下へ
>  2010/03/08 (月) 15:47:54        [qwerty]
> http://www.project-navel.com/navel/service/orderform_ugo.html
> ゲラゲラワラタ(;´Д`)誰が西又と旅行したがるんだよ

なんだこれ(;´Д`)誰が何考えてこんなもん企画したのよ

参考:2010/03/08(月)15時47分06秒

>  2010/03/08 (月) 15:47:37        [qwerty]
> みんなの党が公明共産より支持率上か(;´Д`)

公明共産の支持者ってのは思ってるよりだいぶ少ないのかね

参考:2010/03/08(月)15時42分58秒

>  2010/03/08 (月) 15:47:19        [qwerty]
> > 外では色々大変なのかも知れんが、そこは作品の内容には直接的には関係ない気がするし
> > 開発現場では稀に要らん指示するだけの人なのに
> > 何故かやたらとプロデューサーの名前ばかり目立つのが納得いかんかったり(;´Д`)
> 伝統的にゲーム屋は人材を露出すると目立った奴から引き抜かれるので
> なるべく出さないようにしてる会社が多いという話があったな(;´Д`)

引き抜かれたくなければ能力や実績に見合った待遇を用意したらいいのに
技術者を疎かに扱ってる日本のゲーム業界の未来は暗いよ

参考:2010/03/08(月)15時38分19秒

>  2010/03/08 (月) 15:47:16        [qwerty]
> > というかライター信者じゃないので信者の言動が一番楽しみだわ(;´Д`)
> まぁ出てきたものが面白ければそれでいいんだけどね(;´Д`)
> ただ面子的に混ぜたら危険な予感がプンプンするのでそういう恐ろしさはある

まあ抜けないエロゲなんだろうなあというのは想像できる(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時46分34秒

2010/03/08 (月) 15:47:06        [qwerty]
http://www.project-navel.com/navel/service/orderform_ugo.html
ゲラゲラワラタ(;´Д`)誰が西又と旅行したがるんだよ

>  2010/03/08 (月) 15:46:47        [qwerty]
> > フィリップ君が居るのか
> ゾクゾクしててな

ある意味ここは意味不明なキーワードの羅列で構成されているからな(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時44分44秒

>  2010/03/08 (月) 15:46:41        [qwerty]
> オペラにも穴が見つかったのか

演技の最中下に落ちるのな

参考:2010/03/08(月)15時45分26秒

>  2010/03/08 (月) 15:46:35        [qwerty]
> 加藤エミリ売れてきたな(;´Д`)つかさはさっぱりだけど

歯並びが悲惨だから口を開けれないって弱点があるけどな

参考:2010/03/08(月)15時44分14秒

>  2010/03/08 (月) 15:46:34        [qwerty]
> > あらゆる意味で相当重圧掛かってるだろうことは想像に難くないな(;´Д`)
> > 麻枝准がもう書かないって言ってる以上今後の看板ライターは彼になるし
> > それ故に滅多なもの出せないから石橋叩きまくってるって可能性も
> というかライター信者じゃないので信者の言動が一番楽しみだわ(;´Д`)

まぁ出てきたものが面白ければそれでいいんだけどね(;´Д`)
ただ面子的に混ぜたら危険な予感がプンプンするのでそういう恐ろしさはある

参考:2010/03/08(月)15時45分13秒

2010/03/08 (月) 15:46:11        [qwerty]
えここってぽてまよとらきすた何回観てるんだろ

>  2010/03/08 (月) 15:46:10        [qwerty]
> サンドラ・ブロックはバカデミー賞と同時受賞の初快挙なのな(;´Д`)

受賞して「バカにしてる」とかマジ切れする俳優も多いらしい
アメリカ人だからといって必ずしもジョークで通じるわけではない
ほとんど本人出席しないし

参考:2010/03/08(月)15時41分15秒

2010/03/08 (月) 15:45:26        [qwerty]
オペラにも穴が見つかったのか

>  2010/03/08 (月) 15:45:13        [qwerty]
> > いたるはそんなに偉くなったのか(;´Д`)都乃河って人が実質いちばん働くんだろうな
> あらゆる意味で相当重圧掛かってるだろうことは想像に難くないな(;´Д`)
> 麻枝准がもう書かないって言ってる以上今後の看板ライターは彼になるし
> それ故に滅多なもの出せないから石橋叩きまくってるって可能性も

というかライター信者じゃないので信者の言動が一番楽しみだわ(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時41分28秒

>  2010/03/08 (月) 15:44:44        [qwerty]
> > なんか暇だからオシシメの検索ワードをおくれ
> フィリップ君が居るのか

ゾクゾクしててな

参考:2010/03/08(月)15時44分23秒

>  2010/03/08 (月) 15:44:28        [qwerty]
> > あらゆる意味で相当重圧掛かってるだろうことは想像に難くないな(;´Д`)
> > 麻枝准がもう書かないって言ってる以上今後の看板ライターは彼になるし
> > それ故に滅多なもの出せないから石橋叩きまくってるって可能性も
> 鬱パワー伝授されてるはず

ヒソムパーワーってヤツか

参考:2010/03/08(月)15時43分04秒

>  2010/03/08 (月) 15:44:23        [qwerty]
> なんか暇だからオシシメの検索ワードをおくれ

フィリップ君が居るのか

参考:2010/03/08(月)15時38分43秒

2010/03/08 (月) 15:44:14        [qwerty]
加藤エミリ売れてきたな(;´Д`)つかさはさっぱりだけど

2010/03/08 (月) 15:44:11        [qwerty]
早く日曜日にならないかなぁ(;´Д`)

>  2010/03/08 (月) 15:44:05        [qwerty]
> サンドラ・ブロックはバカデミー賞と同時受賞の初快挙なのな(;´Д`)

ニュースで手押し台車押してたな
本物なのか(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時41分15秒

2010/03/08 (月) 15:43:37        [qwerty]
http://metalmax.info/
ゲゲーッ!(;´Д`)

>  2010/03/08 (月) 15:43:04        [qwerty]
> > いたるはそんなに偉くなったのか(;´Д`)都乃河って人が実質いちばん働くんだろうな
> あらゆる意味で相当重圧掛かってるだろうことは想像に難くないな(;´Д`)
> 麻枝准がもう書かないって言ってる以上今後の看板ライターは彼になるし
> それ故に滅多なもの出せないから石橋叩きまくってるって可能性も

鬱パワー伝授されてるはず

参考:2010/03/08(月)15時41分28秒

2010/03/08 (月) 15:42:58        [qwerty]
みんなの党が公明共産より支持率上か(;´Д`)

>  2010/03/08 (月) 15:42:39        [qwerty]
> さっき笑えるくらい大量の糞が出たよ(;´Д`)

タイフーンってやつだな(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時40分46秒

>  2010/03/08 (月) 15:42:21        [qwerty]
> サンドラ・ブロックはバカデミー賞と同時受賞の初快挙なのな(;´Д`)

バカデミィ賞ショウキ

参考:2010/03/08(月)15時41分15秒

>  2010/03/08 (月) 15:42:06        [qwerty]
> > キナコメタリック
> 猫とアヒルがほにゃらららー(;´Д`)キナコメタリック

字数と末尾2文字しか合ってねぇ(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時41分45秒

2010/03/08 (月) 15:41:59        [qwerty]
今年は指の間にゆで卵を挟むの巻の大ヒット

>  2010/03/08 (月) 15:41:45        [qwerty]
> > なんか暇だからオシシメの検索ワードをおくれ
> キナコメタリック

猫とアヒルがほにゃらららー(;´Д`)キナコメタリック

参考:2010/03/08(月)15時39分31秒

>  2010/03/08 (月) 15:41:28        [qwerty]
> > いたるが企画原案だな(;´Д`)
> > んで竜騎士と田中ロミオ読んできてあとKEY内部の都乃河がライティング
> いたるはそんなに偉くなったのか(;´Д`)都乃河って人が実質いちばん働くんだろうな

あらゆる意味で相当重圧掛かってるだろうことは想像に難くないな(;´Д`)
麻枝准がもう書かないって言ってる以上今後の看板ライターは彼になるし
それ故に滅多なもの出せないから石橋叩きまくってるって可能性も

参考:2010/03/08(月)15時39分24秒

2010/03/08 (月) 15:41:15        [qwerty]
サンドラ・ブロックはバカデミー賞と同時受賞の初快挙なのな(;´Д`)

2010/03/08 (月) 15:41:10        [qwerty]
今年はタマゴがぶれいく

>  2010/03/08 (月) 15:40:51        [qwerty]
> なんか暇だからオシシメの検索ワードをおくれ

ドメスティックバイオレンス

参考:2010/03/08(月)15時38分43秒

2010/03/08 (月) 15:40:46        [qwerty]
さっき笑えるくらい大量の糞が出たよ(;´Д`)

>  2010/03/08 (月) 15:40:17        [qwerty]
> なんか暇だからオシシメの検索ワードをおくれ

伊藤かな恵

参考:2010/03/08(月)15時38分43秒

>  2010/03/08 (月) 15:39:37        [qwerty]
> なんか暇だからオシシメの検索ワードをおくれ

アカデミー賞

参考:2010/03/08(月)15時38分43秒

>  2010/03/08 (月) 15:39:31        [qwerty]
> なんか暇だからオシシメの検索ワードをおくれ

キナコメタリック

参考:2010/03/08(月)15時38分43秒

>  2010/03/08 (月) 15:39:24        [qwerty]
> > いたる+竜騎士なんでしょ(;´Д`)
> いたるが企画原案だな(;´Д`)
> んで竜騎士と田中ロミオ読んできてあとKEY内部の都乃河がライティング

いたるはそんなに偉くなったのか(;´Д`)都乃河って人が実質いちばん働くんだろうな

参考:2010/03/08(月)15時38分26秒

2010/03/08 (月) 15:38:44        [qwerty]
ふざけるのもいい加減

2010/03/08 (月) 15:38:43        [qwerty]
なんか暇だからオシシメの検索ワードをおくれ

2010/03/08 (月) 15:38:42        [qwerty]
夏コミの原稿間に合わねぇ(;´Д`)

>  2010/03/08 (月) 15:38:41        [qwerty]
> > ROWじゃない!(;´Д`)
> rawか(;´Д`)つかこれからこうなるのかなぁ

素で間違えた(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時37分29秒

2010/03/08 (月) 15:38:39        [qwerty]
声優と結婚するんでしょ?

>  2010/03/08 (月) 15:38:26        [qwerty]
> いたる+竜騎士なんでしょ(;´Д`)

いたるが企画原案だな(;´Д`)
んで竜騎士と田中ロミオ読んできてあとKEY内部の都乃河がライティング

参考:2010/03/08(月)15時36分53秒

>  2010/03/08 (月) 15:38:19        [qwerty]
> > ディレクターは現場監督でプロデューサーは金集めてくる役目だから(;´Д`)
> > 外との繋がりが強いって意味ではメディアに出てくるのはプロデューサーになっちゃう
> > そこはプロデューサーの資質にもよるしその限りじゃないケースも無い訳じゃないけどさ
> 外では色々大変なのかも知れんが、そこは作品の内容には直接的には関係ない気がするし
> 開発現場では稀に要らん指示するだけの人なのに
> 何故かやたらとプロデューサーの名前ばかり目立つのが納得いかんかったり(;´Д`)

伝統的にゲーム屋は人材を露出すると目立った奴から引き抜かれるので
なるべく出さないようにしてる会社が多いという話があったな(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時36分31秒

>  2010/03/08 (月) 15:38:08        [qwerty]
> > 調子乗ったこと言うと叩かれるのはアメリカでも同じなんだな(;´Д`)
> トシちゃんと同レベルか(;´Д`)

エリカ様はまだ登りつめていないのに自分で勝手にズッコけて退場していった感じだ(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時31分11秒

>  2010/03/08 (月) 15:38:07        [qwerty]
> > 調子乗ったこと言うと叩かれるのはアメリカでも同じなんだな(;´Д`)
> 当時中継見てたけどあれディカプリオのセリフのパロディだったのに気づいてもらえなくて寒い空気が漂ってた(;´Д`)

まさかそれで叩かれてんの?(;´Д`)
だとしたら叩かれてる方も叩いている方も頭悪いな

参考:2010/03/08(月)15時32分36秒

>  2010/03/08 (月) 15:37:29        [qwerty]
> > rowで落した漫画の全部のページにロゴが入ってる(;´Д`)なんでや
> ROWじゃない!(;´Д`)

rawか(;´Д`)つかこれからこうなるのかなぁ

参考:2010/03/08(月)15時35分45秒

>  2010/03/08 (月) 15:37:21        [qwerty]
> 俺はあやしいの王者だ!ヽ(゜▽、゜)ノ

/(≡゜▽゜)\y-~~ほぉ

参考:2010/03/08(月)15時35分15秒

>  2010/03/08 (月) 15:37:21        [qwerty]
> > 女だけど自分は子供の頃は女子の中で一番足が速かったし
> > 誰よりも勉強が出来たしモテたよ(;´Д`)今からは想像つかないくらいまともだったよ
> 小学6年生の漏れがいるな(;´Д`)
> 学校で一番賢かった

定期テストないしな

参考:2010/03/08(月)15時36分41秒

2010/03/08 (月) 15:37:11        [qwerty]
んでおまえらはドバイ行かねぇの

2010/03/08 (月) 15:36:53        [qwerty]
いたる+竜騎士なんでしょ(;´Д`)

>  2010/03/08 (月) 15:36:41        [qwerty]
> > それが本当ならここは存在しないよ
> 女だけど自分は子供の頃は女子の中で一番足が速かったし
> 誰よりも勉強が出来たしモテたよ(;´Д`)今からは想像つかないくらいまともだったよ

小学6年生の漏れがいるな(;´Д`)
学校で一番賢かった

参考:2010/03/08(月)15時26分56秒

>  2010/03/08 (月) 15:36:31        [qwerty]
> > どうでもいいが映画だと監督が私が作りました的な感じの扱いなのに
> > ゲームだとディレクターよりプロデューサーの方が自分が作りました的な感じでメディアに出てくるのは何でだろう
> ディレクターは現場監督でプロデューサーは金集めてくる役目だから(;´Д`)
> 外との繋がりが強いって意味ではメディアに出てくるのはプロデューサーになっちゃう
> そこはプロデューサーの資質にもよるしその限りじゃないケースも無い訳じゃないけどさ

外では色々大変なのかも知れんが、そこは作品の内容には直接的には関係ない気がするし
開発現場では稀に要らん指示するだけの人なのに
何故かやたらとプロデューサーの名前ばかり目立つのが納得いかんかったり(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時29分36秒

>愛子 2010/03/08 (月) 15:36:31        [qwerty]
> 学校荒らしてくる

もう十分あらしてますが(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時35分42秒

>  2010/03/08 (月) 15:36:24        [qwerty]
> KEYの新作っていつ出るの

タイプムーンに新作は

参考:2010/03/08(月)15時32分25秒

>  2010/03/08 (月) 15:36:21        [qwerty]
> > rowで落した漫画の全部のページにロゴが入ってる(;´Д`)なんでや
> ROWじゃない!(;´Д`)

老!(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時35分45秒

2010/03/08 (月) 15:36:11        [qwerty]
気持ち悪い長文を見た

>  2010/03/08 (月) 15:35:45        [qwerty]
> rowで落した漫画の全部のページにロゴが入ってる(;´Д`)なんでや

ROWじゃない!(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時34分00秒

投稿者:愛子 2010/03/08 (月) 15:35:42        [qwerty]
学校荒らしてくる

>  2010/03/08 (月) 15:35:32        [qwerty]
> KEYの新作っていつ出るの

流石に今年中には出ると思うんだけどねえ(;´Д`)
予想外に伸びてるからなんか焦げ付いてるののかもしれないけどさ
でなきゃわざわざ夏にクドわふたーの予定なんか入れて来ないだろうし
ただAngelBeats!みたいに外部絡む長期スパンの企画も別途動いてるから
意図的にタイミング計ってるのかもしれないけどねわざわざ被る時期に完全新作突っ込む理由無いし

参考:2010/03/08(月)15時32分25秒

>  2010/03/08 (月) 15:35:20        [qwerty]
> 星のカービィスーパーデラックスでもやるか(;´Д`)

ダメだ

参考:2010/03/08(月)15時34分51秒

2010/03/08 (月) 15:35:15        [qwerty]
俺はあやしいの王者だ!ヽ(゜▽、゜)ノ

>  2010/03/08 (月) 15:35:10        [qwerty]
> > それが本当ならここは存在しないよ
> 女だけど自分は子供の頃は女子の中で一番足が速かったし
> 誰よりも勉強が出来たしモテたよ(;´Д`)今からは想像つかないくらいまともだったよ

マプ

参考:2010/03/08(月)15時26分56秒

>  2010/03/08 (月) 15:34:58        [qwerty]
> > 昨日は1人でカラオケ行って自分の歌声を録音して
> > 家で直すべきところをチェックしてました(;´Д`)
> その音源ちょっとアプしてみませんか?(;´Д`)
> 客観的意見ってのも有効だと思うんですよ

ここでアプすると荒れるからやだ(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時32分56秒

2010/03/08 (月) 15:34:58        [qwerty]
パンデモニウムさん(;´Д`)

2010/03/08 (月) 15:34:51        [qwerty]
星のカービィスーパーデラックスでもやるか(;´Д`)

2010/03/08 (月) 15:34:18        [qwerty]
テイルズオブジアビスが面白すぎる(;´Д`)

>  2010/03/08 (月) 15:34:15        [qwerty]
> KEYの新作っていつ出るの

はい

参考:2010/03/08(月)15時32分25秒

2010/03/08 (月) 15:34:03        [qwerty]
アナール学派

2010/03/08 (月) 15:34:00        [qwerty]
rowで落した漫画の全部のページにロゴが入ってる(;´Д`)なんでや

>  2010/03/08 (月) 15:33:09        [qwerty]
> > まあでも出来栄えの話なら監督とか脚本とかコンテあたりでコケると
> > 絵が頑張ってもちっとも盛り上がらないのは事実としてあるからな(;´Д`)
> > OVAのBIRTHとかFFムービーとかスチームボーイとか他にもいくらでも探せるだろうけど
> それぞれ重要なパートなのに権力争い的な絡みで一部が蔑ろにされたり
> そういう要所にあからさまにヤバイ人材が関わってたりすると
> どんなに他が頑張っても全体がグダグダになるって感じだな(;´Д`)
> 一定数の人間が関わる作品ってのはそうである必要が大前提とてあるんだよ

それはマネジメントの話だけど
作品として演出や構成が弱いのに映像だけ頑張っても機能しないんだよ(;´Д`)
詰まらない話を絵で覆すのはほぼ不可能

参考:2010/03/08(月)15時27分37秒

>  2010/03/08 (月) 15:33:06        [qwerty]
> KEYの新作っていつ出るの

おう

参考:2010/03/08(月)15時32分25秒

2010/03/08 (月) 15:32:59        [qwerty]
ヤマネが可愛い

>  2010/03/08 (月) 15:32:56        [qwerty]
> > 今はどんな感じですか?(;´Д`)
> 昨日は1人でカラオケ行って自分の歌声を録音して
> 家で直すべきところをチェックしてました(;´Д`)

その音源ちょっとアプしてみませんか?(;´Д`)
客観的意見ってのも有効だと思うんですよ

参考:2010/03/08(月)15時32分21秒

>  2010/03/08 (月) 15:32:36        [qwerty]
> > そのようだな(;´Д`)
> > http://news.walkerplus.com/2010/0205/5/
> 調子乗ったこと言うと叩かれるのはアメリカでも同じなんだな(;´Д`)

当時中継見てたけどあれディカプリオのセリフのパロディだったのに気づいてもらえなくて寒い空気が漂ってた(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時30分12秒

2010/03/08 (月) 15:32:25        [qwerty]
KEYの新作っていつ出るの

>  2010/03/08 (月) 15:32:21        [qwerty]
> > 女だけど自分は子供の頃は女子の中で一番足が速かったし
> > 誰よりも勉強が出来たしモテたよ(;´Д`)今からは想像つかないくらいまともだったよ
> 今はどんな感じですか?(;´Д`)

昨日は1人でカラオケ行って自分の歌声を録音して
家で直すべきところをチェックしてました(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時27分58秒

>  2010/03/08 (月) 15:31:47        [qwerty]
> > 最終的に受け手に触れる比率が多いソースを直接手がけた者と
> > その根幹となる諸々をゼロから起こした者のどちらに功があるかって話だな(;´Д`)
> > エロゲで偉いのは企画含めたシナリオか原画かみたいな話でもある
> 原画だろ(;´Д`)8割原画
> シナリオが感動で云々とか言ってるバカがいるけどチンポ握りながら何言ってんのって鼻で笑う

抜けないエロゲが増えて久しい(;´Д`)
むしろ一枚絵だけの方が抜けたりする事も

参考:2010/03/08(月)15時15分41秒

2010/03/08 (月) 15:31:45        [qwerty]
竹達彩奈さんのブログでも読み返すか(;´Д`)

>  2010/03/08 (月) 15:31:11        [qwerty]
> > そのようだな(;´Д`)
> > http://news.walkerplus.com/2010/0205/5/
> 調子乗ったこと言うと叩かれるのはアメリカでも同じなんだな(;´Д`)

トシちゃんと同レベルか(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時30分12秒

2010/03/08 (月) 15:31:06        [qwerty]
18時間ほど足を曲げてたら疲れた(;´Д`)誰か足首持ってジャイアントスイングしてくれよ

2010/03/08 (月) 15:30:48        [qwerty]
はぁ(;´Д`)俺も学生時代に朝電車の中で同級生の女の子に痴漢して挿入して中出ししてみたかった

>  2010/03/08 (月) 15:30:12        [qwerty]
> > キャメロンはタイタニックでアカデミー賞総舐めにした時に
> > 受賞後の演説で「俺は神だ!」みたいなこと言っちゃって
> > それ以来映画界では嫌われてるんだってさ(;´Д`)
> そのようだな(;´Д`)
> http://news.walkerplus.com/2010/0205/5/

調子乗ったこと言うと叩かれるのはアメリカでも同じなんだな(;´Д`)

参考:2010/03/08(月)15時22分10秒

>  2010/03/08 (月) 15:29:36        [qwerty]
> > 賞の話に戻すとああいう場で監督ってのはとどのつまり代表として受け取るんだよな(;´Д`)
> > そこでやれどっちが偉い誰の方が上みたいな話始めるからややこしいことになるんだよ
> どうでもいいが映画だと監督が私が作りました的な感じの扱いなのに
> ゲームだとディレクターよりプロデューサーの方が自分が作りました的な感じでメディアに出てくるのは何でだろう

ディレクターは現場監督でプロデューサーは金集めてくる役目だから(;´Д`)
外との繋がりが強いって意味ではメディアに出てくるのはプロデューサーになっちゃう
そこはプロデューサーの資質にもよるしその限りじゃないケースも無い訳じゃないけどさ

参考:2010/03/08(月)15時26分24秒

>  2010/03/08 (月) 15:29:19        [qwerty]
> 国立国分寺周辺でうまい飯屋は?(;´Д`)安いとこね

松屋

参考:2010/03/08(月)15時26分28秒

>  2010/03/08 (月) 15:29:17        [qwerty]
> > まあでも出来栄えの話なら監督とか脚本とかコンテあたりでコケると
> > 絵が頑張ってもちっとも盛り上がらないのは事実としてあるからな(;´Д`)
> > OVAのBIRTHとかFFムービーとかスチームボーイとか他にもいくらでも探せるだろうけど
> それぞれ重要なパートなのに権力争い的な絡みで一部が蔑ろにされたり
> そういう要所にあからさまにヤバイ人材が関わってたりすると
> どんなに他が頑張っても全体がグダグダになるって感じだな(;´Д`)
> 一定数の人間が関わる作品ってのはそうである必要が大前提とてあるんだよ

マネージメント能力に欠けてるってことか

参考:2010/03/08(月)15時27分37秒

2010/03/08 (月) 15:29:01        [qwerty]
無職になって2週間(;´Д`)昼間から日本酒飲ん出る

2010/03/08 (月) 15:28:54        [qwerty]
?けん

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