> > 「自分なんてない」って考え方の方が論理的にも正しいと思うよ(;´Д`)
> > でもなぜか「自分」という視点で考えざるを得ない
> > これは何なのかと
> 我思うゆえに我ありを疑うって事だな(;´Д`)よくわからんが

個人とか自我って概念は文明の発達によって発明されたものじゃなかったっけ
あと急進的な行動心理学の人は自我なんてただの条件づけの束だぜみたいなこと言うよね(;´Д`)

参考：2008/07/02(水)15時07分58秒

> > 本当は自我なんてないんじゃないのかなあ(;´Д`)
> > フロイト先生が言い出してから有名になったもんだし
> 「自分なんてない」って考え方の方が論理的にも正しいと思うよ(;´Д`)
> でもなぜか「自分」という視点で考えざるを得ない
> これは何なのかと

我思うゆえに我ありを疑うって事だな(;´Д`)よくわからんが

参考：2008/07/02(水)15時06分03秒

> > 俺もまぁ根本は近い考えなんだが、
> > じゃあ何故この自我みたいのがあるのかってのがよくわからん(;´Д`)
> 本当は自我なんてないんじゃないのかなあ(;´Д`)
> フロイト先生が言い出してから有名になったもんだし

「自分なんてない」って考え方の方が論理的にも正しいと思うよ(;´Д`)
でもなぜか「自分」という視点で考えざるを得ない
これは何なのかと

参考：2008/07/02(水)15時03分44秒

> > まあそれに近いかも(;´Д`)
> > 制度として「自分」とか「意志」とかいう思考形式を維持しなきゃならない
> > ってことはわかるんだけど
> > 本当は違うと思ってる
> 俺もまぁ根本は近い考えなんだが、
> じゃあ何故この自我みたいのがあるのかってのがよくわからん(;´Д`)

本当は自我なんてないんじゃないのかなあ(;´Д`)
フロイト先生が言い出してから有名になったもんだし

参考：2008/07/02(水)15時01分05秒

> > まあそれに近いかも(;´Д`)
> > 制度として「自分」とか「意志」とかいう思考形式を維持しなきゃならない
> > ってことはわかるんだけど
> > 本当は違うと思ってる
> 俺もまぁ根本は近い考えなんだが、
> じゃあ何故この自我みたいのがあるのかってのがよくわからん(;´Д`)

そうそう(;´Д`)全くそれに尽きるよ
漏れが考えてるのもそこなんだ

参考：2008/07/02(水)15時01分05秒

> > 要するに貴殿は「ぼくらは自動的なんだ」といいたいのかしら(;´Д`)
> まあそれに近いかも(;´Д`)
> 制度として「自分」とか「意志」とかいう思考形式を維持しなきゃならない
> ってことはわかるんだけど
> 本当は違うと思ってる

俺もまぁ根本は近い考えなんだが、
じゃあ何故この自我みたいのがあるのかってのがよくわからん(;´Д`)

参考：2008/07/02(水)14時56分51秒

> > 要するに貴殿は「ぼくらは自動的なんだ」といいたいのかしら(;´Д`)
> まあそれに近いかも(;´Д`)
> 制度として「自分」とか「意志」とかいう思考形式を維持しなきゃならない
> ってことはわかるんだけど
> 本当は違うと思ってる

俺と結論は似てるのか(;´Д`)
だからこそ自分や意思が入ってくる考えるということが無意味だと考えてるんだが

参考：2008/07/02(水)14時56分51秒

> > 自己暗示って有効かなあ(;´Д`)
> > 人間の意図と行動が結び付いているってのも錯覚だと思うんだ
> > それと
> > 「自己暗示をかけよう」という考えもどこから来たのかわからないよね
> > 「『自己暗示をかけよう』と考えよう」と考えられるわけじゃないから
> 「どこから」とか考えることは必要じゃないし考える必要もないよ
> すべての物事に因果関係があるわけでもないんだし

そうそう(;´Д`)漏れが言いたいのはそれだよ
どこから来るかなんて必要ないんだよ
だから「自分が」「考える」って考え方も本当は変なんだ
思いや考えはただあるだけだと思うんだ

参考：2008/07/02(水)14時57分17秒

> > 横ﾚｽだけど
> > 「これ以上考えない」という自己暗示をかけて
> > 自らの精神状態を安定させようとしている可能性は考えられないかい
> > 貴殿の言うように考えている事なんてｺﾝﾄﾛｰﾙは出来ないのかも知れないけれど
> 自己暗示って有効かなあ(;´Д`)
> 人間の意図と行動が結び付いているってのも錯覚だと思うんだ
> それと
> 「自己暗示をかけよう」という考えもどこから来たのかわからないよね
> 「『自己暗示をかけよう』と考えよう」と考えられるわけじゃないから

「どこから」とか考えることは必要じゃないし考える必要もないよ
すべての物事に因果関係があるわけでもないんだし

参考：2008/07/02(水)14時54分10秒

> > 自己暗示って有効かなあ(;´Д`)
> > 人間の意図と行動が結び付いているってのも錯覚だと思うんだ
> > それと
> > 「自己暗示をかけよう」という考えもどこから来たのかわからないよね
> > 「『自己暗示をかけよう』と考えよう」と考えられるわけじゃないから
> 要するに貴殿は「ぼくらは自動的なんだ」といいたいのかしら(;´Д`)

まあそれに近いかも(;´Д`)
制度として「自分」とか「意志」とかいう思考形式を維持しなきゃならない
ってことはわかるんだけど
本当は違うと思ってる

参考：2008/07/02(水)14時55分06秒

> > 横ﾚｽだけど
> > 「これ以上考えない」という自己暗示をかけて
> > 自らの精神状態を安定させようとしている可能性は考えられないかい
> > 貴殿の言うように考えている事なんてｺﾝﾄﾛｰﾙは出来ないのかも知れないけれど
> 自己暗示って有効かなあ(;´Д`)
> 人間の意図と行動が結び付いているってのも錯覚だと思うんだ
> それと
> 「自己暗示をかけよう」という考えもどこから来たのかわからないよね
> 「『自己暗示をかけよう』と考えよう」と考えられるわけじゃないから

要するに貴殿は「ぼくらは自動的なんだ」といいたいのかしら(;´Д`)

参考：2008/07/02(水)14時54分10秒

> > ずっと一つのことを考えるってことからは解放されるんじゃないのかな
> > 思うことはあまり意図されてするものじゃないが
> > 考えることはある程度意図されてするものだと俺は考えているよ
> うーん
> やっぱりなかなかわかってもらえないなあ(;´Д`)
> べつに貴殿を説得しようとか自分の正当性を主張しようとかいうつもりじゃないんだけど

まあなんとなくはわかるよ
考えるのを放棄することは確かに不可能だし
こういう言葉を書くこと自体既に考えているといえる
ただあまりにも考えにこだわって苦しんでいる人が多いように感じる
そのほうが人間らしいとは思うけどそれでさらに苦しむのはちょっとなあと思う(;´Д`)

参考：2008/07/02(水)14時46分31秒

> > うーん
> > やっぱりなかなかわかってもらえないなあ(;´Д`)
> > べつに貴殿を説得しようとか自分の正当性を主張しようとかいうつもりじゃないんだけど
> 横ﾚｽだけど
> 「これ以上考えない」という自己暗示をかけて
> 自らの精神状態を安定させようとしている可能性は考えられないかい
> 貴殿の言うように考えている事なんてｺﾝﾄﾛｰﾙは出来ないのかも知れないけれど

自己暗示って有効かなあ(;´Д`)
人間の意図と行動が結び付いているってのも錯覚だと思うんだ

それと
「自己暗示をかけよう」という考えもどこから来たのかわからないよね
「『自己暗示をかけよう』と考えよう」と考えられるわけじゃないから

参考：2008/07/02(水)14時51分03秒

> > ずっと一つのことを考えるってことからは解放されるんじゃないのかな
> > 思うことはあまり意図されてするものじゃないが
> > 考えることはある程度意図されてするものだと俺は考えているよ
> うーん
> やっぱりなかなかわかってもらえないなあ(;´Д`)
> べつに貴殿を説得しようとか自分の正当性を主張しようとかいうつもりじゃないんだけど

横ﾚｽだけど
「これ以上考えない」という自己暗示をかけて
自らの精神状態を安定させようとしている可能性は考えられないかい
貴殿の言うように考えている事なんてｺﾝﾄﾛｰﾙは出来ないのかも知れないけれど

参考：2008/07/02(水)14時46分31秒

> > だからさ
> > 「それ以上考えまい」とすることは不可能なんじゃないの？
> > 考えることは意図してすることじゃないんじゃないの？
> ずっと一つのことを考えるってことからは解放されるんじゃないのかな
> 思うことはあまり意図されてするものじゃないが
> 考えることはある程度意図されてするものだと俺は考えているよ

うーん
やっぱりなかなかわかってもらえないなあ(;´Д`)
べつに貴殿を説得しようとか自分の正当性を主張しようとかいうつもりじゃないんだけど

参考：2008/07/02(水)14時44分08秒

> > ただそれ以上考えることはないだろう
> > 考えに考えて必要以上に苦しむことはないと思うよ
> だからさ
> 「それ以上考えまい」とすることは不可能なんじゃないの？
> 考えることは意図してすることじゃないんじゃないの？

ずっと一つのことを考えるってことからは解放されるんじゃないのかな
思うことはあまり意図されてするものじゃないが
考えることはある程度意図されてするものだと俺は考えているよ

参考：2008/07/02(水)14時39分27秒

> > 「そうやって考えること自体俺には無駄に思えるし考えないほうがいいと思う
> > なぜわざわざ「受け入れる」だとか「自分の意図」だとか考える必要があるのかもわからない
> > 貴殿は言葉を尽くしてわざわざ本来あるもの以上の苦しみや絶望を引き寄せているように感じるんだ
> > 俺は考えることが重要とされているが考えないこともまた重要のように思う」
> > って考えは「そう考えよう」と思って考えたわけじゃないよね？
> > だから
> > 考えようとしたり考えまいとしたりすることは本当は不可能じゃないの？
> ただそれ以上考えることはないだろう
> 考えに考えて必要以上に苦しむことはないと思うよ

だからさ
「それ以上考えまい」とすることは不可能なんじゃないの？
考えることは意図してすることじゃないんじゃないの？

参考：2008/07/02(水)14時37分49秒

> > そうやって考えること自体俺には無駄に思えるし考えないほうがいいと思う
> > なぜわざわざ「受け入れる」だとか「自分の意図」だとか考える必要があるのかもわからない
> > 貴殿は言葉を尽くしてわざわざ本来あるもの以上の苦しみや絶望を引き寄せているように感じるんだ
> > 俺は考えることが重要とされているが考えないこともまた重要のように思う
> 「そうやって考えること自体俺には無駄に思えるし考えないほうがいいと思う
> なぜわざわざ「受け入れる」だとか「自分の意図」だとか考える必要があるのかもわからない
> 貴殿は言葉を尽くしてわざわざ本来あるもの以上の苦しみや絶望を引き寄せているように感じるんだ
> 俺は考えることが重要とされているが考えないこともまた重要のように思う」
> って考えは「そう考えよう」と思って考えたわけじゃないよね？
> だから
> 考えようとしたり考えまいとしたりすることは本当は不可能じゃないの？

自在にｳﾝｺを出すことも全くｳﾝｺを出さないことも不可能だもんな(;´Д`)

参考：2008/07/02(水)14時35分54秒

> > そうやって考えること自体俺には無駄に思えるし考えないほうがいいと思う
> > なぜわざわざ「受け入れる」だとか「自分の意図」だとか考える必要があるのかもわからない
> > 貴殿は言葉を尽くしてわざわざ本来あるもの以上の苦しみや絶望を引き寄せているように感じるんだ
> > 俺は考えることが重要とされているが考えないこともまた重要のように思う
> 「そうやって考えること自体俺には無駄に思えるし考えないほうがいいと思う
> なぜわざわざ「受け入れる」だとか「自分の意図」だとか考える必要があるのかもわからない
> 貴殿は言葉を尽くしてわざわざ本来あるもの以上の苦しみや絶望を引き寄せているように感じるんだ
> 俺は考えることが重要とされているが考えないこともまた重要のように思う」
> って考えは「そう考えよう」と思って考えたわけじゃないよね？
> だから
> 考えようとしたり考えまいとしたりすることは本当は不可能じゃないの？

ただそれ以上考えることはないだろう
考えに考えて必要以上に苦しむことはないと思うよ

参考：2008/07/02(水)14時35分54秒

> > 煽ってるつもりはないと断っておくけど(;´Д`)
> > つらい考えが浮かんでくるのは止めようがないと思うんだ
> > 人間は自分の思いを自由にｺﾝﾄﾛｰﾙできるってのは錯覚だと思うよ
> > 思いと行動の間にも確実な因果関係はないし
> > だから本当は全ての思いはただ受け入れるしかないんじゃないのかな
> > 浮かんできた考えを止めようとするとき
> > その「止めよう」って思いはどこから来るんだい？
> > それは少なくとも「自分」の意図じゃないと思うんだ
> そうやって考えること自体俺には無駄に思えるし考えないほうがいいと思う
> なぜわざわざ「受け入れる」だとか「自分の意図」だとか考える必要があるのかもわからない
> 貴殿は言葉を尽くしてわざわざ本来あるもの以上の苦しみや絶望を引き寄せているように感じるんだ
> 俺は考えることが重要とされているが考えないこともまた重要のように思う

「そうやって考えること自体俺には無駄に思えるし考えないほうがいいと思う
なぜわざわざ「受け入れる」だとか「自分の意図」だとか考える必要があるのかもわからない
貴殿は言葉を尽くしてわざわざ本来あるもの以上の苦しみや絶望を引き寄せているように感じるんだ
俺は考えることが重要とされているが考えないこともまた重要のように思う」
って考えは「そう考えよう」と思って考えたわけじゃないよね？
だから
考えようとしたり考えまいとしたりすることは本当は不可能じゃないの？

参考：2008/07/02(水)14時33分54秒

> > そこは哲学やら宗教やら思想やらで抑えこむしかないな
> > 割り切って考えに考えたほうが俺は楽にならないし苦しむと思う
> > まあ考えるのが楽しければそれでもいいと思うけど(;´Д`)
> 煽ってるつもりはないと断っておくけど(;´Д`)
> つらい考えが浮かんでくるのは止めようがないと思うんだ
> 人間は自分の思いを自由にｺﾝﾄﾛｰﾙできるってのは錯覚だと思うよ
> 思いと行動の間にも確実な因果関係はないし
> だから本当は全ての思いはただ受け入れるしかないんじゃないのかな
> 浮かんできた考えを止めようとするとき
> その「止めよう」って思いはどこから来るんだい？
> それは少なくとも「自分」の意図じゃないと思うんだ

そうやって考えること自体俺には無駄に思えるし考えないほうがいいと思う
なぜわざわざ「受け入れる」だとか「自分の意図」だとか考える必要があるのかもわからない
貴殿は言葉を尽くしてわざわざ本来あるもの以上の苦しみや絶望を引き寄せているように感じるんだ
俺は考えることが重要とされているが考えないこともまた重要のように思う

参考：2008/07/02(水)14時28分10秒

> > 勝手に出てくる思いをどうやって止めるの？
> > 自分ではｺﾝﾄﾛｰﾙできないと割り切った方が楽になれるんじゃないの？
> そこは哲学やら宗教やら思想やらで抑えこむしかないな
> 割り切って考えに考えたほうが俺は楽にならないし苦しむと思う
> まあ考えるのが楽しければそれでもいいと思うけど(;´Д`)

煽ってるつもりはないと断っておくけど(;´Д`)
つらい考えが浮かんでくるのは止めようがないと思うんだ
人間は自分の思いを自由にｺﾝﾄﾛｰﾙできるってのは錯覚だと思うよ
思いと行動の間にも確実な因果関係はないし
だから本当は全ての思いはただ受け入れるしかないんじゃないのかな

浮かんできた考えを止めようとするとき
その「止めよう」って思いはどこから来るんだい？
それは少なくとも「自分」の意図じゃないと思うんだ

参考：2008/07/02(水)14時24分37秒

> > だからそれを無理やり止めるんだよ
> > 止めなきゃずっと苦しむしかない
> そういうこったな
> 浮かんでくるものを無理矢理遮断するわけだ

しあわせのかたちを思い出した(;´Д`)べるのが「何も考えない」を考えちゃって困ってるの

参考：2008/07/02(水)14時23分02秒

> > だからそれを無理やり止めるんだよ
> > 止めなきゃずっと苦しむしかない
> 勝手に出てくる思いをどうやって止めるの？
> 自分ではｺﾝﾄﾛｰﾙできないと割り切った方が楽になれるんじゃないの？

そこは哲学やら宗教やら思想やらで抑えこむしかないな
割り切って考えに考えたほうが俺は楽にならないし苦しむと思う
まあ考えるのが楽しければそれでもいいと思うけど(;´Д`)

参考：2008/07/02(水)14時23分00秒

> > つーか考えや思いってのは勝手に浮かんでくるものであって
> > 自分から「これを思おう」と思って思うものじゃないんじゃないの？
> だからそれを無理やり止めるんだよ
> 止めなきゃずっと苦しむしかない

そういうこったな
浮かんでくるものを無理矢理遮断するわけだ

参考：2008/07/02(水)14時22分08秒

> > つーか考えや思いってのは勝手に浮かんでくるものであって
> > 自分から「これを思おう」と思って思うものじゃないんじゃないの？
> だからそれを無理やり止めるんだよ
> 止めなきゃずっと苦しむしかない

勝手に出てくる思いをどうやって止めるの？
自分ではｺﾝﾄﾛｰﾙできないと割り切った方が楽になれるんじゃないの？

参考：2008/07/02(水)14時22分08秒

> > 深く考えるのはやめられるんじゃないの
> つーか考えや思いってのは勝手に浮かんでくるものであって
> 自分から「これを思おう」と思って思うものじゃないんじゃないの？

だからそれを無理やり止めるんだよ
止めなきゃずっと苦しむしかない

参考：2008/07/02(水)14時21分13秒

> > 考えることってやめられるの？
> 深く考えるのはやめられるんじゃないの

つーか考えや思いってのは勝手に浮かんでくるものであって
自分から「これを思おう」と思って思うものじゃないんじゃないの？

参考：2008/07/02(水)14時20分03秒

> > 特に何も考えないで生きてるからだよ
> > 貴殿も考えるの辞めたら？
> 考えることってやめられるの？

辞められると思うよ
だいたい考えて苦痛になるものは考えてもしょうがないことばかりだよ

参考：2008/07/02(水)14時18分38秒

> > 特に何も考えないで生きてるからだよ
> > 貴殿も考えるの辞めたら？
> 考えることってやめられるの？

深く考えるのはやめられるんじゃないの

参考：2008/07/02(水)14時18分38秒

> > お前ら仕事も無くて収入も無いじゃん
> > 彼女どころか一緒に食事してくれる女の子すらもいないんだろ？
> > 生きてて楽しいの？
> > 俺は年収1000万越えで綺麗な嫁さんもいるけど生きてるの辛いよ
> > お前らなんで生きてるの？
> 特に何も考えないで生きてるからだよ
> 貴殿も考えるの辞めたら？

考えることってやめられるの？

参考：2008/07/02(水)14時17分48秒

> お前ら仕事も無くて収入も無いじゃん
> 彼女どころか一緒に食事してくれる女の子すらもいないんだろ？
> 生きてて楽しいの？
> 俺は年収1000万越えで綺麗な嫁さんもいるけど生きてるの辛いよ
> お前らなんで生きてるの？

特に何も考えないで生きてるからだよ
貴殿も考えるの辞めたら？

参考：2008/07/02(水)14時15分51秒

> お前ら仕事も無くて収入も無いじゃん
> 彼女どころか一緒に食事してくれる女の子すらもいないんだろ？
> 生きてて楽しいの？
> 俺は年収1000万越えで綺麗な嫁さんもいるけど生きてるの辛いよ
> お前らなんで生きてるの？

嫁なんていたらそら生きてるの辛いだろ

参考：2008/07/02(水)14時15分51秒

> お前ら仕事も無くて収入も無いじゃん
> 彼女どころか一緒に食事してくれる女の子すらもいないんだろ？
> 生きてて楽しいの？
> 俺は年収1000万越えで綺麗な嫁さんもいるけど生きてるの辛いよ
> お前らなんで生きてるの？

で？

参考：2008/07/02(水)14時15分51秒

> お前ら仕事も無くて収入も無いじゃん
> 彼女どころか一緒に食事してくれる女の子すらもいないんだろ？
> 生きてて楽しいの？
> 俺は年収1000万越えで綺麗な嫁さんもいるけど生きてるの辛いよ
> お前らなんで生きてるの？

ｱﾆﾒ

参考：2008/07/02(水)14時15分51秒

お前ら仕事も無くて収入も無いじゃん
彼女どころか一緒に食事してくれる女の子すらもいないんだろ？
生きてて楽しいの？
俺は年収1000万越えで綺麗な嫁さんもいるけど生きてるの辛いよ
お前らなんで生きてるの？