同人書いてる方がﾌﾟﾛの漫画家より儲かる

CG集でも作って小遣い稼ぎするか(;´Д`)
お小遣いだから3～4万円くらい儲かればいいや

> > TAKERUの方がいいよ(;´Д`)
> 数年前の話だけどｴｸｼﾝｸﾞ(ﾌﾞﾗｻﾞｰの子会社)の人とやり取りしてた時に
> TAKERUのﾌﾛｯﾋﾟｰでﾃﾞｰﾀを渡された事がある(;´Д`)
> かなり余ってると言ってたよ

またやればいいのにな(´ー｀)便利だった

参考：2006/03/09(木)12時22分17秒

ﾒﾓﾘｰの貴殿らｸｼｺ(;´人`)とりあえず4本ほど見つけたのでなんとかなりそうです
本当にありがとう貴殿らにｼｮﾀﾁﾝｺが舞い降りますように

> お前らの掟破りな武勇伝教えろよ

温泉に来ていたらお湯がかかったかからないで刺青入ったﾔｸｻﾞ3人組に絡まれたけど
ﾘｰﾀﾞｰ格のﾁﾝｺをけったらあっさり退散していったよ(;´Д`)裸だからなんとか勝てた

参考：2006/03/09(木)12時23分01秒

> > http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ022366.html
> > 今ランキング一位のこれは登録日が昨日でもう40万の売り上げ(;´Д`)
> ｱｺﾞｱｺﾞしてるな

欲しくなった(´ー｀)

参考：2006/03/09(木)12時22分10秒

> お前らの掟破りな武勇伝教えろよ

修学旅行でﾊﾟﾝｼ一丁で女部屋に入った

参考：2006/03/09(木)12時23分01秒

> > あれはやる気のあるｻｰｸﾙにとっては励みになる要素だろうな(;´Д`)
> > 逆にああいう競争を好まないｻｰｸﾙには嫌な物だが
> > DLｻｲﾄｺﾑとしてはやる気の無いｻｰｸﾙは利益にならないからどうでもいいんだと思う
> http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ022366.html
> 今ランキング一位のこれは登録日が昨日でもう40万の売り上げ(;´Д`)

ﾗﾝｷﾝｸﾞのﾄｯﾌﾟを見るとｻｰｸﾙのﾄｰﾀﾙで億稼いでる所もあるよね(;´Д`)畏れ

参考：2006/03/09(木)12時21分40秒

> > あれはやる気のあるｻｰｸﾙにとっては励みになる要素だろうな(;´Д`)
> > 逆にああいう競争を好まないｻｰｸﾙには嫌な物だが
> > DLｻｲﾄｺﾑとしてはやる気の無いｻｰｸﾙは利益にならないからどうでもいいんだと思う
> http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ022366.html
> 今ランキング一位のこれは登録日が昨日でもう40万の売り上げ(;´Д`)

http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ021810.html
これは俺も欲しい(;´Д`)1ヶ月で100万近い売り上げ

参考：2006/03/09(木)12時21分40秒

> > TAKERUの方がいいよ(;´Д`)
> 数年前の話だけどｴｸｼﾝｸﾞ(ﾌﾞﾗｻﾞｰの子会社)の人とやり取りしてた時に
> TAKERUのﾌﾛｯﾋﾟｰでﾃﾞｰﾀを渡された事がある(;´Д`)
> かなり余ってると言ってたよ

ﾌﾛｯﾋﾟｰｹｰｽも余ってるのかしら(;´Д`)ﾎﾟﾜﾜ

参考：2006/03/09(木)12時22分17秒

同人は清貧であるべき(;´Д`)

お前らの掟破りな武勇伝教えろよ

> > でもDLｻｲﾄｺﾑはﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに買収されるほど成功していたよ(;´Д`)
> > 10年前からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売してて多分業界ﾄｯﾌﾟだっただろうし
> DLｻｲﾄのとこって一人勝ちっぽい感じだな
> それはそうとDLｻｲﾄを買収したというより買収したとこがDLｻｲﾄも運営してたって感じじゃない？
> なんか凄いIT企業っぽいし

そのうちｶﾞｯﾁﾘﾏﾝﾃﾞｰでDLｻｲﾄｺﾑをやるのだろうか(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時21分48秒

> > でもDLｻｲﾄｺﾑはﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに買収されるほど成功していたよ(;´Д`)
> > 10年前からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売してて多分業界ﾄｯﾌﾟだっただろうし
> TAKERUの方がいいよ(;´Д`)

数年前の話だけどｴｸｼﾝｸﾞ(ﾌﾞﾗｻﾞｰの子会社)の人とやり取りしてた時に
TAKERUのﾌﾛｯﾋﾟｰでﾃﾞｰﾀを渡された事がある(;´Д`)
かなり余ってると言ってたよ

参考：2006/03/09(木)12時18分31秒

> > あれはやる気のあるｻｰｸﾙにとっては励みになる要素だろうな(;´Д`)
> > 逆にああいう競争を好まないｻｰｸﾙには嫌な物だが
> > DLｻｲﾄｺﾑとしてはやる気の無いｻｰｸﾙは利益にならないからどうでもいいんだと思う
> http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ022366.html
> 今ランキング一位のこれは登録日が昨日でもう40万の売り上げ(;´Д`)

ｱｺﾞｱｺﾞしてるな

参考：2006/03/09(木)12時21分40秒

> > そもそもDL販売という形態に無理があると思う(;´Д`)
> でもDLｻｲﾄｺﾑはﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに買収されるほど成功していたよ(;´Д`)
> 10年前からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売してて多分業界ﾄｯﾌﾟだっただろうし

DLｻｲﾄのとこって一人勝ちっぽい感じだな
それはそうとDLｻｲﾄを買収したというより買収したとこがDLｻｲﾄも運営してたって感じじゃない？
なんか凄いIT企業っぽいし

参考：2006/03/09(木)12時17分12秒

> > DLsiteって値段とダウンロード数でだいたいの儲けが見えるところが怖ろしいよな(;´Д`)
> あれはやる気のあるｻｰｸﾙにとっては励みになる要素だろうな(;´Д`)
> 逆にああいう競争を好まないｻｰｸﾙには嫌な物だが
> DLｻｲﾄｺﾑとしてはやる気の無いｻｰｸﾙは利益にならないからどうでもいいんだと思う

http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ022366.html
今ランキング一位のこれは登録日が昨日でもう40万の売り上げ(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時20分50秒

> > ﾒｷｼｺﾁｰﾑにT.ﾎｰｸがいたからな
> ｶﾅﾀﾞだよ(;´Д`)

じゃああいつが(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時21分08秒

> > でもDLｻｲﾄｺﾑはﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに買収されるほど成功していたよ(;´Д`)
> > 10年前からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売してて多分業界ﾄｯﾌﾟだっただろうし
> TAKERUの方がいいよ(;´Д`)

TAKERUは人目につかずにちょっとｴｯﾁなｹﾞｰﾑを買えるのが良かった(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時18分31秒

ｶｰﾘﾝｸﾞの漫画があった気がする

どうすりゃいまか屋と和解できるんだ

> > きゃぴりんきっくさんも見切りをつけたしな(;´Д`)
> いまか屋はｱﾆﾒｰｼｮﾝと言いながら手を抜きすぎていたからな(;´Д`)
> 客がつかないのも当然
> とは言え500本くらい売れてたし結構儲かったんじゃないか？

でも実際は手ではなく足で……(;´Д`)いやなんでもない

参考：2006/03/09(木)12時19分03秒

> > なぁSIMMのﾒﾓﾘｰがEDOかFPか見分ける方法ってどうやるの？
> 型番を

GM71C17403HJ6(;´Д`)てか山盛りﾒﾓﾘｰのなかから32MのEDOを探さなくちゃなんだ

参考：2006/03/09(木)12時15分02秒

> > 亜米利加チームって大リーガーだけで構成されてるんでしょ？
> > だせええええええええええええええええ(;´Д`)
> ﾒｷｼｺﾁｰﾑにT.ﾎｰｸがいたからな

ｶﾅﾀﾞだよ(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時16分30秒

> > ｳﾞｧﾘｽの新作が出るね(;´Д`)
> > http://www.eants.co.jp/valis/
> ドジンも結構出てるしな(;´Д`)
> http://strange.kir.jp/stored/qwup7308.jpg

妖獣戦記みたいだな(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時17分49秒

NHK見てるけど藤波さんも苦労してるんだなぁ(;´Д`)

> > ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売って現在DLｻｲﾄｺﾑの一人勝ち状態だから
> > 他の弱小ｼｮｯﾌﾟは色々考えて行かないといけないんだろうなぁ(;´Д`)
> DLsiteって値段とダウンロード数でだいたいの儲けが見えるところが怖ろしいよな(;´Д`)

あれはやる気のあるｻｰｸﾙにとっては励みになる要素だろうな(;´Д`)
逆にああいう競争を好まないｻｰｸﾙには嫌な物だが
DLｻｲﾄｺﾑとしてはやる気の無いｻｰｸﾙは利益にならないからどうでもいいんだと思う

参考：2006/03/09(木)12時19分03秒

> 腰が痛いよお(;´Д`)たすけて

腹にｶｲﾛを当てるんだ

参考：2006/03/09(木)12時20分29秒

腰が痛いよお(;´Д`)たすけて

> > ほんとだ(;´Д`)
> > http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/data/schedule/round1_b.html
> 亜米利加チームって大リーガーだけで構成されてるんでしょ？
> だせええええええええええええええええ(;´Д`)

ｲﾀﾘｱが優勝したら笑えるな(;´Д`)来年からWBCなくなりそうだけど

参考：2006/03/09(木)12時15分53秒

> > ｳﾞｧﾘｽの新作が出るね(;´Д`)
> > http://www.eants.co.jp/valis/
> ｳﾞｧﾘｽはFC版しか知らないのでｸｿｹﾞｰという認識しかないな(;´Д`)

88SR版は面白かったよ(;´Д`)当時としては素晴らしいｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑだった

参考：2006/03/09(木)12時17分28秒

> > 生活応援ｷｬﾝﾍﾟｰﾝて(;´Д`)やり口がどこぞの保険屋と大差ないな
> ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売って現在DLｻｲﾄｺﾑの一人勝ち状態だから
> 他の弱小ｼｮｯﾌﾟは色々考えて行かないといけないんだろうなぁ(;´Д`)

DLsiteって値段とダウンロード数でだいたいの儲けが見えるところが怖ろしいよな(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時13分49秒

> > そもそもDL販売という形態に無理があると思う(;´Д`)
> きゃぴりんきっくさんも見切りをつけたしな(;´Д`)

いまか屋はｱﾆﾒｰｼｮﾝと言いながら手を抜きすぎていたからな(;´Д`)
客がつかないのも当然
とは言え500本くらい売れてたし結構儲かったんじゃないか？

参考：2006/03/09(木)12時16分34秒

> > そもそもDL販売という形態に無理があると思う(;´Д`)
> でもDLｻｲﾄｺﾑはﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに買収されるほど成功していたよ(;´Д`)
> 10年前からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売してて多分業界ﾄｯﾌﾟだっただろうし

TAKERUの方がいいよ(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時17分12秒

> なぁSIMMのﾒﾓﾘｰがEDOかFPか見分ける方法ってどうやるの？

足数で容量とかを
あと型番末尾で判断とかとか
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=844735

参考：2006/03/09(木)12時13分54秒

> > 亜米利加チームって大リーガーだけで構成されてるんでしょ？
> > だせええええええええええええええええ(;´Д`)
> 2位通過だと日本とやる事になるんだが

いずれやるだろう

参考：2006/03/09(木)12時17分01秒

> ｳﾞｧﾘｽの新作が出るね(;´Д`)
> http://www.eants.co.jp/valis/

ドジンも結構出てるしな(;´Д`)
http://strange.kir.jp/stored/qwup7308.jpg

参考：2006/03/09(木)12時16分06秒

> ｳﾞｧﾘｽの新作が出るね(;´Д`)
> http://www.eants.co.jp/valis/

ｳﾞｧﾘｽはFC版しか知らないのでｸｿｹﾞｰという認識しかないな(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時16分06秒

> そもそもDL販売という形態に無理があると思う(;´Д`)

でもDLｻｲﾄｺﾑはﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに買収されるほど成功していたよ(;´Д`)
10年前からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売してて多分業界ﾄｯﾌﾟだっただろうし

参考：2006/03/09(木)12時15分39秒

> > ほんとだ(;´Д`)
> > http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/data/schedule/round1_b.html
> 亜米利加チームって大リーガーだけで構成されてるんでしょ？
> だせええええええええええええええええ(;´Д`)

2位通過だと日本とやる事になるんだが

参考：2006/03/09(木)12時15分53秒

> そもそもDL販売という形態に無理があると思う(;´Д`)

きゃぴりんきっくさんも見切りをつけたしな(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時15分39秒

> > ほんとだ(;´Д`)
> > http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/data/schedule/round1_b.html
> 亜米利加チームって大リーガーだけで構成されてるんでしょ？
> だせええええええええええええええええ(;´Д`)

ﾒｷｼｺﾁｰﾑにT.ﾎｰｸがいたからな

参考：2006/03/09(木)12時15分53秒

> そもそもDL販売という形態に無理があると思う(;´Д`)

負けじとUL販売を(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時15分39秒

ｳﾞｧﾘｽの新作が出るね(;´Д`)
http://www.eants.co.jp/valis/

> ほんとだ(;´Д`)
> http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/data/schedule/round1_b.html

亜米利加チームって大リーガーだけで構成されてるんでしょ？
だせええええええええええええええええ(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時15分05秒

そもそもDL販売という形態に無理があると思う(;´Д`)

ほんとだ(;´Д`)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/data/schedule/round1_b.html

> なぁSIMMのﾒﾓﾘｰがEDOかFPか見分ける方法ってどうやるの？

型番を

参考：2006/03/09(木)12時13分54秒

> > http://www.elfics.com/market/exec/static?content=campaign
> > ｻｰｸﾙ集めるのに必死すぎる(;´Д`)
> 無料DLの方が人来るだろうに

客が増えてもｻｰｸﾙが少ないと居ついてくれないじゃないか(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時13分07秒

> > そういやｱﾒﾘｶが負けてたな
> ﾏｼﾞｪ？(;´Д`)どういう冗談よ

ｷﾞﾌﾞｿﾝｼﾞｭﾆｱが火を吹いた

参考：2006/03/09(木)12時13分12秒

なぁSIMMのﾒﾓﾘｰがEDOかFPか見分ける方法ってどうやるの？

> > http://www.elfics.com/market/exec/static?content=campaign
> > ｻｰｸﾙ集めるのに必死すぎる(;´Д`)
> 生活応援ｷｬﾝﾍﾟｰﾝて(;´Д`)やり口がどこぞの保険屋と大差ないな

ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売って現在DLｻｲﾄｺﾑの一人勝ち状態だから
他の弱小ｼｮｯﾌﾟは色々考えて行かないといけないんだろうなぁ(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時12分12秒

> > http://www.elfics.com/market/exec/static?content=campaign
> > ｻｰｸﾙ集めるのに必死すぎる(;´Д`)
> 生活応援ｷｬﾝﾍﾟｰﾝて(;´Д`)やり口がどこぞの保険屋と大差ないな

博多の塩無料ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄだっけか(;´Д`)20g

参考：2006/03/09(木)12時12分12秒

> > 子どものｽｹｰﾄよりもWBCやれよ(;´Д`)
> そういやｱﾒﾘｶが負けてたな

ﾏｼﾞｪ？(;´Д`)どういう冗談よ

参考：2006/03/09(木)12時12分39秒

> http://www.elfics.com/market/exec/static?content=campaign
> ｻｰｸﾙ集めるのに必死すぎる(;´Д`)

無料DLの方が人来るだろうに

参考：2006/03/09(木)12時10分50秒

> > http://www.elfics.com/market/exec/static?content=campaign
> > ｻｰｸﾙ集めるのに必死すぎる(;´Д`)
> 生活応援ｷｬﾝﾍﾟｰﾝて(;´Д`)やり口がどこぞの保険屋と大差ないな

肉あれﾎﾟﾘｺﾞﾝだろ(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時12分12秒

> 子どものｽｹｰﾄよりもWBCやれよ(;´Д`)

そういやｱﾒﾘｶが負けてたな

参考：2006/03/09(木)12時09分44秒

> http://www.elfics.com/market/exec/static?content=campaign
> ｻｰｸﾙ集めるのに必死すぎる(;´Д`)

生活応援ｷｬﾝﾍﾟｰﾝて(;´Д`)やり口がどこぞの保険屋と大差ないな

参考：2006/03/09(木)12時10分50秒

ﾐﾊｴﾙとﾐｴﾊﾙは似ている

> > 　ノ　ノ
> > (　　 )
> > (　　 )
> > (　 　)
> > (;´ー｀)
> それそれ
> その形状でラムちゃんなの

なんかあさりよしとお臭がする(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時09分25秒

http://www.elfics.com/market/exec/static?content=campaign
ｻｰｸﾙ集めるのに必死すぎる(;´Д`)

http://strange.egoism.jp/sovs/overview/200603/g/20060309map_qwerty.png

深夜に女装ﾎﾀﾞｲだな(;´Д`)ﾜﾗﾀ

> > 子どものｽｹｰﾄよりもWBCやれよ(;´Д`)
> このあと服が水で溶けます

ｳﾋｮｰ(;´Д`)ｶﾞﾝｶﾞﾝやってくれ

参考：2006/03/09(木)12時10分08秒

> > そっちのﾂｲﾝﾃｰﾙかよ(;´Д`)
> ｾﾌﾞﾝと新ﾏ_ﾝかよ(;´Д`)今の子じゃわかんねけよ

なんでよ(;´Д`)皆のアイドルだよ

参考：2006/03/09(木)12時08分46秒

ﾃﾆﾌﾟﾘは面白いなあ

> 子どものｽｹｰﾄよりもWBCやれよ(;´Д`)

このあと服が水で溶けます

参考：2006/03/09(木)12時09分44秒

parlかphpを学ぼうと思う

子どものｽｹｰﾄよりもWBCやれよ(;´Д`)

> > そっちのﾂｲﾝﾃｰﾙかよ(;´Д`)
> 　ノ　ノ
> (　　 )
> (　　 )
> (　 　)
> (;´ー｀)

それそれ
その形状でラムちゃんなの

参考：2006/03/09(木)12時08分01秒

> はらへったノゥ


参考：2006/03/09(木)12時08分02秒

> > 何だと思ったのよ(;´Д`)ふたつおさげのラムは大量にあっただろ
> > 小僧はエレキングラムの色っぽさを知らないな
> まぁまて
> たぶん小僧はそもそもふたつおさげじゃないほうのﾂｲﾝﾃｰﾙを知らないぜ(;´Д`)

なんということでしょう

参考：2006/03/09(木)12時08分17秒

> > エレキングラムの続編でツインテールのラムがあったんだよ
> > 88年頃だったと思う(;´Д`)
> そっちのﾂｲﾝﾃｰﾙかよ(;´Д`)

ｾﾌﾞﾝと新ﾏ_ﾝかよ(;´Д`)今の子じゃわかんねけよ

参考：2006/03/09(木)12時05分34秒

> > お前らは本当に何の役にも立たないな、死ねばいいのに
> はやぶさ後ろはやぶさ前三重跳びは出来たよ
> あんまり今役に立ってないけど

ﾒﾀﾞﾘｽﾄは5重跳びできるんだぜheheheとか言われてびびってたけど
五輪競技に縄跳びなんかないな

参考：2006/03/09(木)12時04分44秒

> > 丸善は結構そろってるんじゃないの？(;´Д`)
> どう考えてもネットで買った方がいいと思うが

やっぱりそうか(;´Д`)
じゃあﾈｯﾄで探すよｸｼｺ

参考：2006/03/09(木)12時05分09秒

> > 「しゅ」の入った萌えそうなｷｬﾗ名考えて
> > 日本人名で「しゅり」以外で
> ｼｭｰﾙｽﾄﾛﾑ

http://www.mg-fighters.net/fs/minasan/yu-ki/photo/schullstrom01.jpg
萌えない(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時07分28秒

> > そっちのﾂｲﾝﾃｰﾙかよ(;´Д`)
> 何だと思ったのよ(;´Д`)ふたつおさげのラムは大量にあっただろ
> 小僧はエレキングラムの色っぽさを知らないな

まぁまて
たぶん小僧はそもそもふたつおさげじゃないほうのﾂｲﾝﾃｰﾙを知らないぜ(;´Д`)

参考：2006/03/09(木)12時07分14秒

はらへったのぅ

ｹﾞｰﾑ禁止令発令(ﾟДﾟ)

> > エレキングラムの続編でツインテールのラムがあったんだよ
> > 88年頃だったと思う(;´Д`)
> そっちのﾂｲﾝﾃｰﾙかよ(;´Д`)
　ノ　ノ
(　　 )
(　　 )
(　 　)
(;´ー｀)

参考：2006/03/09(木)12時05分34秒

> 「しゅ」の入った萌えそうなｷｬﾗ名考えて
> 日本人名で「しゅり」以外で

ｼｭｰﾙｽﾄﾛﾑ

参考：2006/03/09(木)12時00分43秒

らめ

> まじめにやれ

まじめにやった結果がこのｻﾞﾏというね

参考：2006/03/09(木)12時06分51秒

ｽﾞﾌﾞﾘ美術館焼けろ

> > エレキングラムの続編でツインテールのラムがあったんだよ
> > 88年頃だったと思う(;´Д`)
> そっちのﾂｲﾝﾃｰﾙかよ(;´Д`)

何だと思ったのよ(;´Д`)ふたつおさげのラムは大量にあっただろ
小僧はエレキングラムの色っぽさを知らないな

参考：2006/03/09(木)12時05分34秒

> 「しゅ」の入った萌えそうなｷｬﾗ名考えて
> 日本人名で「しゅり」以外で

朱蘭

参考：2006/03/09(木)12時00分43秒

まじめにやれ

> 「しゅ」の入った萌えそうなｷｬﾗ名考えて
> 日本人名で「しゅり」以外で

しゅまりない

参考：2006/03/09(木)12時00分43秒

www.asadamao.jp

> > 洋書の何よ
> > ペーパーバッグが欲しいのか雑誌が欲しいのか技術書が欲しいのか芸術書が欲しいのか
> ﾍﾟｰﾊﾟｰﾊﾞｯｸ(;´Д`)出来ればｽﾍﾟｲﾝ語のやつ

スペイン語のはあんまり見かけないね
取り寄せのが早くないか

参考：2006/03/09(木)11時59分12秒