れる事はないよ(;´Д`)

とりあえず飯に砂利入ってるから作り直してこい

参考：2009/04/17(金)05時54分34秒

> > 文化によって受け入れられてる食い物でも余所では食えないってのに近いな(;´Д`)
> > 慣れれば食えるようになるのもその中にはあるし全然駄目な場合もある
> > 結局やってみないと分らない
> 好みの差異はあってもそのことが基本を外れる事はないよ(;´Д`)

美に関する基準は平均なのか原型があるのかって議論みたいだね(;´Д`)
だけど案外人間の文化って多様だよ

参考：2009/04/17(金)05時54分34秒

> > それってさ　食い物でいうと
> > これはﾏｽﾞいけど独創的だから食えるとかいう感覚かな
> > そんなことあるのかな
> 文化によって受け入れられてる食い物でも余所では食えないってのに近いな(;´Д`)
> 慣れれば食えるようになるのもその中にはあるし全然駄目な場合もある
> 結局やってみないと分らない

慣れれば食えるくらいなら既存のうまいもの食うな

参考：2009/04/17(金)05時51分59秒

> ほんの昔のﾊﾟﾁﾝｺｾﾙ板の絵は酷かった
> つか今でも酷いのは酷いのかな

http://777.nifty.com/cs/catalog/777_780/catalog_cruehemairimasu3_1.htm
ｴﾛｹﾞかと思うぜ

参考：2009/04/17(金)05時52分46秒

> > ところで商業誌にかかんかね(;´Д`)
> > 正直言うと代原扱いになると思うから
> > いつお金貰えるかは保証できないけどさ
> > 暇持て余してるのはもったいないぞ
> ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに左右されすぎるのをなんとかできたらいくらでも打って出るんだが(;´Д`)

そんなもの覚悟と経験で何とかなるよ
最後は覚悟だけだ
「締め切り貰ったから間に合わせて描く」に追い込むことで修練する


参考：2009/04/17(金)05時50分55秒

> > それってさ　食い物でいうと
> > これはﾏｽﾞいけど独創的だから食えるとかいう感覚かな
> > そんなことあるのかな
> 文化によって受け入れられてる食い物でも余所では食えないってのに近いな(;´Д`)
> 慣れれば食えるようになるのもその中にはあるし全然駄目な場合もある
> 結局やってみないと分らない

好みの差異はあってもそのことが基本を外れる事はないよ(;´Д`)

参考：2009/04/17(金)05時51分59秒

> > ひなぎくの聖サムシングフォーの玩具を持っていれば身につけたんだが(;´Д`)残念だ
> いつもは店員に目つけられないようにｽｰﾂ着て打ってるけど
> 普通のｵﾀｸﾌｧｯｼｮﾝして行った方が目立たなそうだな(;´Д`)

仕事帰りでもないのに朝一からｽｰﾂとか？(;´Д`)

参考：2009/04/17(金)05時51分20秒

> > 三枝先生はどっちかっていうと後期ﾛﾏﾝぽい曲を書くからなあ
> > 逆に聴いてる人間を不快にさせるような音楽もあるし
> > ﾛｰﾃｸなﾊﾟﾝｸﾊﾞﾝﾄﾞなんてｸﾗｼｯｸ畑の連中からしたら稚拙で不快以外の何ものでもないだろうし
> 稚拙というのはただ下手なだけで「どっかで聴いたことのあるような曲」を否定できないよ(;´Д`)

ただﾊﾟﾝｸの連中はあんまり知識がなかったから
その後一斉にﾆｭｰｳｪｲﾌﾞに流れた時かなり新しいものを作ったよ(;´Д`)

参考：2009/04/17(金)05時51分24秒

> ﾄﾞﾗﾑのりっちゃんがちょっとだけ可愛く見えてきた(;´Д`)

犬好きはああいう子が好きなんだろうな(;´Д`)

参考：2009/04/17(金)05時50分49秒

> > 音の組み合わせがどのように聞こえるかを全て取り尽くすなんて不可能だよ(;´Д`)
> > あの時期の実験は貴重だけど正直ｱｲﾃﾞｨｱ倒れのが多いと思うんだ
> > 技術が追いつかなかったりしてね
> > それ以前に実験が膨大だったから一般の人がそれを確認できていない
> > 自然科学系の理論が正しい合っているのようにはっきりと決められるものでもないし
> それはたぶん基本的なところで間違っているね(;´Д`)

そうかな(;´Д`)漏れは追試が為されていない実験と同じだと思っているよ

参考：2009/04/17(金)05時52分45秒

ほんの昔のﾊﾟﾁﾝｺｾﾙ板の絵は酷かった
つか今でも酷いのは酷いのかな

> > そうなのかい？(;´Д`)
> > 例えば相対性理論は間違っているとか言い出すｵﾔｼﾞは基本的なところで間違ってるものだよ
> 音の組み合わせがどのように聞こえるかを全て取り尽くすなんて不可能だよ(;´Д`)
> あの時期の実験は貴重だけど正直ｱｲﾃﾞｨｱ倒れのが多いと思うんだ
> 技術が追いつかなかったりしてね
> それ以前に実験が膨大だったから一般の人がそれを確認できていない
> 自然科学系の理論が正しい合っているのようにはっきりと決められるものでもないし

それはたぶん基本的なところで間違っているね(;´Д`)

参考：2009/04/17(金)05時50分44秒

> > と言われているほど20世紀の実験は精緻なものじゃなかったと漏れは確信しているよ(;´Д`)
> 小室さんが歌えば前衛的(;´Д`)

小室先生の歌声は無限の可能性を持っているよな(;´Д`)
背徳の瞳の出番だ

http://www.youtube.com/watch?v=4aae_CKRON8

参考：2009/04/17(金)05時48分46秒

> > だけどそれも非常に限定的な経験論なんだよね(;´Д`)
> > その時代時代で何となく法則だと思っているものよりも広いものを人間は受け入れられると思うよ
> それってさ　食い物でいうと
> これはﾏｽﾞいけど独創的だから食えるとかいう感覚かな
> そんなことあるのかな

文化によって受け入れられてる食い物でも余所では食えないってのに近いな(;´Д`)
慣れれば食えるようになるのもその中にはあるし全然駄目な場合もある
結局やってみないと分らない

参考：2009/04/17(金)05時50分25秒

> > 三枝なんとかって作曲家が講演してたとき
> > 音の繋がりには一定の法則があってそれを破っても不快なんだっていってたな
> 三枝先生はどっちかっていうと後期ﾛﾏﾝぽい曲を書くからなあ
> 逆に聴いてる人間を不快にさせるような音楽もあるし
> ﾛｰﾃｸなﾊﾟﾝｸﾊﾞﾝﾄﾞなんてｸﾗｼｯｸ畑の連中からしたら稚拙で不快以外の何ものでもないだろうし

稚拙というのはただ下手なだけで「どっかで聴いたことのあるような曲」を否定できないよ(;´Д`)

参考：2009/04/17(金)05時48分09秒

> > ぁ界一のﾊﾟﾁﾌﾟｰと名高い俺も来店するから
> > 目立つ服装で来いよな(;´Д`)
> ひなぎくの聖サムシングフォーの玩具を持っていれば身につけたんだが(;´Д`)残念だ

いつもは店員に目つけられないようにｽｰﾂ着て打ってるけど
普通のｵﾀｸﾌｧｯｼｮﾝして行った方が目立たなそうだな(;´Д`)

参考：2009/04/17(金)05時49分06秒

> > 褒められてるのかけなされてるのかわからん(;´Д`)
> ところで商業誌にかかんかね(;´Д`)
> 正直言うと代原扱いになると思うから
> いつお金貰えるかは保証できないけどさ
> 暇持て余してるのはもったいないぞ

ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに左右されすぎるのをなんとかできたらいくらでも打って出るんだが(;´Д`)

参考：2009/04/17(金)05時49分07秒

ﾄﾞﾗﾑのりっちゃんがちょっとだけ可愛く見えてきた(;´Д`)

> > と言われているほど20世紀の実験は精緻なものじゃなかったと漏れは確信しているよ(;´Д`)
> そうなのかい？(;´Д`)
> 例えば相対性理論は間違っているとか言い出すｵﾔｼﾞは基本的なところで間違ってるものだよ

音の組み合わせがどのように聞こえるかを全て取り尽くすなんて不可能だよ(;´Д`)
あの時期の実験は貴重だけど正直ｱｲﾃﾞｨｱ倒れのが多いと思うんだ
技術が追いつかなかったりしてね
それ以前に実験が膨大だったから一般の人がそれを確認できていない
自然科学系の理論が正しい合っているのようにはっきりと決められるものでもないし

参考：2009/04/17(金)05時47分45秒

> > 三枝なんとかって作曲家が講演してたとき
> > 音の繋がりには一定の法則があってそれを破っても不快なんだっていってたな
> だけどそれも非常に限定的な経験論なんだよね(;´Д`)
> その時代時代で何となく法則だと思っているものよりも広いものを人間は受け入れられると思うよ

それってさ　食い物でいうと
これはﾏｽﾞいけど独創的だから食えるとかいう感覚かな
そんなことあるのかな

参考：2009/04/17(金)05時47分30秒

> > 自由なんだが才能に溢れてても「趣味だから」って
> > ほんの内輪にしか発表しない勿体ない人達をたくさん見て来た
> > 批判は怖いしわからんでもないんだが(;´Д`)その点べたにゃは凄い
> 褒められてるのかけなされてるのかわからん(;´Д`)

褒めてるよ(;´Д`)みらい時代は毎日のように叩かれてたのに
それをものともせずにどんどん上手くなったじゃん

参考：2009/04/17(金)05時46分39秒

> > 三枝なんとかって作曲家が講演してたとき
> > 音の繋がりには一定の法則があってそれを破っても不快なんだっていってたな
> だけどそれも非常に限定的な経験論なんだよね(;´Д`)
> その時代時代で何となく法則だと思っているものよりも広いものを人間は受け入れられると思うよ

いやいや(;´Д`)ｸﾗｼｯｸの時代から音楽の基本的な部分は変わってないだろ

参考：2009/04/17(金)05時47分30秒

> > 自由なんだが才能に溢れてても「趣味だから」って
> > ほんの内輪にしか発表しない勿体ない人達をたくさん見て来た
> > 批判は怖いしわからんでもないんだが(;´Д`)その点べたにゃは凄い
> 褒められてるのかけなされてるのかわからん(;´Д`)

ところで商業誌にかかんかね(;´Д`)
正直言うと代原扱いになると思うから
いつお金貰えるかは保証できないけどさ
暇持て余してるのはもったいないぞ

参考：2009/04/17(金)05時46分39秒

> > でもあの店大して広くないんだよ(;´Д`)どこでｲﾍﾞﾝﾄやる気だろ
> ぁ界一のﾊﾟﾁﾌﾟｰと名高い俺も来店するから
> 目立つ服装で来いよな(;´Д`)

ひなぎくの聖サムシングフォーの玩具を持っていれば身につけたんだが(;´Д`)残念だ

参考：2009/04/17(金)05時46分09秒

> > 聞いて不快にならない音とﾘｽﾞﾑの組み合わせは既に出尽くしているといわれているよ(;´Д`)
> と言われているほど20世紀の実験は精緻なものじゃなかったと漏れは確信しているよ(;´Д`)

小室さんが歌えば前衛的(;´Д`)

参考：2009/04/17(金)05時45分13秒

> > 下手にちょっと音楽齧ってるとどっかで聴いたことのあるような曲しか作れんしな
> 三枝なんとかって作曲家が講演してたとき
> 音の繋がりには一定の法則があってそれを破っても不快なんだっていってたな

三枝先生はどっちかっていうと後期ﾛﾏﾝぽい曲を書くからなあ
逆に聴いてる人間を不快にさせるような音楽もあるし
ﾛｰﾃｸなﾊﾟﾝｸﾊﾞﾝﾄﾞなんてｸﾗｼｯｸ畑の連中からしたら稚拙で不快以外の何ものでもないだろうし

参考：2009/04/17(金)05時44分48秒

> > 聞いて不快にならない音とﾘｽﾞﾑの組み合わせは既に出尽くしているといわれているよ(;´Д`)
> と言われているほど20世紀の実験は精緻なものじゃなかったと漏れは確信しているよ(;´Д`)

そうなのかい？(;´Д`)
例えば相対性理論は間違っているとか言い出すｵﾔｼﾞは基本的なところで間違ってるものだよ

参考：2009/04/17(金)05時45分13秒

> > 下手にちょっと音楽齧ってるとどっかで聴いたことのあるような曲しか作れんしな
> 三枝なんとかって作曲家が講演してたとき
> 音の繋がりには一定の法則があってそれを破っても不快なんだっていってたな

だけどそれも非常に限定的な経験論なんだよね(;´Д`)
その時代時代で何となく法則だと思っているものよりも広いものを人間は受け入れられると思うよ

参考：2009/04/17(金)05時44分48秒

> > マスコミに対しての物の言い方が上から目線なのがマズいな
> > 県民に対して馴れ馴れしい口きいてるのと同じだと気づくべき
> 千葉県民の俺は森田健作だけは絶対なしだと思ってたのに(;´Д`)千葉県民はｱﾎだ

貴殿が筆頭だよヽ(´ー｀)ノやったね☆

参考：2009/04/17(金)05時44分13秒

> 漏れのことはゴーストとかそんな感じのかっこいい名前で呼んでもらいたい

名称を変えたところでその他大勢に変わりはないよ
自己の確立というのはそんな表面的なものでは成しえない
社会的に何かしら意味を持たないと存在してるとはいえない

参考：2009/04/17(金)05時42分03秒

> > 発表するしないは自由だからな
> > 駄目なら市場が受け入れないだけだし
> 自由なんだが才能に溢れてても「趣味だから」って
> ほんの内輪にしか発表しない勿体ない人達をたくさん見て来た
> 批判は怖いしわからんでもないんだが(;´Д`)その点べたにゃは凄い

褒められてるのかけなされてるのかわからん(;´Д`)

参考：2009/04/17(金)05時45分37秒

> > 松本伊代、石田純一より集客力あるしな(;´Д`)
> > ｲﾍﾞﾝﾄの優先入場券がﾊﾟﾁ屋のﾎﾟｲﾝﾄ貯めてないと貰えなかったりいろいろあるんだよな
> でもあの店大して広くないんだよ(;´Д`)どこでｲﾍﾞﾝﾄやる気だろ

ぁ界一のﾊﾟﾁﾌﾟｰと名高い俺も来店するから
目立つ服装で来いよな(;´Д`)

参考：2009/04/17(金)05時38分20秒

> > だからといって自意識にがんじがらめになって何も発表できないのよりゃﾏｼだよ
> 発表するしないは自由だからな
> 駄目なら市場が受け入れないだけだし

自由なんだが才能に溢れてても「趣味だから」って
ほんの内輪にしか発表しない勿体ない人達をたくさん見て来た
批判は怖いしわからんでもないんだが(;´Д`)その点べたにゃは凄い

参考：2009/04/17(金)05時41分47秒

> > 下手にちょっと音楽齧ってるとどっかで聴いたことのあるような曲しか作れんしな
> 聞いて不快にならない音とﾘｽﾞﾑの組み合わせは既に出尽くしているといわれているよ(;´Д`)

と言われているほど20世紀の実験は精緻なものじゃなかったと漏れは確信しているよ(;´Д`)

参考：2009/04/17(金)05時44分40秒

> > その通りだね(;´Д`)何より実際形にして出してくるところが全然違う
> > 本人は狙ってるわけじゃないんだろうが
> > 結果からすると方法的懐疑じゃないけど方法的無垢とでも言うべきものがあると思う
> > 普通は形にならないようなﾊﾟﾀｰﾝでも組み合わせると意外と音楽が出来てしまうってのは
> > すごく重要なことだと思う
> 下手にちょっと音楽齧ってるとどっかで聴いたことのあるような曲しか作れんしな

三枝なんとかって作曲家が講演してたとき
音の繋がりには一定の法則があってそれを破っても不快なんだっていってたな

参考：2009/04/17(金)05時41分55秒

> > 森田健作知事は早くもダメっぽいな
> マスコミに対しての物の言い方が上から目線なのがマズいな
> 県民に対して馴れ馴れしい口きいてるのと同じだと気づくべき

千葉県民はﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰですから(´ー｀)

参考：2009/04/17(金)05時43分07秒

> > その通りだね(;´Д`)何より実際形にして出してくるところが全然違う
> > 本人は狙ってるわけじゃないんだろうが
> > 結果からすると方法的懐疑じゃないけど方法的無垢とでも言うべきものがあると思う
> > 普通は形にならないようなﾊﾟﾀｰﾝでも組み合わせると意外と音楽が出来てしまうってのは
> > すごく重要なことだと思う
> 下手にちょっと音楽齧ってるとどっかで聴いたことのあるような曲しか作れんしな

聞いて不快にならない音とﾘｽﾞﾑの組み合わせは既に出尽くしているといわれているよ(;´Д`)

参考：2009/04/17(金)05時41分55秒

> > 森田健作知事は早くもダメっぽいな
> マスコミに対しての物の言い方が上から目線なのがマズいな
> 県民に対して馴れ馴れしい口きいてるのと同じだと気づくべき

千葉県民の俺は森田健作だけは絶対なしだと思ってたのに(;´Д`)千葉県民はｱﾎだ

参考：2009/04/17(金)05時43分07秒

> > だからといって自意識にがんじがらめになって何も発表できないのよりゃﾏｼだよ
> それはあるが
> できればほど良いｻｼﾞ加減で実行してもらいたい
> 食い物でいえば食える程度から

漏れはｹﾞﾃﾓﾉ見るだけで楽しいので全然ありだね(;´Д`)
素人が判断する食える程度かどうかなんて下らないよ

参考：2009/04/17(金)05時41分57秒

ぼーくーのおちんちんわｯ♪

ﾊﾟｷｽﾀﾝに1000億もやるのか
ｱﾒﾘｶの歓心買いたいからって
ﾄﾞﾌﾞに金捨てるようなもんだ

> 森田健作知事は早くもダメっぽいな

マスコミに対しての物の言い方が上から目線なのがマズいな
県民に対して馴れ馴れしい口きいてるのと同じだと気づくべき

参考：2009/04/17(金)05時37分19秒

> 漏れのことはゆかりんとかそんな感じのかわいい名前で呼んでもらいたい


参考：2009/04/17(金)05時42分03秒

漏れのことはゴーストとかそんな感じのかっこいい名前で呼んでもらいたい

> > 羞恥心や創作に対する尊厳がないだけだろ　ｶﾞｷと同じだ
> だからといって自意識にがんじがらめになって何も発表できないのよりゃﾏｼだよ

それはあるが
できればほど良いｻｼﾞ加減で実行してもらいたい
食い物でいえば食える程度から

参考：2009/04/17(金)05時40分22秒

> > 言い方は悪いけど普通ある程度音楽を勉強した人間なら
> > 恥ずかしくて作ろうともしないしましてや発表しようともしないものを
> > 出して来るところが強味なんだと思うんだ(;´Д`)
> その通りだね(;´Д`)何より実際形にして出してくるところが全然違う
> 本人は狙ってるわけじゃないんだろうが
> 結果からすると方法的懐疑じゃないけど方法的無垢とでも言うべきものがあると思う
> 普通は形にならないようなﾊﾟﾀｰﾝでも組み合わせると意外と音楽が出来てしまうってのは
> すごく重要なことだと思う

下手にちょっと音楽齧ってるとどっかで聴いたことのあるような曲しか作れんしな

参考：2009/04/17(金)05時39分51秒

> > 羞恥心や創作に対する尊厳がないだけだろ　ｶﾞｷと同じだ
> だからといって自意識にがんじがらめになって何も発表できないのよりゃﾏｼだよ

発表するしないは自由だからな
駄目なら市場が受け入れないだけだし

参考：2009/04/17(金)05時40分22秒

> > 言い方は悪いけど普通ある程度音楽を勉強した人間なら
> > 恥ずかしくて作ろうともしないしましてや発表しようともしないものを
> > 出して来るところが強味なんだと思うんだ(;´Д`)
> 羞恥心や創作に対する尊厳がないだけだろ　ｶﾞｷと同じだ

だからといって自意識にがんじがらめになって何も発表できないのよりゃﾏｼだよ

参考：2009/04/17(金)05時36分42秒

> > なんか勘違いしてるようだけど誰も無垢を称揚している訳じゃないと思うよ(;´Д`)
> 言い方は悪いけど普通ある程度音楽を勉強した人間なら
> 恥ずかしくて作ろうともしないしましてや発表しようともしないものを
> 出して来るところが強味なんだと思うんだ(;´Д`)

その通りだね(;´Д`)何より実際形にして出してくるところが全然違う
本人は狙ってるわけじゃないんだろうが
結果からすると方法的懐疑じゃないけど方法的無垢とでも言うべきものがあると思う
普通は形にならないようなﾊﾟﾀｰﾝでも組み合わせると意外と音楽が出来てしまうってのは
すごく重要なことだと思う

参考：2009/04/17(金)05時35分26秒

> > なんか勘違いしてるようだけど誰も無垢を称揚している訳じゃないと思うよ(;´Д`)
> 言い方は悪いけど普通ある程度音楽を勉強した人間なら
> 恥ずかしくて作ろうともしないしましてや発表しようともしないものを
> 出して来るところが強味なんだと思うんだ(;´Д`)

pixivには才能が溢れているな

参考：2009/04/17(金)05時35分26秒