伊藤静死ね

> > 極限とかで(;´Д`)
> > つか2πrなんだから測る必要ないし
> πを3でおきかえようって会話のときにそれはないだろう(;´Д`)あほか

すくなくとも六角形にはならないよ

参考：2006/11/13(月)07時53分48秒

ゆかりんかわいい

後藤邑子さん萌え(;´Д`)はにほ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃試合は押し出しで負けちゃったけど┃
┃　みんなのおちんぽは優勝よーん　┃
┗━━━━━━━━┳━━━━━━━┛
　　　　　　(*'-')ﾉ

> > あの会話してるやつらは本当にうんこだな
> > 俺はちんこだけど
> ならば漏れはおまんこ教に入信する事にするよ(;´Д`)人(;´Д`)拝めるの？


参考：2006/11/13(月)07時53分36秒

大好き羽衣羽衣

伊波まひる萌え
お殴りしてもよろしいですか？

最初に美羽萌え

マイメロえ

> > 概算の方が重要じゃよ
> > 厳密な値が必要な事の方が少ない
> コンビニで毎回数十円大目に請求されても文句言わないって約束できる？

気付かんかも知れんね
何度も言ってるが必要な有効桁数は状況によって変わるってだけじゃよ

参考：2006/11/13(月)07時54分13秒

猪口さんあごあごあごあごあごあごあごあご

リリコさん萌え

> > ここがﾊﾛﾜだよ
> ﾊﾛｰヽ(´ー｀)ノﾎﾞｸがゎの人だよ

わ死

参考：2006/11/13(月)07時53分23秒

松岡美羽萌え(;´Д`)

> ふたぎゅまで五日ほど暇だ(;´Д`)

愛してるよ(;´Д`)

参考：2006/11/13(月)07時52分07秒

ﾛｰｾﾞﾝﾒｲﾃﾞﾝの金糸雀萌え(;´Д`)

的場知世萌え

巳屋本いろは萌え

> > 知識は積み重ねだよ。
> > ﾍﾞｰｽとなる部分が広ければ、その分より伸びる。
> わたしは否定するね
> 電卓でどうにかなる知識なら求めていないではないか

電卓よりそろばんの方が早いよ(´ー｀)さらに暗算の方がより早い

参考：2006/11/13(月)07時51分38秒

録画したｷﾞｬﾗｴﾝがつまらない(;´Д`)烏丸さんぐらいしかみるとこないじゃないの

> 石狩鍋超美味しそう

悪いが結構食いあきると言っておく

参考：2006/11/13(月)07時54分01秒

> > 電卓を使えば正確な値が求まるのに、なんで概算で満足するのだろう？
> 概算の方が重要じゃよ
> 厳密な値が必要な事の方が少ない

コンビニで毎回数十円大目に請求されても文句言わないって約束できる？

参考：2006/11/13(月)07時52分51秒

石狩鍋超美味しそう

> > 円周はどうやって正確に測るんだい？
> 極限とかで(;´Д`)
> つか2πrなんだから測る必要ないし

πを3でおきかえようって会話のときにそれはないだろう(;´Д`)あほか

参考：2006/11/13(月)07時52分26秒

> あの会話してるやつらは本当にうんこだな
> 俺はちんこだけど

みんなおまんこ教だよ

参考：2006/11/13(月)07時53分01秒

> あの会話してるやつらは本当にうんこだな
> 俺はちんこだけど

ならば漏れはおまんこ教に入信する事にするよ(;´Д`)

参考：2006/11/13(月)07時53分01秒

> > 電卓を使えば正確な値が求まるのに、なんで概算で満足するのだろう？
> レジでやってくれるよ(;´Д`)

九九必須派の人はレジでの計算も九九でやれとか思っているに違いない

参考：2006/11/13(月)07時52分19秒

> > ﾊﾛﾜって何時に始まるの？(;´Д`)
> > 眠くなってきた
> ここがﾊﾛﾜだよ

ﾊﾛｰヽ(´ー｀)ノﾎﾞｸがゎの人だよ

参考：2006/11/13(月)07時52分54秒

あの会話してるやつらは本当にうんこだな
俺はちんこだけど

> ﾊﾛﾜって何時に始まるの？(;´Д`)
> 眠くなってきた

ここがﾊﾛﾜだよ

参考：2006/11/13(月)07時49分13秒

> 電卓を使えば正確な値が求まるのに、なんで概算で満足するのだろう？

概算の方が重要じゃよ
厳密な値が必要な事の方が少ない

参考：2006/11/13(月)07時51分59秒

> > 円周割る直径だよ？
> 円周はどうやって正確に測るんだい？

極限とかで(;´Д`)
つか2πrなんだから測る必要ないし

参考：2006/11/13(月)07時49分32秒

> 電卓を使えば正確な値が求まるのに、なんで概算で満足するのだろう？

レジでやってくれるよ(;´Д`)

参考：2006/11/13(月)07時51分59秒

ふたぎゅまで五日ほど暇だ(;´Д`)

電卓を使えば正確な値が求まるのに、なんで概算で満足するのだろう？

> > だったらなんで勉強しないといけないのよ
> 知識は積み重ねだよ。
> ﾍﾞｰｽとなる部分が広ければ、その分より伸びる。

わたしは否定するね
電卓でどうにかなる知識なら求めていないではないか

参考：2006/11/13(月)07時48分50秒

> > 実際そういう問題もちゃんとあっただろ？(;´Д`)有効数字がどうとか
> 小数点以下は３桁までだっけ？

１

参考：2006/11/13(月)07時50分13秒

> > 概算の意味わかる？(;´Д`)
> じゃあ学校の算数のテストも概算があってれば正解とすべきー

学校の算数のﾃｽﾄなら正解を何とするかは問題作った教師のさじ加減だから概算あってりゃOKにする人もいる　かもしれない

参考：2006/11/13(月)07時48分48秒

> > じゃあ学校の算数のテストも概算があってれば正解とすべきー
> 実際そういう問題もちゃんとあっただろ？(;´Д`)有効数字がどうとか

小数点以下は３桁までだっけ？

参考：2006/11/13(月)07時49分28秒

> > 少なくともジャングルで遭難した場合には九九よりもナイフを使う技術の方が価値が高いよね
> > つうか学校のテストは電卓の使用を許可すべきだと思うんだ
> > ノートPCの使用もありかもしれない
> 関数電卓にして複雑な処理をさせるなら面白そうだな
> 計算問題は複雑なアルゴリズムを人間が処理する為の訓練であって
> 数字でなくても別に何だっていいんだとおもう
> ただし算数、数学は一番手軽だから使われる
> 電卓はそれをスルーしてしまうから駄目なんだ

そういう面白さを数学者は教えてくれない
算数は計算だと圧倒的多数の人は思っている
関係ないが、フェルマーの定義の面白さはたぶん一万人くらいにしかわかっていないのでないか

参考：2006/11/13(月)07時46分30秒

萌えホまでの暇潰しか(;´Д`)

> 無職同士なにやってんだよ
> さて派遣社員の俺はそろそろ出かけるよ

ネタだろ(;´Д`)貴殿が派遣社員というのもネタで本当は年収1000万超のヤングエグゼクティブなんだろ

参考：2006/11/13(月)07時47分16秒

> > 楕円っていうか六角形だよ(;´Д`)
> 円周割る直径だよ？

円周はどうやって正確に測るんだい？

参考：2006/11/13(月)07時48分42秒

> > 概算の意味わかる？(;´Д`)
> じゃあ学校の算数のテストも概算があってれば正解とすべきー

実際そういう問題もちゃんとあっただろ？(;´Д`)有効数字がどうとか

参考：2006/11/13(月)07時48分48秒

ﾊﾛﾜって何時に始まるの？(;´Д`)
眠くなってきた

> 本もいちいち紙で出版しないで電子化したファイルで販売すればいいと思った
> 本は森林破壊に繋がる悪文化ですよ

窪塚君が大好きなあの草を植えればいいんだよ

参考：2006/11/13(月)07時36分59秒

> > おやすみ(;´Д`)有職者ぢも
> 無職の奴は朝っぱらからくだらない話にﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてないで職探せよ(´ー｀)それじゃな

働かなくても生きていけるんだもの(;´Д`)遊んで暮らせるんだもの

参考：2006/11/13(月)07時47分43秒

> > ポイントは何でもいいよ
> > 買い物するときくらい概算が出来なければ不便だろう
> > あるいは今なら携帯でも可能だろうが電卓叩きながらコンビニで買い物をしたいなら
> > 貴殿の好きにすればいい
> > 利便性の問題に過ぎんよ
> > 仕事で使う人なら必要な数字や数式を頭に入れていないと仕事にならないだろうし
> > 法律家なら法律が頭に入ってないと使い物にならない
> > それだけのことだよ
> だったらなんで勉強しないといけないのよ

知識は積み重ねだよ。
ﾍﾞｰｽとなる部分が広ければ、その分より伸びる。

参考：2006/11/13(月)07時44分43秒

> > 90円のものを5個買ったら9*5*10*1.05で472.5円ですよ
> > それに90円の品は88円とかで売ってたりするし
> 概算の意味わかる？(;´Д`)

じゃあ学校の算数のテストも概算があってれば正解とすべきー

参考：2006/11/13(月)07時48分10秒

> > 楕円になるぜそれ(;´Д`)
> 楕円っていうか六角形だよ(;´Д`)

円周割る直径だよ？

参考：2006/11/13(月)07時46分06秒

> > え？(;´Д`)貴殿十倍したり100倍したり出来ないの？
> > 90円のものを5個買ったら9*5*10じゃん
> 90円のものを5個買ったら9*5*10*1.05で472.5円ですよ
> それに90円の品は88円とかで売ってたりするし

概算の意味わかる？(;´Д`)

参考：2006/11/13(月)07時45分28秒

> > え？(;´Д`)貴殿十倍したり100倍したり出来ないの？
> > 90円のものを5個買ったら9*5*10じゃん
> 90円のものを5個買ったら9*5*10*1.05で472.5円ですよ
> それに90円の品は88円とかで売ってたりするし

だから概算で十分じゃん
1円のために遠くのスーパーにあるいてゆく主婦は知らんが

参考：2006/11/13(月)07時45分28秒

> > おはようヽ(´ー｀)ノ徹夜組
> おやすみ(;´Д`)有職者ぢも

無職の奴は朝っぱらからくだらない話にﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてないで職探せよ(´ー｀)それじゃな

参考：2006/11/13(月)07時41分42秒

無職同士なにやってんだよ
さて派遣社員の俺はそろそろ出かけるよ

> > え？(;´Д`)貴殿十倍したり100倍したり出来ないの？
> > 90円のものを5個買ったら9*5*10じゃん
> 彼は九九が出来ないんだから10の掛け算出来るわけないじゃん

おお(;´Д`)

参考：2006/11/13(月)07時44分01秒

> > インドでは20,桁まで九九を教えているそうだが、そんなことはどうでもいい。
> > わたしは、九九が出来てなにができるのか、
> > そこがポイントです
> > あなたの意見はただ単にいい大学に行くように生徒を使用する、
> > みたいな意見にしか聞こえない
> > それでもいいけどそれじゃ駄目だろうとこちらは思うわけ
> 少なくともジャングルで遭難した場合には九九よりもナイフを使う技術の方が価値が高いよね
> つうか学校のテストは電卓の使用を許可すべきだと思うんだ
> ノートPCの使用もありかもしれない

関数電卓にして複雑な処理をさせるなら面白そうだな
計算問題は複雑なアルゴリズムを人間が処理する為の訓練であって
数字でなくても別に何だっていいんだとおもう
ただし算数、数学は一番手軽だから使われる
電卓はそれをスルーしてしまうから駄目なんだ

参考：2006/11/13(月)07時40分27秒

> > わたしは賛成だけどね
> > たとえば円周率を３で換算するのに問題になったけれど
> > それでいいのではないかと思うが
> 楕円になるぜそれ(;´Д`)

楕円っていうか六角形だよ(;´Д`)

参考：2006/11/13(月)07時45分12秒

> > え？(;´Д`)貴殿十倍したり100倍したり出来ないの？
> > 90円のものを5個買ったら9*5*10じゃん
> 彼は九九が出来ないんだから10の掛け算出来るわけないじゃん

九九の前に日本語が不自由すぎるので読んでてｲﾗｲﾗする(;´Д`)

参考：2006/11/13(月)07時44分01秒

> > 買い物って言うけど、一桁の値段の物を一桁の数だけ買う事ってある？
> え？(;´Д`)貴殿十倍したり100倍したり出来ないの？
> 90円のものを5個買ったら9*5*10じゃん

90円のものを5個買ったら9*5*10*1.05で472.5円ですよ
それに90円の品は88円とかで売ってたりするし

参考：2006/11/13(月)07時43分32秒

> > そうですね
> > では日本から九九を無くしましょう
> > もう覚えてしまった人は忘れるって事でいい？
> わたしは賛成だけどね
> たとえば円周率を３で換算するのに問題になったけれど
> それでいいのではないかと思うが

楕円になるぜそれ(;´Д`)

参考：2006/11/13(月)07時41分51秒

> > なんとか通信可能にしてｸﾞｸﾞっちゃう人が続出しちゃうだろ
> ｸﾞｸﾞって正解を導き出せるならそれでいいじゃん
> なぜ常に記憶しておく必要があるのだろうか？
> 滅多に使わない情報はキャッシュから外すべきです
> パソコンだってそうしています

いつｱｶﾊﾞﾝでﾍﾟｰｼﾞが消えちゃうかわからないからな

参考：2006/11/13(月)07時43分27秒

> > インドでは20,桁まで九九を教えているそうだが、そんなことはどうでもいい。
> > わたしは、九九が出来てなにができるのか、
> > そこがポイントです
> > あなたの意見はただ単にいい大学に行くように生徒を使用する、
> > みたいな意見にしか聞こえない
> > それでもいいけどそれじゃ駄目だろうとこちらは思うわけ
> ポイントは何でもいいよ
> 買い物するときくらい概算が出来なければ不便だろう
> あるいは今なら携帯でも可能だろうが電卓叩きながらコンビニで買い物をしたいなら
> 貴殿の好きにすればいい
> 利便性の問題に過ぎんよ
> 仕事で使う人なら必要な数字や数式を頭に入れていないと仕事にならないだろうし
> 法律家なら法律が頭に入ってないと使い物にならない
> それだけのことだよ

だったらなんで勉強しないといけないのよ

参考：2006/11/13(月)07時41分05秒

> > 買い物って言うけど、一桁の値段の物を一桁の数だけ買う事ってある？
> え？(;´Д`)貴殿十倍したり100倍したり出来ないの？
> 90円のものを5個買ったら9*5*10じゃん

彼は九九が出来ないんだから10の掛け算出来るわけないじゃん

参考：2006/11/13(月)07時43分32秒

> > ポイントは何でもいいよ
> > 買い物するときくらい概算が出来なければ不便だろう
> > あるいは今なら携帯でも可能だろうが電卓叩きながらコンビニで買い物をしたいなら
> > 貴殿の好きにすればいい
> > 利便性の問題に過ぎんよ
> > 仕事で使う人なら必要な数字や数式を頭に入れていないと仕事にならないだろうし
> > 法律家なら法律が頭に入ってないと使い物にならない
> > それだけのことだよ
> 買い物って言うけど、一桁の値段の物を一桁の数だけ買う事ってある？

え？(;´Д`)貴殿十倍したり100倍したり出来ないの？
90円のものを5個買ったら9*5*10じゃん

参考：2006/11/13(月)07時42分03秒

> > そうですね
> > では日本から九九を無くしましょう
> > もう覚えてしまった人は忘れるって事でいい？
> わたしは賛成だけどね
> たとえば円周率を３で換算するのに問題になったけれど
> それでいいのではないかと思うが

最初からπで教えればいい(;´Д`)

参考：2006/11/13(月)07時41分51秒

> > 少なくともジャングルで遭難した場合には九九よりもナイフを使う技術の方が価値が高いよね
> > つうか学校のテストは電卓の使用を許可すべきだと思うんだ
> > ノートPCの使用もありかもしれない
> なんとか通信可能にしてｸﾞｸﾞっちゃう人が続出しちゃうだろ

ｸﾞｸﾞって正解を導き出せるならそれでいいじゃん
なぜ常に記憶しておく必要があるのだろうか？
滅多に使わない情報はキャッシュから外すべきです
パソコンだってそうしています

参考：2006/11/13(月)07時41分45秒

> > ポイントは何でもいいよ
> > 買い物するときくらい概算が出来なければ不便だろう
> > あるいは今なら携帯でも可能だろうが電卓叩きながらコンビニで買い物をしたいなら
> > 貴殿の好きにすればいい
> > 利便性の問題に過ぎんよ
> > 仕事で使う人なら必要な数字や数式を頭に入れていないと仕事にならないだろうし
> > 法律家なら法律が頭に入ってないと使い物にならない
> > それだけのことだよ
> 買い物って言うけど、一桁の値段の物を一桁の数だけ買う事ってある？

笑った

参考：2006/11/13(月)07時42分03秒

> > インドでは20,桁まで九九を教えているそうだが、そんなことはどうでもいい。
> > わたしは、九九が出来てなにができるのか、
> > そこがポイントです
> > あなたの意見はただ単にいい大学に行くように生徒を使用する、
> > みたいな意見にしか聞こえない
> > それでもいいけどそれじゃ駄目だろうとこちらは思うわけ
> ポイントは何でもいいよ
> 買い物するときくらい概算が出来なければ不便だろう
> あるいは今なら携帯でも可能だろうが電卓叩きながらコンビニで買い物をしたいなら
> 貴殿の好きにすればいい
> 利便性の問題に過ぎんよ
> 仕事で使う人なら必要な数字や数式を頭に入れていないと仕事にならないだろうし
> 法律家なら法律が頭に入ってないと使い物にならない
> それだけのことだよ

買い物って言うけど、一桁の値段の物を一桁の数だけ買う事ってある？

参考：2006/11/13(月)07時41分05秒

> > たとえば九九を覚える方が便利だから覚えたけれども
> > 計算機を使えばどうでもいいのではないか、と聞きたいのです
> > わたしは数学は無知なのですが、だったら電卓でできることじゃんと思っているのです
> そうですね
> では日本から九九を無くしましょう
> もう覚えてしまった人は忘れるって事でいい？

わたしは賛成だけどね
たとえば円周率を３で換算するのに問題になったけれど
それでいいのではないかと思うが

参考：2006/11/13(月)07時34分55秒

> > インドでは20,桁まで九九を教えているそうだが、そんなことはどうでもいい。
> > わたしは、九九が出来てなにができるのか、
> > そこがポイントです
> > あなたの意見はただ単にいい大学に行くように生徒を使用する、
> > みたいな意見にしか聞こえない
> > それでもいいけどそれじゃ駄目だろうとこちらは思うわけ
> 少なくともジャングルで遭難した場合には九九よりもナイフを使う技術の方が価値が高いよね
> つうか学校のテストは電卓の使用を許可すべきだと思うんだ
> ノートPCの使用もありかもしれない

なんとか通信可能にしてｸﾞｸﾞっちゃう人が続出しちゃうだろ

参考：2006/11/13(月)07時40分27秒

> おはようヽ(´ー｀)ノ徹夜組

おやすみ(;´Д`)有職者ぢも

参考：2006/11/13(月)07時41分00秒

> > 九九に関しては効率の問題だろう
> > それが出来れば他の計算が可能になるわけだから
> > 頭に突っ込んでおいた方が便利だ
> > どの範囲までを頭に突っ込んで他を外部に置くか
> > またその比率はどの程度であるべきかという問題に過ぎないと思うよ
> > 数学ならどの範囲までを公式として覚えておくべきかという類
> > インドではもっと広い範囲の掛け算を記憶させられるというね
> > 辞書に例えれば辞書的に完璧な回答が出来なくとも
> > 頭の中にどの程度のインデックスを置いておくかってことだと思う
> インドでは20,桁まで九九を教えているそうだが、そんなことはどうでもいい。
> わたしは、九九が出来てなにができるのか、
> そこがポイントです
> あなたの意見はただ単にいい大学に行くように生徒を使用する、
> みたいな意見にしか聞こえない
> それでもいいけどそれじゃ駄目だろうとこちらは思うわけ

一度英文で書いてｴｷｻｲﾄ翻訳通したみたいな日本語だな(;´Д`)読点の位置も変で超気持ち悪い

参考：2006/11/13(月)07時38分30秒

> > 九九に関しては効率の問題だろう
> > それが出来れば他の計算が可能になるわけだから
> > 頭に突っ込んでおいた方が便利だ
> > どの範囲までを頭に突っ込んで他を外部に置くか
> > またその比率はどの程度であるべきかという問題に過ぎないと思うよ
> > 数学ならどの範囲までを公式として覚えておくべきかという類
> > インドではもっと広い範囲の掛け算を記憶させられるというね
> > 辞書に例えれば辞書的に完璧な回答が出来なくとも
> > 頭の中にどの程度のインデックスを置いておくかってことだと思う
> インドでは20,桁まで九九を教えているそうだが、そんなことはどうでもいい。
> わたしは、九九が出来てなにができるのか、
> そこがポイントです
> あなたの意見はただ単にいい大学に行くように生徒を使用する、
> みたいな意見にしか聞こえない
> それでもいいけどそれじゃ駄目だろうとこちらは思うわけ

ポイントは何でもいいよ
買い物するときくらい概算が出来なければ不便だろう
あるいは今なら携帯でも可能だろうが電卓叩きながらコンビニで買い物をしたいなら
貴殿の好きにすればいい
利便性の問題に過ぎんよ
仕事で使う人なら必要な数字や数式を頭に入れていないと仕事にならないだろうし
法律家なら法律が頭に入ってないと使い物にならない
それだけのことだよ

参考：2006/11/13(月)07時38分30秒

おはようヽ(´ー｀)ノ徹夜組

> > 九九に関しては効率の問題だろう
> > それが出来れば他の計算が可能になるわけだから
> > 頭に突っ込んでおいた方が便利だ
> > どの範囲までを頭に突っ込んで他を外部に置くか
> > またその比率はどの程度であるべきかという問題に過ぎないと思うよ
> > 数学ならどの範囲までを公式として覚えておくべきかという類
> > インドではもっと広い範囲の掛け算を記憶させられるというね
> > 辞書に例えれば辞書的に完璧な回答が出来なくとも
> > 頭の中にどの程度のインデックスを置いておくかってことだと思う
> インドでは20,桁まで九九を教えているそうだが、そんなことはどうでもいい。
> わたしは、九九が出来てなにができるのか、
> そこがポイントです
> あなたの意見はただ単にいい大学に行くように生徒を使用する、
> みたいな意見にしか聞こえない
> それでもいいけどそれじゃ駄目だろうとこちらは思うわけ

少なくともジャングルで遭難した場合には九九よりもナイフを使う技術の方が価値が高いよね
つうか学校のテストは電卓の使用を許可すべきだと思うんだ
ノートPCの使用もありかもしれない

参考：2006/11/13(月)07時38分30秒

中村獅童帰国初仕事はｱﾆﾒのｱﾌﾚｺか

お客さん(;´Д`)そういう話は本店とかお前らの大好きな2局とかでやってくれ

竹内結子はただのﾄﾞｷｭﾝなのに
獅童がﾊﾞｶ過ぎて知的に見られるのはどうなんだ

> > たとえば九九を覚える方が便利だから覚えたけれども
> > 計算機を使えばどうでもいいのではないか、と聞きたいのです
> > わたしは数学は無知なのですが、だったら電卓でできることじゃんと思っているのです
> 九九に関しては効率の問題だろう
> それが出来れば他の計算が可能になるわけだから
> 頭に突っ込んでおいた方が便利だ
> どの範囲までを頭に突っ込んで他を外部に置くか
> またその比率はどの程度であるべきかという問題に過ぎないと思うよ
> 数学ならどの範囲までを公式として覚えておくべきかという類
> インドではもっと広い範囲の掛け算を記憶させられるというね
> 辞書に例えれば辞書的に完璧な回答が出来なくとも
> 頭の中にどの程度のインデックスを置いておくかってことだと思う

インドでは20,桁まで九九を教えているそうだが、そんなことはどうでもいい。
わたしは、九九が出来てなにができるのか、
そこがポイントです
あなたの意見はただ単にいい大学に行くように生徒を使用する、
みたいな意見にしか聞こえない
それでもいいけどそれじゃ駄目だろうとこちらは思うわけ

参考：2006/11/13(月)07時33分16秒

本もいちいち紙で出版しないで電子化したファイルで販売すればいいと思った
本は森林破壊に繋がる悪文化ですよ

おまえら朝からすげえな
4行以上のは全部読み飛ばしてるけど(;´Д`)会社行ってきます！

単に日本が緩やかに滅びの一途を辿ってるだけだから議論するだけ無駄だよ(´ー｀)北と一緒に滅べばいい