実にqwertyらしい(;´Д`)

> > ロボ
> 猫耳の原住民っぽいｷｬﾗも

何もかも知り尽くしたお姉キャラ

参考：2007/08/31(金)18時53分57秒

> お前等は面白いやつらだなあ(;´Д`)

実生活では嫌な意味で言われるよ

参考：2007/08/31(金)18時54分21秒

> > らきすたもﾊﾙﾋも普通に面白いと思ってる俺は異端かな(;´Д`)ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとか関係なしに
> アニメなんて楽しめばそれで良いと思うよ(;´Д`)
> 何で存在意義だとか価値を求めようとするのか理解出来ん

楽しいのは大前提だよ(;´Д`)
いつから面白いことや楽しいことが思考停止的であることとｲｺｰﾙにされる様になったんだろう
昔の作家は映画や漫画や新しい表現が出てくるたびにこのおもしろさが何なのか探求したのに

参考：2007/08/31(金)18時50分27秒

> > とすると
> > らきすたという商品がある種のﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄとして語られることはあっても
> > らきすたという作品自体が顧みられることは無いかもしれんね(;´Д`)
> 京ｱﾆ的現象とか何とかくくった形でまとめられるだろうね(;´Д`)
> でもその現象はそれなりに重要と見られると思う
> ｴｳﾞｧは作品を軸として現象が語られたけど
> らきすたﾊﾙﾋは周辺の反応を主に描いて、その対象としてはこんなｱﾆﾒの一群がありました
> ってかんじでまとめられるんだろうな

ﾁｬﾝｺﾛ板とｾｯﾄで語られそうだな

参考：2007/08/31(金)18時53分26秒

> > 今更若い連中がｴｳﾞｧやｶﾞﾝﾀﾞﾑ見ても何も感じないだろうなぁ(;´Д`)
> んなことないと思うよ(;´Д`)
> ｴｳﾞｧはﾘﾆｭでついたﾌｧﾝも結構いるしｶﾞﾝｵﾀも若いやつの方が「1stじゃなきゃﾀﾞﾒだ」
> とか言い出すし(;´Д`)でも流石にﾔﾏﾄ辺りはもうきついかもなあ

スロットからえばーに入ったがきがアニメ見てはまったという記事が
深町先生とこだかどこかにあったよ

参考：2007/08/31(金)18時52分46秒

> > ｴｳﾞｧやｶﾞﾝﾀﾞﾑが違ったのは上の世代も一緒になってﾊﾏってたことだな(;´Д`)
> > ﾊﾙﾋの場合そうは行ってない感じだしｵﾀｸ世代格差とでも言うのかね
> ﾊﾙﾋは中身観るとそうでもないんだけど
> 包装が萌えｱﾆﾒっぽいから
> 非ｵﾀはやっぱり手に取るのに躊躇しちゃう
> というのはあるかもね
> ｴｳﾞｧﾌﾞｰﾑの時はｾﾙのﾋﾞﾃﾞｵを全巻買って棚に並べるのが
> 一部のｻﾌﾞｶﾙっ子のあいだではｱﾝﾃﾞｨ･ｳｫﾎﾙの絵か
> ﾄﾚｲﾝｽﾎﾟｯﾃｨﾝｸﾞのﾎﾟｽﾀを貼るくらいのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだった

戦争とかﾛﾎﾞｯﾄとか巨大ｸﾘｰﾁｬｰってのはまだ男性であればある程度誰でも取っつける要素だからな(;´Д`)
それに対して萌え由来のﾀｲﾄﾙっていうのはやっぱり独特の回路を必要とするから非ｵﾀ層にしてみればどうにも敷居は高いと思うよ

参考：2007/08/31(金)18時49分35秒

> > 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> > あと定番ってどんな？
> ６本指

ｼｸﾞﾙｲの話なら混ぜてヽ(´ー｀)ノやっと最初の立合いの決着が付きそうだね
多分再来月号で無明逆流れの構えが完成すると思う

参考：2007/08/31(金)18時52分28秒

> > 夢見がちだな(;´Д`)
> 全くだ(;´Д`)らき☆すたなんて来年には忘れられてるよ

つまらない方のハルヒが出てくるアニメは忘れられたなぁ(;´Д`)完全に

参考：2007/08/31(金)18時50分50秒

お前等は面白いやつらだなあ(;´Д`)

> > 簡単な話をしよう(´ー｀)
> > 六畳間で蚊取り線香を炊くととんでもないことになるんだ
> どうなるの？(;´Д`)締め切った状態？

締め切った状態なんだけど頭痛がするほど煙がこもったよ(;´Д`)
ﾊﾞﾙｻﾝにやられるｺﾞｷﾌﾞﾘを体験できる

参考：2007/08/31(金)18時52分58秒

> > らきすたはともかくﾊﾙﾋは観るのに体力使うﾀｲﾌﾟだと思う(;´Д`)
> > 最近だとらきすたはぱにぽにだっしゅ！に近いｼﾞｬﾝﾙだと思うな
> > あずまんが大王的というかなんというか
> > 年取るとBGM変わりに付けっぱなしにしておけるｱﾆﾒが好きになるよね
> > 前回観なくても話が分かるような
> > らきすたはそういうほんわかした魅力があって
> > ﾊﾙﾋは単純にｷｮﾝの語りが面白いと思って心を掴まれたよ
> らき☆すたみたいなｸｽﾞｱﾆﾒをぱにぽにだっしゅ！みたいに遊び心溢れるｱﾆﾒと一緒にすんじゃねえ(;´Д`)

ﾜﾗﾀ

参考：2007/08/31(金)18時53分47秒

> > らきすたもﾊﾙﾋも普通に面白いと思ってる俺は異端かな(;´Д`)ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとか関係なしに
> らきすたはともかくﾊﾙﾋは観るのに体力使うﾀｲﾌﾟだと思う(;´Д`)
> 最近だとらきすたはぱにぽにだっしゅ！に近いｼﾞｬﾝﾙだと思うな
> あずまんが大王的というかなんというか
> 年取るとBGM変わりに付けっぱなしにしておけるｱﾆﾒが好きになるよね
> 前回観なくても話が分かるような
> らきすたはそういうほんわかした魅力があって
> ﾊﾙﾋは単純にｷｮﾝの語りが面白いと思って心を掴まれたよ

昼ごろからずっと思ってたんだが(;´Д`)貴殿ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞ早いな

参考：2007/08/31(金)18時52分37秒

> 10年後、ハルヒもらきすたも忘れ去られて、
> スクールデイズがガンガン再放送されていたらと思うと・・

10年後は北斗の拳の世界だよ
たねもみが一番重要

参考：2007/08/31(金)18時52分02秒

> > 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> > あと定番ってどんな？
> ロボ

猫耳の原住民っぽいｷｬﾗも

参考：2007/08/31(金)18時52分56秒

> > らきすたもﾊﾙﾋも普通に面白いと思ってる俺は異端かな(;´Д`)ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとか関係なしに
> らきすたはともかくﾊﾙﾋは観るのに体力使うﾀｲﾌﾟだと思う(;´Д`)
> 最近だとらきすたはぱにぽにだっしゅ！に近いｼﾞｬﾝﾙだと思うな
> あずまんが大王的というかなんというか
> 年取るとBGM変わりに付けっぱなしにしておけるｱﾆﾒが好きになるよね
> 前回観なくても話が分かるような
> らきすたはそういうほんわかした魅力があって
> ﾊﾙﾋは単純にｷｮﾝの語りが面白いと思って心を掴まれたよ

らき☆すたみたいなｸｽﾞｱﾆﾒをぱにぽにだっしゅ！みたいに遊び心溢れるｱﾆﾒと一緒にすんじゃねえ(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時52分37秒

> 10年後、ハルヒもらきすたも忘れ去られて、
> スクールデイズがガンガン再放送されていたらと思うと・・

今みたいなﾊﾞﾌﾞﾙが崩壊してｱﾆﾒが再放送されるなんてことなくなるんじゃないのかな

参考：2007/08/31(金)18時52分02秒

定番の人は責任もって集計しろよ

> > そしてそれを徹底的に追求したのがらきすただね(;´Д`)
> > ﾊﾙﾋはあくまでも可能性の提示だったけれどらきすたは
> > 実のところｱﾆﾒなんて誰も見ていなかったってことをこれでもかというほど見せつけたんだ
> > 作り手もそれを確信してやってる
> > ｴｳﾞｧとは違う意味でﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑの転換をもたらしたと思うよ
> > そしてこれはたかが作品個々の出来云々なんてあるいみでは下らないものに頼らずに
> > ｱﾆﾒで商売が出来る可能性を提示したという点でも重要なんじゃないかしら
> > そういう意味でﾊﾙﾋ、らきすたはそれなりに歴史的な地位を占める可能性があると思うんよ
> とすると
> らきすたという商品がある種のﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄとして語られることはあっても
> らきすたという作品自体が顧みられることは無いかもしれんね(;´Д`)

京ｱﾆ的現象とか何とかくくった形でまとめられるだろうね(;´Д`)
でもその現象はそれなりに重要と見られると思う
ｴｳﾞｧは作品を軸として現象が語られたけど
らきすたﾊﾙﾋは周辺の反応を主に描いて、その対象としてはこんなｱﾆﾒの一群がありました
ってかんじでまとめられるんだろうな

参考：2007/08/31(金)18時48分40秒

> > 筒井康隆はｲﾝﾀﾋﾞｭｰで消失が一番とこたえていたよ
> > でも大抵のﾗﾉﾍﾞ好きに問えばﾊﾙﾋより学校の方が面白いよとこたえると思う
> 学校って何？

谷川の別作品(;´Д`)学校を出よう
でもEGｺﾝﾊﾞｯﾄの4巻と似たような物で続きは出ないだろう

参考：2007/08/31(金)18時51分16秒

> らきすたもﾊﾙﾋも普通に面白いと思ってる俺は異端かな(;´Д`)ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとか関係なしに

まぁ(;´Д`)ひとことで片付けて済ませるよりは
見て楽しんだ方が経済的だわなぁ

参考：2007/08/31(金)18時49分19秒

> 計ってくれた喃　計ってくれた喃

ﾁﾝ測？！(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時52分52秒

> > なんか難しいお話してるねヽ(´ー｀)ノまたあとでくるよ
> 簡単な話をしよう(´ー｀)
> 六畳間で蚊取り線香を炊くととんでもないことになるんだ

どうなるの？(;´Д`)締め切った状態？

参考：2007/08/31(金)18時52分18秒

> > おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)
> 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> あと定番ってどんな？

ロボ

参考：2007/08/31(金)18時48分35秒

計ってくれた喃　計ってくれた喃

> > ﾊﾙﾋが好きな若い子はｴｳﾞｧやｶﾞﾝﾀﾞﾑを体験した上の世代からそういうふうに言われるのがﾑｶﾂｸんだろうな(;´Д`)
> 今更若い連中がｴｳﾞｧやｶﾞﾝﾀﾞﾑ見ても何も感じないだろうなぁ(;´Д`)

んなことないと思うよ(;´Д`)
ｴｳﾞｧはﾘﾆｭでついたﾌｧﾝも結構いるしｶﾞﾝｵﾀも若いやつの方が「1stじゃなきゃﾀﾞﾒだ」
とか言い出すし(;´Д`)でも流石にﾔﾏﾄ辺りはもうきついかもなあ

参考：2007/08/31(金)18時47分41秒

あいつあんなにﾚｽ

> 10年後、ハルヒもらきすたも忘れ去られて、
> スクールデイズがガンガン再放送されていたらと思うと・・

(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時52分02秒

あいつはﾚｽを貰いすぎていると思います(;´Д`)

> らきすたもﾊﾙﾋも普通に面白いと思ってる俺は異端かな(;´Д`)ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとか関係なしに

らきすたはともかくﾊﾙﾋは観るのに体力使うﾀｲﾌﾟだと思う(;´Д`)
最近だとらきすたはぱにぽにだっしゅ！に近いｼﾞｬﾝﾙだと思うな
あずまんが大王的というかなんというか
年取るとBGM変わりに付けっぱなしにしておけるｱﾆﾒが好きになるよね
前回観なくても話が分かるような
らきすたはそういうほんわかした魅力があって
ﾊﾙﾋは単純にｷｮﾝの語りが面白いと思って心を掴まれたよ

参考：2007/08/31(金)18時49分19秒

> > おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)
> 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> あと定番ってどんな？

６本指

参考：2007/08/31(金)18時48分35秒

> なんか難しいお話してるねヽ(´ー｀)ノまたあとでくるよ

簡単な話をしよう(´ー｀)
六畳間で蚊取り線香を炊くととんでもないことになるんだ

参考：2007/08/31(金)18時50分27秒

> > 全くだ(;´Д`)らき☆すたなんて来年には忘れられてるよ
> どうせ半年後に別のアニメ見て萌え萌え言うしな(;´Д`)

ああコードギアスの商品寿命の短さよ(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時51分17秒

10年後、ハルヒもらきすたも忘れ去られて、
スクールデイズがガンガン再放送されていたらと思うと・・

> > おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)
> 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> あと定番ってどんな？

留学生

参考：2007/08/31(金)18時48分35秒

> > 夢見がちだな(;´Д`)
> 別にどうでもいいｱﾆﾒで声優とかがさわいでりゃそれなりに商売になるってのはすごいことだよ(;´Д`)
> これを歴史的転換と言わずにどういうのかね
> もちろんｴｳﾞｧの頃からのｱｲﾄﾞﾙ声優ってのはある意味そういう側面があったけど
> ﾄﾞｰｼﾞﾝﾜｰｸとからきすたなんてもうｱﾆﾒなんてどうでもいいじゃん

貴殿が30歳以下ならまぁ問題はないと思う(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時50分19秒

俺は年寄りだけどｶﾞﾝﾀﾞﾑの面白さが分からない(;´Д`)

> > おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)
> 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> あと定番ってどんな？

天パー

参考：2007/08/31(金)18時48分35秒

> > 夢見がちだな(;´Д`)
> 全くだ(;´Д`)らき☆すたなんて来年には忘れられてるよ

どうせ半年後に別のアニメ見て萌え萌え言うしな(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時50分50秒

> > で結局消失はおもしろいの？
> 筒井康隆はｲﾝﾀﾋﾞｭｰで消失が一番とこたえていたよ
> でも大抵のﾗﾉﾍﾞ好きに問えばﾊﾙﾋより学校の方が面白いよとこたえると思う

学校って何？

参考：2007/08/31(金)18時50分24秒

> > おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)
> 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> あと定番ってどんな？

死亡確認の人

参考：2007/08/31(金)18時48分35秒

> > まぁそうだろうね(;´Д`)
> > ただまぁ現にそれこそが今現在の相対的にｲﾝﾊﾟｸﾄの高い作品だったことは事実で
> > その他にめぼしい作品がない、ないと思わざるを得ないと感じているようだからしょうがないんじゃない？
> 庵野は「エヴァ以降新しいアニメの形が出てこなかったのでリメイクすることにした」
> って猛烈に煽っていたがハルヒとかのことを言ってるようにしか思えん(;´Д`)

じっさい無いと思うけど(;´Д`)ﾊﾙﾋとか見たこと無いけど

参考：2007/08/31(金)18時49分43秒

> > おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)
> 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> あと定番ってどんな？

吸血鬼

参考：2007/08/31(金)18時48分35秒

> > そしてそれを徹底的に追求したのがらきすただね(;´Д`)
> > ﾊﾙﾋはあくまでも可能性の提示だったけれどらきすたは
> > 実のところｱﾆﾒなんて誰も見ていなかったってことをこれでもかというほど見せつけたんだ
> > 作り手もそれを確信してやってる
> > ｴｳﾞｧとは違う意味でﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑの転換をもたらしたと思うよ
> > そしてこれはたかが作品個々の出来云々なんてあるいみでは下らないものに頼らずに
> > ｱﾆﾒで商売が出来る可能性を提示したという点でも重要なんじゃないかしら
> > そういう意味でﾊﾙﾋ、らきすたはそれなりに歴史的な地位を占める可能性があると思うんよ
> 夢見がちだな(;´Д`)

全くだ(;´Д`)らき☆すたなんて来年には忘れられてるよ

参考：2007/08/31(金)18時47分50秒

> > より正確に言うならｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとして機能するなら作品の優劣など大した
> > 問題ではないとはっきりしたってことかな(;´Д`)
> そしてそれを徹底的に追求したのがらきすただね(;´Д`)
> ﾊﾙﾋはあくまでも可能性の提示だったけれどらきすたは
> 実のところｱﾆﾒなんて誰も見ていなかったってことをこれでもかというほど見せつけたんだ
> 作り手もそれを確信してやってる
> ｴｳﾞｧとは違う意味でﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑの転換をもたらしたと思うよ
> そしてこれはたかが作品個々の出来云々なんてあるいみでは下らないものに頼らずに
> ｱﾆﾒで商売が出来る可能性を提示したという点でも重要なんじゃないかしら
> そういう意味でﾊﾙﾋ、らきすたはそれなりに歴史的な地位を占める可能性があると思うんよ

コミュニケーションツールってところはあんまりイメージわかないけど(;´Д`)
商材としての活用方法って意味では考え方が近いかなぁ
俺はケイゾク、TRICKでオフィスクレシェンドと堤幸彦がテレビドラマでやったことを
京アニとヤマカンあたりがアニメにおいて実践してそこそこ成功した例だと思ってるよ(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時45分56秒

> らきすたもﾊﾙﾋも普通に面白いと思ってる俺は異端かな(;´Д`)ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとか関係なしに

俺も好きだなぁ(;´Д`)瀬戸の花嫁並に

参考：2007/08/31(金)18時49分19秒

> > おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)
> 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> あと定番ってどんな？

ドM

参考：2007/08/31(金)18時48分35秒

> > 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> > あと定番ってどんな？
> 解説担当

なにいい！？　知っているのか長門！

参考：2007/08/31(金)18時49分42秒

> らきすたもﾊﾙﾋも普通に面白いと思ってる俺は異端かな(;´Д`)ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとか関係なしに

アニメなんて楽しめばそれで良いと思うよ(;´Д`)
何で存在意義だとか価値を求めようとするのか理解出来ん

参考：2007/08/31(金)18時49分19秒

なんか難しいお話してるねヽ(´ー｀)ノまたあとでくるよ

> > おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)
> 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> あと定番ってどんな？

やらしい子

参考：2007/08/31(金)18時48分35秒

> > 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> > あと定番ってどんな？
> どうでもいいが萌えアニメの女子高生ってなんでみんな小中学生みたいなノリなんだ(;´Д`)

それしか知らないから

参考：2007/08/31(金)18時49分45秒

> > 実際そんな感じだと思うよ(;´Д`)
> > んでﾊﾙﾋももう暫くするとｱﾆﾒ化辺りから入った層の原作叩きが始まると思う
> > かつてﾏﾘみてが辿ったのと同じ道だ
> で結局消失はおもしろいの？

筒井康隆はｲﾝﾀﾋﾞｭｰで消失が一番とこたえていたよ
でも大抵のﾗﾉﾍﾞ好きに問えばﾊﾙﾋより学校の方が面白いよとこたえると思う

参考：2007/08/31(金)18時45分03秒

> > そしてそれを徹底的に追求したのがらきすただね(;´Д`)
> > ﾊﾙﾋはあくまでも可能性の提示だったけれどらきすたは
> > 実のところｱﾆﾒなんて誰も見ていなかったってことをこれでもかというほど見せつけたんだ
> > 作り手もそれを確信してやってる
> > ｴｳﾞｧとは違う意味でﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑの転換をもたらしたと思うよ
> > そしてこれはたかが作品個々の出来云々なんてあるいみでは下らないものに頼らずに
> > ｱﾆﾒで商売が出来る可能性を提示したという点でも重要なんじゃないかしら
> > そういう意味でﾊﾙﾋ、らきすたはそれなりに歴史的な地位を占める可能性があると思うんよ
> 夢見がちだな(;´Д`)

別にどうでもいいｱﾆﾒで声優とかがさわいでりゃそれなりに商売になるってのはすごいことだよ(;´Д`)
これを歴史的転換と言わずにどういうのかね
もちろんｴｳﾞｧの頃からのｱｲﾄﾞﾙ声優ってのはある意味そういう側面があったけど
ﾄﾞｰｼﾞﾝﾜｰｸとからきすたなんてもうｱﾆﾒなんてどうでもいいじゃん

参考：2007/08/31(金)18時47分50秒

> > おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)
> 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> あと定番ってどんな？

体臭がｷﾂい奴を定番に！(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時48分35秒

> よつばとはなんだかなぁ
> 元エロ漫画家が書いてると思うと

シャルウィ・ダンスも元ポルノ監督が撮った映画だしな(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時48分01秒

漏れはもうｱﾆﾒの話題は疲れたのでﾊﾞｲｸの話でもしよう(;´Д`)
北海道ﾂｰﾘﾝｸﾞ行ったことあるﾔｼ居る？

> > おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)
> 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> あと定番ってどんな？

元気な男の子

参考：2007/08/31(金)18時48分35秒

> > おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)
> 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> あと定番ってどんな？

それ全部一人に盛り込めそうな気がする(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時48分35秒

> > おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)
> 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> あと定番ってどんな？

どうでもいいが萌えアニメの女子高生ってなんでみんな小中学生みたいなノリなんだ(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時48分35秒

> > うーん
> > でもそこまで心に訴えるような話か？
> > 同人やったりしてるオタクとかの心の糧になるならわかるがオタク以外は忘れると思う
> まぁそうだろうね(;´Д`)
> ただまぁ現にそれこそが今現在の相対的にｲﾝﾊﾟｸﾄの高い作品だったことは事実で
> その他にめぼしい作品がない、ないと思わざるを得ないと感じているようだからしょうがないんじゃない？

庵野は「エヴァ以降新しいアニメの形が出てこなかったのでリメイクすることにした」
って猛烈に煽っていたがハルヒとかのことを言ってるようにしか思えん(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時44分20秒

> > おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)
> 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> あと定番ってどんな？

解説担当

参考：2007/08/31(金)18時48分35秒

> > おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)
> 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> あと定番ってどんな？

いまか獣

参考：2007/08/31(金)18時48分35秒

> > ﾊﾙﾋが好きな若い子はｴｳﾞｧやｶﾞﾝﾀﾞﾑを体験した上の世代からそういうふうに言われるのがﾑｶﾂｸんだろうな(;´Д`)
> ｴｳﾞｧやｶﾞﾝﾀﾞﾑが違ったのは上の世代も一緒になってﾊﾏってたことだな(;´Д`)
> ﾊﾙﾋの場合そうは行ってない感じだしｵﾀｸ世代格差とでも言うのかね

ﾊﾙﾋは中身観るとそうでもないんだけど
包装が萌えｱﾆﾒっぽいから
非ｵﾀはやっぱり手に取るのに躊躇しちゃう
というのはあるかもね
ｴｳﾞｧﾌﾞｰﾑの時はｾﾙのﾋﾞﾃﾞｵを全巻買って棚に並べるのが
一部のｻﾌﾞｶﾙっ子のあいだではｱﾝﾃﾞｨ･ｳｫﾎﾙの絵か
ﾄﾚｲﾝｽﾎﾟｯﾃｨﾝｸﾞのﾎﾟｽﾀを貼るくらいのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだった

参考：2007/08/31(金)18時46分08秒

> > とりあえず彼は解説資料のpdfをすぐさまｱﾌﾟするべき(;´Д`)
> 当時の謎本各種とか庵野のｲﾝﾀﾋﾞｭｰとかｱﾆﾒｰｼﾞｭの切り抜きとか
> 野火ﾉﾋﾞ太の同人とか果てはﾑｰのｴｳﾞｧ特集とか各種それぞれの意見を
> 当時作った俺らの同人誌と対比させながらまとめた結構読み出のある資料
> なんだけどなあ(;´Д`)ｴｳﾞｧの絵ｺﾝﾃまで持って行ったってのに誰も見ねえし
> 当時の世相を知ってもらおうと樟光ﾏｰﾁのMP3とか色々も持ってったんだけど
> それだけだな反応があったのは「ﾊﾞｶじゃねえですか」って俺は関係ねえよ

野火の評論は面白かったねえ
あとはＱＪだかに乗った東のが非常に良かった

というか失礼ながらろくな後輩育ててねーな(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時45分44秒

らきすたもﾊﾙﾋも普通に面白いと思ってる俺は異端かな(;´Д`)ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとか関係なしに

> > おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)
> 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> あと定番ってどんな？

巨乳眼鏡

参考：2007/08/31(金)18時48分35秒

> > おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)
> 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> あと定番ってどんな？

黒人

参考：2007/08/31(金)18時48分35秒

> > おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)
> 無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
> あと定番ってどんな？

大阪弁

参考：2007/08/31(金)18時48分35秒

> おっさんアニオタがいつまでハッスルしてるんだか(;´Д`)

青春時代を反芻してるんだろ、たまには許してやれよ(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時48分19秒

> おっさんアニオタがいつまでハッスルしてるんだか(;´Д`)

マクロスからの古参だからな

参考：2007/08/31(金)18時48分19秒

> > より正確に言うならｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとして機能するなら作品の優劣など大した
> > 問題ではないとはっきりしたってことかな(;´Д`)
> そしてそれを徹底的に追求したのがらきすただね(;´Д`)
> ﾊﾙﾋはあくまでも可能性の提示だったけれどらきすたは
> 実のところｱﾆﾒなんて誰も見ていなかったってことをこれでもかというほど見せつけたんだ
> 作り手もそれを確信してやってる
> ｴｳﾞｧとは違う意味でﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑの転換をもたらしたと思うよ
> そしてこれはたかが作品個々の出来云々なんてあるいみでは下らないものに頼らずに
> ｱﾆﾒで商売が出来る可能性を提示したという点でも重要なんじゃないかしら
> そういう意味でﾊﾙﾋ、らきすたはそれなりに歴史的な地位を占める可能性があると思うんよ

とすると
らきすたという商品がある種のﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄとして語られることはあっても
らきすたという作品自体が顧みられることは無いかもしれんね(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時45分56秒

> > 頭身は4.5でお願いします(;´Д`)
> おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)

無口､ﾂﾝﾃﾞﾚ、電波、発育障害、知恵遅れ
あと定番ってどんな？

参考：2007/08/31(金)18時47分13秒

> よつばとはなんだかなぁ
> 元エロ漫画家が書いてると思うと

しかも何故か気取ってる

参考：2007/08/31(金)18時48分01秒

おっさんアニオタがいつまでハッスルしてるんだか(;´Д`)

よつばとはなんだかなぁ
元エロ漫画家が書いてると思うと

萌え～(;´Д`)

> > より正確に言うならｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとして機能するなら作品の優劣など大した
> > 問題ではないとはっきりしたってことかな(;´Д`)
> そしてそれを徹底的に追求したのがらきすただね(;´Д`)
> ﾊﾙﾋはあくまでも可能性の提示だったけれどらきすたは
> 実のところｱﾆﾒなんて誰も見ていなかったってことをこれでもかというほど見せつけたんだ
> 作り手もそれを確信してやってる
> ｴｳﾞｧとは違う意味でﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑの転換をもたらしたと思うよ
> そしてこれはたかが作品個々の出来云々なんてあるいみでは下らないものに頼らずに
> ｱﾆﾒで商売が出来る可能性を提示したという点でも重要なんじゃないかしら
> そういう意味でﾊﾙﾋ、らきすたはそれなりに歴史的な地位を占める可能性があると思うんよ

夢見がちだな(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時45分56秒

> > ﾊﾙﾋ嫌いな訳じゃないけど残念ながら漏れもそう思うよ(;´Д`)
> > ｱﾚは京ｱﾆﾏｼﾞｯｸに依る所が大きいし原作の素地が富んでるのなら
> > ｱﾆﾒ化以前にもっと爆発的な支持を集めていたはずだしな
> > 原作刊行当時のﾗﾉﾍﾞ読みの人達の反応も割と冷静なものだったし
> > 大半がよく出来てるけど漏れらこういうのもう以前から沢山読んでるよねって感じ
> ﾊﾙﾋが好きな若い子はｴｳﾞｧやｶﾞﾝﾀﾞﾑを体験した上の世代からそういうふうに言われるのがﾑｶﾂｸんだろうな(;´Д`)

今更若い連中がｴｳﾞｧやｶﾞﾝﾀﾞﾑ見ても何も感じないだろうなぁ(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時44分31秒

ｴｳﾞｧが流行ってた頃はｴﾛｹﾞに忙しくてｱﾆﾒ見る暇なんて無かったよ(;´Д`)

> あれ同人でｵﾅﾆｰするためにｱﾆﾒ見てるのって俺だけ？

(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時47分05秒

> > らきすたはただの糞オタ向けアニメの集大成だと思ってます
> 集大成ってほど集大成じゃないとｸｿｵﾀの俺は思う(;´Д`)ぽてまよの方が良い

ああ(;´Д`)ぽてまよは現在のところ萌えｱﾆﾒの極地だよ

参考：2007/08/31(金)18時44分44秒

> > ﾊﾙﾋ嫌いな訳じゃないけど残念ながら漏れもそう思うよ(;´Д`)
> > ｱﾚは京ｱﾆﾏｼﾞｯｸに依る所が大きいし原作の素地が富んでるのなら
> > ｱﾆﾒ化以前にもっと爆発的な支持を集めていたはずだしな
> > 原作刊行当時のﾗﾉﾍﾞ読みの人達の反応も割と冷静なものだったし
> > 大半がよく出来てるけど漏れらこういうのもう以前から沢山読んでるよねって感じ
> ﾊﾙﾋが好きな若い子はｴｳﾞｧやｶﾞﾝﾀﾞﾑを体験した上の世代からそういうふうに言われるのがﾑｶﾂｸんだろうな(;´Д`)

ｵﾀｸじゃないやつでﾔﾏﾄやｶﾞﾝﾀﾞﾑやｴｳﾞｧ見てるやつは多いがﾊﾙﾋは違うしなあ(;´Д`)
俺だってあの原作ﾌｧﾝからもｱﾆﾒﾌｧﾝからも評判悪いｴｸｾﾙｻｰｶﾞ大好きだが
所詮好きなやつなんて大していないと諦めてるから貶されても平気

参考：2007/08/31(金)18時44分31秒

> > オタネタにパロディにパクリ満載の萌え4コマを俺も描くぞ～(;´Д`)
> 頭身は4.5でお願いします(;´Д`)

おう！容姿はどこかで見たようなのにするよ！(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時46分25秒

あれ同人でｵﾅﾆｰするためにｱﾆﾒ見てるのって俺だけ？

> > うーんどうかなぁ(;´Д`)もちろんﾊﾙﾋそれ自体は10年続くかどうか微妙
> > でも同時代的に相対的に高いｲﾝﾊﾟｸﾄを与えたという点からすると
> > 当該世代にとってはそれこそが語るに値する題材であって
> > 他の世代にとって語るに値する題材との対比を考えるってのは自然な反応だと思うよ
> > そういう意味では客観的な経済的・社会的影響の規模はあまり関係なく
> > 個人的な個別の主観的な印象さえあればいいと思うんだ
> > 規模の話はその先のレベルの話な気がするよ(;´Д`)以上、実存主義的考察
> そもそもﾊﾙﾋが誰にどんなｲﾝﾊﾟｸﾄを与えたって？(;´Д`)
> 極論を言えばﾁｬﾝｺﾛが大騒ぎしてたってだけだろ

誰にどんな、と言われれば(;´Д`)
さっきのﾘｱﾙ鳥坂先輩の後輩が先輩に喧嘩ふっかける程度にと答えるしかないなぁ
それ自体客観的にとるにたらないことかもしれないけど
当の本人たちの今現在の心境からしたらそういう行動に打って出ないと気が済まない
という程度のｲﾝﾊﾟｸﾄはあったんだろうね

参考：2007/08/31(金)18時42分16秒

> > 永野のﾔﾂのﾀｲﾄﾙが思い出せない(;´Д`)ｱﾚ以外にも初代ｶﾞﾝﾀﾞﾑのものすごいｱﾚﾝｼﾞ版とかあったよね
> シェルブリットだな(;´Д`)わりと楽しみにしてたんだが

ｼｪﾙ先輩がﾌﾞﾘｭｯﾄ(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時46分25秒

> 豆知識
> 中国でも香港ではなく福建省など比較的物価の安い所では
> ﾌﾞﾙｰｽ･ﾘｰの残したｵｰﾌﾟﾝﾌｨﾝｶﾞｰｸﾞﾛｰﾌﾞの特許使用料だけで
> 四人家族の一家が十分生活できる

特許使用料って結構儲かると思うんだがそうでもないのか

参考：2007/08/31(金)18時44分51秒

> > 永野護とやってた企画とかビーパパス原作の漫画とかみんな頓挫してるよな(;´Д`)
> 永野のﾔﾂのﾀｲﾄﾙが思い出せない(;´Д`)ｱﾚ以外にも初代ｶﾞﾝﾀﾞﾑのものすごいｱﾚﾝｼﾞ版とかあったよね

シェルブリットだな(;´Д`)わりと楽しみにしてたんだが

参考：2007/08/31(金)18時44分37秒

> オタネタにパロディにパクリ満載の萌え4コマを俺も描くぞ～(;´Д`)

頭身は4.5でお願いします(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時45分38秒

> > ﾊﾙﾋ嫌いな訳じゃないけど残念ながら漏れもそう思うよ(;´Д`)
> > ｱﾚは京ｱﾆﾏｼﾞｯｸに依る所が大きいし原作の素地が富んでるのなら
> > ｱﾆﾒ化以前にもっと爆発的な支持を集めていたはずだしな
> > 原作刊行当時のﾗﾉﾍﾞ読みの人達の反応も割と冷静なものだったし
> > 大半がよく出来てるけど漏れらこういうのもう以前から沢山読んでるよねって感じ
> ﾊﾙﾋが好きな若い子はｴｳﾞｧやｶﾞﾝﾀﾞﾑを体験した上の世代からそういうふうに言われるのがﾑｶﾂｸんだろうな(;´Д`)

でも実際ｴｳﾞｧﾌﾞｰﾑの時は昨今のﾊﾙﾋ人気なんか比じゃなかったよね
今までｱﾆﾒ観てなかった奴が突然ｴｳﾞｧの設定について考察しだしてたんだから

参考：2007/08/31(金)18時44分31秒

> で、平野綾には彼氏がいると

そりゃお年頃だし居るだろ(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時45分47秒

> > ﾊﾙﾋ嫌いな訳じゃないけど残念ながら漏れもそう思うよ(;´Д`)
> > ｱﾚは京ｱﾆﾏｼﾞｯｸに依る所が大きいし原作の素地が富んでるのなら
> > ｱﾆﾒ化以前にもっと爆発的な支持を集めていたはずだしな
> > 原作刊行当時のﾗﾉﾍﾞ読みの人達の反応も割と冷静なものだったし
> > 大半がよく出来てるけど漏れらこういうのもう以前から沢山読んでるよねって感じ
> ﾊﾙﾋが好きな若い子はｴｳﾞｧやｶﾞﾝﾀﾞﾑを体験した上の世代からそういうふうに言われるのがﾑｶﾂｸんだろうな(;´Д`)

ｴｳﾞｧやｶﾞﾝﾀﾞﾑが違ったのは上の世代も一緒になってﾊﾏってたことだな(;´Д`)
ﾊﾙﾋの場合そうは行ってない感じだしｵﾀｸ世代格差とでも言うのかね

参考：2007/08/31(金)18時44分31秒

> > ﾊﾙﾋとらきすたの凄い点は
> > 実は作品がどうだろうとそんなことはどうでもよくて
> > 実のところｱﾆﾒだろうがいかなる芸術っぽいものだろうが
> > 単なるこみゅにけーしょんつーるであると示してしまった点じゃないかしら(;´Д`)
> より正確に言うならｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとして機能するなら作品の優劣など大した
> 問題ではないとはっきりしたってことかな(;´Д`)

そしてそれを徹底的に追求したのがらきすただね(;´Д`)
ﾊﾙﾋはあくまでも可能性の提示だったけれどらきすたは
実のところｱﾆﾒなんて誰も見ていなかったってことをこれでもかというほど見せつけたんだ
作り手もそれを確信してやってる
ｴｳﾞｧとは違う意味でﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑの転換をもたらしたと思うよ
そしてこれはたかが作品個々の出来云々なんてあるいみでは下らないものに頼らずに
ｱﾆﾒで商売が出来る可能性を提示したという点でも重要なんじゃないかしら
そういう意味でﾊﾙﾋ、らきすたはそれなりに歴史的な地位を占める可能性があると思うんよ

参考：2007/08/31(金)18時43分15秒

で、平野綾には彼氏がいると

> > ご丁寧に解説資料なんてつくった貴殿も大概だな(;´Д`)
> とりあえず彼は解説資料のpdfをすぐさまｱﾌﾟするべき(;´Д`)

当時の謎本各種とか庵野のｲﾝﾀﾋﾞｭｰとかｱﾆﾒｰｼﾞｭの切り抜きとか
野火ﾉﾋﾞ太の同人とか果てはﾑｰのｴｳﾞｧ特集とか各種それぞれの意見を
当時作った俺らの同人誌と対比させながらまとめた結構読み出のある資料
なんだけどなあ(;´Д`)ｴｳﾞｧの絵ｺﾝﾃまで持って行ったってのに誰も見ねえし
当時の世相を知ってもらおうと樟光ﾏｰﾁのMP3とか色々も持ってったんだけど
それだけだな反応があったのは「ﾊﾞｶじゃねえですか」って俺は関係ねえよ

参考：2007/08/31(金)18時37分43秒

オタネタにパロディにパクリ満載の萌え4コマを俺も描くぞ～(;´Д`)

http://yaplog.jp/yurisii/archive/3655
健気なﾋﾞｯﾁ(;´Д`)

> > アニメ化以降で原作も面白いという話を聞いて読んでみたが
> > 消失いくまえにもういいやってなったよ
> 実際そんな感じだと思うよ(;´Д`)
> んでﾊﾙﾋももう暫くするとｱﾆﾒ化辺りから入った層の原作叩きが始まると思う
> かつてﾏﾘみてが辿ったのと同じ道だ

で結局消失はおもしろいの？

参考：2007/08/31(金)18時43分53秒

> > なんか手ごろで面白いｹﾞｰﾑ教えれ(;´Д`)Steamとかﾈｯﾄで落とせてすぐプレイできる奴で
> BIOSHOCK
> PCのスペックが足りんので俺はできないが(;´Д`)

もう落としてｸﾘｱしちゃった(;´Д`)ﾏﾙﾁｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞらしいからまたやるけど
つか結構ｽﾍﾟｯｺ低くても動くよ

参考：2007/08/31(金)18時39分17秒

豆知識
中国でも香港ではなく福建省など比較的物価の安い所では
ﾌﾞﾙｰｽ･ﾘｰの残したｵｰﾌﾟﾝﾌｨﾝｶﾞｰｸﾞﾛｰﾌﾞの特許使用料だけで
四人家族の一家が十分生活できる

> > うーんどうかなぁ(;´Д`)もちろんﾊﾙﾋそれ自体は10年続くかどうか微妙
> > でも同時代的に相対的に高いｲﾝﾊﾟｸﾄを与えたという点からすると
> > 当該世代にとってはそれこそが語るに値する題材であって
> > 他の世代にとって語るに値する題材との対比を考えるってのは自然な反応だと思うよ
> > そういう意味では客観的な経済的・社会的影響の規模はあまり関係なく
> > 個人的な個別の主観的な印象さえあればいいと思うんだ
> > 規模の話はその先のレベルの話な気がするよ(;´Д`)以上、実存主義的考察
> そもそもﾊﾙﾋが誰にどんなｲﾝﾊﾟｸﾄを与えたって？(;´Д`)
> 極論を言えばﾁｬﾝｺﾛが大騒ぎしてたってだけだろ

ﾊﾙﾋって要約するとEDのﾊﾚ晴れﾕｶｲの踊りだよな(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時42分16秒

> らきすたはただの糞オタ向けアニメの集大成だと思ってます

集大成ってほど集大成じゃないとｸｿｵﾀの俺は思う(;´Д`)ぽてまよの方が良い

参考：2007/08/31(金)18時43分49秒

> > ｳﾃﾅの続編って作られる可能性あるのか？(;´Д`)
> 永野護とやってた企画とかビーパパス原作の漫画とかみんな頓挫してるよな(;´Д`)

永野のﾔﾂのﾀｲﾄﾙが思い出せない(;´Д`)ｱﾚ以外にも初代ｶﾞﾝﾀﾞﾑのものすごいｱﾚﾝｼﾞ版とかあったよね

参考：2007/08/31(金)18時43分15秒

> > そうやって全てを相対化しても
> > 歴史が残酷に審判を下すからまあ観てりゃわかるよ(´ー｀)
> > ハルヒは十年後にはほとんどの人間の心から消えてる
> ﾊﾙﾋ嫌いな訳じゃないけど残念ながら漏れもそう思うよ(;´Д`)
> ｱﾚは京ｱﾆﾏｼﾞｯｸに依る所が大きいし原作の素地が富んでるのなら
> ｱﾆﾒ化以前にもっと爆発的な支持を集めていたはずだしな
> 原作刊行当時のﾗﾉﾍﾞ読みの人達の反応も割と冷静なものだったし
> 大半がよく出来てるけど漏れらこういうのもう以前から沢山読んでるよねって感じ

ﾊﾙﾋが好きな若い子はｴｳﾞｧやｶﾞﾝﾀﾞﾑを体験した上の世代からそういうふうに言われるのがﾑｶﾂｸんだろうな(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時40分11秒

> > うーん
> > でもそこまで心に訴えるような話か？
> > 同人やったりしてるオタクとかの心の糧になるならわかるがオタク以外は忘れると思う
> そもそもｵﾀｸ以外は見てるのか？

まず見てませんな

参考：2007/08/31(金)18時42分48秒

> > 相対化なのかはわからんが(;´Д`)そういう気持ちはわからんでもないって話
> > 誰だって自分が実際に体験したことを大事にしたいもんだと思うよ
> > 時かけは2006年の暑い夏の午後に新宿で見てないんだったら意味がない！！
> > みたいなことを言っちゃうのと同じ(;´Д`)
> うーん
> でもそこまで心に訴えるような話か？
> 同人やったりしてるオタクとかの心の糧になるならわかるがオタク以外は忘れると思う

まぁそうだろうね(;´Д`)
ただまぁ現にそれこそが今現在の相対的にｲﾝﾊﾟｸﾄの高い作品だったことは事実で
その他にめぼしい作品がない、ないと思わざるを得ないと感じているようだからしょうがないんじゃない？

参考：2007/08/31(金)18時42分03秒

> 外見内面共に生粋のｵﾀを自認する俺だがｴｳﾞｧは見たこと無いな(;´Д`)

おれもｶﾞﾝﾀﾞﾑseed見てない

参考：2007/08/31(金)18時43分28秒

> > ﾊﾙﾋとらきすたの凄い点は
> > 実は作品がどうだろうとそんなことはどうでもよくて
> > 実のところｱﾆﾒだろうがいかなる芸術っぽいものだろうが
> > 単なるこみゅにけーしょんつーるであると示してしまった点じゃないかしら(;´Д`)
> より正確に言うならｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとして機能するなら作品の優劣など大した
> 問題ではないとはっきりしたってことかな(;´Д`)

というかそうなるように作ってるふしはあったね

参考：2007/08/31(金)18時43分15秒

> > ﾊﾙﾋとらきすたの凄い点は
> > 実は作品がどうだろうとそんなことはどうでもよくて
> > 実のところｱﾆﾒだろうがいかなる芸術っぽいものだろうが
> > 単なるこみゅにけーしょんつーるであると示してしまった点じゃないかしら(;´Д`)
> より正確に言うならｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとして機能するなら作品の優劣など大した
> 問題ではないとはっきりしたってことかな(;´Д`)

韓国製の量産MMORPGみたいなものか(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時43分15秒

> > ﾊﾙﾋ嫌いな訳じゃないけど残念ながら漏れもそう思うよ(;´Д`)
> > ｱﾚは京ｱﾆﾏｼﾞｯｸに依る所が大きいし原作の素地が富んでるのなら
> > ｱﾆﾒ化以前にもっと爆発的な支持を集めていたはずだしな
> > 原作刊行当時のﾗﾉﾍﾞ読みの人達の反応も割と冷静なものだったし
> > 大半がよく出来てるけど漏れらこういうのもう以前から沢山読んでるよねって感じ
> アニメ化以降で原作も面白いという話を聞いて読んでみたが
> 消失いくまえにもういいやってなったよ

実際そんな感じだと思うよ(;´Д`)
んでﾊﾙﾋももう暫くするとｱﾆﾒ化辺りから入った層の原作叩きが始まると思う
かつてﾏﾘみてが辿ったのと同じ道だ

参考：2007/08/31(金)18時42分44秒

らきすたはただの糞オタ向けアニメの集大成だと思ってます

> > いや百合関係とかではまだいるな
> > ウテナとかも根強いものがあるが
> > 幾原がいつまで経っても続編作ろうとしないのでファンはしびれ切らしてる(;´Д`)
> ｳﾃﾅの続編って作られる可能性あるのか？(;´Д`)

ここ3年くらいずっと噂が出たり消えたり(;´Д`)
幾原がｶﾞｲﾅのﾄｯﾌﾟ2から仕事を再開したし
のだめのOPとかもやり始めたからそろそろなんかやるだろうね

参考：2007/08/31(金)18時40分40秒

外見内面共に生粋のｵﾀを自認する俺だがｴｳﾞｧは見たこと無いな(;´Д`)

> ﾊﾙﾋとらきすたの凄い点は
> 実は作品がどうだろうとそんなことはどうでもよくて
> 実のところｱﾆﾒだろうがいかなる芸術っぽいものだろうが
> 単なるこみゅにけーしょんつーるであると示してしまった点じゃないかしら(;´Д`)

より正確に言うならｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとして機能するなら作品の優劣など大した
問題ではないとはっきりしたってことかな(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時40分39秒

> > いや百合関係とかではまだいるな
> > ウテナとかも根強いものがあるが
> > 幾原がいつまで経っても続編作ろうとしないのでファンはしびれ切らしてる(;´Д`)
> ｳﾃﾅの続編って作られる可能性あるのか？(;´Д`)

永野護とやってた企画とかビーパパス原作の漫画とかみんな頓挫してるよな(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時40分40秒

> > 相対化なのかはわからんが(;´Д`)そういう気持ちはわからんでもないって話
> > 誰だって自分が実際に体験したことを大事にしたいもんだと思うよ
> > 時かけは2006年の暑い夏の午後に新宿で見てないんだったら意味がない！！
> > みたいなことを言っちゃうのと同じ(;´Д`)
> うーん
> でもそこまで心に訴えるような話か？
> 同人やったりしてるオタクとかの心の糧になるならわかるがオタク以外は忘れると思う

そもそもｵﾀｸ以外は見てるのか？

参考：2007/08/31(金)18時42分03秒

> > そうやって全てを相対化しても
> > 歴史が残酷に審判を下すからまあ観てりゃわかるよ(´ー｀)
> > ハルヒは十年後にはほとんどの人間の心から消えてる
> ﾊﾙﾋ嫌いな訳じゃないけど残念ながら漏れもそう思うよ(;´Д`)
> ｱﾚは京ｱﾆﾏｼﾞｯｸに依る所が大きいし原作の素地が富んでるのなら
> ｱﾆﾒ化以前にもっと爆発的な支持を集めていたはずだしな
> 原作刊行当時のﾗﾉﾍﾞ読みの人達の反応も割と冷静なものだったし
> 大半がよく出来てるけど漏れらこういうのもう以前から沢山読んでるよねって感じ

アニメ化以降で原作も面白いという話を聞いて読んでみたが
消失いくまえにもういいやってなったよ

参考：2007/08/31(金)18時40分11秒

> > いや規模でしょ(;´Д`)ﾊﾙﾋが10年以上続くかっていったらまず無理だし
> うーんどうかなぁ(;´Д`)もちろんﾊﾙﾋそれ自体は10年続くかどうか微妙
> でも同時代的に相対的に高いｲﾝﾊﾟｸﾄを与えたという点からすると
> 当該世代にとってはそれこそが語るに値する題材であって
> 他の世代にとって語るに値する題材との対比を考えるってのは自然な反応だと思うよ
> そういう意味では客観的な経済的・社会的影響の規模はあまり関係なく
> 個人的な個別の主観的な印象さえあればいいと思うんだ
> 規模の話はその先のレベルの話な気がするよ(;´Д`)以上、実存主義的考察

そもそもﾊﾙﾋが誰にどんなｲﾝﾊﾟｸﾄを与えたって？(;´Д`)
極論を言えばﾁｬﾝｺﾛが大騒ぎしてたってだけだろ

参考：2007/08/31(金)18時35分08秒

> 

そして誰もいなくなった

参考：2007/08/31(金)18時41分27秒

> ハヒルの話をしようぜ(´ー｀)

ﾛﾃﾞﾑｰ!(ﾟДﾟ)

参考：2007/08/31(金)18時41分19秒

> > そうやって全てを相対化しても
> > 歴史が残酷に審判を下すからまあ観てりゃわかるよ(´ー｀)
> > ハルヒは十年後にはほとんどの人間の心から消えてる
> 相対化なのかはわからんが(;´Д`)そういう気持ちはわからんでもないって話
> 誰だって自分が実際に体験したことを大事にしたいもんだと思うよ
> 時かけは2006年の暑い夏の午後に新宿で見てないんだったら意味がない！！
> みたいなことを言っちゃうのと同じ(;´Д`)

うーん
でもそこまで心に訴えるような話か？
同人やったりしてるオタクとかの心の糧になるならわかるがオタク以外は忘れると思う

参考：2007/08/31(金)18時40分09秒

> >  (;´Д`)　(;´Д`)　(;´Д`)
> > ┘(    )└┘(    )└┘(    )└
> >     >7　　　　>7　　　　>7

(;´Д`)一人多いぞ

参考：2007/08/31(金)18時41分27秒

> ハヒルの話をしようぜ(´ー｀)

秋なのにな

参考：2007/08/31(金)18時41分19秒

> >  (;´Д`)　(;´Д`)　(;´Д`)
> > ┘(    )└┘(    )└┘(    )└
> >     >7　　　　>7　　　　>7


参考：2007/08/31(金)18時40分48秒

ハヒルの話をしようぜ(´ー｀)

飯食って酒飲んできた(;´Д`)まだｴｳﾞｧｴｳﾞｧﾊﾙﾋﾊﾙﾋ言ってるのか

>  (;´Д`)　(;´Д`)
> ┘(    )└┘(    )└
>     >7　　　　>7


参考：2007/08/31(金)18時39分08秒

> > ｴｳﾞｧの話をするやつは今でもいるけど、
> > ｾｰﾗｰﾑｰﾝって完全に忘れ去られているよな
> いや百合関係とかではまだいるな
> ウテナとかも根強いものがあるが
> 幾原がいつまで経っても続編作ろうとしないのでファンはしびれ切らしてる(;´Д`)

ｳﾃﾅの続編って作られる可能性あるのか？(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時40分11秒

ﾊﾙﾋとらきすたの凄い点は
実は作品がどうだろうとそんなことはどうでもよくて
実のところｱﾆﾒだろうがいかなる芸術っぽいものだろうが
単なるこみゅにけーしょんつーるであると示してしまった点じゃないかしら(;´Д`)

> > 黒犬獣以外にはな
> あの人は一年中あんなこと考えてるんだろうか(;´Д`)

ﾜﾗﾀ

参考：2007/08/31(金)18時40分09秒

せらむんがなかったら介錯は売れなかったよ(´ー｀)

> > うーんどうかなぁ(;´Д`)もちろんﾊﾙﾋそれ自体は10年続くかどうか微妙
> > でも同時代的に相対的に高いｲﾝﾊﾟｸﾄを与えたという点からすると
> > 当該世代にとってはそれこそが語るに値する題材であって
> > 他の世代にとって語るに値する題材との対比を考えるってのは自然な反応だと思うよ
> > そういう意味では客観的な経済的・社会的影響の規模はあまり関係なく
> > 個人的な個別の主観的な印象さえあればいいと思うんだ
> > 規模の話はその先のレベルの話な気がするよ(;´Д`)以上、実存主義的考察
> そうやって全てを相対化しても
> 歴史が残酷に審判を下すからまあ観てりゃわかるよ(´ー｀)
> ハルヒは十年後にはほとんどの人間の心から消えてる

ﾊﾙﾋ嫌いな訳じゃないけど残念ながら漏れもそう思うよ(;´Д`)
ｱﾚは京ｱﾆﾏｼﾞｯｸに依る所が大きいし原作の素地が富んでるのなら
ｱﾆﾒ化以前にもっと爆発的な支持を集めていたはずだしな
原作刊行当時のﾗﾉﾍﾞ読みの人達の反応も割と冷静なものだったし
大半がよく出来てるけど漏れらこういうのもう以前から沢山読んでるよねって感じ

参考：2007/08/31(金)18時37分39秒

> > ｾﾗﾑﾝをｴｳﾞｧごときと同列に語るな！(`Д´)
> ｴｳﾞｧの話をするやつは今でもいるけど、
> ｾｰﾗｰﾑｰﾝって完全に忘れ去られているよな

いや百合関係とかではまだいるな
ウテナとかも根強いものがあるが
幾原がいつまで経っても続編作ろうとしないのでファンはしびれ切らしてる(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時38分15秒

> > うーんどうかなぁ(;´Д`)もちろんﾊﾙﾋそれ自体は10年続くかどうか微妙
> > でも同時代的に相対的に高いｲﾝﾊﾟｸﾄを与えたという点からすると
> > 当該世代にとってはそれこそが語るに値する題材であって
> > 他の世代にとって語るに値する題材との対比を考えるってのは自然な反応だと思うよ
> > そういう意味では客観的な経済的・社会的影響の規模はあまり関係なく
> > 個人的な個別の主観的な印象さえあればいいと思うんだ
> > 規模の話はその先のレベルの話な気がするよ(;´Д`)以上、実存主義的考察
> そうやって全てを相対化しても
> 歴史が残酷に審判を下すからまあ観てりゃわかるよ(´ー｀)
> ハルヒは十年後にはほとんどの人間の心から消えてる

相対化なのかはわからんが(;´Д`)そういう気持ちはわからんでもないって話
誰だって自分が実際に体験したことを大事にしたいもんだと思うよ

時かけは2006年の暑い夏の午後に新宿で見てないんだったら意味がない！！
みたいなことを言っちゃうのと同じ(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時37分39秒

> > ｴｳﾞｧの話をするやつは今でもいるけど、
> > ｾｰﾗｰﾑｰﾝって完全に忘れ去られているよな
> 黒犬獣以外にはな

あの人は一年中あんなこと考えてるんだろうか(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時38分53秒

> > なんだ貴殿は(;´Д`)ﾘｱﾙ鳥坂先輩か
> 違うよ(;´Д`)
> ｻｰｸﾙとは縁が切れてたんだけど当時作ったｴｳﾞｧの批評同人誌が部室で発見
> されたらしくそこに書いてあった俺の携帯電話に連絡があったんだ

まさかの時の後輩人民裁判か(;ﾟДﾟ)

参考：2007/08/31(金)18時36分32秒

> > UOが一番楽しいヽ(´ー｀)ノ
> 次の拡張っていつなの？(;´Д`)ちょっと復帰してみてもいいな

さぁ(´ー｀)今年中にはあるとおもうんだが
とりあえずまったり牧羊しつつ釣りしたり生活が楽しいよ

参考：2007/08/31(金)18時35分00秒

> > ｾﾗﾑﾝをｴｳﾞｧごときと同列に語るな！(`Д´)
> ｴｳﾞｧの話をするやつは今でもいるけど、
> ｾｰﾗｰﾑｰﾝって完全に忘れ去られているよな

蛍ちゃんで毎日オナニーしているよ(´ー｀)

参考：2007/08/31(金)18時38分15秒

> なんか手ごろで面白いｹﾞｰﾑ教えれ(;´Д`)Steamとかﾈｯﾄで落とせてすぐプレイできる奴で

BIOSHOCK
PCのスペックが足りんので俺はできないが(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時32分55秒

(;´Д`)
┘(    )└
    >7

アニメ時報：08/31 18:40

ななみちゃん＠NHK-BS2
第58話『ななみと自転車』
http://cal.syoboi.jp/tid/527#88435

> > 規模が全然違う(;´Д`)話にならない
> あらゆるﾒﾃﾞｨｱを巻き込んで上へ下への大騒ぎだったうえ
> これは悪いことだが学者連中まで夢中になって謎本書き出したりとか
> もうﾒｯﾁｬｸﾁｬだったな(;´Д`)ｷﾁｶﾞｲじみた騒ぎだった

studio VOICEやでらべっぴんがﾊﾙﾋの特集は組まんわな(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時32分15秒

> > ｾﾗﾑﾝをｴｳﾞｧごときと同列に語るな！(`Д´)
> ｴｳﾞｧの話をするやつは今でもいるけど、
> ｾｰﾗｰﾑｰﾝって完全に忘れ去られているよな

黒犬獣以外にはな

参考：2007/08/31(金)18時38分15秒

> > 酷すぎる(;´Д`)大体ﾊﾙﾋは学園萌えｱﾆﾒでｼﾞｬﾝﾙ違うし一緒くたに比べられるか
> 折角作っていったｴｳﾞｧの解説資料も何の意味もなく打ち捨てられたよ(;´Д`)
> 今のｻｰｸﾙ代表が俺が4年の時の1年で2留してるやつなんだけどﾊﾅから俺を
> 吊るし上げるつもりでいたようで本当に悲しかった
> 何で俺がｴｳﾞｧでﾊﾙﾋに吊るし上げられなくちゃならないのかわからん
> 本当に悲しいもうだめだ

こうなったら貴殿はなんとしてでも今度のｴｳﾞｧを成功させなくちゃいかんな(;´Д`)
見返してやれ
でも関係者でもないのに酷い扱いすぎるな全く

参考：2007/08/31(金)18時33分43秒

> > ｾﾗﾑﾝをｴｳﾞｧごときと同列に語るな！(`Д´)
> ｴｳﾞｧの話をするやつは今でもいるけど、
> ｾｰﾗｰﾑｰﾝって完全に忘れ去られているよな

えっ(;´Д`)ｺﾐｹでもとらのあなでもしっかりｽﾍﾟｰｽが確保されてるのに？

参考：2007/08/31(金)18時38分15秒

> > 人気で言えばエヴァやセーラームーンの足元にも及ばない
> ｾﾗﾑﾝをｴｳﾞｧごときと同列に語るな！(`Д´)

ｴｳﾞｧの話をするやつは今でもいるけど、
ｾｰﾗｰﾑｰﾝって完全に忘れ去られているよな

参考：2007/08/31(金)18時37分04秒

> > その称号はWにこそ贈られるべきだろう(;´Д`)
> 星矢とかｷｬﾌﾟ翼じゃないのか(;´Д`)

狙って作ったのと結果的にそうなったのとでは違うと思うんだ(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時36分18秒

> > うーんどうかなぁ(;´Д`)もちろんﾊﾙﾋそれ自体は10年続くかどうか微妙
> > でも同時代的に相対的に高いｲﾝﾊﾟｸﾄを与えたという点からすると
> > 当該世代にとってはそれこそが語るに値する題材であって
> > 他の世代にとって語るに値する題材との対比を考えるってのは自然な反応だと思うよ
> > そういう意味では客観的な経済的・社会的影響の規模はあまり関係なく
> > 個人的な個別の主観的な印象さえあればいいと思うんだ
> > 規模の話はその先のレベルの話な気がするよ(;´Д`)以上、実存主義的考察
> そうやって全てを相対化しても
> 歴史が残酷に審判を下すからまあ観てりゃわかるよ(´ー｀)
> ハルヒは十年後にはほとんどの人間の心から消えてる

お前なんかハヒルに殴られて死んじゃえ

参考：2007/08/31(金)18時37分39秒

> エヴァがなかったら長門は生まれなかったよ(´ー｀)

そんなの関係ないよ！(;´Д`)だって俺は現に今まさに長門にこそ萌えているんだから！！

って話だと思います(´ー｀)

参考：2007/08/31(金)18時35分41秒

> > なんだ貴殿は(;´Д`)ﾘｱﾙ鳥坂先輩か
> 違うよ(;´Д`)
> ｻｰｸﾙとは縁が切れてたんだけど当時作ったｴｳﾞｧの批評同人誌が部室で発見
> されたらしくそこに書いてあった俺の携帯電話に連絡があったんだ

態々出向いていった貴殿も凄いな(;´Д`)無視しちゃえよ

参考：2007/08/31(金)18時36分32秒

> > 人気で言えばエヴァやセーラームーンの足元にも及ばない
> ｾﾗﾑﾝをｴｳﾞｧごときと同列に語るな！(`Д´)

じゃあゆうゆう白書とせらむんヽ(´ー｀)ノ

参考：2007/08/31(金)18時37分04秒

お前ら今日のﾃﾞｽﾉ見るの？(;´Д`)見るよね

> > 折角作っていったｴｳﾞｧの解説資料も何の意味もなく打ち捨てられたよ(;´Д`)
> > 今のｻｰｸﾙ代表が俺が4年の時の1年で2留してるやつなんだけどﾊﾅから俺を
> > 吊るし上げるつもりでいたようで本当に悲しかった
> > 何で俺がｴｳﾞｧでﾊﾙﾋに吊るし上げられなくちゃならないのかわからん
> > 本当に悲しいもうだめだ
> ご丁寧に解説資料なんてつくった貴殿も大概だな(;´Д`)

とりあえず彼は解説資料のpdfをすぐさまｱﾌﾟするべき(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時37分13秒

> > いや規模でしょ(;´Д`)ﾊﾙﾋが10年以上続くかっていったらまず無理だし
> うーんどうかなぁ(;´Д`)もちろんﾊﾙﾋそれ自体は10年続くかどうか微妙
> でも同時代的に相対的に高いｲﾝﾊﾟｸﾄを与えたという点からすると
> 当該世代にとってはそれこそが語るに値する題材であって
> 他の世代にとって語るに値する題材との対比を考えるってのは自然な反応だと思うよ
> そういう意味では客観的な経済的・社会的影響の規模はあまり関係なく
> 個人的な個別の主観的な印象さえあればいいと思うんだ
> 規模の話はその先のレベルの話な気がするよ(;´Д`)以上、実存主義的考察

そうやって全てを相対化しても
歴史が残酷に審判を下すからまあ観てりゃわかるよ(´ー｀)
ハルヒは十年後にはほとんどの人間の心から消えてる

参考：2007/08/31(金)18時35分08秒

　　　　　　　　　　　　　(´ー｀)
　　　　　　　　　　　　 (ｖ　　)ヽ
　　　　　　　　　　三　／　　＞

> > 酷すぎる(;´Д`)大体ﾊﾙﾋは学園萌えｱﾆﾒでｼﾞｬﾝﾙ違うし一緒くたに比べられるか
> 折角作っていったｴｳﾞｧの解説資料も何の意味もなく打ち捨てられたよ(;´Д`)
> 今のｻｰｸﾙ代表が俺が4年の時の1年で2留してるやつなんだけどﾊﾅから俺を
> 吊るし上げるつもりでいたようで本当に悲しかった
> 何で俺がｴｳﾞｧでﾊﾙﾋに吊るし上げられなくちゃならないのかわからん
> 本当に悲しいもうだめだ

ご丁寧に解説資料なんてつくった貴殿も大概だな(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時33分43秒

> > だめっこどうぶつでもみるか(;´Д`)
> ところでアニマル横町は楽しかったよね(;´Д`)

ｵｺｼﾞｮさんの方が楽しかったよ(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時36分33秒

> > ﾊﾙﾋとらきすたがまず同ﾚﾍﾞﾙだと思う(;´Д`)
> 人気で言えばエヴァやセーラームーンの足元にも及ばない

ｾﾗﾑﾝをｴｳﾞｧごときと同列に語るな！(`Д´)

参考：2007/08/31(金)18時34分57秒

嫁さんほしいなあ

> だめっこどうぶつでもみるか(;´Д`)

ところでアニマル横町は楽しかったよね(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時36分11秒

> > ｴｳﾞｧの新作が出るって事で大学で俺が作ったｱﾆﾒｻｰｸﾙに呼び出されて
> > 行ってきたはいいものの「ﾊﾙﾋとｴｳﾞｧはどっちがすごいんですか」という
> > どうしようもない議題を吹っかけられて辟易して帰ってきたよ(;´Д`)
> > 午後休までとったというのに残念だ
> > ｱｲﾂらはﾊﾙﾋが好きすぎる
> なんだ貴殿は(;´Д`)ﾘｱﾙ鳥坂先輩か

違うよ(;´Д`)
ｻｰｸﾙとは縁が切れてたんだけど当時作ったｴｳﾞｧの批評同人誌が部室で発見
されたらしくそこに書いてあった俺の携帯電話に連絡があったんだ

参考：2007/08/31(金)18時29分52秒

> > SEEDはやおいｱﾆﾒの突破口を開いた記念碑的ｱﾆﾒじゃないかしら(;´Д`)
> その称号はWにこそ贈られるべきだろう(;´Д`)

ｱﾀｼの若い頃はｼｬｱ×ｶﾞﾙﾏでｷｬｱｷｬｱ言ってたもんだがねえ(ﾟДﾟ)

参考：2007/08/31(金)18時34分01秒

> > SEEDはやおいｱﾆﾒの突破口を開いた記念碑的ｱﾆﾒじゃないかしら(;´Д`)
> その称号はWにこそ贈られるべきだろう(;´Д`)

星矢とかｷｬﾌﾟ翼じゃないのか(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時34分01秒

だめっこどうぶつでもみるか(;´Д`)

> > つい最近流行ったものと昔からある物を比べりゃそりゃ規模は違うだろうさ(;´Д`)
> そうじゃなくて騒ぎになった時の規模が数字的にも違うのさ

規模じゃなくて受け取り方の問題のような気がするんだ(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時33分12秒

エヴァがなかったら長門は生まれなかったよ(´ー｀)

> > SEEDはやおいｱﾆﾒの突破口を開いた記念碑的ｱﾆﾒじゃないかしら(;´Д`)
> その称号はWにこそ贈られるべきだろう(;´Д`)

でも深夜帯に山ほどやおいが詰め込まれるようになったのは最近だとおもうよ(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時34分01秒

> > 個人の経験に規模は関係なくね？(;´Д`)
> > 当該世代について相対的に高いｲﾝﾊﾟｸﾄがあればひとまずその限りでは同列に語れると思うよ
> いや規模でしょ(;´Д`)ﾊﾙﾋが10年以上続くかっていったらまず無理だし

うーんどうかなぁ(;´Д`)もちろんﾊﾙﾋそれ自体は10年続くかどうか微妙
でも同時代的に相対的に高いｲﾝﾊﾟｸﾄを与えたという点からすると
当該世代にとってはそれこそが語るに値する題材であって
他の世代にとって語るに値する題材との対比を考えるってのは自然な反応だと思うよ
そういう意味では客観的な経済的・社会的影響の規模はあまり関係なく
個人的な個別の主観的な印象さえあればいいと思うんだ

規模の話はその先のレベルの話な気がするよ(;´Д`)以上、実存主義的考察

参考：2007/08/31(金)18時31分40秒

> > 酷すぎる(;´Д`)大体ﾊﾙﾋは学園萌えｱﾆﾒでｼﾞｬﾝﾙ違うし一緒くたに比べられるか
> 折角作っていったｴｳﾞｧの解説資料も何の意味もなく打ち捨てられたよ(;´Д`)
> 今のｻｰｸﾙ代表が俺が4年の時の1年で2留してるやつなんだけどﾊﾅから俺を
> 吊るし上げるつもりでいたようで本当に悲しかった
> 何で俺がｴｳﾞｧでﾊﾙﾋに吊るし上げられなくちゃならないのかわからん
> 本当に悲しいもうだめだ

何その生臭い世代間抗争(;´Д`)

参考：2007/08/31(金)18時33分43秒