> > エロゲがご都合主義かどうかについて論じているのではないのかね君らは？
> 明らかに途中から話が変わっている
> ジジェクでも読んで寝ろ

ジジェクの嫁とセックスしたい

参考：2005/06/05(日)03時22分14秒

> > それなんて木尾士目よ？って言われたかった
> 昨日から五年生ﾈﾀを振っているのは貴殿かね？
> あれはいけないよ
> この板のｶﾗｰじゃない

でも場の空気を読めずに発言しちゃうのはこの板の住民っぽいよ(;´Д`)

参考：2005/06/05(日)03時20分43秒

> > 全ての物語は結末に向かって進むものだと思うが
> グインサーガは結末に向かっているだろうか

90巻くらいから急転直下の展開だよ
100巻のﾗｽﾄは面白かった
ただまあｸﾗｲﾏｯｸｽまでにはやっぱあと100巻くらいいるかな(;´Д`)

参考：2005/06/05(日)03時20分18秒

> > そういう話してないんだ
> エロゲがご都合主義かどうかについて論じているのではないのかね君らは？

エロゲがご都合主義かどうかって話なら間違いなくご都合主義だよ
エロゲの話がご都合主義に展開してるかは作品個々の問題だ

参考：2005/06/05(日)03時20分24秒

> 帰るよ(;´Д`)用も無いのに呼ぶなよ

しあわせのかたちのみなもとたらうさんみたいだな

参考：2005/06/05(日)03時22分21秒

> 砂ぼうずがﾒﾀﾙﾏｯｸｽだな

ﾓﾋｶﾝていうかｳｫﾘｱｰｽﾞ要素が足りないのが惜しい漫画だよな

参考：2005/06/05(日)03時20分46秒

帰るよ(;´Д`)用も無いのに呼ぶなよ

> > そういう話してないんだ
> エロゲがご都合主義かどうかについて論じているのではないのかね君らは？

明らかに途中から話が変わっている
ジジェクでも読んで寝ろ

参考：2005/06/05(日)03時20分24秒

おい今のどうなったよ(;´Д`)

> 呼ばれたから来たよヽ(´ー`)ﾉなんの用？

菖蒲沢ひろみ いる？
のひとがこちらに迷い込まれたようでして(;´Д`)呼び立ててしまい申し訳ございません
合流できましたら一緒にかの地へとお導きをいただければ幸いです

参考：2005/06/05(日)03時20分03秒

> > 呼ばれたから来たよヽ(´ー`)ﾉなんの用？
> とりあえず腹芸でもやってみろ

　　　　　▽
 (;´Д`)ノ
く(´ー｀)へ
　ノ　　

参考：2005/06/05(日)03時20分49秒

> 貴殿ら微妙絵だと放置が徹底しているよな(;´Д`)
> 抜いた！とか報告がもらえるよう精進するよ

もうすこし肉付きを良くせれ

参考：2005/06/05(日)03時16分43秒

低反発まくらって使ってるうちに毛がスポンジに刺さってたまるよね(;´Д`)

> > ONEやAIRの場合は、最初に感動(泣き？)が用意されていて
> > そこへ向かって一直線だと思うんだ(;´Д`)
> 全ての物語は結末に向かって進むものだと思うが

そうだな(´ー｀)おかしいよな
それが笑いにせよ、泣きにせよ、怒りにせよ何かしらの感動を
巻き込んで進まない物語なんて滅多にないもんな
カフカの変身とかそんな感じだったけど(´ー｀)でも一言言っておくと
最初にレスもらったときからご都合主義の意味を間違ってたことには気付いてたんだ

参考：2005/06/05(日)03時17分43秒

> > それなんて木尾士目よ？って言われたかった
> 昨日から五年生ﾈﾀを振っているのは貴殿かね？
> あれはいけないよ
> この板のｶﾗｰじゃない

いや(;´Д`)違うけど
あれは痛いから嫌いだよ

参考：2005/06/05(日)03時20分43秒

> 今日はひたすら会話がかみ合ってないな、君ら(;´Д`)

よう！　　　　　　　やあ！
　会ﾉ　　　　　　　会ﾉ
　話　　　　　　　　話
　>>　　　　　　　　<<

　　　がぶりんちょ
　　　　√☆
　　　　云会;　ｱｲﾀﾀﾀ
　　　 話乂話
　　　 >>　<<

なにがやりたいんだおれは

参考：2005/06/05(日)03時18分35秒

> 呼ばれたから来たよヽ(´ー`)ﾉなんの用？

とりあえず腹芸でもやってみろ

参考：2005/06/05(日)03時20分03秒

砂ぼうずがﾒﾀﾙﾏｯｸｽだな

> それなんて木尾士目よ？って言われたかった

昨日から五年生ﾈﾀを振っているのは貴殿かね？
あれはいけないよ
この板のｶﾗｰじゃない

参考：2005/06/05(日)03時15分35秒

> 呼ばれたから来たよヽ(´ー`)ﾉなんの用？

セックス？

参考：2005/06/05(日)03時20分03秒

> > 読者に情動与えることを意識した時点でその作品はご都合主義だと言うのなら、
> > ご都合主義でない作品とはせいぜいモダニズム芸術のうちでもアヴァンギャルドのごく一部だけになるな
> そういう話してないんだ

エロゲがご都合主義かどうかについて論じているのではないのかね君らは？

参考：2005/06/05(日)03時18分37秒

> > ONEやAIRの場合は、最初に感動(泣き？)が用意されていて
> > そこへ向かって一直線だと思うんだ(;´Д`)
> 全ての物語は結末に向かって進むものだと思うが

グインサーガは結末に向かっているだろうか

参考：2005/06/05(日)03時17分43秒

呼ばれたから来たよヽ(´ー`)ﾉなんの用？

> 花が咲いたりなくなったりしてるな(;´Д`)

呼ばれなくても即参上

参考：2005/06/05(日)03時19分26秒

> > もうなんつうかさ(;´Д`)俺はキモくていいよ
> > それでいい。太陽がまぶしかったのさ
> 人は好きになれば好きになるほど 
> 愛されたい 
> と思うもの。 
> 好きになれば好きになるほど 
> 疑うもの。 
> 好きになれば好きになるほど 
> もっと、知りたくなるもの。 
> 知って欲しくなるもの。 
> 覚えていて欲しくなるもの。 
> 気付いて欲しくなるもの。 
> 愛することは 
> 届くことを期待しないでいられるようになったら 
> 本物だよね。 
> 難しいね。

これって今の公式になる前のサイトのときのだっけ？

参考：2005/06/05(日)03時10分04秒

> 今日はひたすら会話がかみ合ってないな、君ら(;´Д`)

みんなそれぞれ(´ー｀)なにか良いことがあったんだ
それでみんなちょっとだけだけど心ここにあらずなんだ

参考：2005/06/05(日)03時18分35秒

> 今日はひたすら会話がかみ合ってないな、君ら(;´Д`)

とりあえず俺には2人で遊びに行くことすら遠いことが分かった

参考：2005/06/05(日)03時18分35秒

花が咲いたりなくなったりしてるな(;´Д`)

> 今日はひたすら会話がかみ合ってないな、君ら(;´Д`)

かみ合う方が気持ち悪いわい

参考：2005/06/05(日)03時18分35秒

> > 貴殿ら微妙絵だと放置が徹底しているよな(;´Д`)
> > 抜いた！とか報告がもらえるよう精進するよ
> さっきの絵の人か
> やっぱものすごい上手いかものすごい下手かじゃないとﾚｽ付けづらいな(;´Д`)
> 例の人みたいに字がおかしいとか

例の人はあれだ(;´Д`)タイガー＆ドラゴンの小虎みたいなもんだ

参考：2005/06/05(日)03時17分57秒

> > ユーザーが泣きたいから泣ける話を用意してるんだろ
> > Airくどすぎ
> 読者に情動与えることを意識した時点でその作品はご都合主義だと言うのなら、
> ご都合主義でない作品とはせいぜいモダニズム芸術のうちでもアヴァンギャルドのごく一部だけになるな

そういう話してないんだ

参考：2005/06/05(日)03時16分47秒

今日はひたすら会話がかみ合ってないな、君ら(;´Д`)

> > もうなんつうかさ(;´Д`)俺はキモくていいよ
> > それでいい。太陽がまぶしかったのさ
> 小僧、そうやって投げやりを装って自分を甘やかすのは止めろ
> 何事も相応の努力ないし対価を払わねば手に入らないのだという事を学べ
> 太陽がまぶしいから目をそらしていたのではいつまで経っても太陽は太陽だ
> だがそれをいかにして見るかを考えた時に初めて道が開けるのだよ
> 「それでいい」を口にしても尚諦めきれないのが人間だ
> 胡乱な自己認識に基づいて人生の舵取りをするな
> お前はお前を常に試していけばいいんだよ
> わかったか小僧

は、はい(;´Д`)

参考：2005/06/05(日)03時16分37秒

> 貴殿ら微妙絵だと放置が徹底しているよな(;´Д`)
> 抜いた！とか報告がもらえるよう精進するよ

期待している
がんばれよ

参考：2005/06/05(日)03時16分43秒

> 貴殿ら微妙絵だと放置が徹底しているよな(;´Д`)
> 抜いた！とか報告がもらえるよう精進するよ

さっきの絵の人か
やっぱものすごい上手いかものすごい下手かじゃないとﾚｽ付けづらいな(;´Д`)
例の人みたいに字がおかしいとか

参考：2005/06/05(日)03時16分43秒

> > 結論のない物語はほぼないしその説だと
> > しばしば泣きゲーでエロシーンがが邪魔になっている現象を説明できない
> > その手のゲームではエロシーンは脇に追いやられてお話のための話が展開されている
> > と思うけど変かな(;´Д`)
> ONEやAIRの場合は、最初に感動(泣き？)が用意されていて
> そこへ向かって一直線だと思うんだ(;´Д`)

全ての物語は結末に向かって進むものだと思うが

参考：2005/06/05(日)03時16分20秒

> 菖蒲沢ひろみ いる？

いらない

参考：2005/06/05(日)03時15分18秒

> > 「ぱんつはいてない」って入力してみろ(´ー｀)
> おこられちゃったﾉ(*´Д`)

検索するといろいろ出てくるけれど
ﾁｬﾝ語に反応するのな(´－｀)なんか一気に冷めちゃうねこういうのを知ると

参考：2005/06/05(日)03時15分49秒

> > 結論のない物語はほぼないしその説だと
> > しばしば泣きゲーでエロシーンがが邪魔になっている現象を説明できない
> > その手のゲームではエロシーンは脇に追いやられてお話のための話が展開されている
> > と思うけど変かな(;´Д`)
> ONEやAIRの場合は、最初に感動(泣き？)が用意されていて
> そこへ向かって一直線だと思うんだ(;´Д`)

泣きに至るまでに何をプレイヤの内側につんどくかが大事なわけよ
いきなりエンディング近辺だけ見ても面白くないわけで

参考：2005/06/05(日)03時16分20秒

> > もうなんつうかさ(;´Д`)俺はキモくていいよ
> > それでいい。太陽がまぶしかったのさ
> 小僧、そうやって投げやりを装って自分を甘やかすのは止めろ
> 何事も相応の努力ないし対価を払わねば手に入らないのだという事を学べ
> 太陽がまぶしいから目をそらしていたのではいつまで経っても太陽は太陽だ
> だがそれをいかにして見るかを考えた時に初めて道が開けるのだよ
> 「それでいい」を口にしても尚諦めきれないのが人間だ
> 胡乱な自己認識に基づいて人生の舵取りをするな
> お前はお前を常に試していけばいいんだよ
> わかったか小僧

ああ

参考：2005/06/05(日)03時16分37秒

> > 菖蒲沢ひろみ いる？
> ここにはいないんじゃないかな

本店にはいるのか？
なぜここにはいないのか

参考：2005/06/05(日)03時15分52秒

> > 結論のない物語はほぼないしその説だと
> > しばしば泣きゲーでエロシーンがが邪魔になっている現象を説明できない
> > その手のゲームではエロシーンは脇に追いやられてお話のための話が展開されている
> > と思うけど変かな(;´Д`)
> ユーザーが泣きたいから泣ける話を用意してるんだろ
> Airくどすぎ

読者に情動与えることを意識した時点でその作品はご都合主義だと言うのなら、
ご都合主義でない作品とはせいぜいモダニズム芸術のうちでもアヴァンギャルドのごく一部だけになるな

参考：2005/06/05(日)03時15分00秒

貴殿ら微妙絵だと放置が徹底しているよな(;´Д`)
抜いた！とか報告がもらえるよう精進するよ

> もうなんつうかさ(;´Д`)俺はキモくていいよ
> それでいい。太陽がまぶしかったのさ

小僧、そうやって投げやりを装って自分を甘やかすのは止めろ
何事も相応の努力ないし対価を払わねば手に入らないのだという事を学べ
太陽がまぶしいから目をそらしていたのではいつまで経っても太陽は太陽だ
だがそれをいかにして見るかを考えた時に初めて道が開けるのだよ
「それでいい」を口にしても尚諦めきれないのが人間だ
胡乱な自己認識に基づいて人生の舵取りをするな
お前はお前を常に試していけばいいんだよ
わかったか小僧

参考：2005/06/05(日)03時07分25秒

イタリアン海鮮サラダ食ったが
あれはカロリー高そうだな

> > ﾋﾛｲﾝが何故だか立派な社会人だの大人の自覚だの訳の解らんことを言って
> > 主人公を責め立て精神性のない薄っぺらな人格に矯正するｴﾛｹﾞヽ(´ー｀)ノﾘｱﾙ
> ﾋﾛｲﾝがことあるごとにSPIの問題とか社会常識を訊いてきたり
> Hの直前には800文字くらいの自己ｱﾋﾟｰﾙを即興で入力しなければならない
> とかそういうのにすればいいよ(;´Д`)

途中でなんかﾒﾝﾄﾞ臭くなって「趣味は(´Д`)あーﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝとかﾌﾟﾗﾓっすねえ印象悪いでしょうけど」
とか言ってしまう青さを持った主人公ヽ(´ー｀)ノ好ましい人物

参考：2005/06/05(日)03時13分34秒

> > 最初から結論(感動やら)が用意されていて、そこに向かうようにし向けるのが
> > いわゆるご都合主義だろ(´ー｀)初めはたいした関係じゃないのに
> > 最初からセックスが予定されていて、そこへ向かって展開させている時点で
> > ご都合主義なんだよ
> 結論のない物語はほぼないしその説だと
> しばしば泣きゲーでエロシーンがが邪魔になっている現象を説明できない
> その手のゲームではエロシーンは脇に追いやられてお話のための話が展開されている
> と思うけど変かな(;´Д`)

ONEやAIRの場合は、最初に感動(泣き？)が用意されていて
そこへ向かって一直線だと思うんだ(;´Д`)

参考：2005/06/05(日)03時12分45秒

猥褻な文章に戻るか
またな

> それなんて木尾士目よ？って言われたかった

ばっかそういうときは自分でﾚｽつけるんだよ(;´Д`)

参考：2005/06/05(日)03時15分35秒

> 菖蒲沢ひろみ いる？

ここにはいないんじゃないかな

参考：2005/06/05(日)03時15分18秒

> > ほんとだぁ(´￢｀)
> 「ぱんつはいてない」って入力してみろ(´ー｀)

おこられちゃったﾉ(*´Д`)

参考：2005/06/05(日)03時15分20秒

それなんて木尾士目よ？って言われたかった

> > パンツ
> > って入れたらはいてるわよって言われたよ(´ー｀)
> ほんとだぁ(´￢｀)

「ぱんつはいてない」って入力してみろ(´ー｀)

参考：2005/06/05(日)03時12分08秒

菖蒲沢ひろみ いる？

> > ｸｽｺ
> > 時々ﾁｪｷするようにするよ
> フリーメール弾きが強化されたから気をつけな

(;´Д`)CGI無しでいいんだからもっとﾃｷﾄｰなとこにします･･･
面倒臭い世の中になったなぁ

参考：2005/06/05(日)03時12分33秒

> > 最初から結論(感動やら)が用意されていて、そこに向かうようにし向けるのが
> > いわゆるご都合主義だろ(´ー｀)初めはたいした関係じゃないのに
> > 最初からセックスが予定されていて、そこへ向かって展開させている時点で
> > ご都合主義なんだよ
> 結論のない物語はほぼないしその説だと
> しばしば泣きゲーでエロシーンがが邪魔になっている現象を説明できない
> その手のゲームではエロシーンは脇に追いやられてお話のための話が展開されている
> と思うけど変かな(;´Д`)

ユーザーが泣きたいから泣ける話を用意してるんだろ
Airくどすぎ

参考：2005/06/05(日)03時12分45秒

> > ｱﾗﾝ(´ｰ`)ﾄﾞﾛﾝ
> ﾃﾞｭﾗﾝ(´ｰ`)ﾃﾞｭﾗﾝ

ｼﾞｮﾝ(´ｰ`)ﾃｲﾗｰ

参考：2005/06/05(日)03時13分17秒

> > パンツ
> > って入れたらはいてるわよって言われたよ(´ー｀)
> ｽﾘｰｻｲｽﾞを聞いたら教えてくれたよ(´ー｀)ｽｹﾞｪ体型だった

乳と尻は妥当だと思うがなぁ……これわ

参考：2005/06/05(日)03時13分35秒

> > ｱﾗﾝ(´ｰ`)ﾄﾞﾛﾝ
> ﾃﾞｭﾗﾝ(´ｰ`)ﾃﾞｭﾗﾝ

(ﾟДﾟ)GIRLS ON FILM♪

参考：2005/06/05(日)03時13分17秒

> > お前らの質問はだいたい想像つくな
> パンツ
> って入れたらはいてるわよって言われたよ(´ー｀)

ｽﾘｰｻｲｽﾞを聞いたら教えてくれたよ(´ー｀)ｽｹﾞｪ体型だった

参考：2005/06/05(日)03時11分07秒

> ﾋﾛｲﾝが何故だか立派な社会人だの大人の自覚だの訳の解らんことを言って
> 主人公を責め立て精神性のない薄っぺらな人格に矯正するｴﾛｹﾞヽ(´ー｀)ノﾘｱﾙ

ﾋﾛｲﾝがことあるごとにSPIの問題とか社会常識を訊いてきたり
Hの直前には800文字くらいの自己ｱﾋﾟｰﾙを即興で入力しなければならない
とかそういうのにすればいいよ(;´Д`)

参考：2005/06/05(日)03時11分24秒

> > ｱﾗ誰かしら(´ｰ`)このｲｲ男
> ｱﾗﾝ(´ｰ`)ﾄﾞﾛﾝ

ﾃﾞｭﾗﾝ(´ｰ`)ﾃﾞｭﾗﾝ

参考：2005/06/05(日)03時05分13秒

> > ﾋﾛｲﾝが何故だか立派な社会人だの大人の自覚だの訳の解らんことを言って
> > 主人公を責め立て精神性のない薄っぺらな人格に矯正するｴﾛｹﾞヽ(´ー｀)ノﾘｱﾙ
> ﾋﾛｲﾝはあれだろ、勤務先の法律事務所で不倫するんだろ

もっと悪いことに能動的に出会い系ｻｲﾄ使ってたりするよヽ(´ー｀)ノﾘｱﾙ

参考：2005/06/05(日)03時12分13秒

> > そういえばｻｽｹが好きだとか言ってたような気がする
> ｻｽｹって忍者じゃないぞ？大丈夫か？分かってるか？

この声がー枯れるくらいにー(´Д`)
の奴らだろ？それぐらい慌ててﾁｪｯｸしたから余裕だよ(;´ー`)

参考：2005/06/05(日)03時11分16秒

> > お前は彼女がどんな歌が好きかも知らずにデートに誘うのか？
> そういえばｻｽｹが好きだとか言ってたような気がする

デートに誘ったら話相手は貴殿だけだし貴殿にとっても話相手はそいつだけになるわけだろ
そういう時に楽しく二人で過ごせるよう日頃から蓄積が必要だろうが

参考：2005/06/05(日)03時10分26秒

> > それはご都合主義とはちょっと違うな
> 最初から結論(感動やら)が用意されていて、そこに向かうようにし向けるのが
> いわゆるご都合主義だろ(´ー｀)初めはたいした関係じゃないのに
> 最初からセックスが予定されていて、そこへ向かって展開させている時点で
> ご都合主義なんだよ

結論のない物語はほぼないしその説だと
しばしば泣きゲーでエロシーンがが邪魔になっている現象を説明できない
その手のゲームではエロシーンは脇に追いやられてお話のための話が展開されている
と思うけど変かな(;´Д`)

参考：2005/06/05(日)03時05分52秒

> > そういえばｻｽｹが好きだとか言ってたような気がする
> ｻｽｹって忍者じゃないぞ？大丈夫か？分かってるか？

ちょっと笑った

参考：2005/06/05(日)03時11分16秒

> > http://sb.xrea.com/showpost.php?p=69117&postcount=40
> > だとよ
> ｸｽｺ
> 時々ﾁｪｷするようにするよ

フリーメール弾きが強化されたから気をつけな

参考：2005/06/05(日)03時10分28秒

> ﾋﾛｲﾝが何故だか立派な社会人だの大人の自覚だの訳の解らんことを言って
> 主人公を責め立て精神性のない薄っぺらな人格に矯正するｴﾛｹﾞヽ(´ー｀)ノﾘｱﾙ

それなんて俺よ？

参考：2005/06/05(日)03時11分24秒

> > ご都合主義ってのは物事の一般的常識や必然性をあえて無視して
> > 作者や読者の利便性や興味を第一に考えてプロットを持っていく手法だろ
> > 物語とはそこから寓話や帰結を引き出せてはじめて成立するものだから、
> > その寓話や帰結が整然と感じられ、感じられるような書き方をするならば
> > それをご都合主義というのは間違ってるだろ
> 心理的距離→→→→→→→→→→→→→→→→→→ラブラブ
> 　　　　　　　　　　　　　↑ここはご都合主義の展開じゃないの？

x+y=5,xy=4という設定からxとyを導こうとするのはご都合主義の展開なのか

参考：2005/06/05(日)03時09分06秒

> ﾋﾛｲﾝが何故だか立派な社会人だの大人の自覚だの訳の解らんことを言って
> 主人公を責め立て精神性のない薄っぺらな人格に矯正するｴﾛｹﾞヽ(´ー｀)ノﾘｱﾙ

ﾋﾛｲﾝはあれだろ、勤務先の法律事務所で不倫するんだろ

参考：2005/06/05(日)03時11分24秒

> > お前らの質問はだいたい想像つくな
> パンツ
> って入れたらはいてるわよって言われたよ(´ー｀)

ほんとだぁ(´￢｀)

参考：2005/06/05(日)03時11分07秒

> > ご都合主義ってのは物事の一般的常識や必然性をあえて無視して
> > 作者や読者の利便性や興味を第一に考えてプロットを持っていく手法だろ
> > 物語とはそこから寓話や帰結を引き出せてはじめて成立するものだから、
> > その寓話や帰結が整然と感じられ、感じられるような書き方をするならば
> > それをご都合主義というのは間違ってるだろ
> 心理的距離→→→→→→→→→→→→→→→→→→ラブラブ
> 　　　　　　　　　　　　　↑ここはご都合主義の展開じゃないの？

その部分がご都合主義かといわれると否だな
ユーザに違和感無く楽しませる、整合性のとれた展開で有れば演出として認められるわけで、
当たり前の話だが『エロゲみたいな恋愛なんて絶対ありえない。人生にはセーブのリセットも無い』
とかそういうって前提の奴にエロゲやらせるのは全く無意味だ

参考：2005/06/05(日)03時09分06秒

ﾋﾛｲﾝが何故だか立派な社会人だの大人の自覚だの訳の解らんことを言って
主人公を責め立て精神性のない薄っぺらな人格に矯正するｴﾛｹﾞヽ(´ー｀)ノﾘｱﾙ

> > お前は彼女がどんな歌が好きかも知らずにデートに誘うのか？
> そういえばｻｽｹが好きだとか言ってたような気がする

ｻｽｹって忍者じゃないぞ？大丈夫か？分かってるか？

参考：2005/06/05(日)03時10分26秒

> > ・・・はしたないわね。
> お前らの質問はだいたい想像つくな

パンツ
って入れたらはいてるわよって言われたよ(´ー｀)

参考：2005/06/05(日)03時09分53秒

あー(;´Д`)そういえば今週はまほらばが無いんだった

> > http://ug.gs/up2/stored/nazo0082.jpg
> > えろいのに挑戦した
> > 消さないから、窓の裏にｱﾌﾟさせてもらったよ(;´Д`)
> > できればXREAの垢欲しいけど募集再開しないかなぁ
> http://sb.xrea.com/showpost.php?p=69117&postcount=40
> だとよ

ｸｽｺ
時々ﾁｪｷするようにするよ

参考：2005/06/05(日)03時09分46秒

> > つまり2人でﾃﾞｰﾄまでは普通に誘っていいんだな？(;´Д`)いいんだな？
> お前は彼女がどんな歌が好きかも知らずにデートに誘うのか？

そういえばｻｽｹが好きだとか言ってたような気がする

参考：2005/06/05(日)03時08分46秒

> > 大して仲が良くも無いのにって事じゃないの？
> > 2人でﾃﾞｰﾄとかしないとその段階を踏んだとはいえない気がする
> つまり2人でﾃﾞｰﾄまでは普通に誘っていいんだな？(;´Д`)いいんだな？

ﾏﾃ早まるな(;´Д`)相手の好みとかある程度調べた上でだ
何度か他の人を交えて遊んでいると更によいね

参考：2005/06/05(日)03時08分17秒

まさかご都合主義の定義解釈について語り始めるんじゃなかろうな？(;´Д`)

> もうなんつうかさ(;´Д`)俺はキモくていいよ
> それでいい。太陽がまぶしかったのさ

人は好きになれば好きになるほど 
愛されたい 
と思うもの。 

好きになれば好きになるほど 
疑うもの。 

好きになれば好きになるほど 
もっと、知りたくなるもの。 
知って欲しくなるもの。 
覚えていて欲しくなるもの。 
気付いて欲しくなるもの。 

愛することは 
届くことを期待しないでいられるようになったら 
本物だよね。 

難しいね。

参考：2005/06/05(日)03時07分25秒

> > ｶﾃﾞｨｴ先生に何か聞いてみろりん
> > http://www.pangya.jp/event/teacher_cadie/cadie.html
> ・・・はしたないわね。

お前らの質問はだいたい想像つくな

参考：2005/06/05(日)03時08分49秒

> > 貼った時にﾌｫﾋﾞﾂｰﾝにならねけ？
> htmlで張れ

それは警戒して誰も踏まないだろ(;´Д`)

参考：2005/06/05(日)03時09分00秒

> http://ug.gs/up2/stored/nazo0082.jpg
> えろいのに挑戦した
> 消さないから、窓の裏にｱﾌﾟさせてもらったよ(;´Д`)
> できればXREAの垢欲しいけど募集再開しないかなぁ

http://sb.xrea.com/showpost.php?p=69117&postcount=40

だとよ

参考：2005/06/05(日)03時06分45秒

> > 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> >   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > これをご都合主義と言います(;´Д`)テストに出るので覚えていてね
> ご都合主義ってのは物事の一般的常識や必然性をあえて無視して
> 作者や読者の利便性や興味を第一に考えてプロットを持っていく手法だろ
> 物語とはそこから寓話や帰結を引き出せてはじめて成立するものだから、
> その寓話や帰結が整然と感じられ、感じられるような書き方をするならば
> それをご都合主義というのは間違ってるだろ

心理的距離→→→→→→→→→→→→→→→→→→ラブラブ
　　　　　　　　　　　　　↑ここはご都合主義の展開じゃないの？

参考：2005/06/05(日)03時04分18秒

> > わじおでいけ
> 貼った時にﾌｫﾋﾞﾂｰﾝにならねけ？

htmlで張れ

参考：2005/06/05(日)03時08分46秒

> こんな漫画みたいな体つきの子がいるんだ(*´Д`)
> http://lovefuckk.com/files/gallery1/15.jpg

うぁ(;´Д`)すげえ

参考：2005/06/05(日)03時06分25秒

あれ？
フロレアールのラストってどんなのだっけか？
思い出せない

> ｶﾃﾞｨｴ先生に何か聞いてみろりん
> http://www.pangya.jp/event/teacher_cadie/cadie.html

・・・はしたないわね。

参考：2005/06/05(日)03時08分07秒

> > http://ug.gs/up2/stored/nazo0082.jpg
> > えろいのに挑戦した
> > 消さないから、窓の裏にｱﾌﾟさせてもらったよ(;´Д`)
> > できればXREAの垢欲しいけど募集再開しないかなぁ
> わじおでいけ

貼った時にﾌｫﾋﾞﾂｰﾝにならねけ？

参考：2005/06/05(日)03時07分58秒

> > 大して仲が良くも無いのにって事じゃないの？
> > 2人でﾃﾞｰﾄとかしないとその段階を踏んだとはいえない気がする
> つまり2人でﾃﾞｰﾄまでは普通に誘っていいんだな？(;´Д`)いいんだな？

お前は彼女がどんな歌が好きかも知らずにデートに誘うのか？

参考：2005/06/05(日)03時08分17秒

> > 阪大にしました(;´Д`)
> 俺は阪大基礎工落ちの府立大(;´Д`)糞が

俺は二文落ちの教育学部止まり(;´Д`)二文でﾓﾗﾄﾘｱﾑちっくな生活したかった

参考：2005/06/05(日)03時07分13秒

> > 俺はﾐﾗｰﾜｰﾙﾄﾞで戦うよ
> > つか友達の段階ってのを詳しく聞かせろよ(;´Д`)
> 大して仲が良くも無いのにって事じゃないの？
> 2人でﾃﾞｰﾄとかしないとその段階を踏んだとはいえない気がする

つまり2人でﾃﾞｰﾄまでは普通に誘っていいんだな？(;´Д`)いいんだな？

参考：2005/06/05(日)03時05分59秒

ｶﾃﾞｨｴ先生に何か聞いてみろりん
http://www.pangya.jp/event/teacher_cadie/cadie.html

> http://ug.gs/up2/stored/nazo0082.jpg
> えろいのに挑戦した
> 消さないから、窓の裏にｱﾌﾟさせてもらったよ(;´Д`)
> できればXREAの垢欲しいけど募集再開しないかなぁ

わじおでいけ

参考：2005/06/05(日)03時06分45秒

つーか恋愛するやつはみんな死んじゃえばいいのに(´ー｀)げへへ

もうなんつうかさ(;´Д`)俺はキモくていいよ
それでいい。太陽がまぶしかったのさ

> > それはご都合主義とはちょっと違うな
> 最初から結論(感動やら)が用意されていて、そこに向かうようにし向けるのが
> いわゆるご都合主義だろ(´ー｀)初めはたいした関係じゃないのに
> 最初からセックスが予定されていて、そこへ向かって展開させている時点で
> ご都合主義なんだよ

そりゃあパッケージなんだから当然の演出だろうが
どう見ても好かれる要素の無い主人公が突然エロポワワ銃でも手にいれて
いきなりヒロインと感動のエンディング！とかはご都合主義だろうけど

参考：2005/06/05(日)03時05分52秒

> > それはご都合主義とはちょっと違うな
> 最初から結論(感動やら)が用意されていて、そこに向かうようにし向けるのが
> いわゆるご都合主義だろ(´ー｀)初めはたいした関係じゃないのに
> 最初からセックスが予定されていて、そこへ向かって展開させている時点で
> ご都合主義なんだよ

結論が用意されていない物語は物語とはいえない

参考：2005/06/05(日)03時05分52秒

> > コンシューマでは勝負にならないからエロゲー業界にいるんだろ
> > 貴殿だって東大京大の受験生には相手にならなかったから
> > 明治青山立教中央法政で勝負したんだろ？(;´Д`)
> 阪大にしました(;´Д`)

俺は阪大基礎工落ちの府立大(;´Д`)糞が

参考：2005/06/05(日)03時05分53秒

> > やっぱｲｵﾝか
> > ﾏｲﾅｽｲｵﾝ出る機械買ってこようかな
> ﾏｲﾅｽｲｵﾝはいんちきだからどうでもいいとして
> やっぱ椅子と姿勢が重要だと思うよヽ(´ー｀)ノ今どんな格好かね

ﾃﾞｽﾉｰﾄのＬみたいな格好だったり、
机に足置きながら腰を椅子の中央部に当てたり(;´Д`)

参考：2005/06/05(日)03時05分15秒

星界の紋章のあやすみさんはどうかと思うがよい

> > 自殺(;´Д`)
> またか(;´Д`)
> あの作者はどこへ行きたいんだろう

つーか一番考えられるのは
あのまま年くってﾎﾝﾄにﾌﾂｰに家庭築いて
どちらかといえば金の無い日々を何事もないよう祈りながら
何の面白味も何の楽しみもない丸っきりの日常でｴﾝﾄﾞ(;´Д`)
漫画という表現媒体においてはそれが今一番過酷な終わりかもわからん
自殺はあるいは救いであったが

参考：2005/06/05(日)03時03分12秒

http://ug.gs/up2/stored/nazo0082.jpg
えろいのに挑戦した
消さないから、窓の裏にｱﾌﾟさせてもらったよ(;´Д`)
できればXREAの垢欲しいけど募集再開しないかなぁ

> > そこはﾗｲﾀｰの手腕だよ(;´Д`)
> > ところでさ、最近明らかに「ｴﾛ」を蔑ろにしたｴﾛｹﾞが多くな～い？
> > ﾆﾄﾛﾌﾟﾗｽとかKeyとか、ｴﾛをなおざりにするﾒｰｶｰはもう一般化しちゃえよ
> コンシューマでは勝負にならないからエロゲー業界にいるんだろ
> 貴殿だって東大京大の受験生には相手にならなかったから
> 明治青山立教中央法政で勝負したんだろ？(;´Д`)

その意見は英文科の下のレベルに国文科があると言ってるの同じ全くずれた意見だな

参考：2005/06/05(日)03時02分37秒

こんな漫画みたいな体つきの子がいるんだ(*´Д`)

http://lovefuckk.com/files/gallery1/15.jpg

> ﾊﾞﾄﾐﾝﾄﾝがﾌﾞﾀﾐﾝﾄに聞こえた(;´Д`)寝る

ﾌﾞﾀﾐﾝﾄﾝはもう売ってないのかね
ﾂｸﾀﾞｵﾘｼﾞﾅﾙだったか

参考：2005/06/05(日)03時05分40秒

> ﾊﾞﾄﾐﾝﾄﾝがﾌﾞﾀﾐﾝﾄに聞こえた(;´Д`)寝る

ﾌﾞﾀﾐﾝﾄﾝってのは確かあったな(;´Д`)

参考：2005/06/05(日)03時05分40秒

> > 勘違いｵﾀはﾐﾗｰﾊｳｽに監禁してはどうか
> 俺はﾐﾗｰﾜｰﾙﾄﾞで戦うよ
> つか友達の段階ってのを詳しく聞かせろよ(;´Д`)

大して仲が良くも無いのにって事じゃないの？
2人でﾃﾞｰﾄとかしないとその段階を踏んだとはいえない気がする

参考：2005/06/05(日)03時04分53秒

> > そこはﾗｲﾀｰの手腕だよ(;´Д`)
> > ところでさ、最近明らかに「ｴﾛ」を蔑ろにしたｴﾛｹﾞが多くな～い？
> > ﾆﾄﾛﾌﾟﾗｽとかKeyとか、ｴﾛをなおざりにするﾒｰｶｰはもう一般化しちゃえよ
> コンシューマでは勝負にならないからエロゲー業界にいるんだろ
> 貴殿だって東大京大の受験生には相手にならなかったから
> 明治青山立教中央法政で勝負したんだろ？(;´Д`)

阪大にしました(;´Д`)

参考：2005/06/05(日)03時02分37秒

> > 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> >   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > これをご都合主義と言います(;´Д`)テストに出るので覚えていてね
> それはご都合主義とはちょっと違うな

最初から結論(感動やら)が用意されていて、そこに向かうようにし向けるのが
いわゆるご都合主義だろ(´ー｀)初めはたいした関係じゃないのに
最初からセックスが予定されていて、そこへ向かって展開させている時点で
ご都合主義なんだよ

参考：2005/06/05(日)03時01分13秒

> 勘違いｵﾀはﾐﾗｰﾊｳｽに監禁してはどうか

つくば人がいるね

参考：2005/06/05(日)03時03分33秒

> > 勘違いｵﾀはﾐﾗｰﾊｳｽに監禁してはどうか
> 俺はﾐﾗｰﾜｰﾙﾄﾞで戦うよ
> つか友達の段階ってのを詳しく聞かせろよ(;´Д`)

俺のマンインザミラーでブッ殺してやるぜ

参考：2005/06/05(日)03時04分53秒

ﾊﾞﾄﾐﾝﾄﾝがﾌﾞﾀﾐﾝﾄに聞こえた(;´Д`)寝る

> > 陽ｲｵﾝだな
> やっぱｲｵﾝか
> ﾏｲﾅｽｲｵﾝ出る機械買ってこようかな

はい

参考：2005/06/05(日)03時03分38秒

> > ｱﾗ誰かしら(´ｰ`)このｲｲ男
> ｱﾗﾝ(´ｰ`)ﾄﾞﾛﾝ

おいっ
お前何歳だ

参考：2005/06/05(日)03時05分13秒

> > 陽ｲｵﾝだな
> やっぱｲｵﾝか
> ﾏｲﾅｽｲｵﾝ出る機械買ってこようかな

陽ｲｵﾝが悪いのは立証されてるけどﾏｲﾅｽｲｵﾝがいいかどうかはあやしいんじゃなかったっけ
うろ覚えですいませんが

参考：2005/06/05(日)03時03分38秒

> ｷﾞｬｰ(;´Д`)ｷｯｽﾞのきらめきﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは昨日放送だったのか
> 見るのをすっかり忘れてた

別に見なくても(;´Д`)

参考：2005/06/05(日)03時04分46秒

> > 陽ｲｵﾝだな
> やっぱｲｵﾝか
> ﾏｲﾅｽｲｵﾝ出る機械買ってこようかな

ﾏｲﾅｽｲｵﾝはいんちきだからどうでもいいとして
やっぱ椅子と姿勢が重要だと思うよヽ(´ー｀)ノ今どんな格好かね

参考：2005/06/05(日)03時03分38秒

> > 告白は鏡見てから！
> ｱﾗ誰かしら(´ｰ`)このｲｲ男

ｱﾗﾝ(´ｰ`)ﾄﾞﾛﾝ

参考：2005/06/05(日)03時02分34秒

> 勘違いｵﾀはﾐﾗｰﾊｳｽに監禁してはどうか

きえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

参考：2005/06/05(日)03時03分33秒

> 勘違いｵﾀはﾐﾗｰﾊｳｽに監禁してはどうか

俺はﾐﾗｰﾜｰﾙﾄﾞで戦うよ
つか友達の段階ってのを詳しく聞かせろよ(;´Д`)

参考：2005/06/05(日)03時03分33秒

> > そこはﾗｲﾀｰの手腕だよ(;´Д`)
> > ところでさ、最近明らかに「ｴﾛ」を蔑ろにしたｴﾛｹﾞが多くな～い？
> > ﾆﾄﾛﾌﾟﾗｽとかKeyとか、ｴﾛをなおざりにするﾒｰｶｰはもう一般化しちゃえよ
> コンシューマでは勝負にならないからエロゲー業界にいるんだろ
> 貴殿だって東大京大の受験生には相手にならなかったから
> 明治青山立教中央法政で勝負したんだろ？(;´Д`)

なるほど(;´Д`)
ﾚﾍﾞﾙの低い業界でそれなりのものを作れば意外な評価を受けるということだな

参考：2005/06/05(日)03時02分37秒

ｷﾞｬｰ(;´Д`)ｷｯｽﾞのきらめきﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは昨日放送だったのか
見るのをすっかり忘れてた

> > 陽ｲｵﾝだな
> やっぱｲｵﾝか
> ﾏｲﾅｽｲｵﾝ出る機械買ってこようかな

負のｵｰﾗならここに

参考：2005/06/05(日)03時03分38秒

> > 成功はしていないけどホワイトプリンセスみたいにご都合主義アドベンチャー！
> > って銘打ってプレイヤーと主人公の心理的距離を最初に作っておくか
> > 説得力のある設定と人物造詣でそういう流れになってもおかしいと思わせないくらいに
> 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > 主人公とプレイヤーの距離を近づけるという方法じゃ駄目かい？(;´Д`)
>   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> これをご都合主義と言います(;´Д`)テストに出るので覚えていてね

ご都合主義ってのは物事の一般的常識や必然性をあえて無視して
作者や読者の利便性や興味を第一に考えてプロットを持っていく手法だろ
物語とはそこから寓話や帰結を引き出せてはじめて成立するものだから、
その寓話や帰結が整然と感じられ、感じられるような書き方をするならば
それをご都合主義というのは間違ってるだろ

参考：2005/06/05(日)02時59分49秒

(;´Д`)

> > プレイヤと主人公の心理的距離を取るというのは有り得ない
> > 面白いかもしれないが通らない
> 好き好き大好きとかカルテットとかランデブーとかに一体感があるとは思えないんだけど(;´Д`)

一体感と感情移入ってのはまた別なわけよ

参考：2005/06/05(日)03時02分19秒

将

> > なんかPCの前に居ると体調が悪くなる
> > なんでだ
> 陽ｲｵﾝだな

やっぱｲｵﾝか
ﾏｲﾅｽｲｵﾝ出る機械買ってこようかな

参考：2005/06/05(日)03時02分18秒

勘違いｵﾀはﾐﾗｰﾊｳｽに監禁してはどうか

> > ｼｶﾞﾃﾗはどんな最終回なんだろう(;´Д`)
> 自殺(;´Д`)

またか(;´Д`)
あの作者はどこへ行きたいんだろう

参考：2005/06/05(日)03時01分50秒