下へ
投稿者:_ 2007/08/20 (月) 03:50:23        [qwerty]
コミケの収穫アプはなされましたか?

>  2007/08/20 (月) 03:50:19        [qwerty]
> > 一応美大出ですよ(;´Д`)デッサンは山ほどやったよ
> > 苦痛だとおもうならやめなよ
> 美大卒と言っておけば色んなことが許されるこんな世の中(;´Д`)

ポイズン

参考:2007/08/20(月)03時49分37秒

>  2007/08/20 (月) 03:50:15        [qwerty]
> > いや、実践力として色々書き続けるってのは苦痛だってのが
> > 判ってないんだろってのが俺の意見だよ。君も書いてみなよ、それが判るから
> 一応美大出ですよ(;´Д`)デッサンは山ほどやったよ
> 苦痛だとおもうならやめなよ

だから、超初心者に絵を描くモチベーションの高さを維持し続けられるかってことだよ
苦痛で止めちゃわないためには出すのがいいだろって話だよ

参考:2007/08/20(月)03時47分23秒

2007/08/20 (月) 03:50:13        [qwerty]
とりあえず説明してといわれたことを要点を簡潔にまとめて説明する訓練しかない

2007/08/20 (月) 03:50:09        [qwerty]
人の為を思ってマジレスすると反発される事が多いので
俺はもうマジレスはしないことにしているヽ(´ー`)ノ所詮くわだぜ

>  2007/08/20 (月) 03:49:57        [qwerty]
> スキこそモノの上手なれ(;´Д`)つまりスキモノが最強

下手の横好きって言う言葉もあるぜ

参考:2007/08/20(月)03時46分51秒

>  2007/08/20 (月) 03:49:42        [qwerty]
> > 暖かく見守ってくれよ(;´Д`)
> なんというか怖い絵なんだよな(;´Д`)貴殿がどうかというのは別にして

なんか象形文字のような凄みを感じるんだよな(;´Д`)

参考:2007/08/20(月)03時48分55秒

>  2007/08/20 (月) 03:49:37        [qwerty]
> > いや、実践力として色々書き続けるってのは苦痛だってのが
> > 判ってないんだろってのが俺の意見だよ。君も書いてみなよ、それが判るから
> 一応美大出ですよ(;´Д`)デッサンは山ほどやったよ
> 苦痛だとおもうならやめなよ

美大卒と言っておけば色んなことが許されるこんな世の中(;´Д`)

参考:2007/08/20(月)03時47分23秒

2007/08/20 (月) 03:49:34        [qwerty]
やってやるって!(;´Д`)

>  2007/08/20 (月) 03:48:55        [qwerty]
> > 下手絵の子は精神疾患ぽくみえてしまう(;´Д`)特殊学級でもないかぎり
> > あんな下手な絵を連続でアプしないだろ
> 暖かく見守ってくれよ(;´Д`)

なんというか怖い絵なんだよな(;´Д`)貴殿がどうかというのは別にして

参考:2007/08/20(月)03時47分39秒

>  2007/08/20 (月) 03:47:57        [qwerty]
> > 欽ちゃん倒れちゃうよ(;´Д`)ご老体に無理させんなよ
> 仮装対象も香取信吾に引き継げるようにしたし
> いつでも死んでいいよに準備万端だよ(;´Д`)あとは死ぬだけ

球団も大丈夫なの?(;´Д`)

参考:2007/08/20(月)03時46分06秒

>  2007/08/20 (月) 03:47:45        [qwerty]
> > こういう人はモチベーションの問題がわからん人だな(;´Д`)
> > とりあえず200枚描けとか出来ないだろ
> > 常にベストの1枚を描くのと適当な200枚のなかから1枚じゃ上達度が違う
> えっ?顔だけなら数日で100や200は描けるだろ(;´Д`)練習なんだし
> 時間かけて1枚に集中するより同じ時間で複数描いた方が練習にはいいよ
> 他人に見せる目的で描く時だけはちゃんと時間かけてかかんといかんが

だから、人に見せるのが目的の絵でしょ(;´Д`)
ならどんな状態でもいいから出して意見を聞いて進化したほうが上達しない?

参考:2007/08/20(月)03時44分09秒

2007/08/20 (月) 03:47:41        [qwerty]
まずは見た物を正確に描く練習だ

>  2007/08/20 (月) 03:47:39        [qwerty]
> 下手絵の子は精神疾患ぽくみえてしまう(;´Д`)特殊学級でもないかぎり
> あんな下手な絵を連続でアプしないだろ

暖かく見守ってくれよ(;´Д`)

参考:2007/08/20(月)03時45分49秒

>  2007/08/20 (月) 03:47:34        [qwerty]
> > 常にベストの1枚を描く初心者はまずいない
> 精神論になるけどな(;´Д`)
> ベストの1枚とベストの200枚と適当の1枚と適当の200枚じゃ上達度が違うだろ?

全くだ
渾身の一枚で上達出来るのはある程度の下地がある奴だけだからな
最初は数熟さないと直すべきポイントに気付けないか

参考:2007/08/20(月)03時41分15秒

>  2007/08/20 (月) 03:47:32        [qwerty]
> 前川清と梅沢登美男のコンサート行ってみたいなぁ(;´Д`)楽しそう
> みんなどんなライブ見に行った?(;´Д`)声優除いて

椎名牧子さんかな(;´Д`)日本唯一の真のアーティストだし

参考:2007/08/20(月)03時45分50秒

>  2007/08/20 (月) 03:47:23        [qwerty]
> > 線の引き方も勉強ですよ(;´Д`)
> いや、実践力として色々書き続けるってのは苦痛だってのが
> 判ってないんだろってのが俺の意見だよ。君も書いてみなよ、それが判るから

一応美大出ですよ(;´Д`)デッサンは山ほどやったよ
苦痛だとおもうならやめなよ

参考:2007/08/20(月)03時45分42秒

2007/08/20 (月) 03:47:10        [qwerty]
本店見たらラーメンの話してた

>  2007/08/20 (月) 03:46:55        [qwerty]
> 前川清と梅沢登美男のコンサート行ってみたいなぁ(;´Д`)楽しそう
> みんなどんなライブ見に行った?(;´Д`)声優除いて

空風街ライブ

参考:2007/08/20(月)03時45分50秒

2007/08/20 (月) 03:46:51        [qwerty]
スキこそモノの上手なれ(;´Д`)つまりスキモノが最強

>  2007/08/20 (月) 03:46:17        [qwerty]
> 「頑張る」って頑なに努力するという意味だよね?(;´Д`)そういうのよくないよ
> 努力継続の基本は「無理なく、無駄なく、ムラなく」だよ(;´Д`)頑張りすぎても駄目なんだ
> そして、努力の質が低くても、それは無駄な努力となってしまう
> ムラ無くはそのまま、毎日継続することだよ(;´Д`)貴殿の助けになれば幸いだよ

基本的に何描いたって無駄にはならんと思うよ(;´Д`)
効率の良し悪しはあるけど

参考:2007/08/20(月)03時42分03秒

>  2007/08/20 (月) 03:46:06        [qwerty]
> 欽ちゃん倒れちゃうよ(;´Д`)ご老体に無理させんなよ

仮装対象も香取信吾に引き継げるようにしたし
いつでも死んでいいよに準備万端だよ(;´Д`)あとは死ぬだけ

参考:2007/08/20(月)03時43分06秒

>  2007/08/20 (月) 03:45:51        [qwerty]
> 結局精神論ばっかりになったな(;´Д`)ワラタ

精神論言ってるの1人だけくない?つか貴殿っぽいよね

参考:2007/08/20(月)03時45分00秒

2007/08/20 (月) 03:45:50        [qwerty]
前川清と梅沢登美男のコンサート行ってみたいなぁ(;´Д`)楽しそう
みんなどんなライブ見に行った?(;´Д`)声優除いて

2007/08/20 (月) 03:45:50        [qwerty]
とりあえず牛丼でも食うしかない

2007/08/20 (月) 03:45:49        [qwerty]
下手絵の子は精神疾患ぽくみえてしまう(;´Д`)特殊学級でもないかぎり
あんな下手な絵を連続でアプしないだろ

>  2007/08/20 (月) 03:45:42        [qwerty]
> > 精神論になるけどな(;´Д`)
> > ベストの1枚とベストの200枚と適当の1枚と適当の200枚じゃ上達度が違うだろ?
> 線の引き方も勉強ですよ(;´Д`)

いや、実践力として色々書き続けるってのは苦痛だってのが
判ってないんだろってのが俺の意見だよ。君も書いてみなよ、それが判るから

参考:2007/08/20(月)03時42分00秒

>  2007/08/20 (月) 03:45:41        [qwerty]
> 結局精神論ばっかりになったな(;´Д`)ワラタ

筋トレは精神論?

参考:2007/08/20(月)03時45分00秒

>  2007/08/20 (月) 03:45:28        [qwerty]
> > 妹を人質に取られるとかしないと難しい
> お前には姉妹がいないね
> 分かるよ

ください

参考:2007/08/20(月)03時43分55秒

2007/08/20 (月) 03:45:00        [qwerty]
結局精神論ばっかりになったな(;´Д`)ワラタ

2007/08/20 (月) 03:44:55        [qwerty]
自分の中に線を引くな

>  2007/08/20 (月) 03:44:09        [qwerty]
> > さっきアプされたみたいなのを2~300枚位描いてみてその中から改心の出来をアプして評価してもらうのがいいな
> > 数枚描いた程度じゃなにもかわらない
> こういう人はモチベーションの問題がわからん人だな(;´Д`)
> とりあえず200枚描けとか出来ないだろ
> 常にベストの1枚を描くのと適当な200枚のなかから1枚じゃ上達度が違う

えっ?顔だけなら数日で100や200は描けるだろ(;´Д`)練習なんだし
時間かけて1枚に集中するより同じ時間で複数描いた方が練習にはいいよ
他人に見せる目的で描く時だけはちゃんと時間かけてかかんといかんが

参考:2007/08/20(月)03時38分30秒

>  2007/08/20 (月) 03:43:55        [qwerty]
> > 精神論になるけどな(;´Д`)
> > ベストの1枚とベストの200枚と適当の1枚と適当の200枚じゃ上達度が違うだろ?
> 妹を人質に取られるとかしないと難しい

お前には姉妹がいないね
分かるよ

参考:2007/08/20(月)03時42分34秒

投稿者:_ 2007/08/20 (月) 03:43:41        [qwerty]
何キロ地点で村上ファンドの人と入れ替わったんですか?

2007/08/20 (月) 03:43:06        [qwerty]
ベストをベストと思うな

2007/08/20 (月) 03:43:06        [qwerty]
欽ちゃん倒れちゃうよ(;´Д`)ご老体に無理させんなよ

>_ 2007/08/20 (月) 03:42:41        [qwerty]
> http://www.asahi.com/national/update/0818/OSK200708180180.html
> やっべ(;´Д`)島根県警がリリアン女学院に

婦警ってのは是非殺していきたい人種だ

参考:2007/08/20(月)03時41分35秒

>  2007/08/20 (月) 03:42:34        [qwerty]
> > 常にベストの1枚を描く初心者はまずいない
> 精神論になるけどな(;´Д`)
> ベストの1枚とベストの200枚と適当の1枚と適当の200枚じゃ上達度が違うだろ?

妹を人質に取られるとかしないと難しい

参考:2007/08/20(月)03時41分15秒

2007/08/20 (月) 03:42:03        [qwerty]
「頑張る」って頑なに努力するという意味だよね?(;´Д`)そういうのよくないよ
努力継続の基本は「無理なく、無駄なく、ムラなく」だよ(;´Д`)頑張りすぎても駄目なんだ
そして、努力の質が低くても、それは無駄な努力となってしまう
ムラ無くはそのまま、毎日継続することだよ(;´Д`)貴殿の助けになれば幸いだよ

>  2007/08/20 (月) 03:42:00        [qwerty]
> > 常にベストの1枚を描く初心者はまずいない
> 精神論になるけどな(;´Д`)
> ベストの1枚とベストの200枚と適当の1枚と適当の200枚じゃ上達度が違うだろ?

線の引き方も勉強ですよ(;´Д`)

参考:2007/08/20(月)03時41分15秒

投稿者:_ 2007/08/20 (月) 03:41:35        [qwerty]
http://www.asahi.com/national/update/0818/OSK200708180180.html
やっべ(;´Д`)島根県警がリリアン女学院に

>  2007/08/20 (月) 03:41:15        [qwerty]
> > こういう人はモチベーションの問題がわからん人だな(;´Д`)
> > とりあえず200枚描けとか出来ないだろ
> > 常にベストの1枚を描くのと適当な200枚のなかから1枚じゃ上達度が違う
> 常にベストの1枚を描く初心者はまずいない

精神論になるけどな(;´Д`)
ベストの1枚とベストの200枚と適当の1枚と適当の200枚じゃ上達度が違うだろ?

参考:2007/08/20(月)03時39分11秒

2007/08/20 (月) 03:41:07        [qwerty]
マウスで描いてるのかな?

2007/08/20 (月) 03:40:59        [qwerty]
200枚も描いてるなら一枚くらいアプしてよ(;´Д`)

2007/08/20 (月) 03:40:54        [qwerty]
おまえさー・・・

>  2007/08/20 (月) 03:40:22        [qwerty]
> > さっきアプされたみたいなのを2~300枚位描いてみてその中から改心の出来をアプして評価してもらうのがいいな
> > 数枚描いた程度じゃなにもかわらない
> こういう人はモチベーションの問題がわからん人だな(;´Д`)
> とりあえず200枚描けとか出来ないだろ
> 常にベストの1枚を描くのと適当な200枚のなかから1枚じゃ上達度が違う

どこをどう直したらいいかも解らん状態のときは、とにかく書きまくるほうがいいと俺も思う
そのうち行き詰ってきたら、1点集中で1日1枚とかにするのはいいと思うが

参考:2007/08/20(月)03時38分30秒

2007/08/20 (月) 03:40:06        [qwerty]
寝る

>  2007/08/20 (月) 03:40:00        [qwerty]
> > 美少年の話をしよう
> 死ねよ

嫌だね

参考:2007/08/20(月)03時38分13秒

>  2007/08/20 (月) 03:39:36        [qwerty]
> > なぜにそこまでつらい道を歩みなさるね?
> スキルのない人で無職で40代って死ぬしかないよね(;´Д`)

CAD/CAMも40まで持たないよマジレス

参考:2007/08/20(月)03時38分37秒

2007/08/20 (月) 03:39:24        [qwerty]
場所は日記に詳しく書きましたし、部屋は302号室ですから…何時でも良いですから来て下さい。
出来れば…欲を言えばなるべく早めにお会いしたいんです。
あなたを思うとこんなにも胸が苦しいから…会いたい気持ちで、、体が切なくなってしまうんです。一人では、しずめられないから…
連絡は携帯でもページでも大丈夫です。電話でももちろんかまいませんよ。それかホテルには一人でいるので直接来てくれても大丈夫です。

>  2007/08/20 (月) 03:39:14        [qwerty]
> 結局具体的なアドバイスが出てこないところがアレだな(;´Д`)

具体的にアドバイスしてるつもりなんだがなあ

参考:2007/08/20(月)03時32分45秒

>  2007/08/20 (月) 03:39:11        [qwerty]
> > さっきアプされたみたいなのを2~300枚位描いてみてその中から改心の出来をアプして評価してもらうのがいいな
> > 数枚描いた程度じゃなにもかわらない
> こういう人はモチベーションの問題がわからん人だな(;´Д`)
> とりあえず200枚描けとか出来ないだろ
> 常にベストの1枚を描くのと適当な200枚のなかから1枚じゃ上達度が違う

常にベストの1枚を描く初心者はまずいない

参考:2007/08/20(月)03時38分30秒

2007/08/20 (月) 03:38:53        [qwerty]
タッキー&翼秘話とかどうでもいい話に電波使うなよ(;´Д`)

>  2007/08/20 (月) 03:38:46        [qwerty]
> > 金属加工の機械(;´Д`)使えると求職の幅が広がる
> > CAD/CAMも求職が多いな
> なぜにそこまでつらい道を歩みなさるね?

日々是修行也

参考:2007/08/20(月)03時37分23秒

>  2007/08/20 (月) 03:38:37        [qwerty]
> > 金属加工の機械(;´Д`)使えると求職の幅が広がる
> > CAD/CAMも求職が多いな
> なぜにそこまでつらい道を歩みなさるね?

スキルのない人で無職で40代って死ぬしかないよね(;´Д`)

参考:2007/08/20(月)03時37分23秒

>  2007/08/20 (月) 03:38:30        [qwerty]
> > 書いたものに対して理想とする漫画家の絵を比較して
> > どこが違うかを研究するのもいいかも
> > 発表は必ず悪口ついてくるからな
> さっきアプされたみたいなのを2~300枚位描いてみてその中から改心の出来をアプして評価してもらうのがいいな
> 数枚描いた程度じゃなにもかわらない

こういう人はモチベーションの問題がわからん人だな(;´Д`)
とりあえず200枚描けとか出来ないだろ

常にベストの1枚を描くのと適当な200枚のなかから1枚じゃ上達度が違う

参考:2007/08/20(月)03時36分26秒

>  2007/08/20 (月) 03:38:13        [qwerty]
> 美少年の話をしよう

死ねよ

参考:2007/08/20(月)03時37分58秒

2007/08/20 (月) 03:37:58        [qwerty]
美少年の話をしよう

>  2007/08/20 (月) 03:37:23        [qwerty]
> > ボール盤フライス盤って何?(;´Д`)
> 金属加工の機械(;´Д`)使えると求職の幅が広がる
> CAD/CAMも求職が多いな

なぜにそこまでつらい道を歩みなさるね?

参考:2007/08/20(月)03時36分18秒

>  2007/08/20 (月) 03:36:26        [qwerty]
> > とにかく効果的に描き続けるのが上達の秘訣だね(;´Д`)初期段階においては
> > 4コマ漫画でも描いて発表し続けるのがいいと思うよ
> 書いたものに対して理想とする漫画家の絵を比較して
> どこが違うかを研究するのもいいかも
> 発表は必ず悪口ついてくるからな

さっきアプされたみたいなのを2~300枚位描いてみてその中から改心の出来をアプして評価してもらうのがいいな
数枚描いた程度じゃなにもかわらない

参考:2007/08/20(月)03時32分28秒

>  2007/08/20 (月) 03:36:18        [qwerty]
> > 今のうちにボール盤とフライス盤の扱い方を覚えておけ(;´Д`)
> > ハロワに行けば職業訓練のパンフをくれるよ
> ボール盤フライス盤って何?(;´Д`)

金属加工の機械(;´Д`)使えると求職の幅が広がる
CAD/CAMも求職が多いな

参考:2007/08/20(月)03時33分58秒

2007/08/20 (月) 03:36:01        [qwerty]
あいつ来たから寝るよ(´ー`)

2007/08/20 (月) 03:35:55        [qwerty]
見て描きゃいいんだ

2007/08/20 (月) 03:35:47        [qwerty]
なぁポリフォニカて本当に面白い?(;´Д`)見るのがつらくなってきた

2007/08/20 (月) 03:35:44        [qwerty]
エロ漫画はどうしてエロいのかという研究を日夜続けている俺がきたよ(´ー`)

>  2007/08/20 (月) 03:35:39        [qwerty]
> > 今のうちにボール盤とフライス盤の扱い方を覚えておけ(;´Д`)
> > ハロワに行けば職業訓練のパンフをくれるよ
> ボール盤フライス盤って何?(;´Д`)

野球盤のイトコみたいなもんだよ

参考:2007/08/20(月)03時33分58秒

2007/08/20 (月) 03:35:36        [qwerty]

2007/08/20 (月) 03:35:35        [qwerty]

2007/08/20 (月) 03:35:34        [qwerty]
http://nx.jpn.org/~malce/muramasa/image/aem_r036.html

2007/08/20 (月) 03:35:24        [qwerty]

2007/08/20 (月) 03:34:32        [qwerty]
また小林かよ!みたいな

>  2007/08/20 (月) 03:33:59        [qwerty]
> 結局具体的なアドバイスが出てこないところがアレだな(;´Д`)

アドバイスしてる人の絵をみたいよね(;´Д`)絶対出てこないけど

参考:2007/08/20(月)03時32分45秒

>  2007/08/20 (月) 03:33:58        [qwerty]
> > 大学生を8年やった俺はまだ3年は無職をする余裕があるってことだな
> 今のうちにボール盤とフライス盤の扱い方を覚えておけ(;´Д`)
> ハロワに行けば職業訓練のパンフをくれるよ

ボール盤フライス盤って何?(;´Д`)

参考:2007/08/20(月)03時31分39秒

>  2007/08/20 (月) 03:33:45        [qwerty]
> 結局具体的なアドバイスが出てこないところがアレだな(;´Д`)

まずマスターすべきことが多すぎる(;´Д`)

参考:2007/08/20(月)03時32分45秒

>  2007/08/20 (月) 03:33:19        [qwerty]
> 結局具体的なアドバイスが出てこないところがアレだな(;´Д`)

出てるじゃん

参考:2007/08/20(月)03時32分45秒

2007/08/20 (月) 03:32:45        [qwerty]
結局具体的なアドバイスが出てこないところがアレだな(;´Д`)

2007/08/20 (月) 03:32:35        [qwerty]
yureta

>  2007/08/20 (月) 03:32:28        [qwerty]
> > 綺麗な線引こうとすると肩に力はいっちゃってすごく疲れるんだけどどうすりゃいいかな
> とにかく効果的に描き続けるのが上達の秘訣だね(;´Д`)初期段階においては
> 4コマ漫画でも描いて発表し続けるのがいいと思うよ

書いたものに対して理想とする漫画家の絵を比較して
どこが違うかを研究するのもいいかも

発表は必ず悪口ついてくるからな

参考:2007/08/20(月)03時30分17秒

2007/08/20 (月) 03:32:22        [qwerty]
ひるま近所のマックスバリューで募金やってたけど無視して通りすごしたぜ(;´Д`)沖縄じゃ日テレ映らないのに

>  2007/08/20 (月) 03:32:20        [qwerty]
> > 綺麗な線引こうとすると肩に力はいっちゃってすごく疲れるんだけどどうすりゃいいかな
> とにかく効果的に描き続けるのが上達の秘訣だね(;´Д`)初期段階においては
> 4コマ漫画でも描いて発表し続けるのがいいと思うよ

いきなり敷居高すぎるよそれわ

参考:2007/08/20(月)03時30分17秒

>  2007/08/20 (月) 03:32:17        [qwerty]
> > 大学生を8年やった俺はまだ3年は無職をする余裕があるってことだな
> 学生17年か(;´Д`)26で卒業したとしても年齢が恐ろしいことになってるな

おいおい8年通って卒業できなかった人間だってどこかにいるかもしれないぞ?どこかにさ

参考:2007/08/20(月)03時30分59秒

>  2007/08/20 (月) 03:31:59        [qwerty]
> > 続きまだぁ?(;´Д`)
> http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao002528.jpg
> しょうがないなあ(;´Д`)そのページの後はこれだけだよ

アプはどうでもいいが夏冬に会ってくれなかった方の同人がどんな話だったのかだけ教えて欲しい(;´Д`)

参考:2007/08/20(月)03時23分39秒

>  2007/08/20 (月) 03:31:51        [qwerty]
> > 大学生を8年やった俺はまだ3年は無職をする余裕があるってことだな
> 学生17年か(;´Д`)26で卒業したとしても年齢が恐ろしいことになってるな

鬼のような年齢のポスドクとかいるよな(;´Д`)

参考:2007/08/20(月)03時30分59秒

>  2007/08/20 (月) 03:31:45        [qwerty]
> > 30代で無職って・・・
> gigigi(;´Д`)

職歴無しはやはり29までだな(;´Д`)

参考:2007/08/20(月)03時30分43秒

>  2007/08/20 (月) 03:31:39        [qwerty]
> > 学生の期間を無職の期間が超えたらもうだめだろうね(;´Д`)
> 大学生を8年やった俺はまだ3年は無職をする余裕があるってことだな

今のうちにボール盤とフライス盤の扱い方を覚えておけ(;´Д`)
ハロワに行けば職業訓練のパンフをくれるよ

参考:2007/08/20(月)03時29分31秒

>  2007/08/20 (月) 03:31:21        [qwerty]
> > 線が踊る人はとにかくペンを動かせと
> 綺麗な線引こうとすると肩に力はいっちゃってすごく疲れるんだけどどうすりゃいいかな

多少失敗しても描き続けてみると以外と気にならなくなったりするな
まあ気楽にひけ

参考:2007/08/20(月)03時26分08秒

>  2007/08/20 (月) 03:30:59        [qwerty]
> > 学生の期間を無職の期間が超えたらもうだめだろうね(;´Д`)
> 大学生を8年やった俺はまだ3年は無職をする余裕があるってことだな

学生17年か(;´Д`)26で卒業したとしても年齢が恐ろしいことになってるな

参考:2007/08/20(月)03時29分31秒

上へ