> > 島根かもしれん(;´Д`)
> 山陰はその田舎っぷりやｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞっぷりで逆にﾈﾀにされやすいだろ
> ﾈﾀにすらされない田舎といえば福島や山形あたりだ

ﾄｰﾎｸﾞはﾈﾀにするとﾏｼﾞｷﾞﾚするやつがいるからなぁ(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時35分27秒

> > だから江戸っ子なんて普通の都民にはつかわねえっつう話だろうが
> だからほとんどが外来なのに
> 上京してきた奴のやってる飯屋がﾏｽﾞｲとか言うのはおかしいだろってのが
> そもそもの話なんだけど(;´Д`)わかってる？

江戸っ子の意味が間違ってるって話がわかってないよね？(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時34分54秒

> > だから江戸っ子なんて普通の都民にはつかわねえっつう話だろうが
> だからほとんどが外来なのに
> 上京してきた奴のやってる飯屋がﾏｽﾞｲとか言うのはおかしいだろってのが
> そもそもの話なんだけど(;´Д`)わかってる？

そんな古代も近代も一緒みたいなこと言われても

参考：2009/12/05(土)04時34分54秒

押尾さんがﾊｹﾞてる！(;´Д`)田代といい逮捕されると心労でﾊｹﾞるのかな？

ﾗｰﾒﾝだけは自分で食って歩かないと好みの味に出会えないな(;´Д`)自分的には最高だが他人的には「なにこれ？」が多い

> 佐天さんの友達もﾚﾍﾞﾙｱｯﾊﾟｰの副作用で犯罪に走ったりするのかな(;´Д`)

ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰになっちゃったのな(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時35分05秒

> > 鳥取県(;´Д`)？
> 島根かもしれん(;´Д`)

山陰はその田舎っぷりやｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞっぷりで逆にﾈﾀにされやすいだろ
ﾈﾀにすらされない田舎といえば福島や山形あたりだ

参考：2009/12/05(土)04時31分03秒

> 京都人の方が…

8割が寺院仏閣関係の人だろ(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時34分49秒

> > だから江戸っ子なんて普通の都民にはつかわねえっつう話だろうが
> 殆どの普通の都民は田舎からの移民だもん(;´Д`)

何代か続いてたって江戸っ子なんて自称しないよ(;´Д`)ｽﾃｰﾀｽじゃねえし江戸文化継承してねえもん

参考：2009/12/05(土)04時33分56秒

佐天さんの友達もﾚﾍﾞﾙｱｯﾊﾟｰの副作用で犯罪に走ったりするのかな(;´Д`)

> > 今は下町とかは別に関係ないんですけど(;´Д`)
> だから江戸っ子なんて普通の都民にはつかわねえっつう話だろうが

だからほとんどが外来なのに
上京してきた奴のやってる飯屋がﾏｽﾞｲとか言うのはおかしいだろってのが
そもそもの話なんだけど(;´Д`)わかってる？

参考：2009/12/05(土)04時33分07秒

京都人の方が…

> > ﾏｲﾅｰだけどﾒｼがうまいとこへ旅行にいきたい(;´Д`)
> そんなもんﾒｼ屋によって違うってだけだべ
> 今や日本中どこでもほとんど同じ食材手に入るんだし

(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時33分29秒

> > 人口の8割が朝鮮人だろ(;´Д`)
> そういうﾚﾍﾞﾙの低いこと言うなや
> 大阪煽りﾈﾀにしても使い古されたのじゃなくて新しいの考えろ

でも朝鮮ｹﾞｯﾄｰみたいな日本人が入ったら危ない地域はいっぱいあるよ(´ー｀)
おかんや先生からあの地域は絶対入ったらあかんよ！と厳しく言われて育ったし

参考：2009/12/05(土)04時30分14秒

> > 今は下町とかは別に関係ないんですけど(;´Д`)
> だから江戸っ子なんて普通の都民にはつかわねえっつう話だろうが

殆どの普通の都民は田舎からの移民だもん(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時33分07秒

うああああああああああああああ(((*´Д`)))しおりちゃんで抜いでぐるうﾞうﾞうﾞうﾞうﾞうﾞうﾞうﾞうﾞうﾞうﾞ

> > 人口の8割が朝鮮人だろ(;´Д`)
> そういうﾚﾍﾞﾙの低いこと言うなや
> 大阪煽りﾈﾀにしても使い古されたのじゃなくて新しいの考えろ

大阪に関東ﾛｰﾑ層なんかこれっぽっちもないだろ(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時30分14秒

> > 江戸っ子は普通下町の連中にしか使わないな
> てやんでぇべらぼうめぇ言うのが江戸っ子だよね(;´Д`)

今でもひが言えない人とか育ってるのかな(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時32分49秒

> > 大阪は話題になるだけでもいいじゃないか(;´Д`)
> ﾏｲﾅｰだけどﾒｼがうまいとこへ旅行にいきたい(;´Д`)

そんなもんﾒｼ屋によって違うってだけだべ
今や日本中どこでもほとんど同じ食材手に入るんだし

参考：2009/12/05(土)04時31分51秒

> > 江戸っ子は普通下町の連中にしか使わないな
> てやんでぇべらぼうめぇ言うのが江戸っ子だよね(;´Д`)

手鼻もするよね(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時32分49秒

> > 江戸っ子は普通下町の連中にしか使わないな
> 今は下町とかは別に関係ないんですけど(;´Д`)

だから江戸っ子なんて普通の都民にはつかわねえっつう話だろうが

参考：2009/12/05(土)04時30分14秒

> > 観光客相手の店はどんなとこでも酷いしな(;´Д`)
> 北海道でもそうだな
> 国道沿いの店とか観光客用のﾗｰﾒﾝ屋とか
> まず当たりはない(;´Д`)

大体これがもっさり入ってるだけ(;´Д`)味噌は醤油の倍入れなければ味が薄いので味の素と塩を大量に入れてごまかしてる

参考：2009/12/05(土)04時28分07秒

> > 大阪は話題になるだけでもいいじゃないか(;´Д`)
> ﾏｲﾅｰだけどﾒｼがうまいとこへ旅行にいきたい(;´Д`)

東京とかどうでしょう(´ー｀)ﾐｼｭﾗﾝ三つ星ﾚｽﾄﾗﾝ一杯ありますよ

参考：2009/12/05(土)04時31分51秒

> > 他に代々続いた東京人の呼称があるの？
> 江戸っ子は普通下町の連中にしか使わないな

てやんでぇべらぼうめぇ言うのが江戸っ子だよね(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時29分27秒

> 大阪は話題になるだけでもいいじゃないか(;´Д`)

ﾏｲﾅｰだけどﾒｼがうまいとこへ旅行にいきたい(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時22分48秒

> > 人口の8割が朝鮮人だろ(;´Д`)
> そういうﾚﾍﾞﾙの低いこと言うなや
> 大阪煽りﾈﾀにしても使い古されたのじゃなくて新しいの考えろ

おいおい8割なんて言ってるの俺くらいだぞ(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時30分14秒

> > 大阪は話題になるだけでもいいじゃないか(;´Д`)
> 鳥取県(;´Д`)？

島根かもしれん(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時30分37秒

> > 他に代々続いた東京人の呼称があるの？
> 江戸っ子は普通下町の連中にしか使わないな

葛飾区とかか(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時29分27秒

> 大阪は話題になるだけでもいいじゃないか(;´Д`)

鳥取県(;´Д`)？

参考：2009/12/05(土)04時22分48秒

> > 大阪を馬鹿にする人間って個別事例は挙げるけど
> > ﾄｰﾀﾙの比較ﾃﾞｰﾀってあまり上げないよね(;´Д`)
> 人口の8割が朝鮮人だろ(;´Д`)

そういうﾚﾍﾞﾙの低いこと言うなや
大阪煽りﾈﾀにしても使い古されたのじゃなくて新しいの考えろ

参考：2009/12/05(土)04時22分42秒

> > 他に代々続いた東京人の呼称があるの？
> 江戸っ子は普通下町の連中にしか使わないな

今は下町とかは別に関係ないんですけど(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時29分27秒

> > 江戸っ子なんて使うのはかっぺだけだよ(´ー｀)
> 他に代々続いた東京人の呼称があるの？

江戸っ子は普通下町の連中にしか使わないな

参考：2009/12/05(土)04時28分33秒

> > うちの新聞もっていったやつだれよ(;´Д`)
> 全部読んだら後で戻しておくよ(;´Д`)

ちゃんとｱｲﾛﾝかけておけよな(;´Д`)あと味噌汁に豆腐は入れるなよ

参考：2009/12/05(土)04時28分46秒

> > うちの新聞もっていったやつだれよ(;´Д`)
> 全部読んだら後で戻しておくよ(;´Д`)

早く返してよ(;´Д`)うんこ拭けないじゃない

参考：2009/12/05(土)04時28分46秒

> > 道端で殴りあってても誰も気にとめない、通報なんてもってのほか
> アーバンチャンピオン思い出した(;´Д`)

通報どころかﾌﾟﾗﾝﾀｰ落としてくるのな(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時27分42秒

> うちの新聞もっていったやつだれよ(;´Д`)

全部読んだら後で戻しておくよ(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時26分34秒

> 大阪を話題にすると絶対荒れる(´ー｀)だから嫌なんだ

これで荒れてるのか(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時28分19秒

> > いや江戸っ子がやってる店なんてないよ(;´Д`)
> > やたら生粋の都会人を崇めるのは田舎者の証拠
> 江戸っ子なんて使うのはかっぺだけだよ(´ー｀)

他に代々続いた東京人の呼称があるの？

参考：2009/12/05(土)04時27分30秒

大阪を話題にすると絶対荒れる(´ー｀)だから嫌なんだ

> > はずれ店は大抵が上京してきた奴がやってる店だな(´ー｀)**名物とかに当たりは無い
> 観光客相手の店はどんなとこでも酷いしな(;´Д`)

北海道でもそうだな
国道沿いの店とか観光客用のﾗｰﾒﾝ屋とか
まず当たりはない(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時26分16秒

> > お前らはすぐに悪い所ばかり指摘していつもｷﾞｽｷﾞｽするから駄目だ
> > まず良かった探しをしようぜヽ(´ー｀)ノ大阪にも1つくらい良い所があるはずさ
> 道端で殴りあってても誰も気にとめない、通報なんてもってのほか

アーバンチャンピオン思い出した(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時26分49秒

> > はずれ店は大抵が上京してきた奴がやってる店だな(´ー｀)**名物とかに当たりは無い
> いや江戸っ子がやってる店なんてないよ(;´Д`)
> やたら生粋の都会人を崇めるのは田舎者の証拠

江戸っ子なんて使うのはかっぺだけだよ(´ー｀)

参考：2009/12/05(土)04時26分46秒

こんな時間に平沢進を聴き漁っていたら気が昂ぶってきた(;´Д`)
http://www.youtube.com/watch?v=sxqPEpZOdS4

> > はずれ店は大抵が上京してきた奴がやってる店だな(´ー｀)**名物とかに当たりは無い
> 観光客相手の店はどんなとこでも酷いしな(;´Д`)

一昔前に比べたらﾏｼにはなってるな(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時26分16秒

最後の新春かくし芸大会でインディ・ジューンズ観たいな(;´Д`)

> お前らはすぐに悪い所ばかり指摘していつもｷﾞｽｷﾞｽするから駄目だ
> まず良かった探しをしようぜヽ(´ー｀)ノ大阪にも1つくらい良い所があるはずさ

道端で殴りあってても誰も気にとめない、通報なんてもってのほか

参考：2009/12/05(土)04時20分58秒

> > 全体のﾚﾍﾞﾙは高いよ(;´Д`)
> > ひょっと入った店でもだいたい食える
> > っていうか東京の外れ率が異常なのかも知れないが
> はずれ店は大抵が上京してきた奴がやってる店だな(´ー｀)**名物とかに当たりは無い

いや江戸っ子がやってる店なんてないよ(;´Д`)
やたら生粋の都会人を崇めるのは田舎者の証拠

参考：2009/12/05(土)04時25分34秒

うちの新聞もっていったやつだれよ(;´Д`)

あずまんがの大阪は良い大阪

> > 全体のﾚﾍﾞﾙは高いよ(;´Д`)
> > ひょっと入った店でもだいたい食える
> > っていうか東京の外れ率が異常なのかも知れないが
> はずれ店は大抵が上京してきた奴がやってる店だな(´ー｀)**名物とかに当たりは無い

観光客相手の店はどんなとこでも酷いしな(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時25分34秒

新聞まだかなー(;´Д`)

> > 水がまずいからﾒｼが美味いというのは幻想(;´Д`)基本からして駄目
> 全体のﾚﾍﾞﾙは高いよ(;´Д`)
> ひょっと入った店でもだいたい食える
> っていうか東京の外れ率が異常なのかも知れないが

それは予算ﾚﾍﾞﾙによるんじゃないか？(;´Д`)大阪の方が地代が安い分同じ予算でもﾏｼなのが喰えるとか

参考：2009/12/05(土)04時24分10秒

ﾃﾚﾎﾟｰﾀｰ相手に喧嘩吹っかける奴って
頭悪すぎるよな(;´Д`)

> > お前らはすぐに悪い所ばかり指摘していつもｷﾞｽｷﾞｽするから駄目だ
> > まず良かった探しをしようぜヽ(´ー｀)ノ大阪にも1つくらい良い所があるはずさ
> そうだな(;´Д`)守口滞在都民の俺が気付いたところを挙げるよ
> ・未成年が煙草を吸っていても誰もとがめないおおらかな土地柄
> ・ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰで突然話しかけてくる見知らぬ人達
> ・ﾎｰﾑﾚｽが街中で暮らせる溢れるやさしみ
> ・商店街には必ず複数のお好み焼き/たこ焼き/焼きそばをｾｯﾄで商う店があるので好きな人にはたまらない
> ・格安ｽｰﾊﾟｰ玉出があちこちにあるのでﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ

いろんな種類の調理前のお好み焼きが鑑賞できる道頓堀

参考：2009/12/05(土)04時24分06秒

> > 水がまずいからﾒｼが美味いというのは幻想(;´Д`)基本からして駄目
> 全体のﾚﾍﾞﾙは高いよ(;´Д`)
> ひょっと入った店でもだいたい食える
> っていうか東京の外れ率が異常なのかも知れないが

はずれ店は大抵が上京してきた奴がやってる店だな(´ー｀)**名物とかに当たりは無い

参考：2009/12/05(土)04時24分10秒

> > お前らはすぐに悪い所ばかり指摘していつもｷﾞｽｷﾞｽするから駄目だ
> > まず良かった探しをしようぜヽ(´ー｀)ノ大阪にも1つくらい良い所があるはずさ
> メシは確かに美味い(;´Д`)

全然安くないと思う(;´Д`)ちゃんとした物食べようとしたら東京と変わらん

参考：2009/12/05(土)04時21分39秒

> お前らはすぐに悪い所ばかり指摘していつもｷﾞｽｷﾞｽするから駄目だ
> まず良かった探しをしようぜヽ(´ー｀)ノ大阪にも1つくらい良い所があるはずさ

普通に考えたが思いつかない(;´Д`)困った

参考：2009/12/05(土)04時20分58秒

> 大阪は話題になるだけでもいいじゃないか(;´Д`)

群馬って電気通ってるの？

参考：2009/12/05(土)04時22分48秒

> > メシは確かに美味い(;´Д`)
> 水がまずいからﾒｼが美味いというのは幻想(;´Д`)基本からして駄目

全体のﾚﾍﾞﾙは高いよ(;´Д`)
ひょっと入った店でもだいたい食える
っていうか東京の外れ率が異常なのかも知れないが

参考：2009/12/05(土)04時22分15秒

> お前らはすぐに悪い所ばかり指摘していつもｷﾞｽｷﾞｽするから駄目だ
> まず良かった探しをしようぜヽ(´ー｀)ノ大阪にも1つくらい良い所があるはずさ

そうだな(;´Д`)守口滞在都民の俺が気付いたところを挙げるよ
・未成年が煙草を吸っていても誰もとがめないおおらかな土地柄
・ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰで突然話しかけてくる見知らぬ人達
・ﾎｰﾑﾚｽが街中で暮らせる溢れるやさしみ
・商店街には必ず複数のお好み焼き/たこ焼き/焼きそばをｾｯﾄで商う店があるので好きな人にはたまらない
・格安ｽｰﾊﾟｰ玉出があちこちにあるのでﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ

参考：2009/12/05(土)04時20分58秒

大阪は話題になるだけでもいいじゃないか(;´Д`)

> 大阪を馬鹿にする人間って個別事例は挙げるけど
> ﾄｰﾀﾙの比較ﾃﾞｰﾀってあまり上げないよね(;´Д`)

人口の8割が朝鮮人だろ(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時21分26秒

> > お前らはすぐに悪い所ばかり指摘していつもｷﾞｽｷﾞｽするから駄目だ
> > まず良かった探しをしようぜヽ(´ー｀)ノ大阪にも1つくらい良い所があるはずさ
> メシは確かに美味い(;´Д`)

水がまずいからﾒｼが美味いというのは幻想(;´Д`)基本からして駄目

参考：2009/12/05(土)04時21分39秒

> お前らはすぐに悪い所ばかり指摘していつもｷﾞｽｷﾞｽするから駄目だ
> まず良かった探しをしようぜヽ(´ー｀)ノ大阪にも1つくらい良い所があるはずさ

・法律に縛られない
・常識に囚われない
・良識が全く無い

参考：2009/12/05(土)04時20分58秒

> 年末BSとかでアニメスペシャルやらないのかなあ(;´Д`)

引っ越してｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞにはまったく無縁なのだがｱﾆﾒｯｸｽは今でも毎年24時間耐久ｱﾆﾒｽﾍﾟｼｬﾙとか馬鹿やってるんだろうか(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時20分42秒

どこの家にもたこ焼き器があるって本当かしら(;´Д`)

> お前らはすぐに悪い所ばかり指摘していつもｷﾞｽｷﾞｽするから駄目だ
> まず良かった探しをしようぜヽ(´ー｀)ノ大阪にも1つくらい良い所があるはずさ

メシは確かに美味い(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時20分58秒

大阪を馬鹿にする人間って個別事例は挙げるけど
ﾄｰﾀﾙの比較ﾃﾞｰﾀってあまり上げないよね(;´Д`)

> > 大阪ってそんなに都会なのかな(;´Д`)
> 都会部は市内だけだな(;´Д`)

千葉のほうが都会だな(;´Д`)空港もまともだし

参考：2009/12/05(土)04時19分49秒

> > そんな法則何処で見つけたよ？
> ﾁｬｯﾄとかでの経験則(;´Д`)ちゃんとしたﾃﾞｰﾀは無いよ

それは多分大阪が馬鹿にされているのを見て大阪は馬鹿にしても良いんだと思った若い子だと思う

参考：2009/12/05(土)04時18分36秒

お前らはすぐに悪い所ばかり指摘していつもｷﾞｽｷﾞｽするから駄目だ
まず良かった探しをしようぜヽ(´ー｀)ノ大阪にも1つくらい良い所があるはずさ

年末BSとかでアニメスペシャルやらないのかなあ(;´Д`)

そもそも日本の首都は大阪だったのですよ？(´ー｀)それも知らずにﾏｯﾀｸ

ｻｯｶｰ→南ｱﾌﾘｶ→治安の悪さ→大阪か(;´Д`)

> > 大阪をﾊﾞｶにするような書き込みしてるのは大概田舎ﾓﾉないし田舎出身者なんだよな(;´Д`)何でだろ？
> 大阪ってそんなに都会なのかな(;´Д`)

都会部は市内だけだな(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時19分07秒

> > じゃあ貴殿はｵﾀｸなんだね
> > この板にｵﾀｸ以外が来るわけないし
> > 来てたとしたら相当頭のおかしい精神病患者だよ
> それだとｵﾀｸに劣等感って言ってた人が
> 自分を精神病患者と言ってることになっちゃうぞ
> 自分がｵﾀｸだったらｵﾀｸに劣等感っておかしいし

おやおや

参考：2009/12/05(土)04時18分20秒

今起きた(;´Д`)寝すぎた！ｱﾆﾒ全部終わってるじゃないか！！！！

(;´Д`)

> 大阪をﾊﾞｶにするような書き込みしてるのは大概田舎ﾓﾉないし田舎出身者なんだよな(;´Д`)何でだろ？

大阪ってそんなに都会なのかな(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時16分18秒

大阪で標準語使ってたらｲｼﾞﾒられました(ノー｀)それから嫌いになりました

> 大阪をﾊﾞｶにするような書き込みしてるのは大概田舎ﾓﾉないし田舎出身者なんだよな(;´Д`)何でだろ？

そうだね23区以外は全部田舎だね

参考：2009/12/05(土)04時16分18秒

> > 大阪をﾊﾞｶにするような書き込みしてるのは大概田舎ﾓﾉないし田舎出身者なんだよな(;´Д`)何でだろ？
> そんな法則何処で見つけたよ？

ﾁｬｯﾄとかでの経験則(;´Д`)ちゃんとしたﾃﾞｰﾀは無いよ

参考：2009/12/05(土)04時17分55秒

> > 大阪をﾊﾞｶにするような書き込みしてるのは大概田舎ﾓﾉないし田舎出身者なんだよな(;´Д`)何でだろ？
> そんな法則何処で見つけたよ？

自分のことなんだろ

参考：2009/12/05(土)04時17分55秒

> > 俺はそんなの抱いてないから
> > 抱いてるという人に質問してるんだぜ
> > それだと鉄ｵﾀだけに劣等感ってことじゃね？
> じゃあ貴殿はｵﾀｸなんだね
> この板にｵﾀｸ以外が来るわけないし
> 来てたとしたら相当頭のおかしい精神病患者だよ

それだとｵﾀｸに劣等感って言ってた人が
自分を精神病患者と言ってることになっちゃうぞ
自分がｵﾀｸだったらｵﾀｸに劣等感っておかしいし

参考：2009/12/05(土)04時14分48秒

> 大阪をﾊﾞｶにするような書き込みしてるのは大概田舎ﾓﾉないし田舎出身者なんだよな(;´Д`)何でだろ？

都会で五月蝿くて迷惑な奴は大半が大阪出身
何で上京して来んだよ帰れよ

参考：2009/12/05(土)04時16分18秒

> 大阪をﾊﾞｶにするような書き込みしてるのは大概田舎ﾓﾉないし田舎出身者なんだよな(;´Д`)何でだろ？

そんな法則何処で見つけたよ？

参考：2009/12/05(土)04時16分18秒

> > 大阪をﾊﾞｶにするような書き込みしてるのは大概田舎ﾓﾉないし田舎出身者なんだよな(;´Д`)何でだろ？
> 田舎より下レベルの都会を見つけてしまったからじゃないの？(;´Д`)

歴史すら無いのに？(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時16分58秒

> 大阪をﾊﾞｶにするような書き込みしてるのは大概田舎ﾓﾉないし田舎出身者なんだよな(;´Д`)何でだろ？

田舎より下レベルの都会を見つけてしまったからじゃないの？(;´Д`)

参考：2009/12/05(土)04時16分18秒

大阪をﾊﾞｶにするような書き込みしてるのは大概田舎ﾓﾉないし田舎出身者なんだよな(;´Д`)何でだろ？