下へ
> 2008/02/09 (土) 06:56:07 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そういう点では美術と音楽は創作の内容が根本的に違うんだよ
> > 既にある実在のものを見て絵や写真や彫刻にすることは美術の創作だけど
> > 聴いたものを採譜することも聴いたとおりに歌うこともそれ自体は音楽の創作じゃない
> 歌手とか演奏家は音楽してないってことか?(;´Д`)
創作ではないってことだな(;´Д`)演奏は創造的行為だけど創作ではない
参考:2008/02/09(土)06時52分59秒
>未来人 2008/02/09 (土) 06:55:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> そもそも「時間」が、目と鼻の先にある「太陽」から「3分半も」かかる「光」と関連付けてるからおかしくなるんだよ
> 時間波動と推進粒子の存在を掴めば簡単なのだが
推進粒子のエントロピーはどうなってるよ?(;´Д`)
参考:2008/02/09(土)06時51分06秒
> 2008/02/09 (土) 06:54:49 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それだとタイムマシンは未来にしか行けないことにならないかい?(;´Д`)
> タイムマシンが完成した時点をタイム暦0年とすれば0年までは遡れる(;´Д`)BCタイム世紀は存在しないことになるな
> 過去が存在しなくなるというのはパラドックスにならんのかのう
つーか過去に遡れるのがタイムマシンだとすると
最初のタイムマシンが完成した瞬間にその時点から見て過去に行けなきゃおかしいじゃん(;´Д`)
タイムマシン完成以前に遡れないってのは片手落ちの推論だと思う
参考:2008/02/09(土)06時50分11秒
> 2008/02/09 (土) 06:54:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つーかあれか(;´Д`)見たとおりに描くってのに対応してるのは
> > 聞いたとおりに歌う、とかになるんか
> > 作曲に対応するのはデザインとか作画? ってことなんじゃないかね
> そういう点では美術と音楽は創作の内容が根本的に違うんだよ
> 既にある実在のものを見て絵や写真や彫刻にすることは美術の創作だけど
> 聴いたものを採譜することも聴いたとおりに歌うこともそれ自体は音楽の創作じゃない
時間が絡んでくるからな(;´Д`)
イメージを固定するのが難しい
参考:2008/02/09(土)06時52分06秒
> 2008/02/09 (土) 06:54:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つまりタイムマシンがまだ発明されてないから現時点でタイムトラベルはできないってことだよ(;´Д`)
> > 発明された暁にはカラオケで3時間歌おうが妹に食べられたプリンを取り戻すことも可能なんだ
> でも事象の地平面を越えちゃうと今までいた世界とは別の世界になっちゃうんじゃないのん?
タイムマシンが完成される時に必要なエネルギーは別世界あるいは別次元を創造するに等しいという仮説を立ててみようぜ(;´Д`)
そして漏れたちは完成されてない平行世界に生きているんだ
アニメの国とかいけばタイムマシンは完成していていったりきたりして高瀬君を身代わりにして調理実習で火傷しないんだ
参考:2008/02/09(土)06時48分57秒
> 2008/02/09 (土) 06:53:47 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 創造性皆無のおれは図工の時間と作文の時間にいい思い出がない(;´Д`)
> > 白い紙の前でただ時間が過ぎるのを待っていた
> 図工のたびに張り切ってたな(;´Д`)はっちゃけ過ぎたかもしれん
> 未だに画材はサクラ水彩絵の具が好きだ
中学の美術1学期使って作った課題を数年前正月に作ってみたら2日で出来た(;´Д`)
如何に授業中くっちゃべって無駄にしてるかわかるというもの
参考:2008/02/09(土)06時52分13秒
>えじじ! 2008/02/09 (土) 06:53:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 寝るか。(;´ω`)
おつかれさん(;´Д`)何で俺マイクタイソンじっと見てるんだろう?
参考:2008/02/09(土)06時52分49秒
>えじじ! 2008/02/09 (土) 06:53:12 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 寝るか。(;´ω`)
シミ
参考:2008/02/09(土)06時52分49秒
> 2008/02/09 (土) 06:52:59 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つーかあれか(;´Д`)見たとおりに描くってのに対応してるのは
> > 聞いたとおりに歌う、とかになるんか
> > 作曲に対応するのはデザインとか作画? ってことなんじゃないかね
> そういう点では美術と音楽は創作の内容が根本的に違うんだよ
> 既にある実在のものを見て絵や写真や彫刻にすることは美術の創作だけど
> 聴いたものを採譜することも聴いたとおりに歌うこともそれ自体は音楽の創作じゃない
歌手とか演奏家は音楽してないってことか?(;´Д`)
参考:2008/02/09(土)06時52分06秒
投稿者:えじじ! 2008/02/09 (土) 06:52:49 ◆ ▼ ◇ [qwerty]寝るか。(;´ω`)
>未来人 2008/02/09 (土) 06:52:20 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> そもそも「時間」が、目と鼻の先にある「太陽」から「3分半も」かかる「光」と関連付けてるからおかしくなるんだよ
> 時間波動と推進粒子の存在を掴めば簡単なのだが
そういやジョン・タイターだっけ(;´Д`)あいつ無事に未来に帰ったのかな?
参考:2008/02/09(土)06時51分06秒
> 2008/02/09 (土) 06:52:13 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 貴殿は美術で「ちゃんと」描いたのかね(;´Д`)同じ事だよ
> 創造性皆無のおれは図工の時間と作文の時間にいい思い出がない(;´Д`)
> 白い紙の前でただ時間が過ぎるのを待っていた
図工のたびに張り切ってたな(;´Д`)はっちゃけ過ぎたかもしれん
未だに画材はサクラ水彩絵の具が好きだ
参考:2008/02/09(土)06時45分37秒
> 2008/02/09 (土) 06:52:06 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 頭の中で抱いたイメージを描くことだけが絵を描くことならそうだけど
> > 見たものを絵に描くのが一番身近な絵画なんだからそれでいいんだよ
> > それに対して聴いた音を紙に書くのは作曲とは言わない
> つーかあれか(;´Д`)見たとおりに描くってのに対応してるのは
> 聞いたとおりに歌う、とかになるんか
> 作曲に対応するのはデザインとか作画? ってことなんじゃないかね
そういう点では美術と音楽は創作の内容が根本的に違うんだよ
既にある実在のものを見て絵や写真や彫刻にすることは美術の創作だけど
聴いたものを採譜することも聴いたとおりに歌うこともそれ自体は音楽の創作じゃない
参考:2008/02/09(土)06時49分32秒
> 2008/02/09 (土) 06:51:36 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つまりタイムマシンがまだ発明されてないから現時点でタイムトラベルはできないってことだよ(;´Д`)
> > 発明された暁にはカラオケで3時間歌おうが妹に食べられたプリンを取り戻すことも可能なんだ
> まこっちゃん(;´Д`)なにやってるの
自転車盗まれた(;´Д`)帰れない
参考:2008/02/09(土)06時49分43秒
> 2008/02/09 (土) 06:51:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それだとタイムマシンは未来にしか行けないことにならないかい?(;´Д`)
> 未来にいくのなんて簡単だ、待ってればいいんだ
不死者畏れ
参考:2008/02/09(土)06時50分41秒
投稿者:未来人 2008/02/09 (土) 06:51:06 ◆ ▼ ◇ [qwerty]そもそも「時間」が、目と鼻の先にある「太陽」から「3分半も」かかる「光」と関連付けてるからおかしくなるんだよ
時間波動と推進粒子の存在を掴めば簡単なのだが
> 2008/02/09 (土) 06:50:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 貴殿のエスパーっぷり畏れ(;´Д`)クシコ
> > いやコピーワンスでもDVDに焼ければそれを取り出して実質解除できるのかとか考えてました
> 対応メディアはデッキによって違うから注意な(;´Д`)
> んでRAMだったりするとPC側ドライブで非対応だったりする可能性も
うちはPCドライブは大嫌いだっちゃ
参考:2008/02/09(土)06時46分41秒
> 2008/02/09 (土) 06:50:41 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つまりタイムマシンがまだ発明されてないから現時点でタイムトラベルはできないってことだよ(;´Д`)
> > 発明された暁にはカラオケで3時間歌おうが妹に食べられたプリンを取り戻すことも可能なんだ
> それだとタイムマシンは未来にしか行けないことにならないかい?(;´Д`)
未来にいくのなんて簡単だ、待ってればいいんだ
参考:2008/02/09(土)06時48分23秒
> 2008/02/09 (土) 06:50:11 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つまりタイムマシンがまだ発明されてないから現時点でタイムトラベルはできないってことだよ(;´Д`)
> > 発明された暁にはカラオケで3時間歌おうが妹に食べられたプリンを取り戻すことも可能なんだ
> それだとタイムマシンは未来にしか行けないことにならないかい?(;´Д`)
タイムマシンが完成した時点をタイム暦0年とすれば0年までは遡れる(;´Д`)BCタイム世紀は存在しないことになるな
過去が存在しなくなるというのはパラドックスにならんのかのう
参考:2008/02/09(土)06時48分23秒
> 2008/02/09 (土) 06:49:43 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > どういうこと?(;´Д`)
> つまりタイムマシンがまだ発明されてないから現時点でタイムトラベルはできないってことだよ(;´Д`)
> 発明された暁にはカラオケで3時間歌おうが妹に食べられたプリンを取り戻すことも可能なんだ
まこっちゃん(;´Д`)なにやってるの
参考:2008/02/09(土)06時46分33秒
> 2008/02/09 (土) 06:49:32 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そのたとえで言うなら、聞こえた通りに音を並べても、になるな(;´Д`)
> 頭の中で抱いたイメージを描くことだけが絵を描くことならそうだけど
> 見たものを絵に描くのが一番身近な絵画なんだからそれでいいんだよ
> それに対して聴いた音を紙に書くのは作曲とは言わない
つーかあれか(;´Д`)見たとおりに描くってのに対応してるのは
聞いたとおりに歌う、とかになるんか
作曲に対応するのはデザインとか作画? ってことなんじゃないかね
参考:2008/02/09(土)06時45分58秒
> 2008/02/09 (土) 06:49:30 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 貴殿の考え方で言うと美術系の授業は全部要らないな(;´Д`)
> 住人には体育も不要そうだな(;´Д`)保健は必要かもしレンガ
球技以外なら全然大丈夫(;´Д`)なわとびは苦手だったが
高校まで縄跳びがあったので大変だった
参考:2008/02/09(土)06時44分54秒
> 2008/02/09 (土) 06:49:12 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 貴殿は美術で「ちゃんと」描いたのかね(;´Д`)同じ事だよ
> 創造性皆無のおれは図工の時間と作文の時間にいい思い出がない(;´Д`)
> 白い紙の前でただ時間が過ぎるのを待っていた
作文で「私は」まで書いて止まっちゃうタイプだな(;´Д`)俺のことだが
参考:2008/02/09(土)06時45分37秒
> 2008/02/09 (土) 06:48:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > どういうこと?(;´Д`)
> つまりタイムマシンがまだ発明されてないから現時点でタイムトラベルはできないってことだよ(;´Д`)
> 発明された暁にはカラオケで3時間歌おうが妹に食べられたプリンを取り戻すことも可能なんだ
でも事象の地平面を越えちゃうと今までいた世界とは別の世界になっちゃうんじゃないのん?
参考:2008/02/09(土)06時46分33秒
> 2008/02/09 (土) 06:48:33 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > マット運動と鉄棒は得意でした(;´Д`)球技は不要
> マット運動=マットプレイ、鉄棒=硬いチンコっていう連想しか浮かばない(;´Д`)
女空白の昇り棒が待たれるな(;´Д`)
参考:2008/02/09(土)06時47分19秒
> 2008/02/09 (土) 06:48:23 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > どういうこと?(;´Д`)
> つまりタイムマシンがまだ発明されてないから現時点でタイムトラベルはできないってことだよ(;´Д`)
> 発明された暁にはカラオケで3時間歌おうが妹に食べられたプリンを取り戻すことも可能なんだ
それだとタイムマシンは未来にしか行けないことにならないかい?(;´Д`)
参考:2008/02/09(土)06時46分33秒
> 2008/02/09 (土) 06:48:17 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 貴殿のエスパーっぷり畏れ(;´Д`)クシコ
> > いやコピーワンスでもDVDに焼ければそれを取り出して実質解除できるのかとか考えてました
> iTunesの音楽とかはそれで解除できるからな(;´Д`)
でもちょっと面倒なんだろうなぁ(;´Д`)
参考:2008/02/09(土)06時45分37秒
> 2008/02/09 (土) 06:47:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > どういうこと?(;´Д`)
> 光速で運動すると時間がほぼ止まる現象による未来旅行のことじゃね?
> 翻訳がヘボイから意味がおかしくなってるけど
> However, Einstein's laws of physics suggest that time travel is
> only possible into the past as far as the point when the first time
> machine was invented.
原文でもタイムマシンが開発された時点までしか遡れないって書いてあるぞ?(;´Д`)そうなのか?
http://www.thisislondon.co.uk/news/article-23436044-details/The+world%27s+first+time+machine+Tunnel+to+the+past+could+open+door+to+future+within+three+months%2C+say+Russians/article.do
参考:2008/02/09(土)06時43分24秒
> 2008/02/09 (土) 06:47:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 貴殿は美術で「ちゃんと」描いたのかね(;´Д`)同じ事だよ
> 創造性皆無のおれは図工の時間と作文の時間にいい思い出がない(;´Д`)
> 白い紙の前でただ時間が過ぎるのを待っていた
お昼休みも(;´Д`)
参考:2008/02/09(土)06時45分37秒
> 2008/02/09 (土) 06:47:19 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 住人には体育も不要そうだな(;´Д`)保健は必要かもしレンガ
> マット運動と鉄棒は得意でした(;´Д`)球技は不要
マット運動=マットプレイ、鉄棒=硬いチンコっていう連想しか浮かばない(;´Д`)
参考:2008/02/09(土)06時46分33秒
> 2008/02/09 (土) 06:46:41 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > CPRM対応メディアとそれに焼く機能があるデッキがあれば
> > んでそれをPC上で解除して取り込むのも可能
> 貴殿のエスパーっぷり畏れ(;´Д`)クシコ
> いやコピーワンスでもDVDに焼ければそれを取り出して実質解除できるのかとか考えてました
対応メディアはデッキによって違うから注意な(;´Д`)
んでRAMだったりするとPC側ドライブで非対応だったりする可能性も
参考:2008/02/09(土)06時43分55秒
> 2008/02/09 (土) 06:46:33 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > http://news.livedoor.com/article/detail/3500197/
> > (;´Д`)
> > アインシュタインの物理法則ではタイムトラベルで遡れる時間は最初にタイムマシンが発明された時までと提唱されているので
> どういうこと?(;´Д`)
つまりタイムマシンがまだ発明されてないから現時点でタイムトラベルはできないってことだよ(;´Д`)
発明された暁にはカラオケで3時間歌おうが妹に食べられたプリンを取り戻すことも可能なんだ
参考:2008/02/09(土)06時37分18秒
> 2008/02/09 (土) 06:46:33 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 貴殿の考え方で言うと美術系の授業は全部要らないな(;´Д`)
> 住人には体育も不要そうだな(;´Д`)保健は必要かもしレンガ
マット運動と鉄棒は得意でした(;´Д`)球技は不要
参考:2008/02/09(土)06時44分54秒
> 2008/02/09 (土) 06:46:15 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 見えた通りに描いても絵にはなるけど
> > 思いついた音を並べても音楽にはならないじゃん(;´Д`)
> そのたとえで言うなら、聞こえた通りに音を並べても、になるな(;´Д`)
くまん蜂の飛行という音楽があってな…
冗談音楽だっけ?
参考:2008/02/09(土)06時43分20秒
> 2008/02/09 (土) 06:45:58 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 見えた通りに描いても絵にはなるけど
> > 思いついた音を並べても音楽にはならないじゃん(;´Д`)
> そのたとえで言うなら、聞こえた通りに音を並べても、になるな(;´Д`)
頭の中で抱いたイメージを描くことだけが絵を描くことならそうだけど
見たものを絵に描くのが一番身近な絵画なんだからそれでいいんだよ
それに対して聴いた音を紙に書くのは作曲とは言わない
参考:2008/02/09(土)06時43分20秒
> 2008/02/09 (土) 06:45:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > CPRM対応メディアとそれに焼く機能があるデッキがあれば
> > んでそれをPC上で解除して取り込むのも可能
> 貴殿のエスパーっぷり畏れ(;´Д`)クシコ
> いやコピーワンスでもDVDに焼ければそれを取り出して実質解除できるのかとか考えてました
iTunesの音楽とかはそれで解除できるからな(;´Д`)
参考:2008/02/09(土)06時43分55秒
> 2008/02/09 (土) 06:45:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つか中学でちゃんと作曲なんかできるのか?(;´Д`)カデンツ習った覚えないけど
> 貴殿は美術で「ちゃんと」描いたのかね(;´Д`)同じ事だよ
創造性皆無のおれは図工の時間と作文の時間にいい思い出がない(;´Д`)
白い紙の前でただ時間が過ぎるのを待っていた
参考:2008/02/09(土)06時35分40秒
> 2008/02/09 (土) 06:45:28 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 見えた通りに描いても絵にはなるけど
> > 思いついた音を並べても音楽にはならないじゃん(;´Д`)
> そのたとえで言うなら、聞こえた通りに音を並べても、になるな(;´Д`)
見たり聞いたら気持ち悪くないものが作れるかって話だろうか(;´Д`)
参考:2008/02/09(土)06時43分20秒
2008/02/09 (土) 06:44:56 ◆ ▼ ◇ [qwerty]おまんこ(;´Д`)おまんこ
> 2008/02/09 (土) 06:44:54 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あんまり意味がない課題だと思うなあ(;´Д`)
> 貴殿の考え方で言うと美術系の授業は全部要らないな(;´Д`)
住人には体育も不要そうだな(;´Д`)保健は必要かもしレンガ
参考:2008/02/09(土)06時39分09秒
> 2008/02/09 (土) 06:44:54 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > どういうこと?(;´Д`)
> 光速で運動すると時間がほぼ止まる現象による未来旅行のことじゃね?
> 翻訳がヘボイから意味がおかしくなってるけど
ああつまりそのマシン個体が存在し始めた時点までしかそのマシンで戻ることは出来ないってことか(;´Д`)
参考:2008/02/09(土)06時43分24秒
> 2008/02/09 (土) 06:43:56 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 貴殿の考え方で言うと美術系の授業は全部要らないな(;´Д`)
> 見えた通りに描いても絵にはなるけど
> 思いついた音を並べても音楽にはならないじゃん(;´Д`)
学問上の定義通りの音楽になるかって話でなくていいなら
そんなもん試行錯誤しろとしか言い様がないな(;´Д`)
絵だって想定通りにすぐ描けるわけじゃなかろう
参考:2008/02/09(土)06時41分27秒
> 2008/02/09 (土) 06:43:55 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 賢明な貴殿等に質問なんだがコピーワンスの放送をDVDメディアに録画って可能なのん?(;´Д`)
> CPRM対応メディアとそれに焼く機能があるデッキがあれば
> んでそれをPC上で解除して取り込むのも可能
貴殿のエスパーっぷり畏れ(;´Д`)クシコ
いやコピーワンスでもDVDに焼ければそれを取り出して実質解除できるのかとか考えてました
参考:2008/02/09(土)06時42分08秒
> 2008/02/09 (土) 06:43:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > http://news.livedoor.com/article/detail/3500197/
> > (;´Д`)
> > アインシュタインの物理法則ではタイムトラベルで遡れる時間は最初にタイムマシンが発明された時までと提唱されているので
> どういうこと?(;´Д`)
光速で運動すると時間がほぼ止まる現象による未来旅行のことじゃね?
翻訳がヘボイから意味がおかしくなってるけど
参考:2008/02/09(土)06時37分18秒
> 2008/02/09 (土) 06:43:20 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 貴殿の考え方で言うと美術系の授業は全部要らないな(;´Д`)
> 見えた通りに描いても絵にはなるけど
> 思いついた音を並べても音楽にはならないじゃん(;´Д`)
そのたとえで言うなら、聞こえた通りに音を並べても、になるな(;´Д`)
参考:2008/02/09(土)06時41分27秒
> 2008/02/09 (土) 06:42:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> 賢明な貴殿等に質問なんだがコピーワンスの放送をDVDメディアに録画って可能なのん?(;´Д`)
CPRM対応メディアとそれに焼く機能があるデッキがあれば
んでそれをPC上で解除して取り込むのも可能
参考:2008/02/09(土)06時40分27秒
> 2008/02/09 (土) 06:41:27 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あんまり意味がない課題だと思うなあ(;´Д`)
> 貴殿の考え方で言うと美術系の授業は全部要らないな(;´Д`)
見えた通りに描いても絵にはなるけど
思いついた音を並べても音楽にはならないじゃん(;´Д`)
参考:2008/02/09(土)06時39分09秒
2008/02/09 (土) 06:40:27 ◆ ▼ ◇ [qwerty]賢明な貴殿等に質問なんだがコピーワンスの放送をDVDメディアに録画って可能なのん?(;´Д`)
> 2008/02/09 (土) 06:40:05 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > http://news.livedoor.com/article/detail/3500197/
> > (;´Д`)
> > アインシュタインの物理法則ではタイムトラベルで遡れる時間は最初にタイムマシンが発明された時までと提唱されているので
> どういうこと?(;´Д`)
ホーキングは時間旅行なんて不可能と言い切ってたな(;´Д`)
参考:2008/02/09(土)06時37分18秒
> 2008/02/09 (土) 06:39:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 貴殿は美術で「ちゃんと」描いたのかね(;´Д`)同じ事だよ
> あんまり意味がない課題だと思うなあ(;´Д`)
貴殿の考え方で言うと美術系の授業は全部要らないな(;´Д`)
参考:2008/02/09(土)06時36分22秒
2008/02/09 (土) 06:38:36 ◆ ▼ ◇ [qwerty]http://www.youtube.com/watch?v=1rzaUUKbojQ
> 2008/02/09 (土) 06:37:18 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> http://news.livedoor.com/article/detail/3500197/
> (;´Д`)
> アインシュタインの物理法則ではタイムトラベルで遡れる時間は最初にタイムマシンが発明された時までと提唱されているので
どういうこと?(;´Д`)
参考:2008/02/09(土)06時32分17秒
> 2008/02/09 (土) 06:36:22 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つか中学でちゃんと作曲なんかできるのか?(;´Д`)カデンツ習った覚えないけど
> 貴殿は美術で「ちゃんと」描いたのかね(;´Д`)同じ事だよ
あんまり意味がない課題だと思うなあ(;´Д`)
参考:2008/02/09(土)06時35分40秒
上へ