> > それぞれの分野で分散して子供がやってるってンならまだ救いはあると思うんだが
> > 3Dﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞとかやってる子って全然おらんよね？(;´Д`)
> いっぱいいるよ(;´Д`)nknk動画のお陰で表に出てくるようになって間口広がってるぐらい

あー、そういう方向にいるのか(;´Д`)俺が知らないだけならまぁ問題は無いと思った

参考：2008/07/20(日)22時35分13秒

> > つまりどういうことよ
> 我々はずっと子供でいたいﾄｲｻﾞﾗｽｷｯｽﾞなのに
> 今の子供たちは既に子供じゃなくなっててｾｯｸｽしてて許せない！(;´Д`)もっとｹﾞｰﾑとかやれ！

で？

参考：2008/07/20(日)22時37分53秒

> > そうならいいんだけどな(;´Д`)
> > つーかまぁﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだって子供の頃からやってたから良くなるかと言ったらそうでも無いし
> > ただまぁなんか、子供らは楽しいのかねえってのは残る
> つまりどういうことよ

我々はずっと子供でいたいﾄｲｻﾞﾗｽｷｯｽﾞなのに
今の子供たちは既に子供じゃなくなっててｾｯｸｽしてて許せない！(;´Д`)もっとｹﾞｰﾑとかやれ！

参考：2008/07/20(日)22時36分43秒

> > わかったからってどうだと言うんだ
> わかったらｵｯｻﾝと話が合う(;´Д`)

それは非常にお断りしたいな

参考：2008/07/20(日)22時36分42秒

> > それは把握できてないだけじゃないの(;´Д`)
> そうならいいんだけどな(;´Д`)
> つーかまぁﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだって子供の頃からやってたから良くなるかと言ったらそうでも無いし
> ただまぁなんか、子供らは楽しいのかねえってのは残る

つまりどういうことよ

参考：2008/07/20(日)22時36分06秒

> > 今の子ってｽﾌﾟﾗｲﾄがわからないんじゃない？(;´Д`)
> わかったからってどうだと言うんだ

わかったらｵｯｻﾝと話が合う(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時33分13秒

> > それぞれの分野で分散して子供がやってるってンならまだ救いはあると思うんだが
> > 3Dﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞとかやってる子って全然おらんよね？(;´Д`)
> それは把握できてないだけじゃないの(;´Д`)

そうならいいんだけどな(;´Д`)
つーかまぁﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだって子供の頃からやってたから良くなるかと言ったらそうでも無いし
ただまぁなんか、子供らは楽しいのかねえってのは残る

参考：2008/07/20(日)22時34分10秒

> > 俺がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやり出したのは俺のﾆｰｽﾞを満たせるｱﾌﾟﾘが
> > なかったからだったしなぁ(;´Д`)
> > 今時のｹﾞｰﾑだともう個人の能力で作るもんじゃないって子供でも
> > 知ってそうなもんだしなぁ
> それぞれの分野で分散して子供がやってるってンならまだ救いはあると思うんだが
> 3Dﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞとかやってる子って全然おらんよね？(;´Д`)

子供でやってるのはいなくても若いのが絵描きの亜流で始めるｹｰｽは随分多くなったんじゃね？

参考：2008/07/20(日)22時31分52秒

> > 俺がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやり出したのは俺のﾆｰｽﾞを満たせるｱﾌﾟﾘが
> > なかったからだったしなぁ(;´Д`)
> > 今時のｹﾞｰﾑだともう個人の能力で作るもんじゃないって子供でも
> > 知ってそうなもんだしなぁ
> それぞれの分野で分散して子供がやってるってンならまだ救いはあると思うんだが
> 3Dﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞとかやってる子って全然おらんよね？(;´Д`)

いっぱいいるよ(;´Д`)nknk動画のお陰で表に出てくるようになって間口広がってるぐらい

参考：2008/07/20(日)22時31分52秒

> > 俺がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやり出したのは俺のﾆｰｽﾞを満たせるｱﾌﾟﾘが
> > なかったからだったしなぁ(;´Д`)
> > 今時のｹﾞｰﾑだともう個人の能力で作るもんじゃないって子供でも
> > 知ってそうなもんだしなぁ
> それぞれの分野で分散して子供がやってるってンならまだ救いはあると思うんだが
> 3Dﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞとかやってる子って全然おらんよね？(;´Д`)

いるよ(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時31分52秒

> > ｹﾞｰﾑの作り方系統の本は本当に増えたよな
> > 変わりにﾍﾞｰﾏｶみたいな雑誌はなくなってしまったけど
> DOSの頃は98の構造から理解しないとできなかったｹﾞｰﾑ作成が
> WINになって、ﾈｯﾄに散らばってるｺｰﾄﾞ集めるとできるようになった
> ｳｨﾝﾄﾞｳ作って絵を貼り付けて音楽ならせば出来の如何は別にして
> 簡単にｹﾞｰﾑにでてしまうな(;´Д`)

98の構造知らなくてもﾎﾞｰﾗﾝﾄﾞのにはｸﾞﾗﾌｨｸﾗｲﾌﾞﾗﾘとか付いてたけどな(;´Д`)遅いけど

参考：2008/07/20(日)22時25分41秒

> > 俺がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやり出したのは俺のﾆｰｽﾞを満たせるｱﾌﾟﾘが
> > なかったからだったしなぁ(;´Д`)
> > 今時のｹﾞｰﾑだともう個人の能力で作るもんじゃないって子供でも
> > 知ってそうなもんだしなぁ
> それぞれの分野で分散して子供がやってるってンならまだ救いはあると思うんだが
> 3Dﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞとかやってる子って全然おらんよね？(;´Д`)

それは把握できてないだけじゃないの(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時31分52秒

> > 今の子ってｽﾌﾟﾗｲﾄがわからないんじゃない？(;´Д`)
> わかったからってどうだと言うんだ

(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時33分13秒

> > DOSの頃は98の構造から理解しないとできなかったｹﾞｰﾑ作成が
> > WINになって、ﾈｯﾄに散らばってるｺｰﾄﾞ集めるとできるようになった
> > ｳｨﾝﾄﾞｳ作って絵を貼り付けて音楽ならせば出来の如何は別にして
> > 簡単にｹﾞｰﾑにでてしまうな(;´Д`)
> 今の子ってｽﾌﾟﾗｲﾄがわからないんじゃない？(;´Д`)

ﾊｰﾄﾞ寄りOS寄りの部分は全部そろってるからな(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時31分40秒

> > 親戚の子を見てる限りではｹﾞｰﾑは消費するものみたいな感覚だと思う(;´Д`)
> > 面白い→じゃあ作ってみたいってならないっぽいな・・・
> その昔は日常使う道具を手作りしたのだろうけど
> 今冷蔵庫やﾃﾚﾋﾞを作ろうって思わないのに近い感覚じゃないかと思うがどうか

納得(;´Д`)ごく一部の変態がﾏｲﾅｽ100度まで冷える冷蔵庫を作るようなもんか
　　 (ノ

参考：2008/07/20(日)22時30分22秒

> > 親戚の子を見てる限りではｹﾞｰﾑは消費するものみたいな感覚だと思う(;´Д`)
> > 面白い→じゃあ作ってみたいってならないっぽいな・・・
> 何かをつくりたいって気持ちになりにくいのかな

あんまりそういうのが美徳な世の中でもないしな
さっきも出てたけど既成のものの組み合わせで成果を上げるのが
持てはやされる時代だし(;´Д`)M&Aとかなんとか
そういうのは子供にも何らかの伝わり方をしてるんじゃなかろうかね

参考：2008/07/20(日)22時30分10秒

> > DOSの頃は98の構造から理解しないとできなかったｹﾞｰﾑ作成が
> > WINになって、ﾈｯﾄに散らばってるｺｰﾄﾞ集めるとできるようになった
> > ｳｨﾝﾄﾞｳ作って絵を貼り付けて音楽ならせば出来の如何は別にして
> > 簡単にｹﾞｰﾑにでてしまうな(;´Д`)
> 今の子ってｽﾌﾟﾗｲﾄがわからないんじゃない？(;´Д`)

わかったからってどうだと言うんだ

参考：2008/07/20(日)22時31分40秒

> > 今の子ってｽﾌﾟﾗｲﾄがわからないんじゃない？(;´Д`)
> 7upなら分かるんだが(;´Д`)ﾏｳﾝﾃﾝﾃﾞｭｰとか

ﾌｧﾝﾀが一番(ﾟДﾟ)超→ﾊｯﾋﾟｰ

参考：2008/07/20(日)22時32分17秒

> > 9800円じゃなかった？(;´Д`)14800円だっけ？
> 数が出てないからﾌﾟﾚﾐｱが(;´Д`)

まじで(;´Д`)手元にあるんだけど売ろうかな

参考：2008/07/20(日)22時30分38秒

> > DOSの頃は98の構造から理解しないとできなかったｹﾞｰﾑ作成が
> > WINになって、ﾈｯﾄに散らばってるｺｰﾄﾞ集めるとできるようになった
> > ｳｨﾝﾄﾞｳ作って絵を貼り付けて音楽ならせば出来の如何は別にして
> > 簡単にｹﾞｰﾑにでてしまうな(;´Д`)
> 今の子ってｽﾌﾟﾗｲﾄがわからないんじゃない？(;´Д`)

7upなら分かるんだが(;´Д`)ﾏｳﾝﾃﾝﾃﾞｭｰとか

参考：2008/07/20(日)22時31分40秒

> > DOSの頃は98の構造から理解しないとできなかったｹﾞｰﾑ作成が
> > WINになって、ﾈｯﾄに散らばってるｺｰﾄﾞ集めるとできるようになった
> > ｳｨﾝﾄﾞｳ作って絵を貼り付けて音楽ならせば出来の如何は別にして
> > 簡単にｹﾞｰﾑにでてしまうな(;´Д`)
> ﾜﾝﾀﾞｰｳｨｯﾁのすばらしさを教えてあげようぜ(ﾟДﾟ)

あー(;´Д`)借りっぱなしで実家に置きっぱなしだってことを思い出した
ごめん

参考：2008/07/20(日)22時26分51秒

> > 俺が子供のときはｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰみたいな言葉を知らなかったから
> > FFみたいなｹﾞｰﾑを作りたい→ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰになりたいみたいな感じだったけど
> > いまどきの子供はどんな感じなのだろう
> 俺がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやり出したのは俺のﾆｰｽﾞを満たせるｱﾌﾟﾘが
> なかったからだったしなぁ(;´Д`)
> 今時のｹﾞｰﾑだともう個人の能力で作るもんじゃないって子供でも
> 知ってそうなもんだしなぁ

それぞれの分野で分散して子供がやってるってンならまだ救いはあると思うんだが
3Dﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞとかやってる子って全然おらんよね？(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時29分11秒

> > ｹﾞｰﾑの作り方系統の本は本当に増えたよな
> > 変わりにﾍﾞｰﾏｶみたいな雑誌はなくなってしまったけど
> DOSの頃は98の構造から理解しないとできなかったｹﾞｰﾑ作成が
> WINになって、ﾈｯﾄに散らばってるｺｰﾄﾞ集めるとできるようになった
> ｳｨﾝﾄﾞｳ作って絵を貼り付けて音楽ならせば出来の如何は別にして
> 簡単にｹﾞｰﾑにでてしまうな(;´Д`)

今の子ってｽﾌﾟﾗｲﾄがわからないんじゃない？(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時25分41秒

> > 俺が子供のときはｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰみたいな言葉を知らなかったから
> > FFみたいなｹﾞｰﾑを作りたい→ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰになりたいみたいな感じだったけど
> > いまどきの子供はどんな感じなのだろう
> 昔はﾌｧﾙｺﾑの木屋さんやﾎﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾚｲﾔｰの作者みたいにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが
> 実際にｹﾞｰﾑを作ってたから憧れの職業だった(;´Д`)


参考：2008/07/20(日)22時29分14秒

> > 高いんだよ(;´Д`)下手するとﾌｧﾐﾘｰﾍﾞｰｼｯｸより高いんじゃないか？
> 9800円じゃなかった？(;´Д`)14800円だっけ？

数が出てないからﾌﾟﾚﾐｱが(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時30分02秒

> > 俺が子供のときはｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰみたいな言葉を知らなかったから
> > FFみたいなｹﾞｰﾑを作りたい→ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰになりたいみたいな感じだったけど
> > いまどきの子供はどんな感じなのだろう
> 俺がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやり出したのは俺のﾆｰｽﾞを満たせるｱﾌﾟﾘが
> なかったからだったしなぁ(;´Д`)
> 今時のｹﾞｰﾑだともう個人の能力で作るもんじゃないって子供でも
> 知ってそうなもんだしなぁ

出来上がってるｹﾞｰﾑが多岐に渡ってるからか(;´Д`)それはありそうだな
いまや何でもあるからなぁ

参考：2008/07/20(日)22時29分11秒

> > 俺が子供のときはｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰみたいな言葉を知らなかったから
> > FFみたいなｹﾞｰﾑを作りたい→ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰになりたいみたいな感じだったけど
> > いまどきの子供はどんな感じなのだろう
> 親戚の子を見てる限りではｹﾞｰﾑは消費するものみたいな感覚だと思う(;´Д`)
> 面白い→じゃあ作ってみたいってならないっぽいな・・・

その昔は日常使う道具を手作りしたのだろうけど
今冷蔵庫やﾃﾚﾋﾞを作ろうって思わないのに近い感覚じゃないかと思うがどうか

参考：2008/07/20(日)22時27分48秒

> > 俺が子供のときはｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰみたいな言葉を知らなかったから
> > FFみたいなｹﾞｰﾑを作りたい→ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰになりたいみたいな感じだったけど
> > いまどきの子供はどんな感じなのだろう
> 親戚の子を見てる限りではｹﾞｰﾑは消費するものみたいな感覚だと思う(;´Д`)
> 面白い→じゃあ作ってみたいってならないっぽいな・・・

何かをつくりたいって気持ちになりにくいのかな

参考：2008/07/20(日)22時27分48秒

> > ﾜﾝﾀﾞｰｳｨｯﾁのすばらしさを教えてあげようぜ(ﾟДﾟ)
> 高いんだよ(;´Д`)下手するとﾌｧﾐﾘｰﾍﾞｰｼｯｸより高いんじゃないか？

9800円じゃなかった？(;´Д`)14800円だっけ？

参考：2008/07/20(日)22時29分30秒

> > DOSの頃は98の構造から理解しないとできなかったｹﾞｰﾑ作成が
> > WINになって、ﾈｯﾄに散らばってるｺｰﾄﾞ集めるとできるようになった
> > ｳｨﾝﾄﾞｳ作って絵を貼り付けて音楽ならせば出来の如何は別にして
> > 簡単にｹﾞｰﾑにでてしまうな(;´Д`)
> ﾜﾝﾀﾞｰｳｨｯﾁのすばらしさを教えてあげようぜ(ﾟДﾟ)

高いんだよ(;´Д`)下手するとﾌｧﾐﾘｰﾍﾞｰｼｯｸより高いんじゃないか？

参考：2008/07/20(日)22時26分51秒

> > それをやっていたところでどうにもならない(;´Д`)いまどきﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに憧れる子供がいないように
> 俺が子供のときはｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰみたいな言葉を知らなかったから
> FFみたいなｹﾞｰﾑを作りたい→ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰになりたいみたいな感じだったけど
> いまどきの子供はどんな感じなのだろう

昔はｴﾆｯｸｽの中村さんやﾎﾞｺｽｶｳｫｰｽﾞの作者みたいにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが
実際にｹﾞｰﾑを作ってたから憧れの職業だった(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時26分12秒

> > それをやっていたところでどうにもならない(;´Д`)いまどきﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに憧れる子供がいないように
> 俺が子供のときはｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰみたいな言葉を知らなかったから
> FFみたいなｹﾞｰﾑを作りたい→ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰになりたいみたいな感じだったけど
> いまどきの子供はどんな感じなのだろう

俺がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやり出したのは俺のﾆｰｽﾞを満たせるｱﾌﾟﾘが
なかったからだったしなぁ(;´Д`)
今時のｹﾞｰﾑだともう個人の能力で作るもんじゃないって子供でも
知ってそうなもんだしなぁ

参考：2008/07/20(日)22時26分12秒

> > それをやっていたところでどうにもならない(;´Д`)いまどきﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに憧れる子供がいないように
> 俺が子供のときはｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰみたいな言葉を知らなかったから
> FFみたいなｹﾞｰﾑを作りたい→ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰになりたいみたいな感じだったけど
> いまどきの子供はどんな感じなのだろう

親戚の子を見てる限りではｹﾞｰﾑは消費するものみたいな感覚だと思う(;´Д`)
面白い→じゃあ作ってみたいってならないっぽいな・・・

参考：2008/07/20(日)22時26分12秒

> > それをやっていたところでどうにもならない(;´Д`)いまどきﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに憧れる子供がいないように
> 俺が子供のときはｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰみたいな言葉を知らなかったから
> FFみたいなｹﾞｰﾑを作りたい→ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰになりたいみたいな感じだったけど
> いまどきの子供はどんな感じなのだろう

ｱﾆｵﾀで社交性やｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがない→そんなのでもなれる職業→ﾈｯﾄで調べたらどうやらPGがそれらしい
→ｷﾓいPG量産→単価下がる→猫起きる

参考：2008/07/20(日)22時26分12秒

> > ｹﾞｰﾑの作り方系統の本は本当に増えたよな
> > 変わりにﾍﾞｰﾏｶみたいな雑誌はなくなってしまったけど
> DOSの頃は98の構造から理解しないとできなかったｹﾞｰﾑ作成が
> WINになって、ﾈｯﾄに散らばってるｺｰﾄﾞ集めるとできるようになった
> ｳｨﾝﾄﾞｳ作って絵を貼り付けて音楽ならせば出来の如何は別にして
> 簡単にｹﾞｰﾑにでてしまうな(;´Д`)

出来の良い物が巷に溢れすぎてて
しょぼいものから自分で作ろうなんて積極的に思えないんじゃないかな(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時25分41秒

> > ｹﾞｰﾑの作り方系統の本は本当に増えたよな
> > 変わりにﾍﾞｰﾏｶみたいな雑誌はなくなってしまったけど
> DOSの頃は98の構造から理解しないとできなかったｹﾞｰﾑ作成が
> WINになって、ﾈｯﾄに散らばってるｺｰﾄﾞ集めるとできるようになった
> ｳｨﾝﾄﾞｳ作って絵を貼り付けて音楽ならせば出来の如何は別にして
> 簡単にｹﾞｰﾑにでてしまうな(;´Д`)

ﾜﾝﾀﾞｰｳｨｯﾁのすばらしさを教えてあげようぜ(ﾟДﾟ)

参考：2008/07/20(日)22時25分41秒

> > 出口って何だよ
> > 入り口はともかく
> それをやっていたところでどうにもならない(;´Д`)いまどきﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに憧れる子供がいないように

俺が子供のときはｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰみたいな言葉を知らなかったから
FFみたいなｹﾞｰﾑを作りたい→ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰになりたいみたいな感じだったけど
いまどきの子供はどんな感じなのだろう

参考：2008/07/20(日)22時22分01秒

> > http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31953658
> ｹﾞｰﾑの作り方系統の本は本当に増えたよな
> 変わりにﾍﾞｰﾏｶみたいな雑誌はなくなってしまったけど

DOSの頃は98の構造から理解しないとできなかったｹﾞｰﾑ作成が
WINになって、ﾈｯﾄに散らばってるｺｰﾄﾞ集めるとできるようになった
ｳｨﾝﾄﾞｳ作って絵を貼り付けて音楽ならせば出来の如何は別にして
簡単にｹﾞｰﾑにでてしまうな(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時22分17秒

> > DOSの時代はﾜﾚｽﾞTurboC++
> > Winの時代はﾜﾚｽﾞBCBがあれば情報さえ集めれば大概できた(;´Д`)
> > 今はいろいろただだし情報も豊富だし
> > やる気もそんなになくても大丈夫っぽい
> 小学生がちょっとPCでゲーム作ろうと思ったらまず何をすればいいと思う？
> パソコンに付属してた教則本読んでいってゲームが作れた時代とは訳が違う

その子がﾈｯﾄ好きだったらﾊｹﾃｨﾊｯｸ（ｽﾍﾟﾙ忘れた）で
単純にｹﾞｰﾑ作りたいってんだったらVCExpressでも手取り足取り(;´Д`)むしろ手取り足取りが主体

参考：2008/07/20(日)22時16分10秒

> > DOSの時代はﾜﾚｽﾞTurboC++
> > Winの時代はﾜﾚｽﾞBCBがあれば情報さえ集めれば大概できた(;´Д`)
> > 今はいろいろただだし情報も豊富だし
> > やる気もそんなになくても大丈夫っぽい
> 小学生がちょっとPCでゲーム作ろうと思ったらまず何をすればいいと思う？
> パソコンに付属してた教則本読んでいってゲームが作れた時代とは訳が違う

IEでジャバスク

参考：2008/07/20(日)22時16分10秒

> > んーとだから「技術的には敷居が下がってる」
> > あと「情報収集先も一杯ある」
> > けど「入り口が無いし出口も無い」ってことかな(;´Д`)無理やりまとめると
> 出口って何だよ
> 入り口はともかく

肛門を入り口と言った映画評論家って淀川先生？(;´Д`)水野先生？

参考：2008/07/20(日)22時21分13秒

> > まず何を聞くんだ？
> > 今のPCでゲームを作ろうと思ったときにまず何を覚えるべきだと思う？
> > 昔と違って入り口が見あたらねえ
> http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31953658

ｹﾞｰﾑの作り方系統の本は本当に増えたよな
変わりにﾍﾞｰﾏｶみたいな雑誌はなくなってしまったけど

参考：2008/07/20(日)22時19分46秒

> > んーとだから「技術的には敷居が下がってる」
> > あと「情報収集先も一杯ある」
> > けど「入り口が無いし出口も無い」ってことかな(;´Д`)無理やりまとめると
> 出口って何だよ
> 入り口はともかく

それをやっていたところでどうにもならない(;´Д`)いまどきﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに憧れる子供がいないように

参考：2008/07/20(日)22時21分13秒

> > 作る楽しさを伝えてくれる人がいないんだよ(;´Д`)
> > みんな楽して人の上前はねる様なことばっかりやってる世の中だし
> > 自分で作るよりも既にあるもの利用しちゃえばいいっていう風潮
> んーとだから「技術的には敷居が下がってる」
> あと「情報収集先も一杯ある」
> けど「入り口が無いし出口も無い」ってことかな(;´Д`)無理やりまとめると

出口って何だよ
入り口はともかく

参考：2008/07/20(日)22時20分50秒

> > MSXから入った筋金入りのﾗｲﾄﾕｰｻﾞですよ？(;´Д`)
> > 今は無料の開発環境とか揃ってるけど、それをどう楽しむのか初心者が知らない状況だと思うよ
> 作る楽しさを伝えてくれる人がいないんだよ(;´Д`)
> みんな楽して人の上前はねる様なことばっかりやってる世の中だし
> 自分で作るよりも既にあるもの利用しちゃえばいいっていう風潮

んーとだから「技術的には敷居が下がってる」
あと「情報収集先も一杯ある」
けど「入り口が無いし出口も無い」ってことかな(;´Д`)無理やりまとめると

参考：2008/07/20(日)22時17分19秒

> > どこぞの掲示板で人に聞くのが一番いいだろうな
> まず何を聞くんだ？
> 今のPCでゲームを作ろうと思ったときにまず何を覚えるべきだと思う？
> 昔と違って入り口が見あたらねえ

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31953658

参考：2008/07/20(日)22時17分43秒

> > 「ｹﾞｰﾑ作りたいけど何から始めればいいですか？」
> > と聞けばいいよ(;´Д`)
> > 手取り足取り教えてくれる暇な大人も結構いるだろう
> じゃあお前なら何を教える？

なんとﾂｸｰﾙ

参考：2008/07/20(日)22時18分56秒

> > DOSの時代はﾜﾚｽﾞTurboC++
> > Winの時代はﾜﾚｽﾞBCBがあれば情報さえ集めれば大概できた(;´Д`)
> > 今はいろいろただだし情報も豊富だし
> > やる気もそんなになくても大丈夫っぽい
> 小学生がちょっとPCでゲーム作ろうと思ったらまず何をすればいいと思う？
> パソコンに付属してた教則本読んでいってゲームが作れた時代とは訳が違う

どっちかといえば、ﾃｸﾆｯｸというか手法がこなれ過ぎてるな(;´Д`)
昔の、MSDOSの時の手法で考えれば今はすごく敷居高そうではあるが
最近は部品化したものをひっぱりあわせれば何となくできたりする

参考：2008/07/20(日)22時16分10秒

> > まず何を聞くんだ？
> > 今のPCでゲームを作ろうと思ったときにまず何を覚えるべきだと思う？
> > 昔と違って入り口が見あたらねえ
> 「ｹﾞｰﾑ作りたいけど何から始めればいいですか？」
> と聞けばいいよ(;´Д`)
> 手取り足取り教えてくれる暇な大人も結構いるだろう

じゃあお前なら何を教える？

参考：2008/07/20(日)22時18分37秒

> > どこぞの掲示板で人に聞くのが一番いいだろうな
> まず何を聞くんだ？
> 今のPCでゲームを作ろうと思ったときにまず何を覚えるべきだと思う？
> 昔と違って入り口が見あたらねえ

ﾅﾆを作りたいかを自覚する(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時17分43秒

> > どこぞの掲示板で人に聞くのが一番いいだろうな
> まず何を聞くんだ？
> 今のPCでゲームを作ろうと思ったときにまず何を覚えるべきだと思う？
> 昔と違って入り口が見あたらねえ

「ｹﾞｰﾑ作りたいけど何から始めればいいですか？」
と聞けばいいよ(;´Д`)
手取り足取り教えてくれる暇な大人も結構いるだろう

参考：2008/07/20(日)22時17分43秒

> > その道具が素人向けじゃねえよ
> > 敷居が猛烈にあがっている
> DOSの時代はﾜﾚｽﾞTurboC++
> Winの時代はﾜﾚｽﾞBCBがあれば情報さえ集めれば大概できた(;´Д`)
> 今はいろいろただだし情報も豊富だし
> やる気もそんなになくても大丈夫っぽい

ｺﾝﾊﾟｲﾗが最初からついてきたX68(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時14分56秒

> > 小学生がちょっとPCでゲーム作ろうと思ったらまず何をすればいいと思う？
> > パソコンに付属してた教則本読んでいってゲームが作れた時代とは訳が違う
> どこぞの掲示板で人に聞くのが一番いいだろうな

まず何を聞くんだ？
今のPCでゲームを作ろうと思ったときにまず何を覚えるべきだと思う？
昔と違って入り口が見あたらねえ

参考：2008/07/20(日)22時16分52秒

> > お前は多分昔の電源入れてBASICが立ち上がるようなパソコンに触れたことがないのだろうな
> お店のﾊﾟｿｺﾝでﾁﾝｺとか単語を表示させ続けるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書いてな(;´Д`)

10 PRINT"TINCO"
20 GOTO 10

参考：2008/07/20(日)22時15分57秒

> > DOSの時代はﾜﾚｽﾞTurboC++
> > Winの時代はﾜﾚｽﾞBCBがあれば情報さえ集めれば大概できた(;´Д`)
> > 今はいろいろただだし情報も豊富だし
> > やる気もそんなになくても大丈夫っぽい
> 小学生がちょっとPCでゲーム作ろうと思ったらまず何をすればいいと思う？
> パソコンに付属してた教則本読んでいってゲームが作れた時代とは訳が違う

RPGﾂｸｰﾙとかあるんじゃ(;´Д`)
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしたいならﾎｯﾄｽｰﾌﾟみたいなｽｸﾘﾌﾟﾄもあるし

参考：2008/07/20(日)22時16分10秒

> > お前は多分昔の電源入れてBASICが立ち上がるようなパソコンに触れたことがないのだろうな
> MSXから入った筋金入りのﾗｲﾄﾕｰｻﾞですよ？(;´Д`)
> 今は無料の開発環境とか揃ってるけど、それをどう楽しむのか初心者が知らない状況だと思うよ

作る楽しさを伝えてくれる人がいないんだよ(;´Д`)
みんな楽して人の上前はねる様なことばっかりやってる世の中だし
自分で作るよりも既にあるもの利用しちゃえばいいっていう風潮

参考：2008/07/20(日)22時15分12秒

> > DOSの時代はﾜﾚｽﾞTurboC++
> > Winの時代はﾜﾚｽﾞBCBがあれば情報さえ集めれば大概できた(;´Д`)
> > 今はいろいろただだし情報も豊富だし
> > やる気もそんなになくても大丈夫っぽい
> 小学生がちょっとPCでゲーム作ろうと思ったらまず何をすればいいと思う？
> パソコンに付属してた教則本読んでいってゲームが作れた時代とは訳が違う

ｸｲｯｸ&ﾌﾟﾚｲかな(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時16分10秒

> > DOSの時代はﾜﾚｽﾞTurboC++
> > Winの時代はﾜﾚｽﾞBCBがあれば情報さえ集めれば大概できた(;´Д`)
> > 今はいろいろただだし情報も豊富だし
> > やる気もそんなになくても大丈夫っぽい
> 小学生がちょっとPCでゲーム作ろうと思ったらまず何をすればいいと思う？
> パソコンに付属してた教則本読んでいってゲームが作れた時代とは訳が違う

どこぞの掲示板で人に聞くのが一番いいだろうな

参考：2008/07/20(日)22時16分10秒

> > その道具が素人向けじゃねえよ
> > 敷居が猛烈にあがっている
> DOSの時代はﾜﾚｽﾞTurboC++
> Winの時代はﾜﾚｽﾞBCBがあれば情報さえ集めれば大概できた(;´Д`)
> 今はいろいろただだし情報も豊富だし
> やる気もそんなになくても大丈夫っぽい

小学生がちょっとPCでゲーム作ろうと思ったらまず何をすればいいと思う？
パソコンに付属してた教則本読んでいってゲームが作れた時代とは訳が違う

参考：2008/07/20(日)22時14分56秒

> > 下がってる(;´Д`)ものすごい下がってる
> > けどその辺を煽るﾒﾃﾞｨｱが皆無
> お前は多分昔の電源入れてBASICが立ち上がるようなパソコンに触れたことがないのだろうな

お店のﾊﾟｿｺﾝでﾁﾝｺとか単語を表示させ続けるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書いてな(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時13分37秒

> > 下がってる(;´Д`)ものすごい下がってる
> > けどその辺を煽るﾒﾃﾞｨｱが皆無
> お前は多分昔の電源入れてBASICが立ち上がるようなパソコンに触れたことがないのだろうな

そっちのほうこそ初心者お断りって世界じゃない？

参考：2008/07/20(日)22時13分37秒

> > 下がってる(;´Д`)ものすごい下がってる
> > けどその辺を煽るﾒﾃﾞｨｱが皆無
> お前は多分昔の電源入れてBASICが立ち上がるようなパソコンに触れたことがないのだろうな

MSXから入った筋金入りのﾗｲﾄﾕｰｻﾞですよ？(;´Д`)
今は無料の開発環境とか揃ってるけど、それをどう楽しむのか初心者が知らない状況だと思うよ

参考：2008/07/20(日)22時13分37秒

> > その道具が素人向けじゃねえよ
> > 敷居が猛烈にあがっている
> 敷居というより作り方が分からないとか作る本人が工夫する努力を怠っているとかじゃないかな？

そりゃ実体験からそう思ったのか？

参考：2008/07/20(日)22時14分06秒

> > 開発環境についてはwindows初期に比べると大分そろってない？
> その道具が素人向けじゃねえよ
> 敷居が猛烈にあがっている

DOSの時代はﾜﾚｽﾞTurboC++
Winの時代はﾜﾚｽﾞBCBがあれば情報さえ集めれば大概できた(;´Д`)
今はいろいろただだし情報も豊富だし
やる気もそんなになくても大丈夫っぽい

参考：2008/07/20(日)22時11分59秒

> > 開発環境についてはwindows初期に比べると大分そろってない？
> その道具が素人向けじゃねえよ
> 敷居が猛烈にあがっている

敷居というより作り方が分からないとか作る本人が工夫する努力を怠っているとかじゃないかな？

参考：2008/07/20(日)22時11分59秒

> > その道具が素人向けじゃねえよ
> > 敷居が猛烈にあがっている
> 下がってる(;´Д`)ものすごい下がってる
> けどその辺を煽るﾒﾃﾞｨｱが皆無

お前は多分昔の電源入れてBASICが立ち上がるようなパソコンに触れたことがないのだろうな

参考：2008/07/20(日)22時12分50秒

> > 昔はPC88とX1とFM7のﾕｰｻﾞｰの争いが楽しかったな(;´Д`)ﾈﾀとしての軽いｷﾞｽｷﾞｽ
> MSXﾕｰｻﾞｰも入れてあげなよ(;´Д`)

MSX？(ﾟДﾟ)ｹﾞｰﾑ機でしょ

参考：2008/07/20(日)22時11分33秒

> > 開発環境についてはwindows初期に比べると大分そろってない？
> その道具が素人向けじゃねえよ
> 敷居が猛烈にあがっている

下がってる(;´Д`)ものすごい下がってる
けどその辺を煽るﾒﾃﾞｨｱが皆無

参考：2008/07/20(日)22時11分59秒

> > 違う
> > PCを使って個人が簡単に物を作れなくなったからだ
> 開発環境についてはwindows初期に比べると大分そろってない？

その道具が素人向けじゃねえよ
敷居が猛烈にあがっている

参考：2008/07/20(日)22時11分20秒

> > 面白いパソコン雑誌がなくなった
> 昔はPC88とX1とFM7のﾕｰｻﾞｰの争いが楽しかったな(;´Д`)ﾈﾀとしての軽いｷﾞｽｷﾞｽ

MSXﾕｰｻﾞｰも入れてあげなよ(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時10分37秒

> > ネタが少なくなってきているのでは？
> 違う
> PCを使って個人が簡単に物を作れなくなったからだ

開発環境についてはwindows初期に比べると大分そろってない？

参考：2008/07/20(日)22時07分43秒

> 面白いパソコン雑誌がなくなった

昔はPC88とX1とFM7のﾕｰｻﾞｰの争いが楽しかったな(;´Д`)ﾈﾀとしての軽いｷﾞｽｷﾞｽ

参考：2008/07/20(日)22時02分52秒

> > Beepがあった頃が楽しかった(;´Д`)あの頃はLoginも楽しかった
> Loginとかの投稿欄のﾉﾘは好きだったなぁ(;´Д`)
> ﾒｽﾄもちょっと好き
> ﾌｧﾐ通も昔はちょっと好きだった

桜玉吉の漫画が載ってる頃は買ってたなあ、ファミ通(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時06分31秒

> > 面白いパソコン雑誌がなくなった
> ネタが少なくなってきているのでは？

違う
PCを使って個人が簡単に物を作れなくなったからだ

参考：2008/07/20(日)22時06分00秒

> > つーか初期のパソコン雑誌がおもしろかったのは
> > みんなパソコンに幻想持ってたからなんだよね
> > ナイコン族の夢というかさ
> > バグニュースとかむさぼるように読んでたなあ(;´Д`)
> それは違う
> Windowsの普及がパソコンをつまらなくしたのだ
> 実際持ってても面白い雑誌は面白かった

PC98時代も幻想はあったでしょ
矢野徹先生のウィザードリィー日記はおもしろかったな(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時05分47秒

> > 面白いパソコン雑誌がなくなった
> ネタが少なくなってきているのでは？

常に情報が発信され続けてるからな

参考：2008/07/20(日)22時06分00秒

> > 面白いパソコン雑誌がなくなった
> ネタが少なくなってきているのでは？

わたし冬弥君とネタの

参考：2008/07/20(日)22時06分00秒

> 面白いパソコン雑誌がなくなった

どっかでﾔﾏﾛｸﾞもどきやってくれないかなぁ

参考：2008/07/20(日)22時02分52秒

> > 面白いパソコン雑誌がなくなった
> Beepがあった頃が楽しかった(;´Д`)あの頃はLoginも楽しかった

Loginとかの投稿欄のﾉﾘは好きだったなぁ(;´Д`)
ﾒｽﾄもちょっと好き
ﾌｧﾐ通も昔はちょっと好きだった

参考：2008/07/20(日)22時04分37秒

> 面白いパソコン雑誌がなくなった

ネタが少なくなってきているのでは？

参考：2008/07/20(日)22時02分52秒

> > 面白いパソコン雑誌がなくなった
> つーか初期のパソコン雑誌がおもしろかったのは
> みんなパソコンに幻想持ってたからなんだよね
> ナイコン族の夢というかさ
> バグニュースとかむさぼるように読んでたなあ(;´Д`)

それは違う
Windowsの普及がパソコンをつまらなくしたのだ
実際持ってても面白い雑誌は面白かった

参考：2008/07/20(日)22時04分23秒

> > 面白いパソコン雑誌がなくなった
> 悪用厳禁！激ヤバﾀﾞウンロード術！とかそんなのばっかりだからな

あの類の本って未だに見かけるんだが売れるのかな(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時04分09秒

> > 面白いパソコン雑誌がなくなった
> 悪用厳禁！激ヤバﾀﾞウンロード術！とかそんなのばっかりだからな

悪用できないのは困るよなぁ(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時04分09秒

> 面白いパソコン雑誌がなくなった

Beepがあった頃が楽しかった(;´Д`)あの頃はLoginも楽しかった

参考：2008/07/20(日)22時02分52秒

> 面白いパソコン雑誌がなくなった

つーか初期のパソコン雑誌がおもしろかったのは
みんなパソコンに幻想持ってたからなんだよね
ナイコン族の夢というかさ
バグニュースとかむさぼるように読んでたなあ(;´Д`)

参考：2008/07/20(日)22時02分52秒

> 面白いパソコン雑誌がなくなった

悪用厳禁！激ヤバﾀﾞウンロード術！とかそんなのばっかりだからな

参考：2008/07/20(日)22時02分52秒

> 面白いパソコン雑誌がなくなった

そもそも雑誌を買わなくなった

参考：2008/07/20(日)22時02分52秒

面白いパソコン雑誌がなくなった