下へ
2006/05/12 (金) 13:51:07 ◆ ▼ ◇ [qwerty]ひぐらしと月姫に刺激されてドジンゲー作ってる俺が来たよ(´ー`)
2006/05/12 (金) 13:51:02 ◆ ▼ ◇ [qwerty]ハルヒダンスの練習してたら親が勝手に部屋に入ってきやがった
どちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
> 2006/05/12 (金) 13:50:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あるじゃないか
> > 人生という名のやり直しがきかないシビアなゲームが
> バッドエンドまっしぐらです
なんだ(;´Д`)俺もだ
奇遇だな
参考:2006/05/12(金)13時47分52秒
2006/05/12 (金) 13:50:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]自宅でオフセット印刷できる機械まだぁ(;´Д`)
> 2006/05/12 (金) 13:50:18 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 今日一番のレスと思った
> > あまり反響がない(;´Д`)
> パターン青!使徒です!
俺もそこの職場に就職したいよ
違う人かな?(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時49分23秒
> 2006/05/12 (金) 13:50:17 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 誰かがスキャンしてアプしたドジンを落としてプリンコして製本しているんだが
> > これってある種の物質転送っぽいなと思う事がある(;´Д`)
> > 本→転送→本って感じで
> そこに人間の手をかけない研究をしてくれよ(;´Д`)つうか出力して綴じる所までは
> ボタン一つで行けそうだね
ネット接続可能な印刷製本機があればいいのかな
参考:2006/05/12(金)13時49分20秒
> 2006/05/12 (金) 13:50:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ゲームのマニュアルで綺麗にコピーできないような紙とインクを採用してたのがあったなあ
> カオスエンジェルズの暗号表はコピーしても真っ黒になっちゃう(;´Д`)
デジカメで撮ればいいじゃん
参考:2006/05/12(金)13時49分30秒
> 2006/05/12 (金) 13:49:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > じゃあ容量の多いRD-XS48をおすすめするよ(´ー`)
> > 俺ならRD-XS48買うけど
> 貴殿に従うよ(;´Д`)クスオ
RDの操作性のウンコっぷりに四苦八苦するといいよ(´ー`)がんばれ
参考:2006/05/12(金)13時41分38秒
2006/05/12 (金) 13:49:47 ◆ ▼ ◇ [qwerty]~∞ ∞~
(;´Д`) コバエがよってくる
> 2006/05/12 (金) 13:49:41 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そうか(;´Д`)つまらん
> ディープインパクトが菊花賞挑む時、JRAが京都競馬場限定でディープ三冠馬達成記念ぬいぐるみ販売してたから
> 負けたら売り出せなくてJRAが在庫抱えて面白いのになあと思ってた(;´Д`)勝っちゃったけど
ネオユニヴァースの時はどうだったんだろう
参考:2006/05/12(金)13時48分54秒
> 2006/05/12 (金) 13:49:30 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > スキャンできないインクってのはあるよ
> > 同人誌なんかに使えるのかは知らないけど
> ゲームのマニュアルで綺麗にコピーできないような紙とインクを採用してたのがあったなあ
カオスエンジェルズの暗号表はコピーしても真っ黒になっちゃう(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時47分55秒
> 2006/05/12 (金) 13:49:23 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > アルミホイルだな
> 今日一番のレスと思った
> あまり反響がない(;´Д`)
パターン青!使徒です!
参考:2006/05/12(金)13時47分48秒
> 2006/05/12 (金) 13:49:20 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 誰かがスキャンしてアプしたドジンを落としてプリンコして製本しているんだが
> これってある種の物質転送っぽいなと思う事がある(;´Д`)
> 本→転送→本って感じで
そこに人間の手をかけない研究をしてくれよ(;´Д`)つうか出力して綴じる所までは
ボタン一つで行けそうだね
参考:2006/05/12(金)13時45分38秒
> 2006/05/12 (金) 13:48:54 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 完売してそれなりに儲かったようだ(;´Д`)
> そうか(;´Д`)つまらん
ディープインパクトが菊花賞挑む時、JRAが京都競馬場限定でディープ三冠馬達成記念ぬいぐるみ販売してたから
負けたら売り出せなくてJRAが在庫抱えて面白いのになあと思ってた(;´Д`)勝っちゃったけど
参考:2006/05/12(金)13時45分19秒
> 2006/05/12 (金) 13:48:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あるじゃないか
> > 人生という名のやり直しがきかないシビアなゲームが
> バッドエンドまっしぐらです
今すぐデッドエンドにしようぜ
参考:2006/05/12(金)13時47分52秒
> 2006/05/12 (金) 13:48:27 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つーかさ良質なものがやりたいんだよね
> あるじゃないか
> 人生という名のやり直しがきかないシビアなゲームが
難易度高すぎるんだけど(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時47分11秒
> 2006/05/12 (金) 13:48:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 海賊ドジン屋さんは仕事減ったんじゃないか
地方に行くとたまに見かけるな
ジャンルも全く違う3in1で1000円とかあんなの売れるんだろうか
参考:2006/05/12(金)13時46分18秒
> 2006/05/12 (金) 13:47:55 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > スキャナにかけたら光が反射してスキャンできない用紙があればいいんじゃないかな
> > 同人誌だけじゃなくて社内秘の書類とかビジネス用途でも需要があると思う
> スキャンできないインクってのはあるよ
> 同人誌なんかに使えるのかは知らないけど
ゲームのマニュアルで綺麗にコピーできないような紙とインクを採用してたのがあったなあ
参考:2006/05/12(金)13時43分25秒
> 2006/05/12 (金) 13:47:54 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 完売してそれなりに儲かったようだ(;´Д`)
> りょうおうきって天地無用のあれだっけ?
> なんかぬいぐるみっていいのかなと思ってしまう(;´Д`)
> 同人と一緒だろうが自分の実力は関係ないしかなりあからさまだね
ゆかりんのライブで売ってるパペットも
参考:2006/05/12(金)13時47分02秒
> 2006/05/12 (金) 13:47:52 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つーかさ良質なものがやりたいんだよね
> あるじゃないか
> 人生という名のやり直しがきかないシビアなゲームが
バッドエンドまっしぐらです
参考:2006/05/12(金)13時47分11秒
> 2006/05/12 (金) 13:47:48 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > スキャナにかけたら光が反射してスキャンできない用紙があればいいんじゃないかな
> > 同人誌だけじゃなくて社内秘の書類とかビジネス用途でも需要があると思う
> アルミホイルだな
今日一番のレスと思った
あまり反響がない(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時41分40秒
> 2006/05/12 (金) 13:47:39 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 誰かがスキャンしてアプしたドジンを落としてプリンコして製本しているんだが
> これってある種の物質転送っぽいなと思う事がある(;´Д`)
> 本→転送→本って感じで
http://www.wproom.jp/milkyway/
実際自分が持ってる同人がアプされてると何か損した気分になるよね(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時45分38秒
2006/05/12 (金) 13:47:33 ◆ ▼ ◇ [qwerty]フィギュア萌え族がいるようだな
> 2006/05/12 (金) 13:47:11 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> つーかさ良質なものがやりたいんだよね
あるじゃないか
人生という名のやり直しがきかないシビアなゲームが
参考:2006/05/12(金)13時44分29秒
> 2006/05/12 (金) 13:47:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > いやらしい絵やシチュエーションを作るのも相当難しいんだけどな(;´Д`)
> > 描けば売れるんなら18禁サークルは全部大手だ
> 毎回顔をすげ替えてるだけみたいな大手サークルもいるが何故売れるのか不思議だ
それだけ毎回の参加者純増率が高いってことだろうな
買うのは最初の一回とそれを気に入った心のままの二回目だけで
中身同じだろと気づけば三回目はない
参考:2006/05/12(金)13時32分04秒
> 2006/05/12 (金) 13:47:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つーかデータじゃ満足できないからみんなブツを買うわけでしょ
> > 大手なんて流されても売れるんだからみつみ絵でもパクった方が早くね?
> あおいまなぶさんは10年近く前からそれを実践してるな(;´Д`)
会得した頃にはみつみ絵トレスウゼェだの古いだの言われてな(;´Д`)あぁ無情
参考:2006/05/12(金)13時45分10秒
> 2006/05/12 (金) 13:47:02 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それどうなったよ?
> 完売してそれなりに儲かったようだ(;´Д`)
りょうおうきって天地無用のあれだっけ?
なんかぬいぐるみっていいのかなと思ってしまう(;´Д`)
同人と一緒だろうが自分の実力は関係ないしかなりあからさまだね
参考:2006/05/12(金)13時44分45秒
2006/05/12 (金) 13:46:49 ◆ ▼ ◇ [qwerty]電子ペーパーはやく普及しないかなぁ(;´Д`)
ページめくるの楽になっておなにーに最適だと思うんだけど
2006/05/12 (金) 13:46:35 ◆ ▼ ◇ [qwerty]http://www.moeyo.com/2006/05/ef.html
お目当てのブライトさんが微妙…(;´Д`)…不要…か
2006/05/12 (金) 13:46:18 ◆ ▼ ◇ [qwerty]海賊ドジン屋さんは仕事減ったんじゃないか
2006/05/12 (金) 13:45:38 ◆ ▼ ◇ [qwerty]誰かがスキャンしてアプしたドジンを落としてプリンコして製本しているんだが
これってある種の物質転送っぽいなと思う事がある(;´Д`)
本→転送→本って感じで
> 2006/05/12 (金) 13:45:36 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> つーかさ良質なものがやりたいんだよね
やってよ
参考:2006/05/12(金)13時44分29秒
> 2006/05/12 (金) 13:45:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それどうなったよ?
> 完売してそれなりに儲かったようだ(;´Д`)
ええ話や(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時44分45秒
> 2006/05/12 (金) 13:45:22 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > スキャナにかけたら光が反射してスキャンできない用紙があればいいんじゃないかな
> > 同人誌だけじゃなくて社内秘の書類とかビジネス用途でも需要があると思う
> スキャナの光で文字が消えるとか技術は無いものか
スキャナの光程度で消えたら直射日光でもあっさり消えそうだよ(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時43分08秒
> 2006/05/12 (金) 13:45:19 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それどうなったよ?
> 完売してそれなりに儲かったようだ(;´Д`)
そうか(;´Д`)つまらん
参考:2006/05/12(金)13時44分45秒
> 2006/05/12 (金) 13:45:10 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> つーかデータじゃ満足できないからみんなブツを買うわけでしょ
> 大手なんて流されても売れるんだからみつみ絵でもパクった方が早くね?
あおいまなぶさんは10年近く前からそれを実践してるな(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時43分18秒
2006/05/12 (金) 13:44:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]リトルバスターQをやるよ
> 2006/05/12 (金) 13:44:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 昔友達が300万ぐらい借金して
> > りょうおうきのぬいぐるみ作って売ってたよ(;´Д`)
> それどうなったよ?
完売してそれなりに儲かったようだ(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時42分04秒
> 2006/05/12 (金) 13:44:35 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > スキャナにかけたら光が反射してスキャンできない用紙があればいいんじゃないかな
> > 同人誌だけじゃなくて社内秘の書類とかビジネス用途でも需要があると思う
> スキャンできないインクってのはあるよ
> 同人誌なんかに使えるのかは知らないけど
全部蛍光ペンで描けばいいよ(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時43分25秒
2006/05/12 (金) 13:44:29 ◆ ▼ ◇ [qwerty]つーかさ良質なものがやりたいんだよね
> 2006/05/12 (金) 13:44:17 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> つーかデータじゃ満足できないからみんなブツを買うわけでしょ
> 大手なんて流されても売れるんだからみつみ絵でもパクった方が早くね?
俺が本を買うのは布団の上で抜くのに本が適してるという理由だけだな
参考:2006/05/12(金)13時43分18秒
> 2006/05/12 (金) 13:43:35 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> スキャナにかけたら光が反射してスキャンできない用紙があればいいんじゃないかな
> 同人誌だけじゃなくて社内秘の書類とかビジネス用途でも需要があると思う
レモンの汁で描いて炙り出しにすれば、失敗して燃やす人が続出して売り上げも増えるんじゃないかな(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時41分16秒
> 2006/05/12 (金) 13:43:25 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> スキャナにかけたら光が反射してスキャンできない用紙があればいいんじゃないかな
> 同人誌だけじゃなくて社内秘の書類とかビジネス用途でも需要があると思う
スキャンできないインクってのはあるよ
同人誌なんかに使えるのかは知らないけど
参考:2006/05/12(金)13時41分16秒
2006/05/12 (金) 13:43:18 ◆ ▼ ◇ [qwerty]つーかデータじゃ満足できないからみんなブツを買うわけでしょ
大手なんて流されても売れるんだからみつみ絵でもパクった方が早くね?
> 2006/05/12 (金) 13:43:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> スキャナにかけたら光が反射してスキャンできない用紙があればいいんじゃないかな
> 同人誌だけじゃなくて社内秘の書類とかビジネス用途でも需要があると思う
スキャナの光で文字が消えるとか技術は無いものか
参考:2006/05/12(金)13時41分16秒
2006/05/12 (金) 13:43:03 ◆ ▼ ◇ [qwerty]まったりしているよヽ(´ー`)ノ貴殿らはどうよ?
> 2006/05/12 (金) 13:42:52 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> スキャナにかけたら光が反射してスキャンできない用紙があればいいんじゃないかな
> 同人誌だけじゃなくて社内秘の書類とかビジネス用途でも需要があると思う
データってのは便利だけどコピーガードとそれを破るのといたちごっこだね(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時41分16秒
> 2006/05/12 (金) 13:42:34 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> スキャナにかけたら光が反射してスキャンできない用紙があればいいんじゃないかな
> 同人誌だけじゃなくて社内秘の書類とかビジネス用途でも需要があると思う
ハゲの人が読むと反射しあって凄いことになりそうだ(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時41分16秒
> 2006/05/12 (金) 13:42:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 個人でフィギュア量産は辛い
> 昔友達が300万ぐらい借金して
> りょうおうきのぬいぐるみ作って売ってたよ(;´Д`)
AICの人?
参考:2006/05/12(金)13時41分14秒
> 2006/05/12 (金) 13:42:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 個人でフィギュア量産は辛い
> 昔友達が300万ぐらい借金して
> りょうおうきのぬいぐるみ作って売ってたよ(;´Д`)
それどうなったよ?
参考:2006/05/12(金)13時41分14秒
> 2006/05/12 (金) 13:41:47 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> スキャナにかけたら光が反射してスキャンできない用紙があればいいんじゃないかな
> 同人誌だけじゃなくて社内秘の書類とかビジネス用途でも需要があると思う
透かしドジンでいいんじゃないかな
参考:2006/05/12(金)13時41分16秒
> 2006/05/12 (金) 13:41:41 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 無料配布でコピー誌配ってもそんな有名にならないよマジレス(;´Д`)
> 無料配布って逆に人が寄ってこなかったりするよな(;´Д`)
妙に値段が安くてもダメな内容だから安いんだなと思っちゃうよね(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時40分47秒
> 2006/05/12 (金) 13:41:40 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> スキャナにかけたら光が反射してスキャンできない用紙があればいいんじゃないかな
> 同人誌だけじゃなくて社内秘の書類とかビジネス用途でも需要があると思う
アルミホイルだな
参考:2006/05/12(金)13時41分16秒
> 2006/05/12 (金) 13:41:38 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > この2機種に絞ってみたよ(;´Д`)
> じゃあ容量の多いRD-XS48をおすすめするよ(´ー`)
> 俺ならRD-XS48買うけど
貴殿に従うよ(;´Д`)クスオ
参考:2006/05/12(金)13時38分46秒
2006/05/12 (金) 13:41:16 ◆ ▼ ◇ [qwerty]スキャナにかけたら光が反射してスキャンできない用紙があればいいんじゃないかな
同人誌だけじゃなくて社内秘の書類とかビジネス用途でも需要があると思う
> 2006/05/12 (金) 13:41:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つうかさ(;´Д`)結局アプされるの待ってるんでしょ?
> > だったら同人誌そのものにアプできないようなおまけを付ける作戦はどうかな?
> > フィギュアしか思いつかないけど
> 個人でフィギュア量産は辛い
昔友達が300万ぐらい借金して
りょうおうきのぬいぐるみ作って売ってたよ(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時38分34秒
> 2006/05/12 (金) 13:41:10 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ラミカなんて使い道ないし(;´Д`)
> フィギュアだってないじゃん(;´Д`)
ぶっかけます
参考:2006/05/12(金)13時40分46秒
> 2006/05/12 (金) 13:41:06 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > アマゾンさんでいいじゃん(;´Д`)高い買い物したあげくケツ掘られたら死ぬしかない,
> アマゾンって本通販のことかと思ってた(;´Д`)メーカー?
> 最近アマゾンは本以外も扱ってるし
いろいろ売ってる
価格調査しとかないと馬鹿みるかもしれないけどそんなはずれはないと思う
参考:2006/05/12(金)13時37分57秒
> 2006/05/12 (金) 13:40:47 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > スーパーの特売セールみたいに1冊10円とかにすれば売れて宣伝になるんじゃないかな(;´Д`)
> > まずは利益より名前を売ることを優先させるの
> 無料配布でコピー誌配ってもそんな有名にならないよマジレス(;´Д`)
無料配布って逆に人が寄ってこなかったりするよな(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時38分21秒
> 2006/05/12 (金) 13:40:46 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ラミカだな(;´Д`)アイロンとタオルとラミシートで作れる
> ラミカなんて使い道ないし(;´Д`)
フィギュアだってないじゃん(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時40分29秒
> 2006/05/12 (金) 13:40:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> つうかさ(;´Д`)結局アプされるの待ってるんでしょ?
> だったら同人誌そのものにアプできないようなおまけを付ける作戦はどうかな?
> フィギュアしか思いつかないけど
フィギュアはアプできなくても結局本はアプされるんじゃないか(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時37分59秒
> 2006/05/12 (金) 13:40:29 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 個人でフィギュア量産は辛い
> ラミカだな(;´Д`)アイロンとタオルとラミシートで作れる
ラミカなんて使い道ないし(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時39分55秒
> 2006/05/12 (金) 13:40:07 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> つうかさ(;´Д`)結局アプされるの待ってるんでしょ?
> だったら同人誌そのものにアプできないようなおまけを付ける作戦はどうかな?
> フィギュアしか思いつかないけど
フィギュア付き同人誌ってちょっと流行ったけど本はアプされるな(;´Д`)
フィギュアも値段の問題でそんなに良い物でもないし
参考:2006/05/12(金)13時37分59秒
> 2006/05/12 (金) 13:39:55 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つうかさ(;´Д`)結局アプされるの待ってるんでしょ?
> > だったら同人誌そのものにアプできないようなおまけを付ける作戦はどうかな?
> > フィギュアしか思いつかないけど
> 個人でフィギュア量産は辛い
ラミカだな(;´Д`)アイロンとタオルとラミシートで作れる
参考:2006/05/12(金)13時38分34秒
2006/05/12 (金) 13:39:52 ◆ ▼ ◇ [qwerty]素朴な疑問なんだがフィギアを集めてどうするの?(;´Д`)
キン消しみたいに技をかけたりして遊ぶわけ?
> 2006/05/12 (金) 13:39:41 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > スーパーの特売セールみたいに1冊10円とかにすれば売れて宣伝になるんじゃないかな(;´Д`)
> > まずは利益より名前を売ることを優先させるの
> 無料配布でコピー誌配ってもそんな有名にならないよマジレス(;´Д`)
即売会で名前が売れるということはあまりないな
名前を売るのは即売会以外ということだ
参考:2006/05/12(金)13時38分21秒
> 2006/05/12 (金) 13:39:39 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 漏れは100部くらい売れるよ
> スーパーの特売セールみたいに1冊10円とかにすれば売れて宣伝になるんじゃないかな(;´Д`)
> まずは利益より名前を売ることを優先させるの
無料で差し上げますってあっても、誰ももっていかないのが現状だよ
だってスペース取って邪魔になるだけだからね
参考:2006/05/12(金)13時36分22秒
> 2006/05/12 (金) 13:39:29 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つうかさ(;´Д`)結局アプされるの待ってるんでしょ?
> > だったら同人誌そのものにアプできないようなおまけを付ける作戦はどうかな?
> > フィギュアしか思いつかないけど
> キャベツ太郎とか
ゆで卵とか
参考:2006/05/12(金)13時39分02秒
> 2006/05/12 (金) 13:39:26 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> つうかさ(;´Д`)結局アプされるの待ってるんでしょ?
> だったら同人誌そのものにアプできないようなおまけを付ける作戦はどうかな?
> フィギュアしか思いつかないけど
立体データをスキャンして流してやる!(`ー´)hehehe
参考:2006/05/12(金)13時37分59秒
2006/05/12 (金) 13:39:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]肴屋伽暖とか好きでした
> 2006/05/12 (金) 13:39:02 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> つうかさ(;´Д`)結局アプされるの待ってるんでしょ?
> だったら同人誌そのものにアプできないようなおまけを付ける作戦はどうかな?
> フィギュアしか思いつかないけど
キャベツ太郎とか
参考:2006/05/12(金)13時37分59秒
> 2006/05/12 (金) 13:38:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > たまに気合いの入ったカラー絵描いてヤフオクで売るのもやっておけ
> 夏コミ当選のあかつきにはTシャツでも売ろうと思って見積もり取ったが結構掛かるものなのな
> アダルトカラーTシャツ 600円×15枚=9.000円
> プリント代(前・大1色)150円×15枚=2.250円
> 版代(A3サイズ・1版)7.000円×1版=7.000円
> 送料 450円
> --------------------------------------------
> 計 18.700円
> デザインはここで募集して儲け考えてないから1枚500円くらいで売ろうと思うがどうか(;´Д`)
赤字過ぎるな(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時37分27秒
> 2006/05/12 (金) 13:38:46 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > だって使ってるんだもん(ノー`)後継はE500Hだよ
> 高すぎですよとても買えない
> http://kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=20274010256
> DME-EH55
> http://kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=20278010243
> RD-XS48
> この2機種に絞ってみたよ(;´Д`)
じゃあ容量の多いRD-XS48をおすすめするよ(´ー`)
俺ならRD-XS48買うけど
参考:2006/05/12(金)13時34分24秒
> 2006/05/12 (金) 13:38:34 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> つうかさ(;´Д`)結局アプされるの待ってるんでしょ?
> だったら同人誌そのものにアプできないようなおまけを付ける作戦はどうかな?
> フィギュアしか思いつかないけど
個人でフィギュア量産は辛い
参考:2006/05/12(金)13時37分59秒
> 2006/05/12 (金) 13:38:25 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > たまに気合いの入ったカラー絵描いてヤフオクで売るのもやっておけ
> 夏コミ当選のあかつきにはTシャツでも売ろうと思って見積もり取ったが結構掛かるものなのな
> アダルトカラーTシャツ 600円×15枚=9.000円
> プリント代(前・大1色)150円×15枚=2.250円
> 版代(A3サイズ・1版)7.000円×1版=7.000円
> 送料 450円
> --------------------------------------------
> 計 18.700円
> デザインはここで募集して儲け考えてないから1枚500円くらいで売ろうと思うがどうか(;´Д`)
Tシャツなんていいこと全然無いよ(;´Д`)やめた方がいい
参考:2006/05/12(金)13時37分27秒
> 2006/05/12 (金) 13:38:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > たまに気合いの入ったカラー絵描いてヤフオクで売るのもやっておけ
> 夏コミ当選のあかつきにはTシャツでも売ろうと思って見積もり取ったが結構掛かるものなのな
> アダルトカラーTシャツ 600円×15枚=9.000円
> プリント代(前・大1色)150円×15枚=2.250円
> 版代(A3サイズ・1版)7.000円×1版=7.000円
> 送料 450円
> --------------------------------------------
> 計 18.700円
> デザインはここで募集して儲け考えてないから1枚500円くらいで売ろうと思うがどうか(;´Д`)
ねぎTなら買うんだけどなあ・・
参考:2006/05/12(金)13時37分27秒
> 2006/05/12 (金) 13:38:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 漏れは100部くらい売れるよ
> スーパーの特売セールみたいに1冊10円とかにすれば売れて宣伝になるんじゃないかな(;´Д`)
> まずは利益より名前を売ることを優先させるの
無料配布でコピー誌配ってもそんな有名にならないよマジレス(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時36分22秒
2006/05/12 (金) 13:37:59 ◆ ▼ ◇ [qwerty]つうかさ(;´Д`)結局アプされるの待ってるんでしょ?
だったら同人誌そのものにアプできないようなおまけを付ける作戦はどうかな?
フィギュアしか思いつかないけど
> 2006/05/12 (金) 13:37:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > フライパン買い換えようよ(;´Д`)
> > 俺4日前に210円でアルミなべ買ったんだけど
> > 昨日ここでそれ言ったら「アルミはアルツになるから買い換えろ」見たいな事言われて
> > 怖くなったから泣く泣く買い換えようかと思うんだ(;´Д`)一緒にかっぱ橋行こうぜ
> アマゾンさんでいいじゃん(;´Д`)高い買い物したあげくケツ掘られたら死ぬしかない,
アマゾンって本通販のことかと思ってた(;´Д`)メーカー?
最近アマゾンは本以外も扱ってるし
参考:2006/05/12(金)13時35分44秒
2006/05/12 (金) 13:37:46 ◆ ▼ ◇ [qwerty]トラップカード発動!
> 2006/05/12 (金) 13:37:27 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 多分堅実に会社勤めしながら余暇にエロ絵描いてダウンロード販売で小遣い稼ぐってのが
> > 最も良い形の同人活動のように思える(;´Д`)
> たまに気合いの入ったカラー絵描いてヤフオクで売るのもやっておけ
夏コミ当選のあかつきにはTシャツでも売ろうと思って見積もり取ったが結構掛かるものなのな
アダルトカラーTシャツ 600円×15枚=9.000円
プリント代(前・大1色)150円×15枚=2.250円
版代(A3サイズ・1版)7.000円×1版=7.000円
送料 450円
--------------------------------------------
計 18.700円
デザインはここで募集して儲け考えてないから1枚500円くらいで売ろうと思うがどうか(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時31分24秒
> 2006/05/12 (金) 13:37:23 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 漏れは100部くらい売れるよ
> スーパーの特売セールみたいに1冊10円とかにすれば売れて宣伝になるんじゃないかな(;´Д`)
> まずは利益より名前を売ることを優先させるの
安くても売れないものは売れないよ(;´Д`)
こないだ原価の半分くらいで売ったけ冊数的には全然かわらん
参考:2006/05/12(金)13時36分22秒
> 2006/05/12 (金) 13:36:26 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > いまか屋ファン向けなんだし買うほうも納得して買ってる人がほとんどだろうな
> いまか屋ファンなんて存在するのか?
いまだにくるくるロコちゃんで抜く事があるよ(;´Д`)あれは名作
参考:2006/05/12(金)13時34分26秒
> 2006/05/12 (金) 13:36:22 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 漏れは100部くらい売れるよ
スーパーの特売セールみたいに1冊10円とかにすれば売れて宣伝になるんじゃないかな(;´Д`)
まずは利益より名前を売ることを優先させるの
参考:2006/05/12(金)13時31分22秒
> 2006/05/12 (金) 13:36:11 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > だからそれが幻想だと(;´Д`)
> 尾崎南は同人誌でフェラーリ買ってるしな(;´Д`)
10円攻撃だ(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時34分52秒
> 2006/05/12 (金) 13:36:02 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ああいう人たちの特徴って批判してるのはいいんだけど
> > 自分の方こそ「売れる」とか「金」に妙にこだわってしまってるのがバレバレなんだよね(;´Д`)
> こだわることは悪くないと思うけどな(;´Д`)
自己確立の為に周りを批判ってのがいただけないって事だな(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時34分14秒
> 2006/05/12 (金) 13:36:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 貴殿らってどうよ?遠山景織子ってどうよ?
> 貴殿らの大好きな不幸顔だよ
俺らってどうなんだろう
参考:2006/05/12(金)13時34分59秒
> 2006/05/12 (金) 13:35:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ああいう人たちの特徴って批判してるのはいいんだけど
> > 自分の方こそ「売れる」とか「金」に妙にこだわってしまってるのがバレバレなんだよね(;´Д`)
> こだわることは悪くないと思うけどな(;´Д`)
そのこだわりで自分が頑張ればいいのに
なぜか他人を批判し始めてしまうんだな(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時34分14秒
> 2006/05/12 (金) 13:35:47 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あれって結局チャンのショバ借りて火点けたってのがオチだったっけ?
> エルメスがスポンサードしてるしな
> 古オタならララァスン専用モビルアーマーの件を知ってるからすぐ見抜けたと思う
(;´Д`)ナットク
(ノ )
参考:2006/05/12(金)13時34分14秒
> 2006/05/12 (金) 13:35:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > フライパン安かったんで買ってきたんだけど中火以上にするなと書いてある(;´Д`)
> > 餃子の説明には強火でしっかり焼くと書いてある(;´Д`)
> > どうしたらいいんだね?(;´Д`)
> フライパン買い換えようよ(;´Д`)
> 俺4日前に210円でアルミなべ買ったんだけど
> 昨日ここでそれ言ったら「アルミはアルツになるから買い換えろ」見たいな事言われて
> 怖くなったから泣く泣く買い換えようかと思うんだ(;´Д`)一緒にかっぱ橋行こうぜ
アマゾンさんでいいじゃん(;´Д`)高い買い物したあげくケツ掘られたら死ぬしかない,
参考:2006/05/12(金)13時32分23秒
> 2006/05/12 (金) 13:35:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 貴殿らってどうよ?遠山景織子ってどうよ?
> 貴殿らの大好きな不幸顔だよ
高校教師だっけ?あのときは萌えたけどなぁ
参考:2006/05/12(金)13時34分59秒
> 2006/05/12 (金) 13:35:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 毎回顔をすげ替えてるだけみたいな大手サークルもいるが何故売れるのか不思議だ
> ありきたりな萌えアニメを喜んで見てる貴殿らが言えたことじゃないぜ
俺はアニメ班じゃないんで特例で頼む(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時34分09秒
> 2006/05/12 (金) 13:35:33 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > チタンのフライパン注文しちゃって明日届くよ(;´Д`)楽しみだ
> あれ欲しいんだよね(;´Д`)7000円くらいするから買うのに躊躇してるんだ
> 熱伝わるの早そうだよね
最初は焦がしてしまうらしいな(;´Д`)熱伝達よすぎて
参考:2006/05/12(金)13時34分32秒
> 2006/05/12 (金) 13:35:28 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > いまか屋ファン向けなんだし買うほうも納得して買ってる人がほとんどだろうな
> いまか屋ファンなんて存在するのか?
シュガシュガのフィギュアが欲しい漏れが煽られた(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時34分26秒
> 2006/05/12 (金) 13:35:20 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 安いフライパンは使い捨て感覚で
> ガンガン浸かっちゃえ(;´Д`)安物買銭失
毎回使い捨てにすれば洗わなくていいから
洗剤の消費が減ってエコだ!ヽ(´ー`)ノ
参考:2006/05/12(金)13時34分32秒
2006/05/12 (金) 13:34:59 ◆ ▼ ◇ [qwerty]貴殿らってどうよ?遠山景織子ってどうよ?
貴殿らの大好きな不幸顔だよ
> 2006/05/12 (金) 13:34:58 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > フライパン安かったんで買ってきたんだけど中火以上にするなと書いてある(;´Д`)
> > 餃子の説明には強火でしっかり焼くと書いてある(;´Д`)
> > どうしたらいいんだね?(;´Д`)
> フライパン買い換えようよ(;´Д`)
> 俺4日前に210円でアルミなべ買ったんだけど
> 昨日ここでそれ言ったら「アルミはアルツになるから買い換えろ」見たいな事言われて
> 怖くなったから泣く泣く買い換えようかと思うんだ(;´Д`)一緒にかっぱ橋行こうぜ
貴殿のはダイソーの商品だからだよ(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時32分23秒
> 2006/05/12 (金) 13:34:52 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > どこら辺からというか昔は儲けを考えない風潮があったから(;´Д`)
> > 売れてトントンみたいな
> > 昔気質だと今の風潮がしゃくにさわるって事だと思う
> だからそれが幻想だと(;´Д`)
尾崎南は同人誌でフェラーリ買ってるしな(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時20分01秒
2006/05/12 (金) 13:34:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]サッカリンって今使っちゃダメなんじゃなかったっけ?
> 2006/05/12 (金) 13:34:32 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > フライパン買い換えようよ(;´Д`)
> > 俺4日前に210円でアルミなべ買ったんだけど
> > 昨日ここでそれ言ったら「アルミはアルツになるから買い換えろ」見たいな事言われて
> > 怖くなったから泣く泣く買い換えようかと思うんだ(;´Д`)一緒にかっぱ橋行こうぜ
> チタンのフライパン注文しちゃって明日届くよ(;´Д`)楽しみだ
あれ欲しいんだよね(;´Д`)7000円くらいするから買うのに躊躇してるんだ
熱伝わるの早そうだよね
参考:2006/05/12(金)13時33分26秒
> 2006/05/12 (金) 13:34:32 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > フライパン安かったんで買ってきたんだけど中火以上にするなと書いてある(;´Д`)
> > 餃子の説明には強火でしっかり焼くと書いてある(;´Д`)
> > どうしたらいいんだね?(;´Д`)
> 安いフライパンは使い捨て感覚で
ガンガン浸かっちゃえ(;´Д`)安物買銭失
参考:2006/05/12(金)13時31分31秒
> 2006/05/12 (金) 13:34:26 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > いやコピーセンターとかで刷る際のコストだけ見た場合ね(;´Д`)単純に仕様と値付けだけ見た話
> > 内容が伴ってなきゃそれこそ\400でも売れないし買わないよ間違いない
> いまか屋ファン向けなんだし買うほうも納得して買ってる人がほとんどだろうな
いまか屋ファンなんて存在するのか?
参考:2006/05/12(金)13時33分37秒
> 2006/05/12 (金) 13:34:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 生産終了じゃないですか(;´ДT)
> だって使ってるんだもん(ノー`)後継はE500Hだよ
高すぎですよとても買えない
http://kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=20274010256
DME-EH55
http://kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=20278010243
RD-XS48
この2機種に絞ってみたよ(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時23分33秒
> 2006/05/12 (金) 13:34:17 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> ヘンな絡み方する子が出てきたのでそろそろお出掛けするよ(~´ー`)~;´Д`~(´ー`~)またな
参考:2006/05/12(金)13時32分03秒
> 2006/05/12 (金) 13:34:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 商業作品でチャンが火をつけたのってなんだろうな
> > 電車 男とかはチャンのものを出版したってだけだからまた別だろうし
> あれって結局チャンのショバ借りて火点けたってのがオチだったっけ?
エルメスがスポンサードしてるしな
古オタならララァスン専用モビルアーマーの件を知ってるからすぐ見抜けたと思う
参考:2006/05/12(金)13時22分00秒
> 2006/05/12 (金) 13:34:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 創作系はそういう人いたよね(;´Д`)ちょっと行きすぎだと思う
> > 今もいるのかな
> ああいう人たちの特徴って批判してるのはいいんだけど
> 自分の方こそ「売れる」とか「金」に妙にこだわってしまってるのがバレバレなんだよね(;´Д`)
こだわることは悪くないと思うけどな(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時32分52秒
> 2006/05/12 (金) 13:34:13 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 創作系はそういう人いたよね(;´Д`)ちょっと行きすぎだと思う
> > 今もいるのかな
> ああいう人たちの特徴って批判してるのはいいんだけど
> 自分の方こそ「売れる」とか「金」に妙にこだわってしまってるのがバレバレなんだよね(;´Д`)
少ない売り上げを奪い合ってな
参考:2006/05/12(金)13時32分52秒
> 2006/05/12 (金) 13:34:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > いやらしい絵やシチュエーションを作るのも相当難しいんだけどな(;´Д`)
> > 描けば売れるんなら18禁サークルは全部大手だ
> 毎回顔をすげ替えてるだけみたいな大手サークルもいるが何故売れるのか不思議だ
ありきたりな萌えアニメを喜んで見てる貴殿らが言えたことじゃないぜ
参考:2006/05/12(金)13時32分04秒
2006/05/12 (金) 13:33:49 ◆ ▼ ◇ [qwerty]税金がなかったから
> 2006/05/12 (金) 13:33:48 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 漏れは100部くらい売れるよ
> 1年半かけてな(;´Д`)
1年かけても売れるならいいよ(;´Д`)
たいてい新刊の時に出たきり後はほとんど売れない
参考:2006/05/12(金)13時32分55秒
> 2006/05/12 (金) 13:33:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 許される範囲なの?(;´Д`)俺プリンタ持ってないけどトナーってそんなにかかるの?
> いやコピーセンターとかで刷る際のコストだけ見た場合ね(;´Д`)単純に仕様と値付けだけ見た話
> 内容が伴ってなきゃそれこそ\400でも売れないし買わないよ間違いない
いまか屋ファン向けなんだし買うほうも納得して買ってる人がほとんどだろうな
参考:2006/05/12(金)13時30分09秒
> 2006/05/12 (金) 13:33:26 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > フライパン安かったんで買ってきたんだけど中火以上にするなと書いてある(;´Д`)
> > 餃子の説明には強火でしっかり焼くと書いてある(;´Д`)
> > どうしたらいいんだね?(;´Д`)
> フライパン買い換えようよ(;´Д`)
> 俺4日前に210円でアルミなべ買ったんだけど
> 昨日ここでそれ言ったら「アルミはアルツになるから買い換えろ」見たいな事言われて
> 怖くなったから泣く泣く買い換えようかと思うんだ(;´Д`)一緒にかっぱ橋行こうぜ
あっあっあっ(´ー`)ついでに7500円ぐらいでパスタマシン買ってきて
手動でぐーるぐるするやつでいいから
参考:2006/05/12(金)13時32分23秒
> 2006/05/12 (金) 13:33:26 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > フライパン安かったんで買ってきたんだけど中火以上にするなと書いてある(;´Д`)
> > 餃子の説明には強火でしっかり焼くと書いてある(;´Д`)
> > どうしたらいいんだね?(;´Д`)
> フライパン買い換えようよ(;´Д`)
> 俺4日前に210円でアルミなべ買ったんだけど
> 昨日ここでそれ言ったら「アルミはアルツになるから買い換えろ」見たいな事言われて
> 怖くなったから泣く泣く買い換えようかと思うんだ(;´Д`)一緒にかっぱ橋行こうぜ
チタンのフライパン注文しちゃって明日届くよ(;´Д`)楽しみだ
参考:2006/05/12(金)13時32分23秒
> 2006/05/12 (金) 13:33:20 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> フライパン安かったんで買ってきたんだけど中火以上にするなと書いてある(;´Д`)
> 餃子の説明には強火でしっかり焼くと書いてある(;´Д`)
> どうしたらいいんだね?(;´Д`)
テフロン加工したフライパンは普通そうだよ(;´Д`)誰も守ってないと思うけど
ガンガン強火で調理したければアルミパンか鉄のやつ買ってきなさい 中華鍋もオシシメな
参考:2006/05/12(金)13時30分54秒
> 2006/05/12 (金) 13:33:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 漏れは100部くらい売れるよ
すげえ!
参考:2006/05/12(金)13時31分22秒
> 2006/05/12 (金) 13:32:55 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 漏れは100部くらい売れるよ
1年半かけてな(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時31分22秒
> 2006/05/12 (金) 13:32:52 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 自分の本が売れないと
> > ・俺は商業主義で同人誌を描いてるわけじゃない(;`Д´)同人誌で銭儲けしてる奴らこそ邪道!俺はそこまで堕落したくない
> > ・俺はエロは描かないから(;`Д´)エロなんて裸描いてればどんなポンチ絵でも売れるんだろ!俺はそこまで堕落したくない
> 創作系はそういう人いたよね(;´Д`)ちょっと行きすぎだと思う
> 今もいるのかな
ああいう人たちの特徴って批判してるのはいいんだけど
自分の方こそ「売れる」とか「金」に妙にこだわってしまってるのがバレバレなんだよね(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時30分06秒
> 2006/05/12 (金) 13:32:31 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 断薬不眠はすごいので心してかかるべき
> 眠れないのは想像以上に辛いからなぁ(;´Д`)薬の耐性がつくまえに辞めておくよ
> 貴殿は体験者なのかい?
酒飲もうがなにしようが無駄だよ(;´Д`)頑張ってくれ
参考:2006/05/12(金)13時31分10秒
> 2006/05/12 (金) 13:32:23 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> フライパン安かったんで買ってきたんだけど中火以上にするなと書いてある(;´Д`)
> 餃子の説明には強火でしっかり焼くと書いてある(;´Д`)
> どうしたらいいんだね?(;´Д`)
フライパン買い換えようよ(;´Д`)
俺4日前に210円でアルミなべ買ったんだけど
昨日ここでそれ言ったら「アルミはアルツになるから買い換えろ」見たいな事言われて
怖くなったから泣く泣く買い換えようかと思うんだ(;´Д`)一緒にかっぱ橋行こうぜ
参考:2006/05/12(金)13時30分54秒
> 2006/05/12 (金) 13:32:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> フライパン安かったんで買ってきたんだけど中火以上にするなと書いてある(;´Д`)
> 餃子の説明には強火でしっかり焼くと書いてある(;´Д`)
> どうしたらいいんだね?(;´Д`)
餃子を優先したいのなら強火で
フライパンを優先したいなら中火で
好きなほうを選べ
参考:2006/05/12(金)13時30分54秒
> 2006/05/12 (金) 13:32:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 自分の本が売れないと
> > ・俺は商業主義で同人誌を描いてるわけじゃない(;`Д´)同人誌で銭儲けしてる奴らこそ邪道!俺はそこまで堕落したくない
> > ・俺はエロは描かないから(;`Д´)エロなんて裸描いてればどんなポンチ絵でも売れるんだろ!俺はそこまで堕落したくない
> いやらしい絵やシチュエーションを作るのも相当難しいんだけどな(;´Д`)
> 描けば売れるんなら18禁サークルは全部大手だ
毎回顔をすげ替えてるだけみたいな大手サークルもいるが何故売れるのか不思議だ
参考:2006/05/12(金)13時30分08秒
> 2006/05/12 (金) 13:32:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > なんで薬飲んでるやつって薬飲んでる自慢するの?(;´Д`)
> > ロッカーっぽくてかっこいいとか思っちゃってるの?
> 全身の血を入れ替えるというのはガセだったらしいよ(;´Д`)
だから体に薬が残ってて木登りしちゃったのか(;´Д`)
参考:2006/05/12(金)13時30分19秒
2006/05/12 (金) 13:32:03 ◆ ▼ ◇ [qwerty]ヘンな絡み方する子が出てきたのでそろそろお出掛けするよ(;´Д`)またな
> 2006/05/12 (金) 13:31:43 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 多分堅実に会社勤めしながら余暇にエロ絵描いてダウンロード販売で小遣い稼ぐってのが
> 最も良い形の同人活動のように思える(;´Д`)
やはり公務員になるべきだった
参考:2006/05/12(金)13時30分27秒
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