下へ
> 2008/01/21 (月) 11:43:59 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ギスギスを期待しているよ
> しかし中盤戦でここまで仲良くなっちゃうともうあとはセックスくらいしかすることないような(;´Д`)
実験とサッカーがいい感じになってきた(;´Д`)殴り合いとかやってほしい
参考:2008/01/21(月)11時43分00秒
> 2008/01/21 (月) 11:43:56 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 写真とかないのかなぁ(;´Д`)困る
> http://www.kaiyodo.co.jp/revoltech/next.html
> 勘違いしてた(;´Д`)綾波も肘と膝はリボじゃなかったのね
> そっちは触ったことないけどどうなんだろう
海洋堂の原型師は女の子の顔作るの下手くそだな(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時41分57秒
> 2008/01/21 (月) 11:43:54 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 写真が意図的すぎる(;´Д`)ひどい
> 東京福祉大って何だ?(;´Д`)新設校?
地図見たらサンシャインのすぐ裏だな(;´Д`)あんなとこに学校あったかな
参考:2008/01/21(月)11時38分14秒
> 2008/01/21 (月) 11:43:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > エロゲなんか同人そのものだしな(;´Д`)
> 同人でいたほうがまだいいと思う(;´Д`)商業も酷すぎる
同人だと絵とかプログラムとかならまだ売れるけど
文章だと同人で売れるってなかなかないな(;´Д`)いちおうひぐらし、月姫あるか
参考:2008/01/21(月)11時42分08秒
> 2008/01/21 (月) 11:43:17 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 流行ってりゃなんでも飛びつくバカが多くてな(;´Д`)
> 飛びつけば騒いでくれるから広告費が節約できるぜくらいに
> 思ってるところばっかり(;´Д`)
でもさこうも消費ペースが速いとさそう思いたくなるよ(;´Д`)
昨今半年で消えるだろ
参考:2008/01/21(月)11時42分18秒
> 2008/01/21 (月) 11:43:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > エロゲなんか同人そのものだしな(;´Д`)
> 同人でいたほうがまだいいと思う(;´Д`)商業も酷すぎる
商業に行くと大半が不幸なことになるよ(;´Д`)
クリエイティビティと量産力は本来は反比例するものだから
参考:2008/01/21(月)11時42分08秒
> 2008/01/21 (月) 11:43:02 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 出版系はいい加減あのやり方止めないとほんと先が無いと思うよ(;´Д`)
> > 代わりはいくらでも居ると言われてたラノベ系だって既に先細り傾向が覗き始めてるしな
> > 数打つ前にその半分に人数減らしてその分育てろと言いたい
> 売れてないから安い人材を幅広くなんだよ(;´Д`)下手な鉄砲玉
ラノベはレーベルが乱立して出版点数ばかり増えて作家が足らず無茶苦茶なことになったからな(;´Д`)
編集も適当で文法的におかしな文章が直されないまま版を重ねたりする
参考:2008/01/21(月)11時39分05秒
> 2008/01/21 (月) 11:43:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 思い出作りしたい!ってことじゃないかな(;´Д`)
> > この状態で摩央姉ちゃんと劇でキスするの許せるとは思えないけど
> ギスギスを期待しているよ
しかし中盤戦でここまで仲良くなっちゃうともうあとはセックスくらいしかすることないような(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時37分06秒
> 2008/01/21 (月) 11:42:43 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 育てるのは本当はファンなんだけどな(;´Д`)多分売り手側には実態が見えないんだと思う
> > 初音ミクの話見てそう思った
> 流行ってりゃなんでも飛びつくバカが多くてな(;´Д`)
大手ニュースサイトに載ってれば流行ってると思うんだろうな(;´Д`)そしてそれが現実になる
参考:2008/01/21(月)11時41分33秒
> 2008/01/21 (月) 11:42:18 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 育てるのは本当はファンなんだけどな(;´Д`)多分売り手側には実態が見えないんだと思う
> > 初音ミクの話見てそう思った
> 流行ってりゃなんでも飛びつくバカが多くてな(;´Д`)
飛びつけば騒いでくれるから広告費が節約できるぜくらいに
思ってるところばっかり(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時41分33秒
> 2008/01/21 (月) 11:42:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ラノベとフィギュア業界もそうなりつつある(;´Д`)
> エロゲなんか同人そのものだしな(;´Д`)
同人でいたほうがまだいいと思う(;´Д`)商業も酷すぎる
参考:2008/01/21(月)11時41分21秒
> 2008/01/21 (月) 11:41:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 綾波と違ってスーツ着てないから膝とか肘がリボじゃないんだよ(;´Д`)んでユルユルだった
> 写真とかないのかなぁ(;´Д`)困る
http://www.kaiyodo.co.jp/revoltech/next.html
勘違いしてた(;´Д`)綾波も肘と膝はリボじゃなかったのね
そっちは触ったことないけどどうなんだろう
参考:2008/01/21(月)11時39分58秒
> 2008/01/21 (月) 11:41:54 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 出版系はいい加減あのやり方止めないとほんと先が無いと思うよ(;´Д`)
> > 代わりはいくらでも居ると言われてたラノベ系だって既に先細り傾向が覗き始めてるしな
> > 数打つ前にその半分に人数減らしてその分育てろと言いたい
> 育てるのは本当はファンなんだけどな(;´Д`)多分売り手側には実態が見えないんだと思う
> 初音ミクの話見てそう思った
ファンが育てる前に版元が損切りし過ぎるって感じなんだろうな(;´Д`)
初音ミクはその辺りのバランスが珍しく巧く行きそうに見えたけど
例のチャン動画絡みで一気に水が差されてしまった感があるし
参考:2008/01/21(月)11時40分42秒
> 2008/01/21 (月) 11:41:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 出版系はいい加減あのやり方止めないとほんと先が無いと思うよ(;´Д`)
> > 代わりはいくらでも居ると言われてたラノベ系だって既に先細り傾向が覗き始めてるしな
> > 数打つ前にその半分に人数減らしてその分育てろと言いたい
> 育てるのは本当はファンなんだけどな(;´Д`)多分売り手側には実態が見えないんだと思う
> 初音ミクの話見てそう思った
アイマスの場合もほほえましいほど売り手が迷走しているな
Youtubeの進化は激しい(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時40分42秒
> 2008/01/21 (月) 11:41:33 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 出版系はいい加減あのやり方止めないとほんと先が無いと思うよ(;´Д`)
> > 代わりはいくらでも居ると言われてたラノベ系だって既に先細り傾向が覗き始めてるしな
> > 数打つ前にその半分に人数減らしてその分育てろと言いたい
> 育てるのは本当はファンなんだけどな(;´Д`)多分売り手側には実態が見えないんだと思う
> 初音ミクの話見てそう思った
流行ってりゃなんでも飛びつくバカが多くてな(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時40分42秒
> 2008/01/21 (月) 11:41:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 漫画も人育てる気ゼロだしなぁ(;´Д`)同人から拾ってくればいいや的
> ラノベとフィギュア業界もそうなりつつある(;´Д`)
エロゲなんか同人そのものだしな(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時40分27秒
> 2008/01/21 (月) 11:40:42 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 3冊出したらもう終わり系だな(;´Д`)
> 出版系はいい加減あのやり方止めないとほんと先が無いと思うよ(;´Д`)
> 代わりはいくらでも居ると言われてたラノベ系だって既に先細り傾向が覗き始めてるしな
> 数打つ前にその半分に人数減らしてその分育てろと言いたい
育てるのは本当はファンなんだけどな(;´Д`)多分売り手側には実態が見えないんだと思う
初音ミクの話見てそう思った
参考:2008/01/21(月)11時37分44秒
> 2008/01/21 (月) 11:40:32 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 多分貴殿の言ってるオタクと漏れの言ってるオタクは今のアキバと昔の秋葉原ぐらい違う(;´Д`)
> オタク作家の方が辛いと書いた漏れが指してるのは昔の秋葉原の方かな(;´Д`)それなら話は通るね
漏れが言ってるのが昔の秋葉原の方だよ(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時38分34秒
> 2008/01/21 (月) 11:40:27 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 出版系はいい加減あのやり方止めないとほんと先が無いと思うよ(;´Д`)
> > 代わりはいくらでも居ると言われてたラノベ系だって既に先細り傾向が覗き始めてるしな
> > 数打つ前にその半分に人数減らしてその分育てろと言いたい
> 漫画も人育てる気ゼロだしなぁ(;´Д`)同人から拾ってくればいいや的
ラノベとフィギュア業界もそうなりつつある(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時39分00秒
> 2008/01/21 (月) 11:39:58 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 詳しく(;´Д`)予約しちゃってるんだけど
> 綾波と違ってスーツ着てないから膝とか肘がリボじゃないんだよ(;´Д`)んでユルユルだった
写真とかないのかなぁ(;´Д`)困る
参考:2008/01/21(月)11時39分21秒
> 2008/01/21 (月) 11:39:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 濃いオタク作家は潰れにくいように感じるな(;´Д`)
> 逆(;´Д`)現実には濃いオタク作家の方が辛いよ
> 編集者はオタクじゃない場合が多いしそういう側が求めてくるオーダーは
> およそオタク的な感覚で導き出されたものとはほど遠いし
おい作家先生が現れたぞ!(゚Д゚)書いてる作品ショウキだ!
参考:2008/01/21(月)11時35分32秒
> 2008/01/21 (月) 11:39:47 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 出版系はいい加減あのやり方止めないとほんと先が無いと思うよ(;´Д`)
> > 代わりはいくらでも居ると言われてたラノベ系だって既に先細り傾向が覗き始めてるしな
> > 数打つ前にその半分に人数減らしてその分育てろと言いたい
> 漫画も人育てる気ゼロだしなぁ(;´Д`)同人から拾ってくればいいや的
スカイガールズのマンガを思い出す(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時39分00秒
> 2008/01/21 (月) 11:39:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > どんどん引き出しの改造が必要だもんね(;´Д`)
> > テンプレ作家だってそのテンプレがどんどん変わるご時世だし
> 消費のサイクルが早すぎる(;´Д`)
> 10年前から描いてるエロマンガ家が今風の絵になってるのを見ると
> 頑張ってるなぁって思うよ
もうユーザー側もげっぷが出てる状態なんだよな(;´Д`)
次々出るから仕方なく次々手を出すしか無い状態になってる
ラノベなら1冊でゲームなら1本でそれこそ1年は語り続けられるぐらいの濃いオタクは
こんな状態ではもう育つ訳ないと思うよ
参考:2008/01/21(月)11時37分39秒
2008/01/21 (月) 11:39:31 ◆ ▼ ◇ [qwerty]今週のシゴフミ見て最初わけがわからなかったんだけど
これ親父がショットガン持ってるのを修正したってことか
> 2008/01/21 (月) 11:39:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > フロイライン凛のリボ関節じゃない所がユルユルだったので萎えた(;´Д`)あのシリーズ駄目だ…
> 詳しく(;´Д`)予約しちゃってるんだけど
綾波と違ってスーツ着てないから膝とか肘がリボじゃないんだよ(;´Д`)んでユルユルだった
参考:2008/01/21(月)11時36分49秒
> 2008/01/21 (月) 11:39:17 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 3冊出したらもう終わり系だな(;´Д`)
> 出版系はいい加減あのやり方止めないとほんと先が無いと思うよ(;´Д`)
> 代わりはいくらでも居ると言われてたラノベ系だって既に先細り傾向が覗き始めてるしな
> 数打つ前にその半分に人数減らしてその分育てろと言いたい
一般人がラノベの棚みるとどれも同じに見えるだろうな(;´Д`)
俺はあれ?このひと同人作家だったなっていう表紙が見受けられるけど
内容はなんだかわからないから買わないし
参考:2008/01/21(月)11時37分44秒
> 2008/01/21 (月) 11:39:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 3冊出したらもう終わり系だな(;´Д`)
> 出版系はいい加減あのやり方止めないとほんと先が無いと思うよ(;´Д`)
> 代わりはいくらでも居ると言われてたラノベ系だって既に先細り傾向が覗き始めてるしな
> 数打つ前にその半分に人数減らしてその分育てろと言いたい
そしたらまた代わりがいくらでもいるケータイ小説系に走るだけじゃないかな(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時37分44秒
> 2008/01/21 (月) 11:39:05 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 3冊出したらもう終わり系だな(;´Д`)
> 出版系はいい加減あのやり方止めないとほんと先が無いと思うよ(;´Д`)
> 代わりはいくらでも居ると言われてたラノベ系だって既に先細り傾向が覗き始めてるしな
> 数打つ前にその半分に人数減らしてその分育てろと言いたい
売れてないから安い人材を幅広くなんだよ(;´Д`)下手な鉄砲玉
参考:2008/01/21(月)11時37分44秒
> 2008/01/21 (月) 11:39:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 3冊出したらもう終わり系だな(;´Д`)
> 出版系はいい加減あのやり方止めないとほんと先が無いと思うよ(;´Д`)
> 代わりはいくらでも居ると言われてたラノベ系だって既に先細り傾向が覗き始めてるしな
> 数打つ前にその半分に人数減らしてその分育てろと言いたい
漫画も人育てる気ゼロだしなぁ(;´Д`)同人から拾ってくればいいや的
参考:2008/01/21(月)11時37分44秒
> 2008/01/21 (月) 11:38:34 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 逆(;´Д`)現実には濃いオタク作家の方が辛いよ
> > 編集者はオタクじゃない場合が多いしそういう側が求めてくるオーダーは
> > およそオタク的な感覚で導き出されたものとはほど遠いし
> 多分貴殿の言ってるオタクと漏れの言ってるオタクは今のアキバと昔の秋葉原ぐらい違う(;´Д`)
オタク作家の方が辛いと書いた漏れが指してるのは昔の秋葉原の方かな(;´Д`)それなら話は通るね
参考:2008/01/21(月)11時37分35秒
> 2008/01/21 (月) 11:38:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 「総長室」で強制わいせつ容疑…東京福祉大総長を逮捕
> > http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080121/crm0801211024002-n1.htm
> 写真が意図的すぎる(;´Д`)ひどい
東京福祉大って何だ?(;´Д`)新設校?
参考:2008/01/21(月)11時37分25秒
2008/01/21 (月) 11:37:54 ◆ ▼ ◇ [qwerty]月曜の朝にウルトラ躁だ(;´Д`)うっひょおおおおおおおおおおおおお何でもできるきがしてきたああああああああ
> 2008/01/21 (月) 11:37:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 商業的には正しいとは思うがああいうのは作家食いつぶすみたいで嫌いだ(;´Д`)
> 3冊出したらもう終わり系だな(;´Д`)
出版系はいい加減あのやり方止めないとほんと先が無いと思うよ(;´Д`)
代わりはいくらでも居ると言われてたラノベ系だって既に先細り傾向が覗き始めてるしな
数打つ前にその半分に人数減らしてその分育てろと言いたい
参考:2008/01/21(月)11時32分46秒
> 2008/01/21 (月) 11:37:39 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 結局引き出しの広さじゃないのかな(;´Д`)
> どんどん引き出しの改造が必要だもんね(;´Д`)
> テンプレ作家だってそのテンプレがどんどん変わるご時世だし
消費のサイクルが早すぎる(;´Д`)
10年前から描いてるエロマンガ家が今風の絵になってるのを見ると
頑張ってるなぁって思うよ
参考:2008/01/21(月)11時35分59秒
> 2008/01/21 (月) 11:37:38 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 思い出作りしたい!ってことじゃないかな(;´Д`)
> > この状態で摩央姉ちゃんと劇でキスするの許せるとは思えないけど
> ギスギスを期待しているよ
キミギス
参考:2008/01/21(月)11時37分06秒
> 2008/01/21 (月) 11:37:35 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 濃いオタク作家は潰れにくいように感じるな(;´Д`)
> 逆(;´Д`)現実には濃いオタク作家の方が辛いよ
> 編集者はオタクじゃない場合が多いしそういう側が求めてくるオーダーは
> およそオタク的な感覚で導き出されたものとはほど遠いし
多分貴殿の言ってるオタクと漏れの言ってるオタクは今のアキバと昔の秋葉原ぐらい違う(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時35分32秒
> 2008/01/21 (月) 11:37:33 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 賀東はよく潰れないなあと思うがあれは柳川の仕込みがいいのかな(;´Д`)フルメタ完結後が問題だろうけど
> フルメタ以外も模索してたけどふるってる気配が無いしなぁ(;´Д`)
フルメタ完結まで他の仕事しないって言ってて別シリーズも別名義使ってマイナーなレーベル
から出しちゃったから(;´Д`)ハルヒの脚本書いたりしたし地味に生き残ると思う
参考:2008/01/21(月)11時34分25秒
> 2008/01/21 (月) 11:37:28 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 思い出作りしたい!ってことじゃないかな(;´Д`)
> > この状態で摩央姉ちゃんと劇でキスするの許せるとは思えないけど
> ギスギスを期待しているよ
キミギス(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時37分06秒
> 2008/01/21 (月) 11:37:26 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > マックスファクトリーがねんどろいどで既に絡んでるからリアル頭身ものではFigmaが最有力だろうな(;´Д`)
> フロイライン凛のリボ関節じゃない所がユルユルだったので萎えた(;´Д`)あのシリーズ駄目だ…
マンコがユルユルなのか
参考:2008/01/21(月)11時35分04秒
> 2008/01/21 (月) 11:37:25 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 「総長室」で強制わいせつ容疑…東京福祉大総長を逮捕
> http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080121/crm0801211024002-n1.htm
写真が意図的すぎる(;´Д`)ひどい
参考:2008/01/21(月)11時33分14秒
> 2008/01/21 (月) 11:37:06 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > キミキスは星乃さんが積極大攻勢だな(;´Д`)どうした
> 思い出作りしたい!ってことじゃないかな(;´Д`)
> この状態で摩央姉ちゃんと劇でキスするの許せるとは思えないけど
ギスギスを期待しているよ
参考:2008/01/21(月)11時35分08秒
> 2008/01/21 (月) 11:36:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > フルメタ以外も模索してたけどふるってる気配が無いしなぁ(;´Д`)
> 脚本家として一定の評価は得ている気がする
つまんねえと思った回が賀東脚本だった事がよくある(;´Д`)アレとかコレとか
参考:2008/01/21(月)11時35分46秒
> 2008/01/21 (月) 11:36:49 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > マックスファクトリーがねんどろいどで既に絡んでるからリアル頭身ものではFigmaが最有力だろうな(;´Д`)
> フロイライン凛のリボ関節じゃない所がユルユルだったので萎えた(;´Д`)あのシリーズ駄目だ…
詳しく(;´Д`)予約しちゃってるんだけど
参考:2008/01/21(月)11時35分04秒
> 2008/01/21 (月) 11:35:59 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 濃いオタク作家は潰れにくいように感じるな(;´Д`)
> 結局引き出しの広さじゃないのかな(;´Д`)
どんどん引き出しの改造が必要だもんね(;´Д`)
テンプレ作家だってそのテンプレがどんどん変わるご時世だし
参考:2008/01/21(月)11時34分40秒
> 2008/01/21 (月) 11:35:46 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 賀東はよく潰れないなあと思うがあれは柳川の仕込みがいいのかな(;´Д`)フルメタ完結後が問題だろうけど
> フルメタ以外も模索してたけどふるってる気配が無いしなぁ(;´Д`)
脚本家として一定の評価は得ている気がする
参考:2008/01/21(月)11時34分25秒
> 2008/01/21 (月) 11:35:46 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ヘビーには使わない人がおしゃれなカフェで見せびらかすための小道具でしょ?
> > この記事書いた人はわかってない
> http://www.j-cast.com/mono/2008/01/18015751.html?ly=cm&p=1
> つかコメント欄がにぎわってるな(;´Д`)マカーには我慢ならんのだろうか
読んだ(;´Д`)マカーはキチガイばっかりだな
参考:2008/01/21(月)10時21分56秒
> 2008/01/21 (月) 11:35:32 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 賀東はよく潰れないなあと思うがあれは柳川の仕込みがいいのかな(;´Д`)フルメタ完結後が問題だろうけど
> 濃いオタク作家は潰れにくいように感じるな(;´Д`)
逆(;´Д`)現実には濃いオタク作家の方が辛いよ
編集者はオタクじゃない場合が多いしそういう側が求めてくるオーダーは
およそオタク的な感覚で導き出されたものとはほど遠いし
参考:2008/01/21(月)11時34分01秒
> 2008/01/21 (月) 11:35:26 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あの手の出版詐欺の一番の収入源は自費出版させることだから
> > こういう人もいるんですよという客寄せパンダ以上の何者でもないと思う(;´Д`)
> > つーかあの会社の被害者を何人か知っているし営業やってた自称編集者のバイトも知ってる
> 営業するときに「あのリアル鬼ごっこも自費出版だったんですよ!」って言える
> か言えないかの違いは大きいと思う(;´Д`)で新風は日日日を大人気少年作家
> にすることでそういう風に使おうとしたけど上手くいかなかったのかなと
それ以前に訴訟が絶えない訳よ
結局初校刷ってそれで終わりという人が圧倒的なわけで
日日日なんて目じゃないくらいの有名人を審査員にしてるコンペ(ジャンルは多岐に渡る)で
落選した人から200万とか自費で出版するにはあまりにも高い額を
吹っ掛けてまだ夢が繋がっているように見せかける最悪の商売だよ(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時30分45秒
> 2008/01/21 (月) 11:35:18 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ームーリ(;´Д`)当てたら更に稼がせようともっと無茶なオーダーが出るよ
> > 急かしたり逆に販促展開上ストップ掛けられたりして書く側としてはペースガタガタになる
> 賀東はよく潰れないなあと思うがあれは柳川の仕込みがいいのかな(;´Д`)フルメタ完結後が問題だろうけど
フルメタはいつ終わるんだろう(;´Д`)何かもう先延ばし先延ばしみたいで読まなくなってきた
参考:2008/01/21(月)11時33分03秒
> 2008/01/21 (月) 11:35:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > アクションフィギャで出してもらいたい(;´Д`)figmaがいいと思う
> マックスファクトリーがねんどろいどで既に絡んでるからリアル頭身ものではFigmaが最有力だろうな(;´Д`)
普通に動かないやつがアルター辺りから出たりとかは(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時33分48秒
> 2008/01/21 (月) 11:35:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> キミキスは星乃さんが積極大攻勢だな(;´Д`)どうした
思い出作りしたい!ってことじゃないかな(;´Д`)
この状態で摩央姉ちゃんと劇でキスするの許せるとは思えないけど
参考:2008/01/21(月)11時33分18秒
> 2008/01/21 (月) 11:35:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > アクションフィギャで出してもらいたい(;´Д`)figmaがいいと思う
> マックスファクトリーがねんどろいどで既に絡んでるからリアル頭身ものではFigmaが最有力だろうな(;´Д`)
フロイライン凛のリボ関節じゃない所がユルユルだったので萎えた(;´Д`)あのシリーズ駄目だ…
参考:2008/01/21(月)11時33分48秒
> 2008/01/21 (月) 11:34:58 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 賀東はよく潰れないなあと思うがあれは柳川の仕込みがいいのかな(;´Д`)フルメタ完結後が問題だろうけど
> 濃いオタク作家は潰れにくいように感じるな(;´Д`)
上にも行かないけどな(;´Д`)上ッパなれなし
参考:2008/01/21(月)11時34分01秒
2008/01/21 (月) 11:34:42 ◆ ▼ ◇ [qwerty]日経平均が466円急降下(;´Д`)
> 2008/01/21 (月) 11:34:40 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 賀東はよく潰れないなあと思うがあれは柳川の仕込みがいいのかな(;´Д`)フルメタ完結後が問題だろうけど
> 濃いオタク作家は潰れにくいように感じるな(;´Д`)
結局引き出しの広さじゃないのかな(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時34分01秒
> 2008/01/21 (月) 11:34:25 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ームーリ(;´Д`)当てたら更に稼がせようともっと無茶なオーダーが出るよ
> > 急かしたり逆に販促展開上ストップ掛けられたりして書く側としてはペースガタガタになる
> 賀東はよく潰れないなあと思うがあれは柳川の仕込みがいいのかな(;´Д`)フルメタ完結後が問題だろうけど
フルメタ以外も模索してたけどふるってる気配が無いしなぁ(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時33分03秒
> 2008/01/21 (月) 11:34:01 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ームーリ(;´Д`)当てたら更に稼がせようともっと無茶なオーダーが出るよ
> > 急かしたり逆に販促展開上ストップ掛けられたりして書く側としてはペースガタガタになる
> 賀東はよく潰れないなあと思うがあれは柳川の仕込みがいいのかな(;´Д`)フルメタ完結後が問題だろうけど
濃いオタク作家は潰れにくいように感じるな(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時33分03秒
> 2008/01/21 (月) 11:33:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 少年嗜好か何かに載ってたような(;´Д`)
> さんくすこ(;´Д`)貴殿をクワ五賢帝の一人に任じるよ
俺選候帝な(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時32分56秒
> 2008/01/21 (月) 11:33:52 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> キミキスは星乃さんが積極大攻勢だな(;´Д`)どうした
時間が無いんだよ
参考:2008/01/21(月)11時33分18秒
> 2008/01/21 (月) 11:33:48 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > いやあれは単体で悪くないデザインだから気にしてないよ(;´Д`)漏れはね
> > 普通のフィギャもそのうち出るのかなやっぱり
> アクションフィギャで出してもらいたい(;´Д`)figmaがいいと思う
マックスファクトリーがねんどろいどで既に絡んでるからリアル頭身ものではFigmaが最有力だろうな(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時31分36秒
2008/01/21 (月) 11:33:36 ◆ ▼ ◇ [qwerty]あー伊織にキスしてえ(*´Д`)
2008/01/21 (月) 11:33:18 ◆ ▼ ◇ [qwerty]キミキスは星乃さんが積極大攻勢だな(;´Д`)どうした
2008/01/21 (月) 11:33:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]「総長室」で強制わいせつ容疑…東京福祉大総長を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080121/crm0801211024002-n1.htm
> 2008/01/21 (月) 11:33:10 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ネットイナゴという言葉に抵抗があったが本当にイナゴみたいなんだな(;´Д`)飽きるのはええ
> てっとり早く稼ごうと展開も速かったけどな(;´Д`)でも逆に飽きるのを加速させた気もする
展開もそうっだけどキャラクタービジネスなのにキャラクター性がないのが原因かと(;´Д`)
ユーザーにキャラクター性を作らせるというのは新しかったけどネギ持たせただけだし
参考:2008/01/21(月)11時30分59秒
> 2008/01/21 (月) 11:33:03 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ハルヒの作者くらいになれば自由きままに書かせてくれるんじゃないかな
> > だから当てた作者ってのはだいたいがフェードアウトするわけで(;´Д`)
> ームーリ(;´Д`)当てたら更に稼がせようともっと無茶なオーダーが出るよ
> 急かしたり逆に販促展開上ストップ掛けられたりして書く側としてはペースガタガタになる
賀東はよく潰れないなあと思うがあれは柳川の仕込みがいいのかな(;´Д`)フルメタ完結後が問題だろうけど
参考:2008/01/21(月)11時29分18秒
> 2008/01/21 (月) 11:32:56 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > これについて詳しく聞きたいんだが(;´Д`)
> > http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao007802.jpg
> 少年嗜好か何かに載ってたような(;´Д`)
さんくすこ(;´Д`)貴殿をクワ五賢帝の一人に任じるよ
参考:2008/01/21(月)11時30分36秒
> 2008/01/21 (月) 11:32:46 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 一作目で当たっちゃうと別のシリーズ書けなくなるよね(;´Д`)
> > 書いても期待が大きすぎて大体落胆される
> 商業的には正しいとは思うがああいうのは作家食いつぶすみたいで嫌いだ(;´Д`)
3冊出したらもう終わり系だな(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時28分20秒
> 2008/01/21 (月) 11:32:34 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > フリスクのケースの中の方に貼ってみたりしてな(;´Д`)
> 剥がれて知らないうちに中に入り込んでて食った(;´Д`)
なんとなくわかるけどあほだ(;´Д`)わらた
参考:2008/01/21(月)11時17分01秒
> 2008/01/21 (月) 11:32:30 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 初音ミク人気が一気に下がった今、初音ミクのねんどろいどを予約した人の心中はどんなもんだろう(;´Д`)
> いやあれは単体で悪くないデザインだから気にしてないよ(;´Д`)漏れはね
> 普通のフィギャもそのうち出るのかなやっぱり
ワンフェスとかでの版権の取り扱いがどうなってるかで変わりそうだな(;´Д`)
昨今の出来のいいフィギュアは個人がガレージキットで出したのが評価されて
そのまま量産品にシフトってケースが多いからそっち方面のアプローチがダメだとロクなものが出てこない気がする
参考:2008/01/21(月)11時30分38秒
> 2008/01/21 (月) 11:31:38 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ねんどろいど買うか(;´Д`)
> 初音ミク人気が一気に下がった今、初音ミクのねんどろいどを予約した人の心中はどんなもんだろう(;´Д`)
キャンセルするだけじゃないだろうか(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時29分35秒
> 2008/01/21 (月) 11:31:36 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 初音ミク人気が一気に下がった今、初音ミクのねんどろいどを予約した人の心中はどんなもんだろう(;´Д`)
> いやあれは単体で悪くないデザインだから気にしてないよ(;´Д`)漏れはね
> 普通のフィギャもそのうち出るのかなやっぱり
アクションフィギャで出してもらいたい(;´Д`)figmaがいいと思う
参考:2008/01/21(月)11時30分38秒
> 2008/01/21 (月) 11:30:59 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 初音ミク人気が一気に下がった今、初音ミクのねんどろいどを予約した人の心中はどんなもんだろう(;´Д`)
> ネットイナゴという言葉に抵抗があったが本当にイナゴみたいなんだな(;´Д`)飽きるのはええ
てっとり早く稼ごうと展開も速かったけどな(;´Д`)でも逆に飽きるのを加速させた気もする
参考:2008/01/21(月)11時30分16秒
> 2008/01/21 (月) 11:30:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 新風は日日日を文芸社における山田悠介みたいな存在にしたかったのかなあ(;´Д`)
> あの手の出版詐欺の一番の収入源は自費出版させることだから
> こういう人もいるんですよという客寄せパンダ以上の何者でもないと思う(;´Д`)
> つーかあの会社の被害者を何人か知っているし営業やってた自称編集者のバイトも知ってる
営業するときに「あのリアル鬼ごっこも自費出版だったんですよ!」って言える
か言えないかの違いは大きいと思う(;´Д`)で新風は日日日を大人気少年作家
にすることでそういう風に使おうとしたけど上手くいかなかったのかなと
参考:2008/01/21(月)11時26分18秒
> 2008/01/21 (月) 11:30:43 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 別人だけどアイマスなら伊織でらきすたならかがみでまじぽかならパキちゃんな俺は
> > ハルヒならキョンの妹だな(;´Д`)
> クラナドなら杏だ
なんでわかるよ(;´Д`)なんでわかるよ
参考:2008/01/21(月)11時28分35秒
> 2008/01/21 (月) 11:30:40 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ねんどろいど買うか(;´Д`)
> 初音ミク人気が一気に下がった今、初音ミクのねんどろいどを予約した人の心中はどんなもんだろう(;´Д`)
下がったの?
参考:2008/01/21(月)11時29分35秒
> 2008/01/21 (月) 11:30:38 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ねんどろいど買うか(;´Д`)
> 初音ミク人気が一気に下がった今、初音ミクのねんどろいどを予約した人の心中はどんなもんだろう(;´Д`)
いやあれは単体で悪くないデザインだから気にしてないよ(;´Д`)漏れはね
普通のフィギャもそのうち出るのかなやっぱり
参考:2008/01/21(月)11時29分35秒
> 2008/01/21 (月) 11:30:36 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> これについて詳しく聞きたいんだが(;´Д`)
> http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao007802.jpg
少年嗜好か何かに載ってたような(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時29分53秒
> 2008/01/21 (月) 11:30:25 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ねんどろいど買うか(;´Д`)
> 初音ミク人気が一気に下がった今、初音ミクのねんどろいどを予約した人の心中はどんなもんだろう(;´Д`)
別に人気で買うわけやないし
参考:2008/01/21(月)11時29分35秒
> 2008/01/21 (月) 11:30:16 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ねんどろいど買うか(;´Д`)
> 初音ミク人気が一気に下がった今、初音ミクのねんどろいどを予約した人の心中はどんなもんだろう(;´Д`)
ネットイナゴという言葉に抵抗があったが本当にイナゴみたいなんだな(;´Д`)飽きるのはええ
参考:2008/01/21(月)11時29分35秒
2008/01/21 (月) 11:29:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]これについて詳しく聞きたいんだが(;´Д`)
http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao007802.jpg
> 2008/01/21 (月) 11:29:35 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> ねんどろいど買うか(;´Д`)
初音ミク人気が一気に下がった今、初音ミクのねんどろいどを予約した人の心中はどんなもんだろう(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時28分06秒
> 2008/01/21 (月) 11:29:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 漏れは中途で入ってるので25万だけど他の人はわからん
> > 相当安いみたい(;´Д`)多分貴殿と変わらないくらい
> 25万でギコギコ可能なら我慢できるけど15万じゃ無理だ(;´Д`)みんな我慢強いなぁ
そのかわり神経質な上司と二人きりだぞ(;´Д`)胃が痛い
参考:2008/01/21(月)11時22分48秒
> 2008/01/21 (月) 11:29:18 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 無能な担当編集者が蔓延している出版業界の未来は暗い(;´Д`)
> ハルヒの作者くらいになれば自由きままに書かせてくれるんじゃないかな
> だから当てた作者ってのはだいたいがフェードアウトするわけで(;´Д`)
ームーリ(;´Д`)当てたら更に稼がせようともっと無茶なオーダーが出るよ
急かしたり逆に販促展開上ストップ掛けられたりして書く側としてはペースガタガタになる
参考:2008/01/21(月)11時23分46秒
> 2008/01/21 (月) 11:28:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 別人だけどアイマスなら伊織でらきすたならかがみでまじぽかならパキちゃんな俺は
> > ハルヒならキョンの妹だな(;´Д`)
> それはただのペドじゃないだろうか(;´Д`)
バレタカチカチ(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時28分33秒
> 2008/01/21 (月) 11:28:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> ねんどろいど買うか(;´Д`)
長門か?(*´Д`)アルアジフか?
参考:2008/01/21(月)11時28分06秒
> 2008/01/21 (月) 11:28:40 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 成功しなかった奴の声が聞きたいな(;´Д`)
> > やった結果こうなってこうなってこうなったみたいな
> 失敗談というのはメディアにのらないからな(;´Д`)そっちの方が圧倒的に多いのに
ここにいるラノベ作家志望者とかに聞けばいいじゃん(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時27分57秒
> 2008/01/21 (月) 11:28:35 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > らきすたならかがみだしまじぽかならパキちゃん?(;´Д`)
> 別人だけどアイマスなら伊織でらきすたならかがみでまじぽかならパキちゃんな俺は
> ハルヒならキョンの妹だな(;´Д`)
クラナドなら杏だ
参考:2008/01/21(月)11時27分40秒
> 2008/01/21 (月) 11:28:33 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > らきすたならかがみだしまじぽかならパキちゃん?(;´Д`)
> 別人だけどアイマスなら伊織でらきすたならかがみでまじぽかならパキちゃんな俺は
> ハルヒならキョンの妹だな(;´Д`)
それはただのペドじゃないだろうか(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時27分40秒
> 2008/01/21 (月) 11:28:20 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ハルヒをシリーズ化した時点でアレだと思う(;´Д`)新人にはバンバン新作書かせろよ
> 一作目で当たっちゃうと別のシリーズ書けなくなるよね(;´Д`)
> 書いても期待が大きすぎて大体落胆される
商業的には正しいとは思うがああいうのは作家食いつぶすみたいで嫌いだ(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時26分10秒
2008/01/21 (月) 11:28:06 ◆ ▼ ◇ [qwerty]ねんどろいど買うか(;´Д`)
> 2008/01/21 (月) 11:28:01 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ハルヒをシリーズ化した時点でアレだと思う(;´Д`)新人にはバンバン新作書かせろよ
> 一作目で当たっちゃうと別のシリーズ書けなくなるよね(;´Д`)
> 書いても期待が大きすぎて大体落胆される
GO!GO!アックマンは悪くないよ(;´Д`)本当だよ
参考:2008/01/21(月)11時26分10秒
> 2008/01/21 (月) 11:27:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > やった後悔よりやらなかった後悔の方が大きいというのは成功した奴の台詞だよな
> >
> 成功しなかった奴の声が聞きたいな(;´Д`)
> やった結果こうなってこうなってこうなったみたいな
失敗談というのはメディアにのらないからな(;´Д`)そっちの方が圧倒的に多いのに
参考:2008/01/21(月)11時05分10秒
> 2008/01/21 (月) 11:27:42 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ハルヒの作者くらいになれば自由きままに書かせてくれるんじゃないかな
> > だから当てた作者ってのはだいたいがフェードアウトするわけで(;´Д`)
> ハルヒをシリーズ化した時点でアレだと思う(;´Д`)新人にはバンバン新作書かせろよ
応募作をシリーズ化させるのはアホだよなあ(;´Д`)抜け殻みたいなのが量産される
参考:2008/01/21(月)11時24分40秒
> 2008/01/21 (月) 11:27:40 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ああ、もちろんアイマスなら伊織ファンさ(;´Д`)変態たーれん
> らきすたならかがみだしまじぽかならパキちゃん?(;´Д`)
別人だけどアイマスなら伊織でらきすたならかがみでまじぽかならパキちゃんな俺は
ハルヒならキョンの妹だな(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時24分56秒
> 2008/01/21 (月) 11:27:06 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ハガレンのエロ同人でオシシメあるかね?(´ー`)
> マスタングXホークアイなら突撃ウルフのが
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0000/07/00/040000070076.html
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0000/07/65/040000076569.html
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0000/08/99/040000089955.html
これか なかなかよさげだな(´ー`)クシコ
参考:2008/01/21(月)11時20分34秒
2008/01/21 (月) 11:26:50 ◆ ▼ ◇ [qwerty]きえええええええええええええええ
> 2008/01/21 (月) 11:26:18 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 出版詐欺の二台巨頭だな(;´Д`)次に潰れるのは文芸社だろうな
> 新風は日日日を文芸社における山田悠介みたいな存在にしたかったのかなあ(;´Д`)
あの手の出版詐欺の一番の収入源は自費出版させることだから
こういう人もいるんですよという客寄せパンダ以上の何者でもないと思う(;´Д`)
つーかあの会社の被害者を何人か知っているし営業やってた自称編集者のバイトも知ってる
参考:2008/01/21(月)11時23分56秒
> 2008/01/21 (月) 11:26:10 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ハルヒの作者くらいになれば自由きままに書かせてくれるんじゃないかな
> > だから当てた作者ってのはだいたいがフェードアウトするわけで(;´Д`)
> ハルヒをシリーズ化した時点でアレだと思う(;´Д`)新人にはバンバン新作書かせろよ
一作目で当たっちゃうと別のシリーズ書けなくなるよね(;´Д`)
書いても期待が大きすぎて大体落胆される
参考:2008/01/21(月)11時24分40秒
> 2008/01/21 (月) 11:26:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ハルヒの作者くらいになれば自由きままに書かせてくれるんじゃないかな
> > だから当てた作者ってのはだいたいがフェードアウトするわけで(;´Д`)
> 当てない作家ももちろんフェードアウトするわけでそれなのに作家は絶滅しないという不思議(;´Д`)
あまりに当てすぎると人生狂っちゃうのかな?(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時25分16秒
> 2008/01/21 (月) 11:25:19 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > しかしあれやって思ったんだが
> > メンテとかあとデータのバックアップとかもあるだろうし、
> > 実験機みたいなもんだろうから研究所でデータログ解析とか
> > 下手すれば監視されてるからタカちゃんの行動は全ておみっとうしだな(;´Д`)
> マルチのデータだってバックアップされて大人向け商品に使われてるよ(;´Д`)そうなって当然だと思うが
パーツ変えで処女に戻るのか(;´Д`)いいな
参考:2008/01/21(月)11時22分28秒
> 2008/01/21 (月) 11:25:16 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 無能な担当編集者が蔓延している出版業界の未来は暗い(;´Д`)
> ハルヒの作者くらいになれば自由きままに書かせてくれるんじゃないかな
> だから当てた作者ってのはだいたいがフェードアウトするわけで(;´Д`)
当てない作家ももちろんフェードアウトするわけでそれなのに作家は絶滅しないという不思議(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時23分46秒
2008/01/21 (月) 11:25:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]八丁堀の七人が泣けすぎる(ρ_;)
> 2008/01/21 (月) 11:24:56 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > だめだめな人が出たぞ(;´Д`)総員第一種警戒態勢!
> ああ、もちろんアイマスなら伊織ファンさ(;´Д`)変態たーれん
らきすたならかがみだしまじぽかならパキちゃん?(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時24分02秒
> 2008/01/21 (月) 11:24:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > だめだめな人が出たぞ(;´Д`)総員第一種警戒態勢!
> ああ、もちろんアイマスなら伊織ファンさ(;´Д`)変態たーれん
http://jp.youtube.com/watch?v=VHqkJMN-2nk
これを見て何かが目覚める人はいるかもしれない(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時24分02秒
> 2008/01/21 (月) 11:24:47 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 無能な担当編集者が蔓延している出版業界の未来は暗い(;´Д`)
> ハルヒの作者くらいになれば自由きままに書かせてくれるんじゃないかな
> だから当てた作者ってのはだいたいがフェードアウトするわけで(;´Д`)
秋山先生ミナミノミナミノ2巻まだですか?
参考:2008/01/21(月)11時23分46秒
> 2008/01/21 (月) 11:24:40 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 無能な担当編集者が蔓延している出版業界の未来は暗い(;´Д`)
> ハルヒの作者くらいになれば自由きままに書かせてくれるんじゃないかな
> だから当てた作者ってのはだいたいがフェードアウトするわけで(;´Д`)
ハルヒをシリーズ化した時点でアレだと思う(;´Д`)新人にはバンバン新作書かせろよ
参考:2008/01/21(月)11時23分46秒
> 2008/01/21 (月) 11:24:35 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > じゃ漏れがハルヒを(;´Д`)
> ハルヒは締まった体つきしてるからマンコの締まりもよさそう(;´Д`)オナホールぐらいになら使えそう
なにがオナホールだよ失敬な(;´Д`)
参考:2008/01/21(月)11時23分44秒
2008/01/21 (月) 11:24:16 ◆ ▼ ◇ [qwerty]http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=74090290&p=y#body
これか(;´Д`)虫チョコ
> 2008/01/21 (月) 11:24:02 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そこがいいんじゃないか(*´Д`)世の中には罵ってくださいとか踏んで下さいとかだめだめな人もいるんだし
> だめだめな人が出たぞ(;´Д`)総員第一種警戒態勢!
ああ、もちろんアイマスなら伊織ファンさ(;´Д`)変態たーれん
参考:2008/01/21(月)11時22分58秒
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