下へ
>U2 2008/07/12 (土) 23:00:07        [qwerty]
> > 海の上に作ればいいじゃん
> 建屋の中の設備に振動が行かなければいいからな(;´Д`)
> でもメガフロートとかって津波とか海底地震とか来たらぐわんぐわん揺れそう

潜水艦みたいに水深20mくらいのところに浮遊させとけばいいんだよ
津波も地震もノープロブレム

参考:2008/07/12(土)22時57分28秒

>  投稿者:U2 2008/07/12 (土) 22:57:28        [qwerty]
> > http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/zenkoku.pdf
> > こうしてみると原発を作れそうな場所って限られてるな
> 海の上に作ればいいじゃん

建屋の中の設備に振動が行かなければいいからな(;´Д`)
でもメガフロートとかって津波とか海底地震とか来たらぐわんぐわん揺れそう

参考:2008/07/12(土)22時51分32秒

>  2008/07/12 (土) 22:52:30        [qwerty]
> > 土地が高い上に軟弱地盤だけどな(;´Д`)
> http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/zenkoku.pdf
> こうしてみると原発を作れそうな場所って限られてるな

ODAで南朝鮮に原発をつくってやるのはどうだろう
作るのはもちろんソニーで(゚Д゚)

参考:2008/07/12(土)22時51分09秒

>  2008/07/12 (土) 22:51:32        [qwerty]
> > 土地が高い上に軟弱地盤だけどな(;´Д`)
> http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/zenkoku.pdf
> こうしてみると原発を作れそうな場所って限られてるな

海の上に作ればいいじゃん

参考:2008/07/12(土)22時51分09秒

>U2 2008/07/12 (土) 22:51:09        [qwerty]
> > 都内に作ろうぜ
> 土地が高い上に軟弱地盤だけどな(;´Д`)

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/zenkoku.pdf

こうしてみると原発を作れそうな場所って限られてるな

参考:2008/07/12(土)22時43分59秒

>U2 2008/07/12 (土) 22:46:01        [qwerty]
> > 都内に作ろうぜ
> 土地が高い上に軟弱地盤だけどな(;´Д`)

俺もセイラさんにビンタされて勃起したい(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時43分59秒

>  2008/07/12 (土) 22:45:32        [qwerty]
> > 露炉で(;´Д`)
> ウクライナ炉は首相が胴元だから枯渇の心配はないよ

ウクライナ炉ってやっぱチェルノブイリか(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時44分32秒

>  投稿者:U2 2008/07/12 (土) 22:45:22        [qwerty]
> > 高炉とかコークス炉や転炉は?(;´Д`)
> 高だったら炉じゃないじゃん

ここでワラタ

参考:2008/07/12(土)22時41分37秒

>  2008/07/12 (土) 22:44:32        [qwerty]
> > 北欧炉だろ(;´Д`)
> 露炉で(;´Д`)

ウクライナ炉は首相が胴元だから枯渇の心配はないよ

参考:2008/07/12(土)22時41分48秒

>  投稿者:U2 2008/07/12 (土) 22:43:59        [qwerty]
> > その前に日本は滅んでるな(;´Д`)
> > 日本の環境キチガイは常温核融合が技術的に実現可能になっても発電所どころか
> > 送電線鉄塔すら建てさせてくれないからな(;´Д`)
> 都内に作ろうぜ

土地が高い上に軟弱地盤だけどな(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時36分44秒

>  2008/07/12 (土) 22:42:51        [qwerty]
> > もう諦めて洋炉とか和炉にしようぜ(;´Д`)
> 囲炉裏の会会員がいるね(;´Д`)

妄想エクスプローラの常連でした(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時41分58秒

>  2008/07/12 (土) 22:42:31        [qwerty]
> > 北欧炉だろ(;´Д`)
> 露炉雑巾で(;´Д`)


参考:2008/07/12(土)22時41分48秒

>  2008/07/12 (土) 22:41:58        [qwerty]
> > 電気羊はもんじゅの夢を見るか
> > つうか、ナトリウムはいくらなんでも駄目だろ
> > ビスマス炉なんかどうよ
> もう諦めて洋炉とか和炉にしようぜ(;´Д`)

囲炉裏の会会員がいるね(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時37分53秒

>  2008/07/12 (土) 22:41:48        [qwerty]
> > もう諦めて洋炉とか和炉にしようぜ(;´Д`)
> 北欧炉だろ(;´Д`)

露炉で(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時40分45秒

>  2008/07/12 (土) 22:41:41        [qwerty]
> > 電気羊はもんじゅの夢を見るか
> > つうか、ナトリウムはいくらなんでも駄目だろ
> > ビスマス炉なんかどうよ
> もう諦めて洋炉とか和炉にしようぜ(;´Д`)

うひょー

参考:2008/07/12(土)22時37分53秒

>  2008/07/12 (土) 22:41:37        [qwerty]
> > もう諦めて洋炉とか和炉にしようぜ(;´Д`)
> 高炉とかコークス炉や転炉は?(;´Д`)

高だったら炉じゃないじゃん

参考:2008/07/12(土)22時41分13秒

>  2008/07/12 (土) 22:41:13        [qwerty]
> > 電気羊はもんじゅの夢を見るか
> > つうか、ナトリウムはいくらなんでも駄目だろ
> > ビスマス炉なんかどうよ
> もう諦めて洋炉とか和炉にしようぜ(;´Д`)

高炉とかコークス炉や転炉は?(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時37分53秒

>  2008/07/12 (土) 22:40:45        [qwerty]
> > 電気羊はもんじゅの夢を見るか
> > つうか、ナトリウムはいくらなんでも駄目だろ
> > ビスマス炉なんかどうよ
> もう諦めて洋炉とか和炉にしようぜ(;´Д`)

北欧炉だろ(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時37分53秒

>  2008/07/12 (土) 22:39:52        [qwerty]
> > 3000箇所二週間でリプレースとかやった人間じゃないと
> > 大学生バイトの悲惨さはわからんだろ
> それは(;´Д`)あんまり関係なくない?

自分が知ってることはさも重大ってことにしたいんだな(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時39分17秒

>  投稿者:U2 2008/07/12 (土) 22:39:38        [qwerty]
> > プルトニウム型の発電所が作れれば日本のエネルギー供給の安定が保障されるんだがな(;´Д`)
> > ウランも高騰してるので供給に不安があるよ
> > 埋蔵量も限られてるしな
> 電気羊はもんじゅの夢を見るか
> つうか、ナトリウムはいくらなんでも駄目だろ
> ビスマス炉なんかどうよ

扱い方だとは思うけどな(;´Д`)
ビスマスでもなんでもいいからもっと色々やってみてから諦めてほしい
つうかやらずに諦めるなハゲと言いたい

参考:2008/07/12(土)22時33分49秒

>  2008/07/12 (土) 22:39:17        [qwerty]
> > 仕切る人がしっかりしてりゃ(;´Д`)あとは大学生のバイトでも変わらんと思うアレ
> > 逆にいうとしっかりした仕切る人なんて存在しないからどうやっても変わらない
> 3000箇所二週間でリプレースとかやった人間じゃないと
> 大学生バイトの悲惨さはわからんだろ

それは(;´Д`)あんまり関係なくない?

参考:2008/07/12(土)22時36分41秒

>U2 2008/07/12 (土) 22:38:32        [qwerty]
> > 常温核融合で一気に変えればいいじゃない(゚Д゚)
> その前に日本は滅んでるな(;´Д`)
> 日本の環境キチガイは常温核融合が技術的に実現可能になっても発電所どころか
> 送電線鉄塔すら建てさせてくれないからな(;´Д`)

「常温核融合が実現可能になっても」ねえ……(´ー`)

参考:2008/07/12(土)22時35分22秒

>  2008/07/12 (土) 22:37:53        [qwerty]
> > プルトニウム型の発電所が作れれば日本のエネルギー供給の安定が保障されるんだがな(;´Д`)
> > ウランも高騰してるので供給に不安があるよ
> > 埋蔵量も限られてるしな
> 電気羊はもんじゅの夢を見るか
> つうか、ナトリウムはいくらなんでも駄目だろ
> ビスマス炉なんかどうよ

もう諦めて洋炉とか和炉にしようぜ(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時33分49秒

>U2 2008/07/12 (土) 22:36:44        [qwerty]
> > 常温核融合で一気に変えればいいじゃない(゚Д゚)
> その前に日本は滅んでるな(;´Д`)
> 日本の環境キチガイは常温核融合が技術的に実現可能になっても発電所どころか
> 送電線鉄塔すら建てさせてくれないからな(;´Д`)

都内に作ろうぜ

参考:2008/07/12(土)22時35分22秒

>  2008/07/12 (土) 22:36:41        [qwerty]
> > SE単価を落としすぎると、大学生のバイトがやるので
> > 結局ユーザが大変な思いをするだけなのに
> 仕切る人がしっかりしてりゃ(;´Д`)あとは大学生のバイトでも変わらんと思うアレ
> 逆にいうとしっかりした仕切る人なんて存在しないからどうやっても変わらない

3000箇所二週間でリプレースとかやった人間じゃないと
大学生バイトの悲惨さはわからんだろ

参考:2008/07/12(土)22時31分53秒

>  投稿者:U2 2008/07/12 (土) 22:35:22        [qwerty]
> > 蓄電とかコージェネレーションシステムのコストが下がりつつあるので
> > 順調に技術開発が進むといろいろ変わりそうだな(;´Д`)
> 常温核融合で一気に変えればいいじゃない(゚Д゚)

その前に日本は滅んでるな(;´Д`)
日本の環境キチガイは常温核融合が技術的に実現可能になっても発電所どころか
送電線鉄塔すら建てさせてくれないからな(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時31分38秒

>U2 2008/07/12 (土) 22:33:49        [qwerty]
> > プルサーマル推進で良いんじゃね?(;´Д`)その為に色々準備してるんだし
> プルトニウム型の発電所が作れれば日本のエネルギー供給の安定が保障されるんだがな(;´Д`)
> ウランも高騰してるので供給に不安があるよ
> 埋蔵量も限られてるしな

電気羊はもんじゅの夢を見るか
つうか、ナトリウムはいくらなんでも駄目だろ
ビスマス炉なんかどうよ

参考:2008/07/12(土)22時30分40秒

>  2008/07/12 (土) 22:31:53        [qwerty]
> > 簡単な話でさ(;´Д`)SE単価下げてよ
> SE単価を落としすぎると、大学生のバイトがやるので
> 結局ユーザが大変な思いをするだけなのに

仕切る人がしっかりしてりゃ(;´Д`)あとは大学生のバイトでも変わらんと思うアレ
逆にいうとしっかりした仕切る人なんて存在しないからどうやっても変わらない

参考:2008/07/12(土)22時29分47秒

>  2008/07/12 (土) 22:31:38        [qwerty]
> > 最近はオフピーク用のNaS電池がトレンドだなぁ
> > 団地単位で入れないと元が取れないけど
> 蓄電とかコージェネレーションシステムのコストが下がりつつあるので
> 順調に技術開発が進むといろいろ変わりそうだな(;´Д`)

常温核融合で一気に変えればいいじゃない(゚Д゚)

参考:2008/07/12(土)22時26分39秒

>  投稿者:U2 2008/07/12 (土) 22:30:40        [qwerty]
> > MAZDAとかBMWはシリーズハイブリッド技術がないので
> > 必死に水素やらEVをアピールしているがなぁ
> > つうか、そろそろプルトニウム原発やトリウム原発を考える時期
> プルサーマル推進で良いんじゃね?(;´Д`)その為に色々準備してるんだし

プルトニウム型の発電所が作れれば日本のエネルギー供給の安定が保障されるんだがな(;´Д`)
ウランも高騰してるので供給に不安があるよ
埋蔵量も限られてるしな

参考:2008/07/12(土)22時21分58秒

>  2008/07/12 (土) 22:30:31        [qwerty]
> > 俺の見てるヤツのうち汎用機系は残念ながらそんな問題とは無縁だよ(;´Д`)
> > 制御関係とか情報系はその辺の問題が起こるプラットフォームが多いな
> > まだなんも考えてないけど
> COBOL界隈では2050年問題とか2090年問題とか2080年問題抱えてるシステムは相当多いと思うんだ(;´Д`)

2000年で全部死んじまえばよかったんだ!(`Д´)

参考:2008/07/12(土)22時28分03秒

>  2008/07/12 (土) 22:30:03        [qwerty]
> > 下げすぎると社内の予算通らないんです(;´Д`)文句は部長にゆってください
> > つーか貴殿マジユーザさん企業のシステム担当者っぽいね
> 知らんわ(;´Д`)単価に含まれる肥大した間接費をなんとかすれば済む話でしょ?
> 業務改善とかほざく前にご自分の足下しっかりさせたらいかが?
> って(;´Д`)うちはなんで言われないんだろう

ねえねえその見積もりに販管費いくら積んでんの?ヽ(´ー`)ノ
リスク費用で何%がっちゃんこしてんの?瑕疵3年ならいいよ!

参考:2008/07/12(土)22時28分16秒

>  2008/07/12 (土) 22:29:47        [qwerty]
> > きちんと見積もって、適正な利益乗せて一生懸命見積もり作って出したのに、
> > 値段だけ見て「高い!なんとかならないの!」としか感想ないのはやめてください(;´Д`)
> > ネットワーク屋ですが
> 簡単な話でさ(;´Д`)SE単価下げてよ

SE単価を落としすぎると、大学生のバイトがやるので
結局ユーザが大変な思いをするだけなのに

参考:2008/07/12(土)22時26分13秒

>  2008/07/12 (土) 22:29:28        [qwerty]
> > 俺の見てるヤツのうち汎用機系は残念ながらそんな問題とは無縁だよ(;´Д`)
> > 制御関係とか情報系はその辺の問題が起こるプラットフォームが多いな
> > まだなんも考えてないけど
> COBOL界隈では2050年問題とか2090年問題とか2080年問題抱えてるシステムは相当多いと思うんだ(;´Д`)

ウチの部署では2068年問題が発生するようなY2K対応を致しましたノ(;´Д`)
まぁ後世の優秀な人がなんとかしてくれるよ

参考:2008/07/12(土)22時28分03秒

>  2008/07/12 (土) 22:28:16        [qwerty]
> > 簡単な話でさ(;´Д`)SE単価下げてよ
> 下げすぎると社内の予算通らないんです(;´Д`)文句は部長にゆってください
> つーか貴殿マジユーザさん企業のシステム担当者っぽいね

知らんわ(;´Д`)単価に含まれる肥大した間接費をなんとかすれば済む話でしょ?
業務改善とかほざく前にご自分の足下しっかりさせたらいかが?

って(;´Д`)うちはなんで言われないんだろう

参考:2008/07/12(土)22時27分10秒

>  2008/07/12 (土) 22:28:03        [qwerty]
> > 2038年問題で今度こそ完全に淘汰されるって感じか(;´Д`)
> 俺の見てるヤツのうち汎用機系は残念ながらそんな問題とは無縁だよ(;´Д`)
> 制御関係とか情報系はその辺の問題が起こるプラットフォームが多いな
> まだなんも考えてないけど

COBOL界隈では2050年問題とか2090年問題とか2080年問題抱えてるシステムは相当多いと思うんだ(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時26分28秒

>  2008/07/12 (土) 22:27:10        [qwerty]
> > きちんと見積もって、適正な利益乗せて一生懸命見積もり作って出したのに、
> > 値段だけ見て「高い!なんとかならないの!」としか感想ないのはやめてください(;´Д`)
> > ネットワーク屋ですが
> 簡単な話でさ(;´Д`)SE単価下げてよ

下げすぎると社内の予算通らないんです(;´Д`)文句は部長にゆってください
つーか貴殿マジユーザさん企業のシステム担当者っぽいね

参考:2008/07/12(土)22時26分13秒

>  2008/07/12 (土) 22:27:01        [qwerty]
> > ぼったくりだよな(;´Д`)
> きちんと見積もって、適正な利益乗せて一生懸命見積もり作って出したのに、
> 値段だけ見て「高い!なんとかならないの!」としか感想ないのはやめてください(;´Д`)
> ネットワーク屋ですが

お前らがボランティアで働けばもっと安くなるだろ

参考:2008/07/12(土)22時24分55秒

>  2008/07/12 (土) 22:26:55        [qwerty]
> > 2038年問題で今度こそ完全に淘汰されるって感じか(;´Д`)
> COBOLワールドでは2038年問題起きないんじゃないか(;´Д`)

あれはC言語かゴメンヨ(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時25分59秒

>  2008/07/12 (土) 22:26:39        [qwerty]
> > 何のための燃料電池よ(;´Д`)
> 最近はオフピーク用のNaS電池がトレンドだなぁ
> 団地単位で入れないと元が取れないけど

蓄電とかコージェネレーションシステムのコストが下がりつつあるので
順調に技術開発が進むといろいろ変わりそうだな(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時22分41秒

>  2008/07/12 (土) 22:26:28        [qwerty]
> > 新システムをどうするかによっては簡単に億にいくよ(;´Д`)
> > 捨てようなんてシステムは現状調査だってかなり大変だろうし
> > あと俺は30年後もCOBOLと戯れてる確信があるよ
> 2038年問題で今度こそ完全に淘汰されるって感じか(;´Д`)

俺の見てるヤツのうち汎用機系は残念ながらそんな問題とは無縁だよ(;´Д`)
制御関係とか情報系はその辺の問題が起こるプラットフォームが多いな
まだなんも考えてないけど

参考:2008/07/12(土)22時24分24秒

>  2008/07/12 (土) 22:26:13        [qwerty]
> > ぼったくりだよな(;´Д`)
> きちんと見積もって、適正な利益乗せて一生懸命見積もり作って出したのに、
> 値段だけ見て「高い!なんとかならないの!」としか感想ないのはやめてください(;´Д`)
> ネットワーク屋ですが

簡単な話でさ(;´Д`)SE単価下げてよ

参考:2008/07/12(土)22時24分55秒

>  2008/07/12 (土) 22:26:08        [qwerty]
> > ぼったくりだよな(;´Д`)
> きちんと見積もって、適正な利益乗せて一生懸命見積もり作って出したのに、
> 値段だけ見て「高い!なんとかならないの!」としか感想ないのはやめてください(;´Д`)
> ネットワーク屋ですが

なんとかする分も見積もっておけばいいんじゃないの?(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時24分55秒

>  2008/07/12 (土) 22:25:59        [qwerty]
> > 新システムをどうするかによっては簡単に億にいくよ(;´Д`)
> > 捨てようなんてシステムは現状調査だってかなり大変だろうし
> > あと俺は30年後もCOBOLと戯れてる確信があるよ
> 2038年問題で今度こそ完全に淘汰されるって感じか(;´Д`)

COBOLワールドでは2038年問題起きないんじゃないか(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時24分24秒

>  2008/07/12 (土) 22:25:18        [qwerty]
> > 最近はとらのあなとかに行っても
> > 1巻から全部揃ってる漫画ってほとんど無いんだよな(;´Д`)
> > 新刊中心で既刊が手薄すぎる
> 20時くらいで閉まるだろ

新宿のとらは23時までですよ

参考:2008/07/12(土)22時24分26秒

>  2008/07/12 (土) 22:24:55        [qwerty]
> > なんでそんなにかかるんだろうねってくらいかかる(;´Д`)不思議
> ぼったくりだよな(;´Д`)

きちんと見積もって、適正な利益乗せて一生懸命見積もり作って出したのに、
値段だけ見て「高い!なんとかならないの!」としか感想ないのはやめてください(;´Д`)
ネットワーク屋ですが

参考:2008/07/12(土)22時23分35秒

>  2008/07/12 (土) 22:24:26        [qwerty]
> > 漫画なら秋葉行けや(;´Д`)二駅だぜ
> 最近はとらのあなとかに行っても
> 1巻から全部揃ってる漫画ってほとんど無いんだよな(;´Д`)
> 新刊中心で既刊が手薄すぎる

20時くらいで閉まるだろ

参考:2008/07/12(土)22時23分46秒

>  2008/07/12 (土) 22:24:24        [qwerty]
> > 年商が100億程度で処理件数が多くないし、特殊な会計処理とかはないので
> > 億はいかないと思うんだよ(;´Д`)
> 新システムをどうするかによっては簡単に億にいくよ(;´Д`)
> 捨てようなんてシステムは現状調査だってかなり大変だろうし
> あと俺は30年後もCOBOLと戯れてる確信があるよ

2038年問題で今度こそ完全に淘汰されるって感じか(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時19分28秒

>  2008/07/12 (土) 22:24:11        [qwerty]
> > なんでそんなにかかるんだろうねってくらいかかる(;´Д`)不思議
> ぼったくりだよな(;´Д`)

半分くらいがくだらない会議と読まれないドキュメントの作成費用だけどね(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時23分35秒

>  2008/07/12 (土) 22:23:46        [qwerty]
> > マンガの品揃え悪いよあそこ
> 漫画なら秋葉行けや(;´Д`)二駅だぜ

最近はとらのあなとかに行っても
1巻から全部揃ってる漫画ってほとんど無いんだよな(;´Д`)
新刊中心で既刊が手薄すぎる

参考:2008/07/12(土)22時20分22秒

>  2008/07/12 (土) 22:23:35        [qwerty]
> > ああ
> > さすがにCOBOLじゃないがそういう数十億単位のシステムの発注をしているよ(;´Д`)
> なんでそんなにかかるんだろうねってくらいかかる(;´Д`)不思議

ぼったくりだよな(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時22分15秒

>  2008/07/12 (土) 22:23:14        [qwerty]
> > うちは似たような感じでコボルベースのシステムからのリプレースで4億か5億だったかな(;´Д`)
> > 来年の12月に保守がきれるのでそれにあわせてとかだった気がする
> うちの部署の客は入出力だけWEBとPDFとCSVにするのが好きなので
> リプレースも中身は全部COBOL->COBOLでやってきてるよ
> まぁそれでもサブシステムちょっと更新するだけで数億は簡単にいく世界だ(;´Д`)

やりたくないなぁそういうの(;´Д`)COBOLで可変長レコードとか考えたくない

参考:2008/07/12(土)22時22分27秒

>  2008/07/12 (土) 22:22:41        [qwerty]
> > 原子力発電と電気自動車は本気で取り組まないと日本はシボリすると思うよ(;´Д`)
> > なんかMAZDAは次期RX-7はハイブリッドになるとかベストカーに書いてあったが
> > 三菱がガソリンより馬力があって航続距離400kmぐらいの電気自動車作ってくれないかなぁ(;´Д`)
> 何のための燃料電池よ(;´Д`)

最近はオフピーク用のNaS電池がトレンドだなぁ
団地単位で入れないと元が取れないけど

参考:2008/07/12(土)22時17分07秒

>  2008/07/12 (土) 22:22:27        [qwerty]
> > それでも億かかるように見積もるのがSIerというものだ(;´Д`)
> うちは似たような感じでコボルベースのシステムからのリプレースで4億か5億だったかな(;´Д`)
> 来年の12月に保守がきれるのでそれにあわせてとかだった気がする

うちの部署の客は入出力だけWEBとPDFとCSVにするのが好きなので
リプレースも中身は全部COBOL->COBOLでやってきてるよ
まぁそれでもサブシステムちょっと更新するだけで数億は簡単にいく世界だ(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時19分13秒

>  2008/07/12 (土) 22:22:25        [qwerty]
> > マンガの品揃え悪いよあそこ
> フイタ(;´Д`)マンガかよ

マンガしか読まないし

参考:2008/07/12(土)22時21分08秒

>U2 2008/07/12 (土) 22:22:15        [qwerty]
> > 億単位でお金かかるよ(;´Д`)そういうの
> ああ
> さすがにCOBOLじゃないがそういう数十億単位のシステムの発注をしているよ(;´Д`)

なんでそんなにかかるんだろうねってくらいかかる(;´Д`)不思議

参考:2008/07/12(土)22時21分38秒

>  2008/07/12 (土) 22:21:58        [qwerty]
> > 原子力発電と電気自動車は本気で取り組まないと日本はシボリすると思うよ(;´Д`)
> > なんかMAZDAは次期RX-7はハイブリッドになるとかベストカーに書いてあったが
> > 三菱がガソリンより馬力があって航続距離400kmぐらいの電気自動車作ってくれないかなぁ(;´Д`)
> MAZDAとかBMWはシリーズハイブリッド技術がないので
> 必死に水素やらEVをアピールしているがなぁ
> つうか、そろそろプルトニウム原発やトリウム原発を考える時期

プルサーマル推進で良いんじゃね?(;´Д`)その為に色々準備してるんだし

参考:2008/07/12(土)22時19分50秒

>  2008/07/12 (土) 22:21:45        [qwerty]
> > いっときよく見たRoHS対応って機器類を最近またあまり見なくなった気がするんだ(;´Д`)
> アピールせんでもそれがもう当たり前。CEマークが取れないと
> 欧州で売れないからな

CEとRoHSは無関係だぞ(;´Д`)もちろん両方ないと欧州で売れないのは当然だが

参考:2008/07/12(土)22時20分52秒

>  投稿者:U2 2008/07/12 (土) 22:21:38        [qwerty]
> > IT屋さんの知り合いが欲しい(;´Д`)うちのシステムを新しく構築欲しいんだよ
> > 古いCOBOLが現役で動いているんだがもうすぐ保守が切れる
> 億単位でお金かかるよ(;´Д`)そういうの

ああ
さすがにCOBOLじゃないがそういう数十億単位のシステムの発注をしているよ(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時12分58秒

>  2008/07/12 (土) 22:21:12        [qwerty]
> > マンガの品揃え悪いよあそこ
> 漫画なら秋葉行けや(;´Д`)二駅だぜ

馬場が良いんだよすごく
22時半までやってるし

参考:2008/07/12(土)22時20分22秒

>  2008/07/12 (土) 22:21:08        [qwerty]
> > そういう馬鹿な呼び込みをやっている丸善ってことはOAZO丸善だな(;´Д`)
> > あそこはたまに仕事帰りによるが品揃え自体はすごいので好きだよ
> > マニアックな本でも検索するとどこそこの棚にありますって出てくる
> マンガの品揃え悪いよあそこ

フイタ(;´Д`)マンガかよ

参考:2008/07/12(土)22時18分36秒

>  2008/07/12 (土) 22:20:52        [qwerty]
> > 有ったなあロハスとかいう言葉も(;´Д`)すっげえイライラする言葉で大嫌いだった
> いっときよく見たRoHS対応って機器類を最近またあまり見なくなった気がするんだ(;´Д`)

アピールせんでもそれがもう当たり前。CEマークが取れないと
欧州で売れないからな

参考:2008/07/12(土)22時19分52秒

>  2008/07/12 (土) 22:20:50        [qwerty]
> > 有ったなあロハスとかいう言葉も(;´Д`)すっげえイライラする言葉で大嫌いだった
> いっときよく見たRoHS対応って機器類を最近またあまり見なくなった気がするんだ(;´Д`)

RoHS対応が当たり前になったからだよ(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時19分52秒

>  2008/07/12 (土) 22:20:34        [qwerty]
> > 有ったなあロハスとかいう言葉も(;´Д`)すっげえイライラする言葉で大嫌いだった
> いっときよく見たRoHS対応って機器類を最近またあまり見なくなった気がするんだ(;´Д`)

工業製品じゃあたりまえになっているよ(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時19分52秒

>  2008/07/12 (土) 22:20:30        [qwerty]
> > お前みたいのは丸の内に足を踏み入れなくていいから(;´Д`)
> 仕事場だアホ

仕事でもなんでもお前は丸の内に足を踏み入れるなよ(;´Д`)失業しろ

参考:2008/07/12(土)22時19分53秒

>  2008/07/12 (土) 22:20:30        [qwerty]
> > 有ったなあロハスとかいう言葉も(;´Д`)すっげえイライラする言葉で大嫌いだった
> いっときよく見たRoHS対応って機器類を最近またあまり見なくなった気がするんだ(;´Д`)

最近は対応してて普通だからな(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時19分52秒

>  2008/07/12 (土) 22:20:22        [qwerty]
> > そういう馬鹿な呼び込みをやっている丸善ってことはOAZO丸善だな(;´Д`)
> > あそこはたまに仕事帰りによるが品揃え自体はすごいので好きだよ
> > マニアックな本でも検索するとどこそこの棚にありますって出てくる
> マンガの品揃え悪いよあそこ

漫画なら秋葉行けや(;´Д`)二駅だぜ

参考:2008/07/12(土)22時18分36秒

>  2008/07/12 (土) 22:19:53        [qwerty]
> > マンガの品揃え悪いよあそこ
> お前みたいのは丸の内に足を踏み入れなくていいから(;´Д`)

仕事場だアホ

参考:2008/07/12(土)22時19分28秒

>  2008/07/12 (土) 22:19:52        [qwerty]
> > この前丸善で
> > 「ロハスな雑誌ソトコトでーす」って呼び込みしてて笑いをこらえるのに必死だった
> 有ったなあロハスとかいう言葉も(;´Д`)すっげえイライラする言葉で大嫌いだった

いっときよく見たRoHS対応って機器類を最近またあまり見なくなった気がするんだ(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時17分28秒

>U2 2008/07/12 (土) 22:19:50        [qwerty]
> > 原子力発電も(´ー`)
> 原子力発電と電気自動車は本気で取り組まないと日本はシボリすると思うよ(;´Д`)
> なんかMAZDAは次期RX-7はハイブリッドになるとかベストカーに書いてあったが
> 三菱がガソリンより馬力があって航続距離400kmぐらいの電気自動車作ってくれないかなぁ(;´Д`)

MAZDAとかBMWはシリーズハイブリッド技術がないので
必死に水素やらEVをアピールしているがなぁ

つうか、そろそろプルトニウム原発やトリウム原発を考える時期

参考:2008/07/12(土)22時15分52秒

>  2008/07/12 (土) 22:19:28        [qwerty]
> > 億単位でお金かかるよ(;´Д`)そういうの
> 年商が100億程度で処理件数が多くないし、特殊な会計処理とかはないので
> 億はいかないと思うんだよ(;´Д`)

新システムをどうするかによっては簡単に億にいくよ(;´Д`)
捨てようなんてシステムは現状調査だってかなり大変だろうし
あと俺は30年後もCOBOLと戯れてる確信があるよ

参考:2008/07/12(土)22時16分26秒

>  2008/07/12 (土) 22:19:28        [qwerty]
> > そういう馬鹿な呼び込みをやっている丸善ってことはOAZO丸善だな(;´Д`)
> > あそこはたまに仕事帰りによるが品揃え自体はすごいので好きだよ
> > マニアックな本でも検索するとどこそこの棚にありますって出てくる
> マンガの品揃え悪いよあそこ

お前みたいのは丸の内に足を踏み入れなくていいから(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時18分36秒

>  2008/07/12 (土) 22:19:13        [qwerty]
> > 年商が100億程度で処理件数が多くないし、特殊な会計処理とかはないので
> > 億はいかないと思うんだよ(;´Д`)
> それでも億かかるように見積もるのがSIerというものだ(;´Д`)

うちは似たような感じでコボルベースのシステムからのリプレースで4億か5億だったかな(;´Д`)
来年の12月に保守がきれるのでそれにあわせてとかだった気がする

参考:2008/07/12(土)22時17分36秒

>  2008/07/12 (土) 22:18:36        [qwerty]
> > この前丸善で
> > 「ロハスな雑誌ソトコトでーす」って呼び込みしてて笑いをこらえるのに必死だった
> そういう馬鹿な呼び込みをやっている丸善ってことはOAZO丸善だな(;´Д`)
> あそこはたまに仕事帰りによるが品揃え自体はすごいので好きだよ
> マニアックな本でも検索するとどこそこの棚にありますって出てくる

マンガの品揃え悪いよあそこ

参考:2008/07/12(土)22時17分39秒

>  2008/07/12 (土) 22:18:20        [qwerty]
> > 億単位でお金かかるよ(;´Д`)そういうの
> 年商が100億程度で処理件数が多くないし、特殊な会計処理とかはないので
> 億はいかないと思うんだよ(;´Д`)

どういう系のシステムなんだよ(;´Д`)業務系?勘定系?基幹系?
すなおにどっかのERP導入すればいいんじゃないの

参考:2008/07/12(土)22時16分26秒

>  投稿者:U2 2008/07/12 (土) 22:18:03        [qwerty]
> > データセンターは電力問題でピンチだよ
> > 直流配電とかいろいろ考えてるよ
> 世界の全電力の15%がデータセンタ関連らしい(;´Д`)

そこまで行ってないだろ(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時16分21秒

>  2008/07/12 (土) 22:17:39        [qwerty]
> > ソトコトの不快感はなんなんだろう(;´Д`)本当にうざいと思う
> この前丸善で
> 「ロハスな雑誌ソトコトでーす」って呼び込みしてて笑いをこらえるのに必死だった

そういう馬鹿な呼び込みをやっている丸善ってことはOAZO丸善だな(;´Д`)
あそこはたまに仕事帰りによるが品揃え自体はすごいので好きだよ
マニアックな本でも検索するとどこそこの棚にありますって出てくる

参考:2008/07/12(土)22時16分23秒

>  2008/07/12 (土) 22:17:36        [qwerty]
> > 億単位でお金かかるよ(;´Д`)そういうの
> 年商が100億程度で処理件数が多くないし、特殊な会計処理とかはないので
> 億はいかないと思うんだよ(;´Д`)

それでも億かかるように見積もるのがSIerというものだ(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時16分26秒

>  2008/07/12 (土) 22:17:31        [qwerty]
> > 億単位でお金かかるよ(;´Д`)そういうの
> 年商が100億程度で処理件数が多くないし、特殊な会計処理とかはないので
> 億はいかないと思うんだよ(;´Д`)

パッケージに移行すべきだな。

参考:2008/07/12(土)22時16分26秒

>  2008/07/12 (土) 22:17:28        [qwerty]
> > ソトコトの不快感はなんなんだろう(;´Д`)本当にうざいと思う
> この前丸善で
> 「ロハスな雑誌ソトコトでーす」って呼び込みしてて笑いをこらえるのに必死だった

有ったなあロハスとかいう言葉も(;´Д`)すっげえイライラする言葉で大嫌いだった

参考:2008/07/12(土)22時16分23秒

>U2 2008/07/12 (土) 22:17:07        [qwerty]
> > 原子力発電も(´ー`)
> 原子力発電と電気自動車は本気で取り組まないと日本はシボリすると思うよ(;´Д`)
> なんかMAZDAは次期RX-7はハイブリッドになるとかベストカーに書いてあったが
> 三菱がガソリンより馬力があって航続距離400kmぐらいの電気自動車作ってくれないかなぁ(;´Д`)

何のための燃料電池よ(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時15分52秒

>  2008/07/12 (土) 22:17:00        [qwerty]
> > 2年ぐらいで作って欲しい(;´Д`)
> 要件きちんと定義できる?(;´Д`)ハードだって変わるからそういう機器費もきちんと積んでもらわないと困るよ?

内部統制ブームだから(;´Д`)そのへんうまいこと文書化できてると楽かもね

参考:2008/07/12(土)22時15分59秒

>  2008/07/12 (土) 22:16:26        [qwerty]
> > IT屋さんの知り合いが欲しい(;´Д`)うちのシステムを新しく構築欲しいんだよ
> > 古いCOBOLが現役で動いているんだがもうすぐ保守が切れる
> 億単位でお金かかるよ(;´Д`)そういうの

年商が100億程度で処理件数が多くないし、特殊な会計処理とかはないので
億はいかないと思うんだよ(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時12分58秒

>  2008/07/12 (土) 22:16:23        [qwerty]
> > 言ってる事は正しいんだろうけどね
> > ソトコトとか見ると火を付けて燃やしたくなるんだ(;´Д`)
> ソトコトの不快感はなんなんだろう(;´Д`)本当にうざいと思う

この前丸善で
「ロハスな雑誌ソトコトでーす」って呼び込みしてて笑いをこらえるのに必死だった

参考:2008/07/12(土)22時12分01秒

>  2008/07/12 (土) 22:16:21        [qwerty]
> > 最近ほんとうにエコとかグリーンって言葉を聞くよね
> > 誰が煽ってるのか知らないけど、方針としては間違ってないから別にいいんじゃないかなと思うけどさ
> > 仕事しててもGreenITとかいう言葉をよく聞くよ
> > でもなあ、GreenITって漏れみたいなSIにもユーザ企業にも別に特別な訴求力ないんだよなあ
> データセンターは電力問題でピンチだよ
> 直流配電とかいろいろ考えてるよ

世界の全電力の15%がデータセンタ関連らしい(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時13分59秒

>  2008/07/12 (土) 22:15:59        [qwerty]
> > そんなすぐにでも保守の切れるCOBOLベースのシステムのリプレースなんかいやです(;´Д`)
> > どうせ馬鹿みたいに短納期でっていうんでしょ?やだよ
> 2年ぐらいで作って欲しい(;´Д`)

System iあたりにしておけばいいんじゃない?高いけど

参考:2008/07/12(土)22時14分29秒

>  2008/07/12 (土) 22:15:59        [qwerty]
> > そんなすぐにでも保守の切れるCOBOLベースのシステムのリプレースなんかいやです(;´Д`)
> > どうせ馬鹿みたいに短納期でっていうんでしょ?やだよ
> 2年ぐらいで作って欲しい(;´Д`)

要件きちんと定義できる?(;´Д`)ハードだって変わるからそういう機器費もきちんと積んでもらわないと困るよ?

参考:2008/07/12(土)22時14分29秒

>  投稿者:U2 2008/07/12 (土) 22:15:52        [qwerty]
> > 俺としては遺伝子組み換え作物はエコなので普及するべき
> > という流れができないものかと見守ってる(´ー`)
> 原子力発電も(´ー`)

原子力発電と電気自動車は本気で取り組まないと日本はシボリすると思うよ(;´Д`)
なんかMAZDAは次期RX-7はハイブリッドになるとかベストカーに書いてあったが
三菱がガソリンより馬力があって航続距離400kmぐらいの電気自動車作ってくれないかなぁ(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時09分22秒

>  2008/07/12 (土) 22:15:41        [qwerty]
> > そんなすぐにでも保守の切れるCOBOLベースのシステムのリプレースなんかいやです(;´Д`)
> > どうせ馬鹿みたいに短納期でっていうんでしょ?やだよ
> 2年ぐらいで作って欲しい(;´Д`)

まず紙をなくすことを考えてほしい(;´Д`)話はそれからだ
今まで出してた紙を全部残したいとかダメだよダメ

参考:2008/07/12(土)22時14分29秒

>  2008/07/12 (土) 22:14:53        [qwerty]
> > ソトコトの不快感はなんなんだろう(;´Д`)本当にうざいと思う
> リラックスは廃刊になったな

ネットに活字が溢れるようになって雑誌の淘汰が激しいような気がする(;´Д`)
要はネットでも読める程度の適当な内容の雑誌はもう生きていけないんだろうな
本当にいい雑誌か、専門的な内容の雑誌しか残らないんだろうね

参考:2008/07/12(土)22時13分47秒

>  2008/07/12 (土) 22:14:44        [qwerty]
> > 最近ほんとうにエコとかグリーンって言葉を聞くよね
> > 誰が煽ってるのか知らないけど、方針としては間違ってないから別にいいんじゃないかなと思うけどさ
> > 仕事しててもGreenITとかいう言葉をよく聞くよ
> > でもなあ、GreenITって漏れみたいなSIにもユーザ企業にも別に特別な訴求力ないんだよなあ
> 言ってる事は正しいんだろうけどね
> ソトコトとか見ると火を付けて燃やしたくなるんだ(;´Д`)

セレブスイーツの流れと似てるな(;´Д`)まあエコの方がまだマシだけどさ

参考:2008/07/12(土)22時11分16秒

>  2008/07/12 (土) 22:14:29        [qwerty]
> > IT屋さんの知り合いが欲しい(;´Д`)うちのシステムを新しく構築欲しいんだよ
> > 古いCOBOLが現役で動いているんだがもうすぐ保守が切れる
> そんなすぐにでも保守の切れるCOBOLベースのシステムのリプレースなんかいやです(;´Д`)
> どうせ馬鹿みたいに短納期でっていうんでしょ?やだよ

2年ぐらいで作って欲しい(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時13分13秒

>  2008/07/12 (土) 22:13:59        [qwerty]
> > 最近エコがどうのこうのってみんな夢中になってるけど何この流れは(;´Д`)
> > CO2減らすと空からワルちゃんでも降って来るようなるのかよ
> 最近ほんとうにエコとかグリーンって言葉を聞くよね
> 誰が煽ってるのか知らないけど、方針としては間違ってないから別にいいんじゃないかなと思うけどさ
> 仕事しててもGreenITとかいう言葉をよく聞くよ
> でもなあ、GreenITって漏れみたいなSIにもユーザ企業にも別に特別な訴求力ないんだよなあ

データセンターは電力問題でピンチだよ
直流配電とかいろいろ考えてるよ

参考:2008/07/12(土)22時09分56秒

>  2008/07/12 (土) 22:13:47        [qwerty]
> > 言ってる事は正しいんだろうけどね
> > ソトコトとか見ると火を付けて燃やしたくなるんだ(;´Д`)
> ソトコトの不快感はなんなんだろう(;´Д`)本当にうざいと思う

リラックスは廃刊になったな

参考:2008/07/12(土)22時12分01秒

>  2008/07/12 (土) 22:13:13        [qwerty]
> > 最近ほんとうにエコとかグリーンって言葉を聞くよね
> > 誰が煽ってるのか知らないけど、方針としては間違ってないから別にいいんじゃないかなと思うけどさ
> > 仕事しててもGreenITとかいう言葉をよく聞くよ
> > でもなあ、GreenITって漏れみたいなSIにもユーザ企業にも別に特別な訴求力ないんだよなあ
> IT屋さんの知り合いが欲しい(;´Д`)うちのシステムを新しく構築欲しいんだよ
> 古いCOBOLが現役で動いているんだがもうすぐ保守が切れる

そんなすぐにでも保守の切れるCOBOLベースのシステムのリプレースなんかいやです(;´Д`)
どうせ馬鹿みたいに短納期でっていうんでしょ?やだよ

参考:2008/07/12(土)22時11分59秒

>  2008/07/12 (土) 22:12:58        [qwerty]
> > 最近ほんとうにエコとかグリーンって言葉を聞くよね
> > 誰が煽ってるのか知らないけど、方針としては間違ってないから別にいいんじゃないかなと思うけどさ
> > 仕事しててもGreenITとかいう言葉をよく聞くよ
> > でもなあ、GreenITって漏れみたいなSIにもユーザ企業にも別に特別な訴求力ないんだよなあ
> IT屋さんの知り合いが欲しい(;´Д`)うちのシステムを新しく構築欲しいんだよ
> 古いCOBOLが現役で動いているんだがもうすぐ保守が切れる

億単位でお金かかるよ(;´Д`)そういうの

参考:2008/07/12(土)22時11分59秒

>  2008/07/12 (土) 22:12:19        [qwerty]
> > 俺としては遺伝子組み換え作物はエコなので普及するべき
> > という流れができないものかと見守ってる(´ー`)
> アメリカから買った種に専用の肥料が必要でな(;´Д`)
> 土壌改良で他のが育たなくなってな

モンサントは楯と矛を同時に売ってるので悪徳商人的
というか、いまどきの種子はF1で孫ができないからな

参考:2008/07/12(土)22時10分44秒

>  2008/07/12 (土) 22:12:01        [qwerty]
> > 最近ほんとうにエコとかグリーンって言葉を聞くよね
> > 誰が煽ってるのか知らないけど、方針としては間違ってないから別にいいんじゃないかなと思うけどさ
> > 仕事しててもGreenITとかいう言葉をよく聞くよ
> > でもなあ、GreenITって漏れみたいなSIにもユーザ企業にも別に特別な訴求力ないんだよなあ
> 言ってる事は正しいんだろうけどね
> ソトコトとか見ると火を付けて燃やしたくなるんだ(;´Д`)

ソトコトの不快感はなんなんだろう(;´Д`)本当にうざいと思う

参考:2008/07/12(土)22時11分16秒

>  2008/07/12 (土) 22:11:59        [qwerty]
> > 最近エコがどうのこうのってみんな夢中になってるけど何この流れは(;´Д`)
> > CO2減らすと空からワルちゃんでも降って来るようなるのかよ
> 最近ほんとうにエコとかグリーンって言葉を聞くよね
> 誰が煽ってるのか知らないけど、方針としては間違ってないから別にいいんじゃないかなと思うけどさ
> 仕事しててもGreenITとかいう言葉をよく聞くよ
> でもなあ、GreenITって漏れみたいなSIにもユーザ企業にも別に特別な訴求力ないんだよなあ

IT屋さんの知り合いが欲しい(;´Д`)うちのシステムを新しく構築欲しいんだよ
古いCOBOLが現役で動いているんだがもうすぐ保守が切れる

参考:2008/07/12(土)22時09分56秒

>  2008/07/12 (土) 22:11:16        [qwerty]
> > 最近エコがどうのこうのってみんな夢中になってるけど何この流れは(;´Д`)
> > CO2減らすと空からワルちゃんでも降って来るようなるのかよ
> 最近ほんとうにエコとかグリーンって言葉を聞くよね
> 誰が煽ってるのか知らないけど、方針としては間違ってないから別にいいんじゃないかなと思うけどさ
> 仕事しててもGreenITとかいう言葉をよく聞くよ
> でもなあ、GreenITって漏れみたいなSIにもユーザ企業にも別に特別な訴求力ないんだよなあ

言ってる事は正しいんだろうけどね
ソトコトとか見ると火を付けて燃やしたくなるんだ(;´Д`)

参考:2008/07/12(土)22時09分56秒

>  2008/07/12 (土) 22:10:44        [qwerty]
> > 最近エコがどうのこうのってみんな夢中になってるけど何この流れは(;´Д`)
> > CO2減らすと空からワルちゃんでも降って来るようなるのかよ
> 俺としては遺伝子組み換え作物はエコなので普及するべき
> という流れができないものかと見守ってる(´ー`)

アメリカから買った種に専用の肥料が必要でな(;´Д`)
土壌改良で他のが育たなくなってな

参考:2008/07/12(土)22時08分25秒

>  2008/07/12 (土) 22:09:56        [qwerty]
> 最近エコがどうのこうのってみんな夢中になってるけど何この流れは(;´Д`)
> CO2減らすと空からワルちゃんでも降って来るようなるのかよ

最近ほんとうにエコとかグリーンって言葉を聞くよね
誰が煽ってるのか知らないけど、方針としては間違ってないから別にいいんじゃないかなと思うけどさ
仕事しててもGreenITとかいう言葉をよく聞くよ
でもなあ、GreenITって漏れみたいなSIにもユーザ企業にも別に特別な訴求力ないんだよなあ

参考:2008/07/12(土)22時07分32秒

>  2008/07/12 (土) 22:09:22        [qwerty]
> > 最近エコがどうのこうのってみんな夢中になってるけど何この流れは(;´Д`)
> > CO2減らすと空からワルちゃんでも降って来るようなるのかよ
> 俺としては遺伝子組み換え作物はエコなので普及するべき
> という流れができないものかと見守ってる(´ー`)

原子力発電も(´ー`)

参考:2008/07/12(土)22時08分25秒

>  2008/07/12 (土) 22:09:13        [qwerty]
> > 最近エコがどうのこうのってみんな夢中になってるけど何この流れは(;´Д`)
> > CO2減らすと空からワルちゃんでも降って来るようなるのかよ
> そうだよ(;´Д`)がんばれよ

まじかよ(゚Д゚)すげえ

参考:2008/07/12(土)22時07分49秒

>  2008/07/12 (土) 22:08:25        [qwerty]
> 最近エコがどうのこうのってみんな夢中になってるけど何この流れは(;´Д`)
> CO2減らすと空からワルちゃんでも降って来るようなるのかよ

俺としては遺伝子組み換え作物はエコなので普及するべき
という流れができないものかと見守ってる(´ー`)

参考:2008/07/12(土)22時07分32秒

>  2008/07/12 (土) 22:07:49        [qwerty]
> 最近エコがどうのこうのってみんな夢中になってるけど何この流れは(;´Д`)
> CO2減らすと空からワルちゃんでも降って来るようなるのかよ

そうだよ(;´Д`)がんばれよ

参考:2008/07/12(土)22時07分32秒

2008/07/12 (土) 22:07:32        [qwerty]
最近エコがどうのこうのってみんな夢中になってるけど何この流れは(;´Д`)
CO2減らすと空からワルちゃんでも降って来るようなるのかよ

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