> > というかどちらかというとﾃﾞｽﾉｰﾄの方を切るべきなような(;´Д`)
> 二択前提ならﾃﾞｽﾉｰﾄの方ってことになるな(;´Д`)原作が既に終わってるから先も無いし
> そういう意味でもNANAはｷｰﾌﾟしておくべきだったと思うんだけどねぇ

NANAって視聴率一定して良かったのか？(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)19時05分33秒

> > というかどちらかというとﾃﾞｽﾉｰﾄの方を切るべきなような(;´Д`)
> 二択前提ならﾃﾞｽﾉｰﾄの方ってことになるな(;´Д`)原作が既に終わってるから先も無いし
> そういう意味でもNANAはｷｰﾌﾟしておくべきだったと思うんだけどねぇ

NANAは原作に追いついちゃうだろ(;´Д`)ﾄﾞｷﾄﾞｷしたぞ

参考：2007/04/13(金)19時05分33秒

> ﾈｷﾞﾀﾝ塩ってひっくり返しちゃﾀﾞﾒなの？(;´Д`)

ﾁｮｺｺﾛﾈの頭はどっちなのかも教えてくれ(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)19時04分38秒

> > TBSのｻｲﾄﾞｶｯﾄを知らない貴殿のｱﾆﾒ経験値が低いだけだな(;´Д`)
> ｱﾅﾛｸﾞが左右ぶった切りなのは知ってるけどﾃﾞｼﾞﾀﾙでもそうなの？(;´Д`)16:9はBS-iだけ？

最近ようやくDARKER THAN BLACKの地ﾃﾞｼﾞが16:9になったけど
ちょびっﾂに始まりひだまりに至るまで16:9制作はほぼ10割4:3にぶったぎられてたよ(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時59分55秒

> > じゃあクソオタが記号という言葉を使ってそれでもそれなりに
> > その界隈で通用してしまう現象それ自体は記号的にどう評価されるの？(´ー｀)
> 記号的には評価されないけどそういうのは「言葉遊び」とか「裸の王様」って言葉が内容をうまく表してるよね

うーん(;´Д`)
じゃあ本流の記号の理解における記号の具体例とかすぐ挙げられる？

参考：2007/04/13(金)19時04分00秒

> > ﾆｱﾒﾛ編までやるみたいだからな(;´Д`)
> > ていうかﾃﾞｽﾉｰﾄ続けてNANAを終わらせた理由がよくわからない
> > どっちも十分金ﾂﾞﾙになるのに
> というかどちらかというとﾃﾞｽﾉｰﾄの方を切るべきなような(;´Д`)

二択前提ならﾃﾞｽﾉｰﾄの方ってことになるな(;´Д`)原作が既に終わってるから先も無いし
そういう意味でもNANAはｷｰﾌﾟしておくべきだったと思うんだけどねぇ

参考：2007/04/13(金)19時01分47秒

> ﾈｷﾞﾀﾝ塩ってひっくり返しちゃﾀﾞﾒなの？(;´Д`)

食いたいように食うのがいいよ(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)19時04分38秒

> > よし俺とおバカな話しをしようぜ
> ｷﾝﾀﾏに生えている毛の名前を付けようぜ(´ー｀)

ｴｳﾛﾊﾟとかｶﾞﾆﾒﾃﾞとか(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)19時04分40秒

> NHKに爆笑問題が出る時代か(;´Д`)

あいつ等嫌い(;´Д`)とくにﾃﾞﾌﾞの方のﾂｯｺﾐのわざとらしさがｳｻﾞｲ

参考：2007/04/13(金)18時59分36秒

> > 大きく振りかぶってをわざわざ外部ﾁｭｰﾅの地ﾃﾞｼﾞで録画したら
> > 4:3だったのでｲﾗっとしたよ(;´Д`)
> なんで？(;´Д`)むしろ4:3のほうが好きだ

黄金比に近いからな

参考：2007/04/13(金)19時01分15秒

> また難しい話になってきたな

もれにはさっぱり理解できないよ(;´Д`)
絵の話なのに言葉で説明してる時点で効率悪そうだ
面倒だからさっきから熱く語ってる人がこういうもんだよって絵で描いてくれないかな

参考：2007/04/13(金)19時02分54秒

> > うるし原先生っぽいな(;´Д`)
> うるし原の乳はもっとﾂﾔﾂﾔしてる

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂしたﾓﾝｺﾞﾒﾘ腺も沢山ついてるしな

参考：2007/04/13(金)19時03分29秒

> > また難しい話になってきたな
> よし俺とおバカな話しをしようぜ

ｷﾝﾀﾏに生えている毛の名前を付けようぜ(´ー｀)

参考：2007/04/13(金)19時03分46秒

ﾈｷﾞﾀﾝ塩ってひっくり返しちゃﾀﾞﾒなの？(;´Д`)

> > 大きく振りかぶってをわざわざ外部ﾁｭｰﾅの地ﾃﾞｼﾞで録画したら
> > 4:3だったのでｲﾗっとしたよ(;´Д`)
> なんで？(;´Д`)むしろ4:3のほうが好きだ

TBSはｱﾆﾒを16:9で作っててｱﾅﾛｸﾞ放送の際はその左右を切るのね

参考：2007/04/13(金)19時01分15秒

> > 純粋な二項関係がなければ記号とは呼ばないという基本中の基本さえ知らずに
> > 言葉を使いまくるのがクソオタ
> じゃあクソオタが記号という言葉を使ってそれでもそれなりに
> その界隈で通用してしまう現象それ自体は記号的にどう評価されるの？(´ー｀)

記号的には評価されないけどそういうのは「言葉遊び」とか「裸の王様」って言葉が内容をうまく表してるよね

参考：2007/04/13(金)19時02分27秒

> また難しい話になってきたな

よし俺とおバカな話しをしようぜ

参考：2007/04/13(金)19時02分54秒

> > http://avonlea.sakura.ne.jp/dojin/sample01.jpg
> > http://avonlea.sakura.ne.jp/dojin/makura-s0.jpg
> > 抱き枕って結構高い解像度で描いてるのな(;´Д`)
> > 下の絵を上の絵に重なるくらいまで拡大していったら5800*16000とかになった
> うるし原先生っぽいな(;´Д`)

うるし原の乳はもっとﾂﾔﾂﾔしてる

参考：2007/04/13(金)19時02分22秒

> > そのころのってﾏﾝﾌﾟとかそっちの方向の話じゃなかった？
> > くずしとか
> それは漫画表現だろヽ(´ー｀)ノそれじゃない

ｱﾆﾒだとどんな話題やってた？(;´Д`)思い出せない
ｴｳﾞｧの前ってｾﾗﾑﾝぐらいしか浮かばない
ｸﾚﾖﾝ王国とかそっちしか見てない漏れに教えてください

参考：2007/04/13(金)19時00分00秒

また難しい話になってきたな

> > シニフィエってなぁ(;´Д`)必須のものなのかね
> > 俺はわりと無理解なんだが「箱の中の風船」のアレでいくと
> > 萌え絵とされる様式というか作法というかパーツが箱の中で泡のように風船をかたどってるんじゃないの？
> 純粋な二項関係がなければ記号とは呼ばないという基本中の基本さえ知らずに
> 言葉を使いまくるのがクソオタ

じゃあクソオタが記号という言葉を使ってそれでもそれなりに
その界隈で通用してしまう現象それ自体は記号的にどう評価されるの？(´ー｀)

参考：2007/04/13(金)18時59分58秒

> > http://avonlea.sakura.ne.jp/dojin/sample01.jpg
> > http://avonlea.sakura.ne.jp/dojin/makura-s0.jpg
> > 抱き枕って結構高い解像度で描いてるのな(;´Д`)
> > 下の絵を上の絵に重なるくらいまで拡大していったら5800*16000とかになった
> これなに？(;´Д`)ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄA子とかそこら辺の時代の匂いがするが

名劇のﾌｧﾝｱｰﾄを描いてる人の抱き枕(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)19時01分37秒

> > 枕を変えてから首が疲れるんだがどこかに良い枕売ってるところ無いかな(;´Д`)
> http://avonlea.sakura.ne.jp/dojin/sample01.jpg
> http://avonlea.sakura.ne.jp/dojin/makura-s0.jpg
> 抱き枕って結構高い解像度で描いてるのな(;´Д`)
> 下の絵を上の絵に重なるくらいまで拡大していったら5800*16000とかになった

うるし原先生っぽいな(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)19時00分34秒

> > シニフィエってなぁ(;´Д`)必須のものなのかね
> > 俺はわりと無理解なんだが「箱の中の風船」のアレでいくと
> > 萌え絵とされる様式というか作法というかパーツが箱の中で泡のように風船をかたどってるんじゃないの？
> 純粋な二項関係がなければ記号とは呼ばないという基本中の基本さえ知らずに
> 言葉を使いまくるのがクソオタ

貴殿は議論の内容より仮想敵としてのｸｿｵﾀを憎んで空虚な批判をしているだけだね(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時59分58秒

> > ありゃ(;´Д`)ﾃﾞｽﾉって4ｸｰﾙなのか
> > きりの良い所でLが死んだのでてっきり2ｸｰﾙかと思ってた
> ﾆｱﾒﾛ編までやるみたいだからな(;´Д`)
> ていうかﾃﾞｽﾉｰﾄ続けてNANAを終わらせた理由がよくわからない
> どっちも十分金ﾂﾞﾙになるのに

というかどちらかというとﾃﾞｽﾉｰﾄの方を切るべきなような(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)19時00分58秒

> > 枕を変えてから首が疲れるんだがどこかに良い枕売ってるところ無いかな(;´Д`)
> http://avonlea.sakura.ne.jp/dojin/sample01.jpg
> http://avonlea.sakura.ne.jp/dojin/makura-s0.jpg
> 抱き枕って結構高い解像度で描いてるのな(;´Д`)
> 下の絵を上の絵に重なるくらいまで拡大していったら5800*16000とかになった

これなに？(;´Д`)ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄA子とかそこら辺の時代の匂いがするが

参考：2007/04/13(金)19時00分34秒

> > 萌え絵が記号だとしたらそのシニフィエはなに？
> > という突っ込みに誰一人応えずに話を進めるのが日本のサブカル言論
> > そしてそれにそまって記号という言葉を濫用するのがクソオタ
> シニフィエってなぁ(;´Д`)必須のものなのかね
> 俺はわりと無理解なんだが「箱の中の風船」のアレでいくと
> 萌え絵とされる様式というか作法というかパーツが箱の中で泡のように風船をかたどってるんじゃないの？

ｼﾆﾌｨｱﾝｼﾆﾌｨｴはﾃﾞﾘﾀﾞ先生がこてんぱんにしてたような(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時55分25秒

> 大きく振りかぶってをわざわざ外部ﾁｭｰﾅの地ﾃﾞｼﾞで録画したら
> 4:3だったのでｲﾗっとしたよ(;´Д`)

なんで？(;´Д`)むしろ4:3のほうが好きだ

参考：2007/04/13(金)18時56分21秒

東方はともかくでｲﾗｯとした
ひぐらしごときに東方が煽られるとは

生保も不払い表に出たのか(;´Д`)ﾔｸｻﾞ業界だな

> ありゃ(;´Д`)ﾃﾞｽﾉって4ｸｰﾙなのか
> きりの良い所でLが死んだのでてっきり2ｸｰﾙかと思ってた

ﾆｱﾒﾛ編までやるみたいだからな(;´Д`)
ていうかﾃﾞｽﾉｰﾄ続けてNANAを終わらせた理由がよくわからない
どっちも十分金ﾂﾞﾙになるのに

参考：2007/04/13(金)18時59分47秒

> ありゃ(;´Д`)ﾃﾞｽﾉって4ｸｰﾙなのか
> きりの良い所でLが死んだのでてっきり2ｸｰﾙかと思ってた

違う
3ｸｰﾙ全39話と開始した時点でｱﾅｳﾝｽされてる

参考：2007/04/13(金)18時59分47秒

> 枕を変えてから首が疲れるんだがどこかに良い枕売ってるところ無いかな(;´Д`)

http://avonlea.sakura.ne.jp/dojin/sample01.jpg
http://avonlea.sakura.ne.jp/dojin/makura-s0.jpg
抱き枕って結構高い解像度で描いてるのな(;´Д`)
下の絵を上の絵に重なるくらいまで拡大していったら5800*16000とかになった

参考：2007/04/13(金)18時53分57秒

> > ｴﾊﾞで現代思想に触れた人はそういうこと言うけどさ
> > それ以前もﾊﾟｿ通でｱﾆﾒ表現と記号化の話題は普通にしてたよ(;´Д`)
> この頃のあずまんはｷﾚｷﾚだったのになぁ
> http://www.hirokiazuma.com/texts/addiction.html

今はﾀﾞﾒなん？(´ー｀)新刊読んだ？

参考：2007/04/13(金)18時59分22秒

> > そんなに大事なｱﾆﾒなのか？(;´Д`)
> 4:3ならｱﾅﾛｸﾞで録画しちゃってもよかったって事だよ(;´Д`)

ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾁｭｰﾅｰあるならBS-iで録ればいいだろ(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時59分05秒

衆議院を通過！？(ﾟДﾟ;)

> > ｴﾊﾞで現代思想に触れた人はそういうこと言うけどさ
> > それ以前もﾊﾟｿ通でｱﾆﾒ表現と記号化の話題は普通にしてたよ(;´Д`)
> そのころのってﾏﾝﾌﾟとかそっちの方向の話じゃなかった？
> くずしとか

それは漫画表現だろヽ(´ー｀)ノそれじゃない

参考：2007/04/13(金)18時58分14秒

> > 萌え絵が記号だとしたらそのシニフィエはなに？
> > という突っ込みに誰一人応えずに話を進めるのが日本のサブカル言論
> > そしてそれにそまって記号という言葉を濫用するのがクソオタ
> シニフィエってなぁ(;´Д`)必須のものなのかね
> 俺はわりと無理解なんだが「箱の中の風船」のアレでいくと
> 萌え絵とされる様式というか作法というかパーツが箱の中で泡のように風船をかたどってるんじゃないの？

純粋な二項関係がなければ記号とは呼ばないという基本中の基本さえ知らずに
言葉を使いまくるのがクソオタ

参考：2007/04/13(金)18時55分25秒

> > 大きく振りかぶってをわざわざ外部ﾁｭｰﾅの地ﾃﾞｼﾞで録画したら
> > 4:3だったのでｲﾗっとしたよ(;´Д`)
> TBSのｻｲﾄﾞｶｯﾄを知らない貴殿のｱﾆﾒ経験値が低いだけだな(;´Д`)

ｱﾅﾛｸﾞが左右ぶった切りなのは知ってるけどﾃﾞｼﾞﾀﾙでもそうなの？(;´Д`)16:9はBS-iだけ？

参考：2007/04/13(金)18時57分59秒

> > 元絵があれだから紫髪ｳｻﾐﾐﾌﾞﾚｻﾞｰにMっぽさを匂わせばどう描いてもうどんげだよ(;´Д`)
> 月姫、ひぐらし、東方
> 盛り上がる同人に共通して絵が下手という特徴があるのは
> 「これくらいなら俺でも」と思わせるからなんだろうな

東方はともかく月姫は華がないだけで意外と下手じゃないし
ひぐらしもﾃﾞｻﾞｲﾝが変なだけでﾊﾞﾗﾝｽはそんなに変じゃない(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時54分46秒

ありゃ(;´Д`)ﾃﾞｽﾉって4ｸｰﾙなのか
きりの良い所でLが死んだのでてっきり2ｸｰﾙかと思ってた

新番組はｴﾏだな(;´Д`)

NHKに爆笑問題が出る時代か(;´Д`)

> > そもそも絵の記号化とかって言い方はｴｳﾞｧ以降だと思うんだが
> > それより以前に言ってた人も居るんだけどたいていが少女漫画をさして
> > 男には理解できないものなんだがこういうことらしいｿﾞ的な解説ばかりだな
> ｴﾊﾞで現代思想に触れた人はそういうこと言うけどさ
> それ以前もﾊﾟｿ通でｱﾆﾒ表現と記号化の話題は普通にしてたよ(;´Д`)

この頃のあずまんはｷﾚｷﾚだったのになぁ
http://www.hirokiazuma.com/texts/addiction.html

参考：2007/04/13(金)18時56分15秒

> > 月姫、ひぐらし、東方
> > 盛り上がる同人に共通して絵が下手という特徴があるのは
> > 「これくらいなら俺でも」と思わせるからなんだろうな
> 絵が下手なだけだと盛り上がらないから
> 「面白いけど下手だから俺が応援してあげないと」っていう動きがでやすいのも
> 知名度が無いころの盛り上がりの一要因だと思う

未完成なくらいが一番面白いよ(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時58分26秒

> > べたにゃ(;´Д`)らきすたの２話もあればお願いしたいよ
> tvkで録画してるから2話は16日だ(;´Д`)
> っていうかまだどこも放送してなくなくない？

了解(;´Д`)いろんなところでやってるからそのへんの時差ﾎﾞｹがひどいんよ

参考：2007/04/13(金)18時58分33秒

> > 大きく振りかぶってをわざわざ外部ﾁｭｰﾅの地ﾃﾞｼﾞで録画したら
> > 4:3だったのでｲﾗっとしたよ(;´Д`)
> そんなに大事なｱﾆﾒなのか？(;´Д`)

4:3ならｱﾅﾛｸﾞで録画しちゃってもよかったって事だよ(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時57分45秒

アニメ時報：04/13 19:00

魔法騎士レイアース＠群馬テレビ
第30話『ノヴァと悪魔の魔神レガリア』
http://cal.syoboi.jp/tid/1040#73117

> べたにゃ(;´Д`)らきすたの２話もあればお願いしたいよ

tvkで録画してるから2話は16日だ(;´Д`)
っていうかまだどこも放送してなくなくない？

参考：2007/04/13(金)18時55分48秒

なんだこの一週間の天気は(;´Д`)もう梅雨だな

> > 元絵があれだから紫髪ｳｻﾐﾐﾌﾞﾚｻﾞｰにMっぽさを匂わせばどう描いてもうどんげだよ(;´Д`)
> 月姫、ひぐらし、東方
> 盛り上がる同人に共通して絵が下手という特徴があるのは
> 「これくらいなら俺でも」と思わせるからなんだろうな

絵が下手なだけだと盛り上がらないから
「面白いけど下手だから俺が応援してあげないと」っていう動きがでやすいのも
知名度が無いころの盛り上がりの一要因だと思う

参考：2007/04/13(金)18時54分46秒

> > そもそも絵の記号化とかって言い方はｴｳﾞｧ以降だと思うんだが
> > それより以前に言ってた人も居るんだけどたいていが少女漫画をさして
> > 男には理解できないものなんだがこういうことらしいｿﾞ的な解説ばかりだな
> ｴﾊﾞで現代思想に触れた人はそういうこと言うけどさ
> それ以前もﾊﾟｿ通でｱﾆﾒ表現と記号化の話題は普通にしてたよ(;´Д`)

そのころのってﾏﾝﾌﾟとかそっちの方向の話じゃなかった？
くずしとか

参考：2007/04/13(金)18時56分15秒

> 大きく振りかぶってをわざわざ外部ﾁｭｰﾅの地ﾃﾞｼﾞで録画したら
> 4:3だったのでｲﾗっとしたよ(;´Д`)

TBSのｻｲﾄﾞｶｯﾄを知らない貴殿のｱﾆﾒ経験値が低いだけだな(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時56分21秒

庵野の人形映画売れてるのかい？

> 大きく振りかぶってをわざわざ外部ﾁｭｰﾅの地ﾃﾞｼﾞで録画したら
> 4:3だったのでｲﾗっとしたよ(;´Д`)

そんなに大事なｱﾆﾒなのか？(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時56分21秒

> アンリ・ルソーの絵に登場する人物は大概、真正面向きか真横向きで目鼻立ちは類型化している。
> また、風景には遠近感がほとんどない。
> 彼の作品には熱帯のジャングルを舞台にしたものが多数あるが、実際には彼は南国へ行ったことはない。
> ところが、この“下手な絵”の値段が１枚何億円もするという。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%BC

絵って言うのは時間を空間化した芸術といわれるが、しかしじゃあ例えば
偶然的な手法によって描かれた（それは即ち反復不可能であるという意味で絶対的な時間の空間化だろう）作品、
例えば猿や象に描かせた絵であるとか、そういったものが仮に既存の芸術といわれるものと
同じ表現として形作られたならば、人はそれに対し評価し、感動するだろうか？
あるいは作者というパラテクストの意味とはそこに関わってくるように思える

参考：2007/04/13(金)18時51分03秒

> > 色々お世話になった先生だから文句言うと殺すよ
> こういうのは気持ちはわからなくはないけど
> 世話になった＝無条件で正義
> みたいなのはどうかと思うよ

老害って言葉を教えてあげるんだ(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時48分10秒

大きく振りかぶってをわざわざ外部ﾁｭｰﾅの地ﾃﾞｼﾞで録画したら
4:3だったのでｲﾗっとしたよ(;´Д`)

> > なんとなく貴殿は萌え絵ｲｺｰﾙ記号って考えに染まりすぎじゃないかと思うんだけど(;´Д`)
> > 基本は真似でも独自の記号表現を開発して個性にしようとしたりするものじゃない？
> > 商売でやってる人ならそこまで極論になるのもわからないではないけど
> > 趣味で描いてるならもっと自由になっていいと思う
> そもそも絵の記号化とかって言い方はｴｳﾞｧ以降だと思うんだが
> それより以前に言ってた人も居るんだけどたいていが少女漫画をさして
> 男には理解できないものなんだがこういうことらしいｿﾞ的な解説ばかりだな

ｴﾊﾞで現代思想に触れた人はそういうこと言うけどさ
それ以前もﾊﾟｿ通でｱﾆﾒ表現と記号化の話題は普通にしてたよ(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時52分29秒

> > まーた大陸君が憶え立ての言葉振り回して暴れてんのか(;´Д`)
> 記号記号とな

もしかして帰巣とかけてるの？

参考：2007/04/13(金)18時51分31秒

> > 沙村宏明と冬目景が同じｻｰｸﾙに居たそうなんだが後々に有名になるほどの漫画家居るｻｰｸﾙってｷﾞｽｷﾞｽしないのかな？(;´Д`)
> > 描ける人と描けない人の相田に深くて大きい溝ができると思うんだ
> 描けない人はﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするだけだよ(´ー｀)

(;´Д きえええええええ

参考：2007/04/13(金)18時48分42秒

> > 大川って人望ありそうな感じがないんだけどなぁ(;´Д`)
> まあ本当に無ければとっくに完全にﾊﾞﾗﾊﾞﾗだろうよ(;´Д`)

漫画屋としてのﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝ能力と人間としての魅力はまた別物なんだけどな(;´Д`)
彼処までべったりだと両方兼ね備えてるかどちらかが極端に秀でてるかだと思うよ

参考：2007/04/13(金)18時54分58秒

よし予定通りの流れだ(`Д´)

べたにゃ(;´Д`)らきすたの２話もあればお願いしたいよ

> > 沙村宏明と冬目景が同じｻｰｸﾙに居たそうなんだが後々に有名になるほどの漫画家居るｻｰｸﾙってｷﾞｽｷﾞｽしないのかな？(;´Д`)
> > 描ける人と描けない人の相田に深くて大きい溝ができると思うんだ
> 興味対象や考え方が近い同士でかつ金絡みのﾄﾗﾌﾞﾙが発生しなければ案外穏やかなものだと思うよ(;´Д`)
> そうじゃないなら極端な話し巧い描き手やﾌﾟﾛ作家は同業者以外の友達が出来ないことになるし

松本嵩春とか昔の後書き読むと痛いよな(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時49分48秒

> 萌え絵が記号だとしたらそのシニフィエはなに？
> という突っ込みに誰一人応えずに話を進めるのが日本のサブカル言論
> そしてそれにそまって記号という言葉を濫用するのがクソオタ

そりゃ萌えだろ

参考：2007/04/13(金)18時48分49秒

> 萌え絵が記号だとしたらそのシニフィエはなに？
> という突っ込みに誰一人応えずに話を進めるのが日本のサブカル言論
> そしてそれにそまって記号という言葉を濫用するのがクソオタ

シニフィエってなぁ(;´Д`)必須のものなのかね
俺はわりと無理解なんだが「箱の中の風船」のアレでいくと
萌え絵とされる様式というか作法というかパーツが箱の中で泡のように風船をかたどってるんじゃないの？

参考：2007/04/13(金)18時48分49秒

> 枕を変えてから首が疲れるんだがどこかに良い枕売ってるところ無いかな(;´Д`)

銀座、ｷﾞﾛｯﾎﾟﾝ、中洲、錦

参考：2007/04/13(金)18時53分57秒

> > ﾊﾞｲｱｸﾞﾗ抜きでｽｰﾊﾟｰ至極を使用する訓練を積んでいるよ(;´Д`)
> > 皮ｵﾅﾆｭだと十分に勃起せずに射精する癖が付いてしまうからね
> だいたい何が貴殿をそんなにｵﾅﾆｭに走らせるよ(;´Д`)
> 女に遊ばれてｲﾝﾎﾟになったんなら悟りを開いて性欲不要になってもよさそうだけど

ｵﾅﾆｰは誰にも迷惑をかけないからな

参考：2007/04/13(金)18時52分35秒

> > 元絵があれだから紫髪ｳｻﾐﾐﾌﾞﾚｻﾞｰにMっぽさを匂わせばどう描いてもうどんげだよ(;´Д`)
> 例示せよ
> 例示せよ

彼のようにはやくは描けないからちょっと待って(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時53分35秒

> > 彼処は完全に分業にすることで折り合い付けてるんだろうな(;´Д`)
> > あとは大川七瀬が強権的に仕切ってたり各人にもそれなりの金掴ませてるとか
> 大川って人望ありそうな感じがないんだけどなぁ(;´Д`)

だからその辺りは負のﾍﾞｸﾄﾙで他の連中を縛り付けてるんだと思うよ(;´Д`)
ひょっとしたらﾚｽﾞの女王様だったりしてな

参考：2007/04/13(金)18時54分02秒

> > 彼処は完全に分業にすることで折り合い付けてるんだろうな(;´Д`)
> > あとは大川七瀬が強権的に仕切ってたり各人にもそれなりの金掴ませてるとか
> 大川って人望ありそうな感じがないんだけどなぁ(;´Д`)

まあ本当に無ければとっくに完全にﾊﾞﾗﾊﾞﾗだろうよ(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時54分02秒

> > まずは萌えるうどんげの練習から
> 元絵があれだから紫髪ｳｻﾐﾐﾌﾞﾚｻﾞｰにMっぽさを匂わせばどう描いてもうどんげだよ(;´Д`)

月姫、ひぐらし、東方
盛り上がる同人に共通して絵が下手という特徴があるのは
「これくらいなら俺でも」と思わせるからなんだろうな

参考：2007/04/13(金)18時52分35秒

> > なんとなく貴殿は萌え絵ｲｺｰﾙ記号って考えに染まりすぎじゃないかと思うんだけど(;´Д`)
> > 基本は真似でも独自の記号表現を開発して個性にしようとしたりするものじゃない？
> > 商売でやってる人ならそこまで極論になるのもわからないではないけど
> > 趣味で描いてるならもっと自由になっていいと思う
> そもそも絵の記号化とかって言い方はｴｳﾞｧ以降だと思うんだが
> それより以前に言ってた人も居るんだけどたいていが少女漫画をさして
> 男には理解できないものなんだがこういうことらしいｿﾞ的な解説ばかりだな

俺は入試か何かの国語のﾃｽﾄではじめて記号論と出合ったよ(;´Д`)
へーなんか便利な表現だなと思っていたらいつのまにかよく使われる表現になっていた
ｴﾊﾞｰとの関連性は一度も感じたことがない

参考：2007/04/13(金)18時52分29秒

> > CLAMPとかさぞかしｷﾞｯｽｷﾞｽしてたんだろうな
> 彼処は完全に分業にすることで折り合い付けてるんだろうな(;´Д`)
> あとは大川七瀬が強権的に仕切ってたり各人にもそれなりの金掴ませてるとか

大川って人望ありそうな感じがないんだけどなぁ(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時51分57秒

> > 鴨川つばめのほうが古い気がする
> 赤塚不二夫だと思うよ(;´Д`)日本のｷﾞｬｸﾞ漫画のﾈﾀのほとんどは赤塚不二夫が先にやってる

ああ(;´Д`)赤塚先生がいたな

参考：2007/04/13(金)18時51分52秒

枕を変えてから首が疲れるんだがどこかに良い枕売ってるところ無いかな(;´Д`)

> > まずは萌えるうどんげの練習から
> 元絵があれだから紫髪ｳｻﾐﾐﾌﾞﾚｻﾞｰにMっぽさを匂わせばどう描いてもうどんげだよ(;´Д`)

例示せよ
例示せよ

参考：2007/04/13(金)18時52分35秒

なんだ今のｸﾞﾚﾈｰﾄﾞみたいなのは(;´Д`)

> ﾊﾞｲｱｸﾞﾗ抜きでｽｰﾊﾟｰ至極を使用する訓練を積んでいるよ(;´Д`)
> 皮ｵﾅﾆｭだと十分に勃起せずに射精する癖が付いてしまうからね

だいたい何が貴殿をそんなにｵﾅﾆｭに走らせるよ(;´Д`)
女に遊ばれてｲﾝﾎﾟになったんなら悟りを開いて性欲不要になってもよさそうだけど

参考：2007/04/13(金)18時42分09秒

> まずは萌えるうどんげの練習から

元絵があれだから紫髪ｳｻﾐﾐﾌﾞﾚｻﾞｰにMっぽさを匂わせばどう描いてもうどんげだよ(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時49分48秒

> > 萌え絵を最初に描いた人はｵﾘｼﾞﾅﾙのﾃﾞﾌｫﾙﾒをしたと思うけど
> > それ以外の人はﾃﾞﾌｫﾙﾒ方法を真似してるだけで記号化されたものを量産してるだけだよ(;´Д`)
> なんとなく貴殿は萌え絵ｲｺｰﾙ記号って考えに染まりすぎじゃないかと思うんだけど(;´Д`)
> 基本は真似でも独自の記号表現を開発して個性にしようとしたりするものじゃない？
> 商売でやってる人ならそこまで極論になるのもわからないではないけど
> 趣味で描いてるならもっと自由になっていいと思う

そもそも絵の記号化とかって言い方はｴｳﾞｧ以降だと思うんだが
それより以前に言ってた人も居るんだけどたいていが少女漫画をさして
男には理解できないものなんだがこういうことらしいｿﾞ的な解説ばかりだな

参考：2007/04/13(金)18時45分46秒

> > CLAMPとかさぞかしｷﾞｯｽｷﾞｽしてたんだろうな
> CLAMPはもこな以外描ける人いなかったでしょ

CLAMPが7人だった頃を知らない子か(;´Д`)

http://www.interq.or.jp/hot/paururun/

参考：2007/04/13(金)18時50分28秒

> > 沙村宏明と冬目景が同じｻｰｸﾙに居たそうなんだが後々に有名になるほどの漫画家居るｻｰｸﾙってｷﾞｽｷﾞｽしないのかな？(;´Д`)
> > 描ける人と描けない人の相田に深くて大きい溝ができると思うんだ
> CLAMPとかさぞかしｷﾞｯｽｷﾞｽしてたんだろうな

彼処は完全に分業にすることで折り合い付けてるんだろうな(;´Д`)
あとは大川七瀬が強権的に仕切ってたり各人にもそれなりの金掴ませてるとか

参考：2007/04/13(金)18時49分28秒

> > 最初にやったのは鳥山明の千兵衛かな？
> 鴨川つばめのほうが古い気がする

赤塚不二夫だと思うよ(;´Д`)日本のｷﾞｬｸﾞ漫画のﾈﾀのほとんどは赤塚不二夫が先にやってる

参考：2007/04/13(金)18時50分07秒

> まーた大陸君が憶え立ての言葉振り回して暴れてんのか(;´Д`)

記号記号とな

参考：2007/04/13(金)18時50分19秒

> > 色々お世話になった先生だから文句言うと殺すよ
> 週アスのアレは何が面白いのかサッパリだ(;´Д`)唐沢もだけど

今月のﾋﾞｰﾑ買って来て読んだとこなんだがﾋﾞｰﾑの唐沢漫画は毎回笑わせてくれるよ
鈴木みそのとなりでやってるのがﾐｿって感じだ

参考：2007/04/13(金)18時46分05秒

ダカーポすげぇな
再販を別製品のように宣伝しまくって値段そのままかよ

アンリ・ルソーの絵に登場する人物は大概、真正面向きか真横向きで目鼻立ちは類型化している。
また、風景には遠近感がほとんどない。
彼の作品には熱帯のジャングルを舞台にしたものが多数あるが、実際には彼は南国へ行ったことはない。
ところが、この“下手な絵”の値段が１枚何億円もするという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%BC

> > 下手糞
> これよりは上手いよ(;´Д`)
> http://www.pat.hi-ho.ne.jp/kidana/post.htm

すげえなぁ(;´Д`)これ

参考：2007/04/13(金)18時47分53秒

> > 描いたことがあったら記号とは程遠いことに気づくからな(;´Д`)
> > 絵を描くのは字を書くのに似てて、いくら字は記号だといってみたところで
> > 字体一つ一つに異なった印象があって、その印象こそ描き手が表現するところのものなのに、
> > 自分は汚い字しか書けないけど字なんて読めればいいんだと強弁してる小学生と同じレベルな(;´Д`)
> 俺は20年くらい仕事で描いてるけど萌え絵は記号だと思うよ(;´Д`)個人的な考えだが

猪口班の人は年季が違うな(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時46分22秒

俺はみなもと太郎の絵柄が好きなんだけど(;´Д`)

> > 沙村宏明と冬目景が同じｻｰｸﾙに居たそうなんだが後々に有名になるほどの漫画家居るｻｰｸﾙってｷﾞｽｷﾞｽしないのかな？(;´Д`)
> > 描ける人と描けない人の相田に深くて大きい溝ができると思うんだ
> CLAMPとかさぞかしｷﾞｯｽｷﾞｽしてたんだろうな

CLAMPはもこな以外描ける人いなかったでしょ

参考：2007/04/13(金)18時49分28秒

まーた大陸君が憶え立ての言葉振り回して暴れてんのか(;´Д`)

> > 沙村宏明と冬目景が同じｻｰｸﾙに居たそうなんだが後々に有名になるほどの漫画家居るｻｰｸﾙってｷﾞｽｷﾞｽしないのかな？(;´Д`)
> > 描ける人と描けない人の相田に深くて大きい溝ができると思うんだ
> CLAMPとかさぞかしｷﾞｯｽｷﾞｽしてたんだろうな

ｷﾞｯｼｷﾞｯｼしてたよ

参考：2007/04/13(金)18時49分28秒

> > ｷﾞｬｸﾞﾏﾝｶﾞだとﾈﾀの一つとして
> > ｼﾘｱｽ展開とか絵柄変えは普通に使われてると思うの(;´Д`)
> 最初にやったのは鳥山明の千兵衛かな？

鴨川つばめのほうが古い気がする

参考：2007/04/13(金)18時46分26秒

> > よし来い(`Д´)今日はこれで盛り上がるぞ！
> 沙村宏明と冬目景が同じｻｰｸﾙに居たそうなんだが後々に有名になるほどの漫画家居るｻｰｸﾙってｷﾞｽｷﾞｽしないのかな？(;´Д`)
> 描ける人と描けない人の相田に深くて大きい溝ができると思うんだ

興味対象や考え方が近い同士でかつ金絡みのﾄﾗﾌﾞﾙが発生しなければ案外穏やかなものだと思うよ(;´Д`)
そうじゃないなら極端な話し巧い描き手やﾌﾟﾛ作家は同業者以外の友達が出来ないことになるし

参考：2007/04/13(金)18時47分15秒

まずは萌えるうどんげの練習から

> > よし来い(`Д´)今日はこれで盛り上がるぞ！
> 沙村宏明と冬目景が同じｻｰｸﾙに居たそうなんだが後々に有名になるほどの漫画家居るｻｰｸﾙってｷﾞｽｷﾞｽしないのかな？(;´Д`)
> 描ける人と描けない人の相田に深くて大きい溝ができると思うんだ

CLAMPとかさぞかしｷﾞｯｽｷﾞｽしてたんだろうな

参考：2007/04/13(金)18時47分15秒

萌え絵が記号だとしたらそのシニフィエはなに？
という突っ込みに誰一人応えずに話を進めるのが日本のサブカル言論
そしてそれにそまって記号という言葉を濫用するのがクソオタ

俺の魔球がｽﾞｷﾞｭｰﾝ

> > 色々お世話になった先生だから文句言うと殺すよ
> 文句じゃないよ(;´Д`)マンガ夜話には欠かせない人だし
> いちいちああその通りだなぁと思うんだが
> もうちょっと言い方があると思うんだ。口べただよね

漫画界の井筒みたいなものかね(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時46分56秒

> > よし来い(`Д´)今日はこれで盛り上がるぞ！
> 沙村宏明と冬目景が同じｻｰｸﾙに居たそうなんだが後々に有名になるほどの漫画家居るｻｰｸﾙってｷﾞｽｷﾞｽしないのかな？(;´Д`)
> 描ける人と描けない人の相田に深くて大きい溝ができると思うんだ

描けない人はﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするだけだよ(´ー｀)

参考：2007/04/13(金)18時47分15秒

> 携帯でYOU TUBEを見ることってできる？(;´Д`)またはその可能性の一番高い携帯会社はどこよ？

そういうﾌﾟﾛｷｼｻｲﾄがあったような気がする

参考：2007/04/13(金)18時43分09秒

> > 色々お世話になった先生だから文句言うと殺すよ
> いしかわじゅんの漫画で抜いてたのか(;´Д`)

だｻﾙでｻﾙになるまで抜いたのか(;´Д`)きえええ

参考：2007/04/13(金)18時47分00秒

> > いしかわじゅんは言ってることは間違ってないけど(;´Д`)間違ってないだけだな
> 色々お世話になった先生だから文句言うと殺すよ

こういうのは気持ちはわからなくはないけど
世話になった＝無条件で正義
みたいなのはどうかと思うよ

参考：2007/04/13(金)18時45分19秒

> > 下手糞
> じゃあ書いてみなよ

俺はプログラマーだ
絵描きじゃねーよ、ハゲ

参考：2007/04/13(金)18時46分42秒

> > 誰だこんなデッサン狂った素人の絵をあげたのは
> > http://kickback.cc/upload/gw.cgi/up4838.jpg
> 下手糞

これよりは上手いよ(;´Д`)
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/kidana/post.htm

参考：2007/04/13(金)18時45分44秒

> > あれ今やろうとする子いないでしょ(;´Д`)
> ｷﾞｬｸﾞﾏﾝｶﾞだとﾈﾀの一つとして
> ｼﾘｱｽ展開とか絵柄変えは普通に使われてると思うの(;´Д`)

柳沢きみおとかそういうの得意だよね

参考：2007/04/13(金)18時45分00秒

> > ｷﾞｬｸﾞﾏﾝｶﾞだとﾈﾀの一つとして
> > ｼﾘｱｽ展開とか絵柄変えは普通に使われてると思うの(;´Д`)
> 最初にやったのは鳥山明の千兵衛かな？

赤塚不二夫の時点でやってたような気がする

参考：2007/04/13(金)18時46分26秒

> > 下手糞
> じゃあ書いてみなよ

ここらであの絵

参考：2007/04/13(金)18時46分42秒

> > なんか変なｽｲｯﾁが入ったっぽいｿﾞ(;´Д`)
> よし来い(`Д´)今日はこれで盛り上がるぞ！

沙村宏明と冬目景が同じｻｰｸﾙに居たそうなんだが後々に有名になるほどの漫画家居るｻｰｸﾙってｷﾞｽｷﾞｽしないのかな？(;´Д`)
描ける人と描けない人の相田に深くて大きい溝ができると思うんだ

参考：2007/04/13(金)18時41分42秒

> > 下手糞
> じゃあ書いてみなよ

馬鹿(;´Д`)そいつ田中圭一だぞ

参考：2007/04/13(金)18時46分42秒

> > いしかわじゅんは言ってることは間違ってないけど(;´Д`)間違ってないだけだな
> 色々お世話になった先生だから文句言うと殺すよ

いしかわじゅんの漫画で抜いてたのか(;´Д`)

参考：2007/04/13(金)18時45分19秒

> > いしかわじゅんは言ってることは間違ってないけど(;´Д`)間違ってないだけだな
> 色々お世話になった先生だから文句言うと殺すよ

文句じゃないよ(;´Д`)マンガ夜話には欠かせない人だし
いちいちああその通りだなぁと思うんだが
もうちょっと言い方があると思うんだ。口べただよね

参考：2007/04/13(金)18時45分19秒

> > 描けない人が使う言葉って感じがするんだが(;´Д`)負け惜しみ的に
> 描いたことがあったら記号とは程遠いことに気づくからな(;´Д`)
> 絵を描くのは字を書くのに似てて、いくら字は記号だといってみたところで
> 字体一つ一つに異なった印象があって、その印象こそ描き手が表現するところのものなのに、
> 自分は汚い字しか書けないけど字なんて読めればいいんだと強弁してる小学生と同じレベルな(;´Д`)

まあ漫画の場合はそのたとえだと
字そのものよりも文章の流れが問題になったりするから
またちょっと事情が変わってきたりするね(;´Д`)

もちろん字体(絵柄)そのものの印象も全体に影響するけど

参考：2007/04/13(金)18時44分32秒

> > 誰だこんなデッサン狂った素人の絵をあげたのは
> > http://kickback.cc/upload/gw.cgi/up4838.jpg
> 下手糞

じゃあ書いてみなよ

参考：2007/04/13(金)18時45分44秒

> > あれ今やろうとする子いないでしょ(;´Д`)
> ｷﾞｬｸﾞﾏﾝｶﾞだとﾈﾀの一つとして
> ｼﾘｱｽ展開とか絵柄変えは普通に使われてると思うの(;´Д`)

最初にやったのは鳥山明の千兵衛かな？

参考：2007/04/13(金)18時45分00秒