下へ
>  2009/05/24 (日) 04:35:22        [qwerty]
> > アニメの収益システムってどんな内容なのか知らないのだが
> > もしかしたら
> > 同じ額の利益を
> > 製造業なら10人で成せるのに
> > アニメだと100人かかるとか
> > そうだっとしたらそれは永久に給料上がらんよな
> 実際そんなもんだろうよ(;´Д`)農業より効率悪いんじゃないか

そこで中国ですよ

参考:2009/05/24(日)04時34分38秒

>U2 2009/05/24 (日) 04:35:20        [qwerty]
> > 給料は会社の儲けで決まるもんだよ(;´Д`)技能とかの問題じゃない
> 労働者側がそんな意識でいるからどんどん経営の都合で人件費が削減されて
> 消費に向けられる金が減って不景気になるんだよ
> ある一定の労働成果に対する報酬は一定であるべきだ
> 一定を維持できないのなら納得性のある理由を労働者に対し示し、経営者側も
> 責任を取るべきだ

アニメ会社に入るやつは低賃金を承知で入ってるんだよ
金が欲しい奴は別の仕事してるよ

参考:2009/05/24(日)04時33分02秒

>  2009/05/24 (日) 04:35:05        [qwerty]
> > 労働者側がそんな意識でいるからどんどん経営の都合で人件費が削減されて
> > 消費に向けられる金が減って不景気になるんだよ
> > ある一定の労働成果に対する報酬は一定であるべきだ
> > 一定を維持できないのなら納得性のある理由を労働者に対し示し、経営者側も
> > 責任を取るべきだ
> 句点がはいっちゃってるな

読点だった(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時34分08秒

2009/05/24 (日) 04:35:00        [qwerty]
金を受け取ったのは大統領ではなく妻と親族だったのなら
自殺するのはおかしいじゃないか

>  投稿者:U2 2009/05/24 (日) 04:34:58        [qwerty]
> > 広告代理店さまへ献上されます
> 代理店も赤字出してるし実際の所はスポンサー離れによる
> 低ギャラ強制労働が常態化しているんだろうな(;´Д`)あと人余り

つうか海外発注が多くなって国内人件費にも波及してるんじゃね?

参考:2009/05/24(日)04時27分16秒

>  2009/05/24 (日) 04:34:56        [qwerty]
> アニメの収益システムってどんな内容なのか知らないのだが
> もしかしたら
> 同じ額の利益を
> 製造業なら10人で成せるのに
> アニメだと100人かかるとか
> そうだっとしたらそれは永久に給料上がらんよな

そういうことだよ

参考:2009/05/24(日)04時33分36秒

2009/05/24 (日) 04:34:53        [qwerty]
1話950万って相当金かけてる方だよ

2009/05/24 (日) 04:34:49        [qwerty]
ジュイスコールってなにね(;´Д`)

>  2009/05/24 (日) 04:34:38        [qwerty]
> アニメの収益システムってどんな内容なのか知らないのだが
> もしかしたら
> 同じ額の利益を
> 製造業なら10人で成せるのに
> アニメだと100人かかるとか
> そうだっとしたらそれは永久に給料上がらんよな

実際そんなもんだろうよ(;´Д`)農業より効率悪いんじゃないか

参考:2009/05/24(日)04時33分36秒

2009/05/24 (日) 04:34:38        [qwerty]
ジュイスコール(;´Д`)

>  2009/05/24 (日) 04:34:26        [qwerty]
> > ちょろっと調べたらこんなの出てきました
> > http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img1156_w02.jpg
> これぐらいなら俺でも払えるな
> 26話もいらないから良質なエロアニメ作れよ(;´Д`)

1000万出せるのか(;´Д`)
それならエロアニメ作れるよ

参考:2009/05/24(日)04時32分14秒

>  2009/05/24 (日) 04:34:21        [qwerty]
> > ちょろっと調べたらこんなの出てきました
> > http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img1156_w02.jpg
> 監督でも1本20万かよ
> つか監督と脚本が同じ料金でいいの?

脚本は頭数多いし(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時33分51秒

>  2009/05/24 (日) 04:34:19        [qwerty]
> 咲の新EDは絵が萌えだな(*´Д`)

大会始まると本編の百合分が無くなるからEDで補ってるんだ(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時21分53秒

>  2009/05/24 (日) 04:34:11        [qwerty]
> > ちょろっと調べたらこんなの出てきました
> > http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img1156_w02.jpg
> 資料の見方が分からないんだがこの脚本の20万ってのは1話辺りの値段なのかね(;´Д`)
> まさか26話分書いてこの値段じゃないだろうな

1話だろ

参考:2009/05/24(日)04時32分30秒

>  2009/05/24 (日) 04:34:10        [qwerty]
> > ちょろっと調べたらこんなの出てきました
> > http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img1156_w02.jpg
> 監督でも1本20万かよ
> つか監督と脚本が同じ料金でいいの?

同一人物だとしたらどうだろう

参考:2009/05/24(日)04時33分51秒

>U2 2009/05/24 (日) 04:34:08        [qwerty]
> > 給料は会社の儲けで決まるもんだよ(;´Д`)技能とかの問題じゃない
> 労働者側がそんな意識でいるからどんどん経営の都合で人件費が削減されて
> 消費に向けられる金が減って不景気になるんだよ
> ある一定の労働成果に対する報酬は一定であるべきだ
> 一定を維持できないのなら納得性のある理由を労働者に対し示し、経営者側も
> 責任を取るべきだ

句点がはいっちゃってるな

参考:2009/05/24(日)04時33分02秒

>  2009/05/24 (日) 04:34:06        [qwerty]
> > ちょろっと調べたらこんなの出てきました
> > http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img1156_w02.jpg
> 資料の見方が分からないんだがこの脚本の20万ってのは1話辺りの値段なのかね(;´Д`)
> まさか26話分書いてこの値段じゃないだろうな

全体予算だから2クール分でだろ

参考:2009/05/24(日)04時32分30秒

>  2009/05/24 (日) 04:33:54        [qwerty]
> > 何者かによる意志が働くとかじゃなくてごく単純に売れないと思うよ(;´Д`)
> 日本人に目利きの能力はないからな(;´Д`)
> テレビ放映等されたメジャーであるということがブランドであって
> それが購買欲を刺激するの構図は未だに代わってない

んなもん日本人に限ったことじゃないように思うけど(;´Д`)誰だって知らないものには金を出せない

参考:2009/05/24(日)04時32分39秒

>  2009/05/24 (日) 04:33:51        [qwerty]
> > 現実問題ひとが余ってるってことは無いんじゃないかねぇ(;´Д`)
> > 金が払えないから放逐せざるを得なくて結果的に余ってるってことならその通りなのかもしれないけどさ
> ちょろっと調べたらこんなの出てきました
> http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img1156_w02.jpg

監督でも1本20万かよ
つか監督と脚本が同じ料金でいいの?

参考:2009/05/24(日)04時30分21秒

2009/05/24 (日) 04:33:36        [qwerty]
アニメの収益システムってどんな内容なのか知らないのだが
もしかしたら
同じ額の利益を
製造業なら10人で成せるのに
アニメだと100人かかるとか
そうだっとしたらそれは永久に給料上がらんよな

>  2009/05/24 (日) 04:33:36        [qwerty]
> > ぐちょぐちょに犯したいよね(;´Д`)
> Sっぽいのにドエムだから萌える(;´Д`)

なにをするのです!おやめなさい!破廉恥な
とか言ってるリリーナ様の顔面にぶっかけたい(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時32分45秒

>  2009/05/24 (日) 04:33:29        [qwerty]
> > 歌は前のままでキャラを別の学校にして欲しかった(;´Д`)
> おおっ(;´Д`)

敦賀が良かったなあ(;´Д`)
タコスの位置のキャラが居ないけど

参考:2009/05/24(日)04時24分23秒

>  2009/05/24 (日) 04:33:15        [qwerty]
> > 結局天鳳待ちしてるの俺だけだ
> > 騙された(;´Д`)
> 今行くからまってろ(;´Д`)

漏れ漏れ三(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時32分29秒

>  2009/05/24 (日) 04:33:12        [qwerty]
> > 間に極力余計なものを入れないって風には出来ないものなのかねえ(;´Д`)
> アニメだけで商売するのはリスクが大きすぎるな(;´Д`)

餅や饅頭とは意味が違うからな(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時32分12秒

2009/05/24 (日) 04:33:10        [qwerty]
無駄遣いしてるな(;´Д`)

2009/05/24 (日) 04:33:05        [qwerty]
女社長は国家権力を無視するので萎え(;´Д`)

>  投稿者:U2 2009/05/24 (日) 04:33:02        [qwerty]
> > 多分このネタは散々話された後だろうから新たにレスするのもなんだけど
> > 特殊技能が必要な職種の方が一般サラリーマンより年収が低いっていうのは
> > 違う気がするな(;´Д`)別に俺の給与が減ってもいいという訳じゃないよ
> 給料は会社の儲けで決まるもんだよ(;´Д`)技能とかの問題じゃない

労働者側がそんな意識でいるからどんどん経営の都合で人件費が削減されて
消費に向けられる金が減って不景気になるんだよ
ある一定の労働成果に対する報酬は一定であるべきだ
一定を維持できないのなら納得性のある理由を労働者に対し示し、経営者側も
責任を取るべきだ

参考:2009/05/24(日)04時28分08秒

>  2009/05/24 (日) 04:32:45        [qwerty]
> > リリーナ様は萌える(;´Д`)
> ぐちょぐちょに犯したいよね(;´Д`)

Sっぽいのにドエムだから萌える(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時31分40秒

>  2009/05/24 (日) 04:32:39        [qwerty]
> > 販促経路を経たれるってのが潰されるとイコールなんじゃないかね(;´Д`)
> 何者かによる意志が働くとかじゃなくてごく単純に売れないと思うよ(;´Д`)

日本人に目利きの能力はないからな(;´Д`)
テレビ放映等されたメジャーであるということがブランドであって
それが購買欲を刺激するの構図は未だに代わってない

参考:2009/05/24(日)04時31分10秒

>  2009/05/24 (日) 04:32:30        [qwerty]
> > 現実問題ひとが余ってるってことは無いんじゃないかねぇ(;´Д`)
> > 金が払えないから放逐せざるを得なくて結果的に余ってるってことならその通りなのかもしれないけどさ
> ちょろっと調べたらこんなの出てきました
> http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img1156_w02.jpg

資料の見方が分からないんだがこの脚本の20万ってのは1話辺りの値段なのかね(;´Д`)
まさか26話分書いてこの値段じゃないだろうな

参考:2009/05/24(日)04時30分21秒

>  2009/05/24 (日) 04:32:29        [qwerty]
> 結局天鳳待ちしてるの俺だけだ
> 騙された(;´Д`)

今行くからまってろ(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時30分51秒

>  2009/05/24 (日) 04:32:24        [qwerty]
> そろそろ寝るか

だめ

参考:2009/05/24(日)04時32分17秒

>  2009/05/24 (日) 04:32:20        [qwerty]
> > 他が抜くだけだな
> 間に極力余計なものを入れないって風には出来ないものなのかねえ(;´Д`)

アニメ屋自ら宣伝やって販売やってというのも効率よくないと思うけどね(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時30分28秒

2009/05/24 (日) 04:32:17        [qwerty]
そろそろ寝るか

>  2009/05/24 (日) 04:32:14        [qwerty]
> > 現実問題ひとが余ってるってことは無いんじゃないかねぇ(;´Д`)
> > 金が払えないから放逐せざるを得なくて結果的に余ってるってことならその通りなのかもしれないけどさ
> ちょろっと調べたらこんなの出てきました
> http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img1156_w02.jpg

これぐらいなら俺でも払えるな
26話もいらないから良質なエロアニメ作れよ(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時30分21秒

>  2009/05/24 (日) 04:32:12        [qwerty]
> > 他が抜くだけだな
> 間に極力余計なものを入れないって風には出来ないものなのかねえ(;´Д`)

アニメだけで商売するのはリスクが大きすぎるな(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時30分28秒

>  2009/05/24 (日) 04:32:06        [qwerty]
> > 現実問題ひとが余ってるってことは無いんじゃないかねぇ(;´Д`)
> > 金が払えないから放逐せざるを得なくて結果的に余ってるってことならその通りなのかもしれないけどさ
> ちょろっと調べたらこんなの出てきました
> http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img1156_w02.jpg

これは結構いい金額だと思う

参考:2009/05/24(日)04時30分21秒

>  2009/05/24 (日) 04:31:54        [qwerty]
> エデン便利すぎる(;´Д`)
> 住人が部屋からとった写真で速効ソシャルじゃねえか

大学での陰口恋人探しのツールになってたってのはさもありなんというか
なかなか良いツボを付いてるなぁと思った

参考:2009/05/24(日)04時29分41秒

>  2009/05/24 (日) 04:31:43        [qwerty]
> > 潰されるというか販促経路を断たれた状態では回収出来るほど売れないよ
> 自分らは不当に搾取されてると思いたがる人というのがいて
> 自由に殴れるカカシをいつも探しているわけです

なのに会社では従順な社畜なのが理解不能

参考:2009/05/24(日)04時30分12秒

>  2009/05/24 (日) 04:31:40        [qwerty]
> > OZって言ったらガンダムW
> > これだけは譲れない
> リリーナ様は萌える(;´Д`)

ぐちょぐちょに犯したいよね(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時31分24秒

>  2009/05/24 (日) 04:31:24        [qwerty]
> > 今期一番の萌えキャラはパンドラハーツのOZ
> > これだけは譲れない
> OZって言ったらガンダムW
> これだけは譲れない

リリーナ様は萌える(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時30分04秒

>  2009/05/24 (日) 04:31:10        [qwerty]
> > 潰されるというか販促経路を断たれた状態では回収出来るほど売れないよ
> 販促経路を経たれるってのが潰されるとイコールなんじゃないかね(;´Д`)

何者かによる意志が働くとかじゃなくてごく単純に売れないと思うよ(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時29分52秒

>  2009/05/24 (日) 04:31:06        [qwerty]
> > 現実問題ひとが余ってるってことは無いんじゃないかねぇ(;´Д`)
> > 金が払えないから放逐せざるを得なくて結果的に余ってるってことならその通りなのかもしれないけどさ
> ちょろっと調べたらこんなの出てきました
> http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img1156_w02.jpg

懐かしいなこれ

参考:2009/05/24(日)04時30分21秒

>  2009/05/24 (日) 04:30:55        [qwerty]
> > 潰されるというか販促経路を断たれた状態では回収出来るほど売れないよ
> 販促経路を経たれるってのが潰されるとイコールなんじゃないかね(;´Д`)

じゃあ開拓すればいい訳でそれには莫大な金が掛かるからなあ(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時29分52秒

>  2009/05/24 (日) 04:30:53        [qwerty]
> > 現実問題ひとが余ってるってことは無いんじゃないかねぇ(;´Д`)
> > 金が払えないから放逐せざるを得なくて結果的に余ってるってことならその通りなのかもしれないけどさ
> ちょろっと調べたらこんなの出てきました
> http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img1156_w02.jpg

これはバンブーブレードの流出のやつか(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時30分21秒

2009/05/24 (日) 04:30:51        [qwerty]
結局天鳳待ちしてるの俺だけだ
騙された(;´Д`)

2009/05/24 (日) 04:30:50        [qwerty]
なぜサンテレビは額縁なんだ(;´Д`)

>  2009/05/24 (日) 04:30:46        [qwerty]
> > 別なのってなに(;´Д`)truetears?
> Phantom見てる(;´Д`)

(;▼Д▼)

参考:2009/05/24(日)04時29分42秒

2009/05/24 (日) 04:30:46        [qwerty]
これ貴殿らのノート?

http://www.asahi.com/national/update/0523/TKY200905230269.html

>  2009/05/24 (日) 04:30:28        [qwerty]
> > 実のところ代理店抜いたとしてもアニメ屋の手取りは大して増えないんじゃないかと思う
> 他が抜くだけだな

間に極力余計なものを入れないって風には出来ないものなのかねえ(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時29分40秒

2009/05/24 (日) 04:30:22        [qwerty]
エデンの救世主は2万人のニートをドバイに送ったりとか
2万人の男のチンコを切り落としたりとかロクなことしない奴等ばかりだよね(;´Д`)

>  2009/05/24 (日) 04:30:21        [qwerty]
> > 代理店も赤字出してるし実際の所はスポンサー離れによる
> > 低ギャラ強制労働が常態化しているんだろうな(;´Д`)あと人余り
> 現実問題ひとが余ってるってことは無いんじゃないかねぇ(;´Д`)
> 金が払えないから放逐せざるを得なくて結果的に余ってるってことならその通りなのかもしれないけどさ

ちょろっと調べたらこんなの出てきました
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img1156_w02.jpg

参考:2009/05/24(日)04時29分09秒

>  2009/05/24 (日) 04:30:15        [qwerty]
> > 給料は会社の儲けで決まるもんだよ(;´Д`)技能とかの問題じゃない
> なんで儲けが出てないの?(゚Д゚)

それは会社が安くしないと仕事が取れないからだろ(;´Д`)
アニメは一部を除いて儲かるもんじゃないしな

参考:2009/05/24(日)04時28分53秒

>  2009/05/24 (日) 04:30:13        [qwerty]
> > 代理店も赤字出してるし実際の所はスポンサー離れによる
> > 低ギャラ強制労働が常態化しているんだろうな(;´Д`)あと人余り
> 現実問題ひとが余ってるってことは無いんじゃないかねぇ(;´Д`)
> 金が払えないから放逐せざるを得なくて結果的に余ってるってことならその通りなのかもしれないけどさ

技術のある人は足りないけど技術のない志願兵は後を絶たないのが現実

参考:2009/05/24(日)04時29分09秒

>  2009/05/24 (日) 04:30:12        [qwerty]
> > あと放送局かな(;´Д`)
> > んでその二つを経由しないルートを模索すると悉く潰されてるのがこれまでのあらすじ
> 潰されるというか販促経路を断たれた状態では回収出来るほど売れないよ

自分らは不当に搾取されてると思いたがる人というのがいて
自由に殴れるカカシをいつも探しているわけです

参考:2009/05/24(日)04時28分32秒

>  2009/05/24 (日) 04:30:11        [qwerty]
> エデン便利すぎる(;´Д`)
> 住人が部屋からとった写真で速効ソシャルじゃねえか

ジュイスの方が便利だよ(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時29分41秒

>  2009/05/24 (日) 04:30:04        [qwerty]
> > 正直言ってさ
> > 男の子とか全然こなくね?
> > 女空白意識して心にもないこと言うのやめね?(;´Д`)
> 今期一番の萌えキャラはパンドラハーツのOZ
> これだけは譲れない

OZって言ったらガンダムW
これだけは譲れない

参考:2009/05/24(日)04時26分31秒

2009/05/24 (日) 04:30:01        [qwerty]
ジュイス共犯者ワラタ(;´Д`)

>  2009/05/24 (日) 04:29:54        [qwerty]
> > 別なのってなに(;´Д`)truetears?
> Phantom見てる(;´Д`)

なら別にいいや(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時29分42秒

>  2009/05/24 (日) 04:29:52        [qwerty]
> > あと放送局かな(;´Д`)
> > んでその二つを経由しないルートを模索すると悉く潰されてるのがこれまでのあらすじ
> 潰されるというか販促経路を断たれた状態では回収出来るほど売れないよ

販促経路を経たれるってのが潰されるとイコールなんじゃないかね(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時28分32秒

>  2009/05/24 (日) 04:29:43        [qwerty]
> > なんで儲けが出てないの?(゚Д゚)
> 最初に設定したギャラが激安でそれを依然引きずっているから

手塚おさむとかあのへんのが諸悪の根元と言われてるな(;´Д`)影で

参考:2009/05/24(日)04時29分18秒

>  2009/05/24 (日) 04:29:42        [qwerty]
> > いや(;´Д`)今は別なの見てるから見ないけど
> 別なのってなに(;´Д`)truetears?

Phantom見てる(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時28分46秒

2009/05/24 (日) 04:29:41        [qwerty]
エデン便利すぎる(;´Д`)
住人が部屋からとった写真で速効ソシャルじゃねえか

>  2009/05/24 (日) 04:29:40        [qwerty]
> > 広告代理店さまへ献上されます
> 実のところ代理店抜いたとしてもアニメ屋の手取りは大して増えないんじゃないかと思う

他が抜くだけだな

参考:2009/05/24(日)04時28分41秒

>  2009/05/24 (日) 04:29:31        [qwerty]
> > 多分このネタは散々話された後だろうから新たにレスするのもなんだけど
> > 特殊技能が必要な職種の方が一般サラリーマンより年収が低いっていうのは
> > 違う気がするな(;´Д`)別に俺の給与が減ってもいいという訳じゃないよ
> 一般サラリーマンとやらがどんな仕事をするのか想像もつかないんだが(;´Д`)

糞みたいなIT零細企業に専門卒で入って初年度の年収が300だったよ(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時22分06秒

>  2009/05/24 (日) 04:29:18        [qwerty]
> > 給料は会社の儲けで決まるもんだよ(;´Д`)技能とかの問題じゃない
> なんで儲けが出てないの?(゚Д゚)

最初に設定したギャラが激安でそれを依然引きずっているから

参考:2009/05/24(日)04時28分53秒

>  2009/05/24 (日) 04:29:09        [qwerty]
> > 広告代理店さまへ献上されます
> 代理店も赤字出してるし実際の所はスポンサー離れによる
> 低ギャラ強制労働が常態化しているんだろうな(;´Д`)あと人余り

現実問題ひとが余ってるってことは無いんじゃないかねぇ(;´Д`)
金が払えないから放逐せざるを得なくて結果的に余ってるってことならその通りなのかもしれないけどさ

参考:2009/05/24(日)04時27分16秒

>  2009/05/24 (日) 04:29:07        [qwerty]
> > 給料は会社の儲けで決まるもんだよ(;´Д`)技能とかの問題じゃない
> それもそうだな(;´Д`)

儲かっても給料が上がるとは限らないんだなこれが(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時28分36秒

>  2009/05/24 (日) 04:28:53        [qwerty]
> > 多分このネタは散々話された後だろうから新たにレスするのもなんだけど
> > 特殊技能が必要な職種の方が一般サラリーマンより年収が低いっていうのは
> > 違う気がするな(;´Д`)別に俺の給与が減ってもいいという訳じゃないよ
> 給料は会社の儲けで決まるもんだよ(;´Д`)技能とかの問題じゃない

なんで儲けが出てないの?(゚Д゚)

参考:2009/05/24(日)04時28分08秒

>  2009/05/24 (日) 04:28:46        [qwerty]
> > もう一回みるのか(;´Д`)貴殿も難儀だな
> いや(;´Д`)今は別なの見てるから見ないけど

別なのってなに(;´Д`)truetears?

参考:2009/05/24(日)04時28分05秒

>  2009/05/24 (日) 04:28:41        [qwerty]
> > そもそもアニメ製作会社が疲弊してるらしいから
> > 一体どんな利益を見込んでこんな仕事してるんだろうって気がする
> > アニメ市場がいくらあるのか知らないが それが結構大きな市場だとすると
> > その金の大半はどこに消えてるのよ
> 広告代理店さまへ献上されます

実のところ代理店抜いたとしてもアニメ屋の手取りは大して増えないんじゃないかと思う

参考:2009/05/24(日)04時24分51秒

>  2009/05/24 (日) 04:28:36        [qwerty]
> > 多分このネタは散々話された後だろうから新たにレスするのもなんだけど
> > 特殊技能が必要な職種の方が一般サラリーマンより年収が低いっていうのは
> > 違う気がするな(;´Д`)別に俺の給与が減ってもいいという訳じゃないよ
> 給料は会社の儲けで決まるもんだよ(;´Д`)技能とかの問題じゃない

それもそうだな(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時28分08秒

>  2009/05/24 (日) 04:28:32        [qwerty]
> > 広告代理店さまへ献上されます
> あと放送局かな(;´Д`)
> んでその二つを経由しないルートを模索すると悉く潰されてるのがこれまでのあらすじ

潰されるというか販促経路を断たれた状態では回収出来るほど売れないよ

参考:2009/05/24(日)04時27分51秒

>  2009/05/24 (日) 04:28:20        [qwerty]
> > 綺麗なおねえさんが(;´Д`)ワラタ
> > これエロアニメ?
> 東のエデンだよ(;´Д`)神山ブランドだよ

まったくわからないけどついでだから見るよ(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時27分15秒

>  2009/05/24 (日) 04:28:08        [qwerty]
> > 20代なんて使えないから分からんでもないが
> > 30代でそれは最悪だな
> 多分このネタは散々話された後だろうから新たにレスするのもなんだけど
> 特殊技能が必要な職種の方が一般サラリーマンより年収が低いっていうのは
> 違う気がするな(;´Д`)別に俺の給与が減ってもいいという訳じゃないよ

給料は会社の儲けで決まるもんだよ(;´Д`)技能とかの問題じゃない

参考:2009/05/24(日)04時19分21秒

>  2009/05/24 (日) 04:28:05        [qwerty]
> > 東のエデン転送してんの?(;´Д`)
> > 俺さっきみたばっかだよ
> もう一回みるのか(;´Д`)貴殿も難儀だな

いや(;´Д`)今は別なの見てるから見ないけど

参考:2009/05/24(日)04時27分34秒

>  2009/05/24 (日) 04:27:51        [qwerty]
> > そもそもアニメ製作会社が疲弊してるらしいから
> > 一体どんな利益を見込んでこんな仕事してるんだろうって気がする
> > アニメ市場がいくらあるのか知らないが それが結構大きな市場だとすると
> > その金の大半はどこに消えてるのよ
> 広告代理店さまへ献上されます

あと放送局かな(;´Д`)
んでその二つを経由しないルートを模索すると悉く潰されてるのがこれまでのあらすじ

参考:2009/05/24(日)04時24分51秒

>  2009/05/24 (日) 04:27:45        [qwerty]
> 東のエデン転送してんの?(;´Д`)
> 俺さっきみたばっかだよ

俺は木曜はサンテレビハルヒみてたから転送みてないし(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時27分05秒

>  2009/05/24 (日) 04:27:34        [qwerty]
> 東のエデン転送してんの?(;´Д`)
> 俺さっきみたばっかだよ

もう一回みるのか(;´Д`)貴殿も難儀だな

参考:2009/05/24(日)04時27分05秒

>  2009/05/24 (日) 04:27:27        [qwerty]
> なんでエレクチンしないのよぉ!(゚Д゚)

昨日風俗行って二回目の時腹壊してエレクチオンできませんでした(ノД`、)

参考:2009/05/24(日)04時26分14秒

>  2009/05/24 (日) 04:27:19        [qwerty]
> > 営業じゃないもん(;´Д`)たぶんきっと・・・誕生日とかも教えてくれたよ!
> 本名も住所も生年月日も全部偽物だよ(;´Д`)普通

 バツイチ
(;´Д`)えーーーーーーーーーーーーー

参考:2009/05/24(日)04時26分53秒

>  2009/05/24 (日) 04:27:16        [qwerty]
> > そもそもアニメ製作会社が疲弊してるらしいから
> > 一体どんな利益を見込んでこんな仕事してるんだろうって気がする
> > アニメ市場がいくらあるのか知らないが それが結構大きな市場だとすると
> > その金の大半はどこに消えてるのよ
> 広告代理店さまへ献上されます

代理店も赤字出してるし実際の所はスポンサー離れによる
低ギャラ強制労働が常態化しているんだろうな(;´Д`)あと人余り

参考:2009/05/24(日)04時24分51秒

>  2009/05/24 (日) 04:27:15        [qwerty]
> 綺麗なおねえさんが(;´Д`)ワラタ
> これエロアニメ?

東のエデンだよ(;´Д`)神山ブランドだよ

参考:2009/05/24(日)04時26分09秒

2009/05/24 (日) 04:27:08        [qwerty]
グフといえば1/100のプラモ買ったときにハンダ線を使って
自由に曲がるヒートロッドを自作したなぁ(;´Д`)あの方法を考えた奴は天才的

2009/05/24 (日) 04:27:05        [qwerty]
東のエデン転送してんの?(;´Д`)
俺さっきみたばっかだよ

>  2009/05/24 (日) 04:27:00        [qwerty]
> > 一般サラリーマンとやらがどんな仕事をするのか想像もつかないんだが(;´Д`)
> 俺漏れ(;´Д`)丸太担いで山道走ったりするのん?

職種による

参考:2009/05/24(日)04時26分39秒

>  2009/05/24 (日) 04:26:53        [qwerty]
> > 一般サラリーマンとやらがどんな仕事をするのか想像もつかないんだが(;´Д`)
> 俺漏れ(;´Д`)丸太担いで山道走ったりするのん?

うん(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時26分39秒

>  2009/05/24 (日) 04:26:53        [qwerty]
> > 営業だから悩まなくていいと思うよ(;´Д`)
> 営業じゃないもん(;´Д`)たぶんきっと・・・誕生日とかも教えてくれたよ!

本名も住所も生年月日も全部偽物だよ(;´Д`)普通

参考:2009/05/24(日)04時25分51秒

>  2009/05/24 (日) 04:26:39        [qwerty]
> > 多分このネタは散々話された後だろうから新たにレスするのもなんだけど
> > 特殊技能が必要な職種の方が一般サラリーマンより年収が低いっていうのは
> > 違う気がするな(;´Д`)別に俺の給与が減ってもいいという訳じゃないよ
> 一般サラリーマンとやらがどんな仕事をするのか想像もつかないんだが(;´Д`)

俺漏れ(;´Д`)丸太担いで山道走ったりするのん?

参考:2009/05/24(日)04時22分06秒

>  2009/05/24 (日) 04:26:35        [qwerty]
> > これがエデンか(;´Д`)
> > nhk教育かな
> フジだよ(;´Д`)

こういうキャラデザの教育アニメがあった気がする(;´Д`)
すげえ不人気なやつ

参考:2009/05/24(日)04時26分04秒

>  2009/05/24 (日) 04:26:32        [qwerty]
> 正直言ってさ
> 男の子とか全然こなくね?
> 女空白意識して心にもないこと言うのやめね?(;´Д`)

お前ってつくづく女から離れられないのな(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時25分32秒

>  2009/05/24 (日) 04:26:31        [qwerty]
> 正直言ってさ
> 男の子とか全然こなくね?
> 女空白意識して心にもないこと言うのやめね?(;´Д`)

今期一番の萌えキャラはパンドラハーツのOZ
これだけは譲れない

参考:2009/05/24(日)04時25分32秒

>  2009/05/24 (日) 04:26:21        [qwerty]
> 正直言ってさ
> 男の子とか全然こなくね?
> 女空白意識して心にもないこと言うのやめね?(;´Д`)

女空白に何の関係が(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時25分32秒

2009/05/24 (日) 04:26:14        [qwerty]
なんでエレクチンしないのよぉ!(゚Д゚)

2009/05/24 (日) 04:26:09        [qwerty]
綺麗なおねえさんが(;´Д`)ワラタ
これエロアニメ?

>  2009/05/24 (日) 04:26:04        [qwerty]
> これがエデンか(;´Д`)
> nhk教育かな

フジだよ(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時25分36秒

>  2009/05/24 (日) 04:25:51        [qwerty]
> > 俺の中では恋愛メール(;´Д`)どういう状況でどういう対応すべきなのか悩んでるよ
> 営業だから悩まなくていいと思うよ(;´Д`)

営業じゃないもん(;´Д`)たぶんきっと・・・誕生日とかも教えてくれたよ!

参考:2009/05/24(日)04時25分26秒

2009/05/24 (日) 04:25:36        [qwerty]
これがエデンか(;´Д`)
nhk教育かな

2009/05/24 (日) 04:25:32        [qwerty]
ちくしょう(;´Д`)
コーヒーもう一杯飲むか

2009/05/24 (日) 04:25:32        [qwerty]
正直言ってさ
男の子とか全然こなくね?
女空白意識して心にもないこと言うのやめね?(;´Д`)

>  2009/05/24 (日) 04:25:26        [qwerty]
> > 営業メール?
> 俺の中では恋愛メール(;´Д`)どういう状況でどういう対応すべきなのか悩んでるよ

営業だから悩まなくていいと思うよ(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時24分54秒

2009/05/24 (日) 04:25:20        [qwerty]
さて(;´Д`)ジョニーやいかに

>  2009/05/24 (日) 04:24:54        [qwerty]
> > やぁヽ(´ー`)ノあの子からの32時間寝てないというメールになんでやねんと返信したのち店は早退その後メールの返信一切こないで右往左往してる俺様が来たよ
> 営業メール?

俺の中では恋愛メール(;´Д`)どういう状況でどういう対応すべきなのか悩んでるよ

参考:2009/05/24(日)04時23分57秒

>  2009/05/24 (日) 04:24:51        [qwerty]
> > 多分このネタは散々話された後だろうから新たにレスするのもなんだけど
> > 特殊技能が必要な職種の方が一般サラリーマンより年収が低いっていうのは
> > 違う気がするな(;´Д`)別に俺の給与が減ってもいいという訳じゃないよ
> そもそもアニメ製作会社が疲弊してるらしいから
> 一体どんな利益を見込んでこんな仕事してるんだろうって気がする
> アニメ市場がいくらあるのか知らないが それが結構大きな市場だとすると
> その金の大半はどこに消えてるのよ

広告代理店さまへ献上されます

参考:2009/05/24(日)04時22分32秒

>  2009/05/24 (日) 04:24:23        [qwerty]
> > 咲の新EDは絵が萌えだな(*´Д`)
> 歌は前のままでキャラを別の学校にして欲しかった(;´Д`)

おおっ(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時23分00秒

>  2009/05/24 (日) 04:23:57        [qwerty]
> やぁヽ(´ー`)ノあの子からの32時間寝てないというメールになんでやねんと返信したのち店は早退その後メールの返信一切こないで右往左往してる俺様が来たよ

営業メール?

参考:2009/05/24(日)04時22分44秒

>  2009/05/24 (日) 04:23:54        [qwerty]
> やぁヽ(´ー`)ノあの子からの32時間寝てないというメールになんでやねんと返信したのち店は早退その後メールの返信一切こないで右往左往してる俺様が来たよ

なんでやねん(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時22分44秒

2009/05/24 (日) 04:23:45        [qwerty]
これが古いedか(;´Д`)ありがとう
初めてみた
かわいいね

>  2009/05/24 (日) 04:23:27        [qwerty]
> > 多分このネタは散々話された後だろうから新たにレスするのもなんだけど
> > 特殊技能が必要な職種の方が一般サラリーマンより年収が低いっていうのは
> > 違う気がするな(;´Д`)別に俺の給与が減ってもいいという訳じゃないよ
> そもそもアニメ製作会社が疲弊してるらしいから
> 一体どんな利益を見込んでこんな仕事してるんだろうって気がする
> アニメ市場がいくらあるのか知らないが それが結構大きな市場だとすると
> その金の大半はどこに消えてるのよ

企画とかプロデューサーとか監督とか(;´Д`)
あとは下々の者たち

参考:2009/05/24(日)04時22分32秒

>  2009/05/24 (日) 04:23:07        [qwerty]
> > 多分このネタは散々話された後だろうから新たにレスするのもなんだけど
> > 特殊技能が必要な職種の方が一般サラリーマンより年収が低いっていうのは
> > 違う気がするな(;´Д`)別に俺の給与が減ってもいいという訳じゃないよ
> そもそもアニメ製作会社が疲弊してるらしいから
> 一体どんな利益を見込んでこんな仕事してるんだろうって気がする
> アニメ市場がいくらあるのか知らないが それが結構大きな市場だとすると
> その金の大半はどこに消えてるのよ

販売権利所持者の懐に

参考:2009/05/24(日)04時22分32秒

>  2009/05/24 (日) 04:23:00        [qwerty]
> 咲の新EDは絵が萌えだな(*´Д`)

歌は前のままでキャラを別の学校にして欲しかった(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時21分53秒

2009/05/24 (日) 04:22:50        [qwerty]
00 仮面ライダーディケイド テレビ朝日 
#18 サボる響鬼

サボるのか(;´Д`)

2009/05/24 (日) 04:22:44        [qwerty]
やぁヽ(´ー`)ノあの子からの32時間寝てないというメールになんでやねんと返信したのち店は早退その後メールの返信一切こないで右往左往してる俺様が来たよ

>  2009/05/24 (日) 04:22:42        [qwerty]
> > 伊藤静ビンタ大会にはそういう意味が・・・
> 俺も伊藤静のビンタで立ち直りたい・・

貴殿は肩幅に押さえ付けられて無理矢理犯される

参考:2009/05/24(日)04時22分25秒

>  2009/05/24 (日) 04:22:32        [qwerty]
> > 20代なんて使えないから分からんでもないが
> > 30代でそれは最悪だな
> 多分このネタは散々話された後だろうから新たにレスするのもなんだけど
> 特殊技能が必要な職種の方が一般サラリーマンより年収が低いっていうのは
> 違う気がするな(;´Д`)別に俺の給与が減ってもいいという訳じゃないよ

そもそもアニメ製作会社が疲弊してるらしいから
一体どんな利益を見込んでこんな仕事してるんだろうって気がする
アニメ市場がいくらあるのか知らないが それが結構大きな市場だとすると
その金の大半はどこに消えてるのよ

参考:2009/05/24(日)04時19分21秒

>  2009/05/24 (日) 04:22:25        [qwerty]
> > アムロは鬱になる度に殴ってくれる人が現れるので幸せ者(;´Д`)
> 伊藤静ビンタ大会にはそういう意味が・・・

俺も伊藤静のビンタで立ち直りたい・・

参考:2009/05/24(日)04時17分16秒

>  2009/05/24 (日) 04:22:06        [qwerty]
> > 20代なんて使えないから分からんでもないが
> > 30代でそれは最悪だな
> 多分このネタは散々話された後だろうから新たにレスするのもなんだけど
> 特殊技能が必要な職種の方が一般サラリーマンより年収が低いっていうのは
> 違う気がするな(;´Д`)別に俺の給与が減ってもいいという訳じゃないよ

一般サラリーマンとやらがどんな仕事をするのか想像もつかないんだが(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時19分21秒

>  2009/05/24 (日) 04:22:06        [qwerty]
> > こいつ真っ青だぜーとか言われてな
> 蒼いMS(  ゚Д゚  )かっこいいですよ


参考:2009/05/24(日)04時20分46秒

2009/05/24 (日) 04:21:53        [qwerty]
咲の新EDは絵が萌えだな(*´Д`)

>  2009/05/24 (日) 04:21:47        [qwerty]
> > 前のed知らないや(;´Д`)
> 頑張ったワレワレってやつだよ(;´Д`)

見覚えがない(;´Д`)
一話で呆れて切ったやつだからなぁ

参考:2009/05/24(日)04時20分48秒

>  2009/05/24 (日) 04:21:33        [qwerty]
> > 20代なんて使えないから分からんでもないが
> > 30代でそれは最悪だな
> 多分このネタは散々話された後だろうから新たにレスするのもなんだけど
> 特殊技能が必要な職種の方が一般サラリーマンより年収が低いっていうのは
> 違う気がするな(;´Д`)別に俺の給与が減ってもいいという訳じゃないよ

業界で平均的な技能の奴は喰えないよって事だと思うよ(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時19分21秒

>  2009/05/24 (日) 04:20:48        [qwerty]
> > 目が光った(;´Д`)EDがかわった
> 前のed知らないや(;´Д`)

頑張ったワレワレってやつだよ(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時20分29秒

>  2009/05/24 (日) 04:20:46        [qwerty]
> > ザク子の群れにおしおきと称して虐められるんだ
> こいつ真っ青だぜーとか言われてな

蒼いMS(゚Д゚)かっこいいですよ

参考:2009/05/24(日)04時18分02秒

>  2009/05/24 (日) 04:20:29        [qwerty]
> 目が光った(;´Д`)EDがかわった

前のed知らないや(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時20分14秒

2009/05/24 (日) 04:20:14        [qwerty]
目が光った(;´Д`)EDがかわった

>  2009/05/24 (日) 04:20:03        [qwerty]
> > はいてないよ(;´Д`)
> > http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao029925.jpg
> あれ?(;´Д`)この子実は男の子じゃね?

ふむ(;´Д`)それならピンクが惚れてまうのも道理が通るな!

参考:2009/05/24(日)04時18分49秒

>  2009/05/24 (日) 04:19:48        [qwerty]
> > 得意の盾も奪われて抵抗出来なくてな
> こいつこんなに指太いんだぜーとかな

やりすぎた所で指マシンガンでザクを全滅させてしまい一人嗚咽するんだ

参考:2009/05/24(日)04時19分18秒

>  2009/05/24 (日) 04:19:45        [qwerty]
> お前らは掃除機のコードで顔を叩きすぎる

まぁあれは大抵の人が子供の頃に体験してることだからな(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時17分18秒

>  2009/05/24 (日) 04:19:21        [qwerty]
> > 700人のアニメーターを調査 平均年収は20代で110万円、30代で214万円
> 20代なんて使えないから分からんでもないが
> 30代でそれは最悪だな

多分このネタは散々話された後だろうから新たにレスするのもなんだけど
特殊技能が必要な職種の方が一般サラリーマンより年収が低いっていうのは
違う気がするな(;´Д`)別に俺の給与が減ってもいいという訳じゃないよ

参考:2009/05/24(日)04時14分07秒

>  投稿者:U2 2009/05/24 (日) 04:19:19        [qwerty]
> > なんで短期なの?
> > 続ければいいじゃん
> 長期で働くと雇用保険の基本手当が出なくなる(;´Д`)

悪循環にはまってるんだな(;´Д`)
去年のプチオイルショック以前ならまだ景気もよくて定職に就く口もあったんだろうけどなぁ

参考:2009/05/24(日)04時13分10秒

>  2009/05/24 (日) 04:19:18        [qwerty]
> > こいつ真っ青だぜーとか言われてな
> 得意の盾も奪われて抵抗出来なくてな

こいつこんなに指太いんだぜーとかな

参考:2009/05/24(日)04時18分22秒

>  2009/05/24 (日) 04:19:01        [qwerty]
> > あれえ?壊れたかな?とか言って
> > 収納口を覗き込んだ途端シュルシュルと戻ってきてばちーんと自分の顔叩いちゃうのな
> ザク子の群れにおしおきと称して虐められるんだ

逆にスパンキングよ

参考:2009/05/24(日)04時17分18秒

2009/05/24 (日) 04:18:59        [qwerty]
これか(;´Д`)
キャプテンが実は裏で仕組んでたってはなしは

>  2009/05/24 (日) 04:18:49        [qwerty]
> > 咲 ノーパン に一致する日本語のページ 約 93,900 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
> >  咲 はいてない に一致する日本語のページ 約 43,700 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒) 
> はいてないよ(;´Д`)
> http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao029925.jpg

あれ?(;´Д`)この子実は男の子じゃね?

参考:2009/05/24(日)04時18分08秒

>  2009/05/24 (日) 04:18:22        [qwerty]
> > ザク子の群れにおしおきと称して虐められるんだ
> こいつ真っ青だぜーとか言われてな

得意の盾も奪われて抵抗出来なくてな

参考:2009/05/24(日)04時18分02秒

>  2009/05/24 (日) 04:18:08        [qwerty]
> > パンツ履いてないしな
> 咲 ノーパン に一致する日本語のページ 約 93,900 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
>  咲 はいてない に一致する日本語のページ 約 43,700 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒) 

はいてないよ(;´Д`)

http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao029925.jpg

参考:2009/05/24(日)04時13分16秒

>  2009/05/24 (日) 04:18:05        [qwerty]
> ノートPC修理に出してシステムボードまで換えてもらったら
> 好調でしょうがないよ(;´Д`)今まではなんだったんだ

ひみつ

参考:2009/05/24(日)04時17分49秒

>  2009/05/24 (日) 04:18:02        [qwerty]
> > あれえ?壊れたかな?とか言って
> > 収納口を覗き込んだ途端シュルシュルと戻ってきてばちーんと自分の顔叩いちゃうのな
> ザク子の群れにおしおきと称して虐められるんだ

こいつ真っ青だぜーとか言われてな

参考:2009/05/24(日)04時17分18秒

2009/05/24 (日) 04:17:49        [qwerty]
ノートPC修理に出してシステムボードまで換えてもらったら
好調でしょうがないよ(;´Д`)今まではなんだったんだ

2009/05/24 (日) 04:17:20        [qwerty]
コードが顔に当たったことなんてねぇよ(;´Д`)

2009/05/24 (日) 04:17:18        [qwerty]
お前らは掃除機のコードで顔を叩きすぎる

>  2009/05/24 (日) 04:17:18        [qwerty]
> > ちょっと引っ張ってやるとみょいーんって戻って
> > 自分に電撃をかましてしまうグフ子ちゃんという間抜けっ子を思いついた
> あれえ?壊れたかな?とか言って
> 収納口を覗き込んだ途端シュルシュルと戻ってきてばちーんと自分の顔叩いちゃうのな

ザク子の群れにおしおきと称して虐められるんだ

参考:2009/05/24(日)04時16分32秒

>  2009/05/24 (日) 04:17:16        [qwerty]
> > アムロ鬱話がとびとびで続いていくのがとにかくだるすぎる(;´Д`)
> アムロは鬱になる度に殴ってくれる人が現れるので幸せ者(;´Д`)

伊藤静ビンタ大会にはそういう意味が・・・

参考:2009/05/24(日)04時11分06秒

>  2009/05/24 (日) 04:16:48        [qwerty]
> > 掃除機の電気コードと同じ構造らしいぞ(゚Д゚)
> おお(;´Д`)

戻すときに勢いが良すぎると自分の顔に当たったりして痛いんだ(゚Д゚)

参考:2009/05/24(日)04時14分37秒

>  2009/05/24 (日) 04:16:32        [qwerty]
> > ちょっと引っ張らないと元に戻らないのな
> ちょっと引っ張ってやるとみょいーんって戻って
> 自分に電撃をかましてしまうグフ子ちゃんという間抜けっ子を思いついた

あれえ?壊れたかな?とか言って
収納口を覗き込んだ途端シュルシュルと戻ってきてばちーんと自分の顔叩いちゃうのな

参考:2009/05/24(日)04時15分24秒

>  2009/05/24 (日) 04:16:31        [qwerty]
> 昨日から1度も天鳳立ってないんだな
> 珍しい

おとといえここがボッコボコだったからな(;´Д`)

参考:2009/05/24(日)04時14分24秒

>  2009/05/24 (日) 04:15:53        [qwerty]
> > 昨日から1度も天鳳立ってないんだな
> > 珍しい
> やろうよ

任せろ

参考:2009/05/24(日)04時14分36秒

>  2009/05/24 (日) 04:15:40        [qwerty]
> > 掃除機の電気コードと同じ構造らしいぞ(゚Д゚)
> ちょっと引っ張らないと元に戻らないのな

元に戻るとき
猫がちょっとビビる

参考:2009/05/24(日)04時14分53秒

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