> > アイドル写真集は平均3000円台だよ(;´Д`)
> なんでそういうこと嘘言うの？
> 俺は古本屋でｱｲﾄﾞﾙ本も買取してるんだけど小倉優子とか熊田曜子の
> 大きめな写真集でも2800円とかだよ
> 2000円台が主流なのに平均で3000円台はないでしょ

すまん
3000円周辺というべきだったのに言い方を間違えた
でもCDは輸入とかだったらもっと安いし
日本のでも明らかに写真集よりは制作費かかってるぜ？

参考：2005/03/19(土)07時17分40秒

ｶﾒﾗﾏﾝの漏れが来たけど話が終わってそうなので寝る

この寒空にﾊﾟｼﾞｬﾏで連れ出すなよ(;´Д`)

> > その異常な写真集の過大評価が一般論だと思っていたら怖いよ(;´Д`)
> 過大評価とはどの点が過大なんだ？
> 「2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる」ってののどこに間違いがあるよ？

それが100%正しいわけじゃないだろ(;´Д`)
何もかも画一的に考えすぎだ

参考：2005/03/19(土)07時18分45秒

なんで議論してるのかわからない(;´Д`)

岡安がいい奴すぎる(ﾉД`､)俺と被る

> > アイドル写真集は平均3000円台だよ(;´Д`)
> なんでそういうこと嘘言うの？
> 俺は古本屋でｱｲﾄﾞﾙ本も買取してるんだけど小倉優子とか熊田曜子の
> 大きめな写真集でも2800円とかだよ
> 2000円台が主流なのに平均で3000円台はないでしょ

5000円代の奴もごろごろあるから
どこを母集団にするかによって平均は変わる(;´Д`)
コンビニで売ってるような奴も含めればもっと下がるし

参考：2005/03/19(土)07時17分40秒

> > 貴殿等は本当にどうでもいい話を真剣に議論してていいな(´ー｀)
> > じゃぁ何がどうでもよくない話なのよ？なんてﾚｽがこの状況では
> > 付いてしまいそうなぐらいｴｷｻｲﾄしておるね
> 来期のアニメでどれが一番楽しみかを議論しようぜ

双恋ｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ以外に考えられないでしょうな(´ー｀)

参考：2005/03/19(土)07時17分16秒

> > それはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが悪そうだな
> 漫画とかでもそうだけど、ﾌｧﾝってのはｺﾚｸﾀｰも兼ねてるし
> 生物は特に後で見てまた良く感じるかもしれない、とつい思ってしまう(;´Д`)
> ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで物をあまり買ってない(;´Д`)

でも中身をよく知らない漫画を買って
「つまらん(;´Д`)金返せ」って喚いてる子はよくいるがあれは格好悪いよね
中身まで行かずとも周辺情報は幾らでも転がってる世の中になったのにな

参考：2005/03/19(土)07時16分46秒

> > 写真集なんて写真をただ見たくて買うんじゃないぞ(;´Д`)
> > 写真を鑑賞することによってその雰囲気を楽しむんだし、いろいろ楽しめるように
> > 多くの写真集にはいろんな写真が載ってるんじゃないか
> > 絵画と演劇を比較して演劇の方が雰囲気を感じ取れる！　と叫ぶのと同じくらいばかげてる
> > で、その意味でも写真集ってのは2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる
> > ライブは楽しめる時と全く楽しめない時もある
> > つまり外れが多いってことで、外れが多く高額なものをコストパフォーマンスに優れるとはいえない
> その異常な写真集の過大評価が一般論だと思っていたら怖いよ(;´Д`)

過大評価とはどの点が過大なんだ？
「2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる」ってののどこに間違いがあるよ？

参考：2005/03/19(土)07時15分48秒

> > 自分が行っていることがおかしいと思いつつも延々と主観を一般論と
> > 主張し続けているのが議論のための議論で相手を論破するつもりで
> > やっているものと認識していたが、それが誤解だったのなら謝るよ。
> > で、写真集に満足しないファンがさっきから実体験を証言していることは無視？
> > AならばBであるって仮定はAかつCとなる事象が存在すると成立しないのは分かる？
> 5000円で10000円分のサービスをしてくれる旅館と50000円で15000円分の
> サービスをしてくれる旅館はどっちがコストパフォーマンスがいい？

極論を(;´Д`)
金銭でﾌｧﾝやってるわけじゃないし

参考：2005/03/19(土)07時17分12秒

保健のおばさんは萎え

> > 自分が行っていることがおかしいと思いつつも延々と主観を一般論と
> > 主張し続けているのが議論のための議論で相手を論破するつもりで
> > やっているものと認識していたが、それが誤解だったのなら謝るよ。
> > で、写真集に満足しないファンがさっきから実体験を証言していることは無視？
> > AならばBであるって仮定はAかつCとなる事象が存在すると成立しないのは分かる？
> 5000円で10000円分のサービスをしてくれる旅館と50000円で15000円分の
> サービスをしてくれる旅館はどっちがコストパフォーマンスがいい？

そりゃ当然後者だな
で、それがどうした

参考：2005/03/19(土)07時17分12秒

> > 日本のCDｱﾙﾊﾞﾑは平均的な写真集（2000円台）より少し高いくらいだよ
> > なんだったら例をｱﾆﾒDVDやｹﾞｰﾑに変えてもいいよ
> アイドル写真集は平均3000円台だよ(;´Д`)

なんでそういうこと嘘言うの？
俺は古本屋でｱｲﾄﾞﾙ本も買取してるんだけど小倉優子とか熊田曜子の
大きめな写真集でも2800円とかだよ
2000円台が主流なのに平均で3000円台はないでしょ

参考：2005/03/19(土)07時14分01秒

> 論破理！(´ー｀)

ﾃﾘｰ伊藤！(´ー｀)


参考：2005/03/19(土)07時15分31秒

サエちゃん怖い(;´Д`)

> 貴殿等は本当にどうでもいい話を真剣に議論してていいな(´ー｀)
> じゃぁ何がどうでもよくない話なのよ？なんてﾚｽがこの状況では
> 付いてしまいそうなぐらいｴｷｻｲﾄしておるね

来期のアニメでどれが一番楽しみかを議論しようぜ

参考：2005/03/19(土)07時16分38秒

保健医介入

> > そいつはファンじゃないんだろ
> > 「つーか論破したつもり」ってなんなんだ？？
> > 君はそういう風にしか物事を考えられないのかい？
> 自分が行っていることがおかしいと思いつつも延々と主観を一般論と
> 主張し続けているのが議論のための議論で相手を論破するつもりで
> やっているものと認識していたが、それが誤解だったのなら謝るよ。
> で、写真集に満足しないファンがさっきから実体験を証言していることは無視？
> AならばBであるって仮定はAかつCとなる事象が存在すると成立しないのは分かる？

5000円で10000円分のサービスをしてくれる旅館と50000円で15000円分の
サービスをしてくれる旅館はどっちがコストパフォーマンスがいい？

参考：2005/03/19(土)07時13分35秒

> > 多分MXで見て中身が期待はずれに思えても
> > 俺は買ってしまうと思うよ(;´Д`)ﾌｧﾝ心理
> それはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが悪そうだな

漫画とかでもそうだけど、ﾌｧﾝってのはｺﾚｸﾀｰも兼ねてるし
生物は特に後で見てまた良く感じるかもしれない、とつい思ってしまう(;´Д`)
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで物をあまり買ってない(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時14分59秒

貴殿等は本当にどうでもいい話を真剣に議論してていいな(´ー｀)
じゃぁ何がどうでもよくない話なのよ？なんてﾚｽがこの状況では
付いてしまいそうなぐらいｴｷｻｲﾄしておるね

> > 鑑賞ってのは絵ﾂﾞﾗだけじゃないんだよ(;´Д`)
> > 演劇鑑賞を想像すれば分かるだろうけど
> > 絵ﾂﾞﾗに絞ったとしても個人の好みの関わるｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽってのは主観的にならざるを得ないよ
> 写真集なんて写真をただ見たくて買うんじゃないぞ(;´Д`)
> 写真を鑑賞することによってその雰囲気を楽しむんだし、いろいろ楽しめるように
> 多くの写真集にはいろんな写真が載ってるんじゃないか
> 絵画と演劇を比較して演劇の方が雰囲気を感じ取れる！　と叫ぶのと同じくらいばかげてる
> で、その意味でも写真集ってのは2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる
> ライブは楽しめる時と全く楽しめない時もある
> つまり外れが多いってことで、外れが多く高額なものをコストパフォーマンスに優れるとはいえない

その異常な写真集の過大評価が一般論だと思っていたら怖いよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時14分50秒

論破理！(´ー｀)

> > 貴殿はﾜﾚｽﾞを落としたことがないというのかね(´ー｀)
> > それとCDや映画は大抵の写真集よりは金がかかって作られてるのに
> > 写真集よりは安いぜ
> 日本のCDｱﾙﾊﾞﾑは平均的な写真集（2000円台）より少し高いくらいだよ
> なんだったら例をｱﾆﾒDVDやｹﾞｰﾑに変えてもいいよ

アニメDVDはOVA以外だと録画すればすむな
あとゲームは完全にやってみないとわからない水物なんでちょっと違う

参考：2005/03/19(土)07時12分21秒

> > MXで確認してから買う行為によって価値は下がらない(;´Д`)ただのリスク回避のための手段
> 多分MXで見て中身が期待はずれに思えても
> 俺は買ってしまうと思うよ(;´Д`)ﾌｧﾝ心理

それはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが悪そうだな

参考：2005/03/19(土)07時14分34秒

> > だから鑑賞という観点からの問題であって主観の問題じゃないんだが
> 鑑賞ってのは絵ﾂﾞﾗだけじゃないんだよ(;´Д`)
> 演劇鑑賞を想像すれば分かるだろうけど
> 絵ﾂﾞﾗに絞ったとしても個人の好みの関わるｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽってのは主観的にならざるを得ないよ

写真集なんて写真をただ見たくて買うんじゃないぞ(;´Д`)
写真を鑑賞することによってその雰囲気を楽しむんだし、いろいろ楽しめるように
多くの写真集にはいろんな写真が載ってるんじゃないか
絵画と演劇を比較して演劇の方が雰囲気を感じ取れる！　と叫ぶのと同じくらいばかげてる
で、その意味でも写真集ってのは2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる
ライブは楽しめる時と全く楽しめない時もある
つまり外れが多いってことで、外れが多く高額なものをコストパフォーマンスに優れるとはいえない

参考：2005/03/19(土)07時10分28秒

> > そいつはファンじゃないんだろ
> > 「つーか論破したつもり」ってなんなんだ？？
> > 君はそういう風にしか物事を考えられないのかい？
> 論破が好きな子はどこにでもいる(;´Д`)そういうお年頃なんだよ

今日の初出論破はこの人ヽ(´ー｀)ﾉ
↓
ああそうかもね
貴殿のﾚｽは実に立派だよ
弁論ｻｰｸﾙにでも入ればﾋｰﾛｰにでもなれるんじゃないかな？
しかし貴殿のﾚｽは正に議論のための議論で
話の内容については全く詳しくない単なる論破ゲーム以外の何でもないな
不毛なので辞めるよヽ(´ー｀)ノ逃げたと思えばそう言え

参考：2005/03/19(土)06時08分57秒

参考：2005/03/19(土)07時11分05秒

> > 満足していないからってその写真集が
> > ＭＸで先に見てから買えば良い、というほどの価値まで下がるとは思えない
> > 中間ってあるとおもうんだけど(;´Д`)
> MXで確認してから買う行為によって価値は下がらない(;´Д`)ただのリスク回避のための手段

多分MXで見て中身が期待はずれに思えても
俺は買ってしまうと思うよ(;´Д`)ﾌｧﾝ心理

参考：2005/03/19(土)07時13分16秒

> > 貴殿はﾜﾚｽﾞを落としたことがないというのかね(´ー｀)
> > それとCDや映画は大抵の写真集よりは金がかかって作られてるのに
> > 写真集よりは安いぜ
> 日本のCDｱﾙﾊﾞﾑは平均的な写真集（2000円台）より少し高いくらいだよ
> なんだったら例をｱﾆﾒDVDやｹﾞｰﾑに変えてもいいよ

アイドル写真集は平均3000円台だよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時12分21秒

> > 「写真集は必ずファンを満足させる」
> > これに対してどんなに証拠を固めて主張して、論破したつもりになっても
> > 例外を出されたら「必ず」ではなくなるんだよ
> > たとえそれが君がまったく理解の及ばないものであってもね
> そいつはファンじゃないんだろ
> 「つーか論破したつもり」ってなんなんだ？？
> 君はそういう風にしか物事を考えられないのかい？

自分が行っていることがおかしいと思いつつも延々と主観を一般論と
主張し続けているのが議論のための議論で相手を論破するつもりで
やっているものと認識していたが、それが誤解だったのなら謝るよ。

で、写真集に満足しないファンがさっきから実体験を証言していることは無視？
AならばBであるって仮定はAかつCとなる事象が存在すると成立しないのは分かる？

参考：2005/03/19(土)07時09分30秒

> > その写真集はｻｲﾝ会のためのﾁｹｯﾄだったと思うしかないな(;´Д`)
> 満足していないからってその写真集が
> ＭＸで先に見てから買えば良い、というほどの価値まで下がるとは思えない
> 中間ってあるとおもうんだけど(;´Д`)

MXで確認してから買う行為によって価値は下がらない(;´Д`)ただのリスク回避のための手段

参考：2005/03/19(土)07時11分37秒

> > 貴殿はﾜﾚｽﾞを落としたことがないというのかね(´ー｀)
> > それとCDや映画は大抵の写真集よりは金がかかって作られてるのに
> > 写真集よりは安いぜ
> 日本のCDｱﾙﾊﾞﾑは平均的な写真集（2000円台）より少し高いくらいだよ
> なんだったら例をｱﾆﾒDVDやｹﾞｰﾑに変えてもいいよ

制作費の事を言っているのかもしれないが
それを言ったら需要の差としかいえない

参考：2005/03/19(土)07時12分21秒

さっきﾎﾟﾝｷｯｷｰｽﾞで流れてた竹内まりやの曲が
ｸﾞｸﾞｯてもわからん(;´Д`)有名な曲だとは思うんだけど

> > いや
> > ﾜﾚｽﾞって時点でｳﾝｺ話だから
> > それだったらCDや映画だってまず落としてみろって話になっちゃう
> 貴殿はﾜﾚｽﾞを落としたことがないというのかね(´ー｀)
> それとCDや映画は大抵の写真集よりは金がかかって作られてるのに
> 写真集よりは安いぜ

日本のCDｱﾙﾊﾞﾑは平均的な写真集（2000円台）より少し高いくらいだよ
なんだったら例をｱﾆﾒDVDやｹﾞｰﾑに変えてもいいよ

参考：2005/03/19(土)07時08分50秒

> > 貴殿はﾜﾚｽﾞを落としたことがないというのかね(´ー｀)
> > それとCDや映画は大抵の写真集よりは金がかかって作られてるのに
> > 写真集よりは安いぜ
> 写真集も割と3000円とかだよ(;´Д`)

CDよりは場所を取るのでそれも考えにいれようぜヽ(´ー｀)ノ
あと絶対部数売れないから出版社が高くしてやがる！(´ー｀)

参考：2005/03/19(土)07時10分16秒

> > いや、ｻｲﾝ会でｻｲﾝしてもらった奴だからなぁ
> > 金銭的に損したと思う値段ではないし
> > 本人は好きだからいいんだが(;´Д`)だめかなぁ
> その写真集はｻｲﾝ会のためのﾁｹｯﾄだったと思うしかないな(;´Д`)

満足していないからってその写真集が
ＭＸで先に見てから買えば良い、というほどの価値まで下がるとは思えない
中間ってあるとおもうんだけど(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時10分08秒

> > 「写真集は必ずファンを満足させる」
> > これに対してどんなに証拠を固めて主張して、論破したつもりになっても
> > 例外を出されたら「必ず」ではなくなるんだよ
> > たとえそれが君がまったく理解の及ばないものであってもね
> そいつはファンじゃないんだろ
> 「つーか論破したつもり」ってなんなんだ？？
> 君はそういう風にしか物事を考えられないのかい？

論破が好きな子はどこにでもいる(;´Д`)そういうお年頃なんだよ

参考：2005/03/19(土)07時09分30秒

> > 何でﾄｳｼﾞはｻｴちゃんと付き合ってるの？(;´Д`)誰か前回をまとめてくれ
> ｲｹﾒﾝとﾓﾓちゃんがﾍﾞｯﾄﾞで一緒の写真をﾈﾀにﾄｳｼﾞをゆすった

ｸｼｺ(;´Д`)話が繋がったよ

参考：2005/03/19(土)07時10分14秒

人狼ﾛｸﾞ見てたらﾋﾟｰｶﾞｰ始まってた(;´Д`)くそう

> > そういう人もいていいさ
> > 費用対効果のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはさっきから出てる「主観」なんだから
> だから鑑賞という観点からの問題であって主観の問題じゃないんだが

鑑賞ってのは絵ﾂﾞﾗだけじゃないんだよ(;´Д`)
演劇鑑賞を想像すれば分かるだろうけど
絵ﾂﾞﾗに絞ったとしても個人の好みの関わるｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽってのは主観的にならざるを得ないよ

参考：2005/03/19(土)07時06分59秒

> > いや
> > ﾜﾚｽﾞって時点でｳﾝｺ話だから
> > それだったらCDや映画だってまず落としてみろって話になっちゃう
> 貴殿はﾜﾚｽﾞを落としたことがないというのかね(´ー｀)
> それとCDや映画は大抵の写真集よりは金がかかって作られてるのに
> 写真集よりは安いぜ

写真集も割と3000円とかだよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時08分50秒

> 何でﾄｳｼﾞはｻｴちゃんと付き合ってるの？(;´Д`)誰か前回をまとめてくれ

ｲｹﾒﾝとﾓﾓちゃんがﾍﾞｯﾄﾞで一緒の写真をﾈﾀにﾄｳｼﾞをゆすった

参考：2005/03/19(土)07時04分55秒

> > だから先にMXで落としてみてから買えと…(;´Д`)俺の叫びはずっと無視？
> いや、ｻｲﾝ会でｻｲﾝしてもらった奴だからなぁ
> 金銭的に損したと思う値段ではないし
> 本人は好きだからいいんだが(;´Д`)だめかなぁ

その写真集はｻｲﾝ会のためのﾁｹｯﾄだったと思うしかないな(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時07分58秒

> > その人が好きならどんな写真集でも満足するんじゃなかったっけ？
> > なら落として視聴する必要もないんじゃないのか？
> 満足はしていなけど後悔はしていないよ(;´Д`)

そういうもんだよな

参考：2005/03/19(土)07時09分28秒

> > 実にいい視点だが貴殿の話まで含めるとそもそもの話の規模が膨大なものに
> > 化けるので無視せざるを得ないわけさヽ(´ー｀)ノ
> 今は書籍くらいだったら一旦落としてみて出来不出来を確かめるのは
> ネットをやってるやつだったら結構するじゃないかヽ(´ー｀)ノ
> 立ち読みできるのはするけどできないやつな

そうだなヽ(´ー｀)ノ
商品の価値は主観によって決まるしそれのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ自体は消費活動と
いう観点から見れば揺ぎ無いものだが間接的にﾘｽｸ回避というような意味
合いを含ませながら自分の行動力でもって商品価値を自分にとって充実
したものにするためのｱﾌﾟﾛｰﾁはあるんだよな

参考：2005/03/19(土)07時04分37秒

> > 変なのってなんだよﾜﾗﾀ
> > その「変なの」もその人なんだからいいじゃないか
> > つーか貴殿はファン心理をさっぱり理解してないんだな
> 「写真集は必ずファンを満足させる」
> これに対してどんなに証拠を固めて主張して、論破したつもりになっても
> 例外を出されたら「必ず」ではなくなるんだよ
> たとえそれが君がまったく理解の及ばないものであってもね

そいつはファンじゃないんだろ
「つーか論破したつもり」ってなんなんだ？？
君はそういう風にしか物事を考えられないのかい？

参考：2005/03/19(土)07時05分24秒

> > だから先にMXで落としてみてから買えと…(;´Д`)俺の叫びはずっと無視？
> その人が好きならどんな写真集でも満足するんじゃなかったっけ？
> なら落として視聴する必要もないんじゃないのか？

満足はしていなけど後悔はしていないよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時06分01秒

しこってんなや

> > 実にいい視点だが貴殿の話まで含めるとそもそもの話の規模が膨大なものに
> > 化けるので無視せざるを得ないわけさヽ(´ー｀)ノ
> いや
> ﾜﾚｽﾞって時点でｳﾝｺ話だから
> それだったらCDや映画だってまず落としてみろって話になっちゃう

貴殿はﾜﾚｽﾞを落としたことがないというのかね(´ー｀)
それとCDや映画は大抵の写真集よりは金がかかって作られてるのに
写真集よりは安いぜ

参考：2005/03/19(土)07時07分34秒

いつものみらいらしくないよ！(;´Д`)ｱﾆﾒやってるんだよ？ねぇ？

> > ﾃﾞｶｲｴﾛｰの人の写真集買ったけどまったく抜けない(;´Д`)
> > 本人の握手会とかは喜んで行って満足だったのに・・・
> だから先にMXで落としてみてから買えと…(;´Д`)俺の叫びはずっと無視？

いや、ｻｲﾝ会でｻｲﾝしてもらった奴だからなぁ
金銭的に損したと思う値段ではないし
本人は好きだからいいんだが(;´Д`)だめかなぁ

参考：2005/03/19(土)07時02分56秒

> > だから先にMXで落としてみてから買えと…(;´Д`)俺の叫びはずっと無視？
> その人が好きならどんな写真集でも満足するんじゃなかったっけ？
> なら落として視聴する必要もないんじゃないのか？

写真集は「視聴」しない
どうやって聴くんだﾜﾛﾀ

参考：2005/03/19(土)07時06分01秒

> > 写真集にはハズレはあるが
> > P2Pで先に中身をゲットすることによって
> > 回避可能であるという俺の話は無視か(;´Д`)
> 実にいい視点だが貴殿の話まで含めるとそもそもの話の規模が膨大なものに
> 化けるので無視せざるを得ないわけさヽ(´ー｀)ノ

いや
ﾜﾚｽﾞって時点でｳﾝｺ話だから
それだったらCDや映画だってまず落としてみろって話になっちゃう

参考：2005/03/19(土)07時03分11秒

> > 俺はライブに通うがライブの出来事は一週間もすれば細かいことはすぐに忘れるので
> > コストパフォーマンスがいいとはいえない気がするよ
> そういう人もいていいさ
> 費用対効果のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはさっきから出てる「主観」なんだから

だから鑑賞という観点からの問題であって主観の問題じゃないんだが

参考：2005/03/19(土)07時03分34秒

> > だから先にMXで落としてみてから買えと…(;´Д`)俺の叫びはずっと無視？
> その人が好きならどんな写真集でも満足するんじゃなかったっけ？
> なら落として視聴する必要もないんじゃないのか？

それ違う人(;´Д`)俺はさっきからMXMXつってるやつだ

参考：2005/03/19(土)07時06分01秒

> > ﾃﾞｶｲｴﾛｰの人の写真集買ったけどまったく抜けない(;´Д`)
> > 本人の握手会とかは喜んで行って満足だったのに・・・
> だから先にMXで落としてみてから買えと…(;´Д`)俺の叫びはずっと無視？

その人が好きならどんな写真集でも満足するんじゃなかったっけ？
なら落として視聴する必要もないんじゃないのか？

参考：2005/03/19(土)07時02分56秒

> > 個人の写真には当てはまらないと書いているんだが
> > それにライブで同じようにグループのメンバーが目立ってなかったり嫌いな
> > メンバーが目立ってた時の方が噴飯やるかたないものだと思うが
> > そして第一に、写真集はその人が好きで買うのだから、その人が映っている
> > というだけで満足するものだ
> > もちろん技術的に稚拙だったりするのは論外だが、そういう写真集はほとんどない
> 写真集に賄賂でも貰ったか

貴殿はライブに賄賂でも貰ってるのか？

参考：2005/03/19(土)06時58分36秒

> > 好きだからこそ多少でも変なのがあると不愉快になる人もいるかもしれない
> > と考えるのだが、それは誤りだと主張しているんだな
> 変なのってなんだよﾜﾗﾀ
> その「変なの」もその人なんだからいいじゃないか
> つーか貴殿はファン心理をさっぱり理解してないんだな

「写真集は必ずファンを満足させる」
これに対してどんなに証拠を固めて主張して、論破したつもりになっても
例外を出されたら「必ず」ではなくなるんだよ
たとえそれが君がまったく理解の及ばないものであってもね

参考：2005/03/19(土)07時00分05秒

> > 個人の写真には当てはまらないと書いているんだが
> > それにライブで同じようにグループのメンバーが目立ってなかったり嫌いな
> > メンバーが目立ってた時の方が噴飯やるかたないものだと思うが
> > そして第一に、写真集はその人が好きで買うのだから、その人が映っている
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > というだけで満足するものだ
> 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > もちろん技術的に稚拙だったりするのは論外だが、そういう写真集はほとんどない
> ｴｳﾞｧｵﾀがｴﾊﾞのｷｬﾗが出てくるだけのｸｿｹﾞｰを掴まされても満足するかね？

声優が出てるから、とか原画が誰々だから、という理由でゲームを買う人間は多数いるな

参考：2005/03/19(土)07時00分28秒

何でﾄｳｼﾞはｻｴちゃんと付き合ってるの？(;´Д`)誰か前回をまとめてくれ

> > 写真集にはハズレはあるが
> > P2Pで先に中身をゲットすることによって
> > 回避可能であるという俺の話は無視か(;´Д`)
> 実にいい視点だが貴殿の話まで含めるとそもそもの話の規模が膨大なものに
> 化けるので無視せざるを得ないわけさヽ(´ー｀)ノ

今は書籍くらいだったら一旦落としてみて出来不出来を確かめるのは
ネットをやってるやつだったら結構するじゃないかヽ(´ー｀)ノ
立ち読みできるのはするけどできないやつな

参考：2005/03/19(土)07時03分11秒

> > そもそも写真集はその人が好きで買っているのだから、多少の自分の思い込みと
> > 違っていても損をした気分になるようなものではない
> そっか？
> 俺はよくｹﾞｰﾑを買って損をした気分になるよ
> 好きだから買ってんだけど

だがそのゲーム自体が好きだったり会社が好きだったりで買ったわけじゃないだろ
お前は面白いことを期待して買っただけで、そのゲームと同じ面白さのゲームが
あればそのゲームを買う必要はなかった
要するにお前は「アイドルが好きだから○○の写真集を買ってみたけどがっかりする場合はある」
といっているのであって俺が言っているのは「○○が好きだから写真集を買うのであって、がっかりすることはない」
といっているのだ

参考：2005/03/19(土)06時58分35秒

> > 少なくともﾗｲﾌﾞに通う輩の間では一般論だから大丈夫
> 俺はライブに通うがライブの出来事は一週間もすれば細かいことはすぐに忘れるので
> コストパフォーマンスがいいとはいえない気がするよ

そういう人もいていいさ
費用対効果のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはさっきから出てる「主観」なんだから

参考：2005/03/19(土)06時54分36秒

またﾄｳｼﾞは余計なことしてるのか(;´Д`)

> > そういうことだやっと理解したか
> > その通り。ライブでもハズレがあるように写真集にもハズレがある
> > それなのに写真集が一方的にコストパフォーマンスが良いだの
> > それが一般的だの主張するのは、実際は主観にすぎない言っているんだよ
> 写真集にはハズレはあるが
> P2Pで先に中身をゲットすることによって
> 回避可能であるという俺の話は無視か(;´Д`)

実にいい視点だが貴殿の話まで含めるとそもそもの話の規模が膨大なものに
化けるので無視せざるを得ないわけさヽ(´ー｀)ノ

参考：2005/03/19(土)06時56分47秒

> > 個人の写真には当てはまらないと書いているんだが
> > それにライブで同じようにグループのメンバーが目立ってなかったり嫌いな
> > メンバーが目立ってた時の方が噴飯やるかたないものだと思うが
> > そして第一に、写真集はその人が好きで買うのだから、その人が映っている
> > というだけで満足するものだ
> > もちろん技術的に稚拙だったりするのは論外だが、そういう写真集はほとんどない
> ﾃﾞｶｲｴﾛｰの人の写真集買ったけどまったく抜けない(;´Д`)
> 本人の握手会とかは喜んで行って満足だったのに・・・

だから先にMXで落としてみてから買えと…(;´Д`)俺の叫びはずっと無視？

参考：2005/03/19(土)07時02分07秒

しまこ！(´ー｀)

> > そういうことだやっと理解したか
> > その通り。ライブでもハズレがあるように写真集にもハズレがある
> > それなのに写真集が一方的にコストパフォーマンスが良いだの
> > それが一般的だの主張するのは、実際は主観にすぎない言っているんだよ
> 個人の写真には当てはまらないと書いているんだが
> それにライブで同じようにグループのメンバーが目立ってなかったり嫌いな
> メンバーが目立ってた時の方が噴飯やるかたないものだと思うが
> そして第一に、写真集はその人が好きで買うのだから、その人が映っている
> というだけで満足するものだ
> もちろん技術的に稚拙だったりするのは論外だが、そういう写真集はほとんどない

ﾃﾞｶｲｴﾛｰの人の写真集買ったけどまったく抜けない(;´Д`)
本人の握手会とかは喜んで行って満足だったのに・・・

参考：2005/03/19(土)06時58分04秒

ﾍﾞｲﾍﾞﾍﾞｲﾍﾞｰ(ﾟДﾟ)ﾛｰﾃﾝｼｮﾝなﾍﾞｰｲﾍﾞｰ♪

> > そもそも写真集はその人が好きで買っているのだから、多少の自分の思い込みと
> > 違っていても損をした気分になるようなものではない
> そっか？
> 俺はよくｹﾞｰﾑを買って損をした気分になるよ
> 好きだから買ってんだけど

ｹﾞｰﾑは写真集と違ってやってみないとわからんところが多いからなあ
写真集は発売と同時にネットに幾らでも全部画像が出回る
つまりもう始めから完成した商品だからハズレは回避出来ることが多い
でも最初は抜けても見ているうちにうんざりする写真集も多いけどな(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時58分35秒

> 人狼おもしろかったヽ(´ー｀)ノ

自分を含めて見方が死にすぎた(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時00分10秒

> > 今回の話はそれに尽きるなヽ(´ー｀)ノ
> > 個人個人が何に価値を感じるのかを普遍的な形で数値化できない以上
> > 満足度とｺｽﾄの関係はいつまで経っても主観的なものでしかありえない
> > つまりｱﾆﾒの何にだろうがｱｲﾄﾞﾙの何処にだろうがそれに価値を見出している
> > 人間がいる限り他人は口出しできないって事だ。
> > 借金だの破産だのは見苦しいがそれはそれで別の話であり個々人の人間性によると。
> ﾓｰ娘のﾗｲﾌﾞがどんなにｼｮﾎﾞくてもいいじゃないか
> 通ってる連中にとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがとっても高くて至福のときなんだから
> ってことだよね

そういう事だなヽ(´ー｀)ノ
だがこの話から一歩踏み出せば相当複雑な問題が絡み合うわけのわからない
世界が展開されているのでそこに不用意に踏み込んでしまった彼等は収集が
つかない不毛な会話を繰り広げざるを得ない状態になっているってﾜｹさ

参考：2005/03/19(土)06時57分03秒

> > そういうことだやっと理解したか
> > その通り。ライブでもハズレがあるように写真集にもハズレがある
> > それなのに写真集が一方的にコストパフォーマンスが良いだの
> > それが一般的だの主張するのは、実際は主観にすぎない言っているんだよ
> 個人の写真には当てはまらないと書いているんだが
> それにライブで同じようにグループのメンバーが目立ってなかったり嫌いな
> メンバーが目立ってた時の方が噴飯やるかたないものだと思うが
> そして第一に、写真集はその人が好きで買うのだから、その人が映っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> というだけで満足するものだ
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> もちろん技術的に稚拙だったりするのは論外だが、そういう写真集はほとんどない

ｴｳﾞｧｵﾀがｴﾊﾞのｷｬﾗが出てくるだけのｸｿｹﾞｰを掴まされても満足するかね？

参考：2005/03/19(土)06時58分04秒