> > ﾈｽﾞﾐは息をするようにｾｯｸｽするのか
> ねずみ算だしな

負けたよ

参考：2008/12/14(日)01時39分33秒

> > 人間が息を吸ったり歩いたりするのが幸せと関係がないのと同じように
> > ネズミも幸せとは関係なく交尾をするんじゃないかな
> ﾈｽﾞﾐは息をするようにｾｯｸｽするのか

するさ(;´Д`)ﾈｽﾞﾐだもん

参考：2008/12/14(日)01時38分41秒

> > 人間が息を吸ったり歩いたりするのが幸せと関係がないのと同じように
> > ネズミも幸せとは関係なく交尾をするんじゃないかな
> ﾈｽﾞﾐは息をするようにｾｯｸｽするのか

ねずみ算だしな

参考：2008/12/14(日)01時38分41秒

> > そういう暴力的外因と内的要因を一緒にされてもこまる
> > ちんこをまんこにつっこめば気持ちいい！幸せ！
> > だから精子で孕むっていう構図が成立するわけで、
> > えー　なんか身体のなかにはいってきた
> > 雄にくっつかれてうぜえ
> > はー　なんかきつくていたいなかにつっこんでる　いてぇ
> > じゃ性交せんだろ
> 人間が息を吸ったり歩いたりするのが幸せと関係がないのと同じように
> ネズミも幸せとは関係なく交尾をするんじゃないかな

ﾈｽﾞﾐは息をするようにｾｯｸｽするのか

参考：2008/12/14(日)01時38分10秒

> > 隕石の衝突や核戦争やアラレちゃんの地球割りで人間が絶滅したとしたら、
> > それは人間が幸せという考えを持っていなかったからなのか
> そういう暴力的外因と内的要因を一緒にされてもこまる
> ちんこをまんこにつっこめば気持ちいい！幸せ！
> だから精子で孕むっていう構図が成立するわけで、
> えー　なんか身体のなかにはいってきた
> 雄にくっつかれてうぜえ
> はー　なんかきつくていたいなかにつっこんでる　いてぇ
> じゃ性交せんだろ

人間が息を吸ったり歩いたりするのが幸せと関係がないのと同じように
ネズミも幸せとは関係なく交尾をするんじゃないかな

参考：2008/12/14(日)01時35分36秒

> > 環境適応能力がないから絶滅するんだよ
> > 生存につながることを幸せと感じるのであれば子供を残せないのに
> > 幸せであると感じると思うか？
> 飼われていたハムは自らの置かれた環境
> …黙っていれば勝手に餌がやってきて天敵も視界内に全く入らない…
> に満ちたりはしただろうけど
> 性交の相手がいないことで不安をかんじはしたかもな

刑務所ちっくだな(;´Д`)

参考：2008/12/14(日)01時33分43秒

> > 環境適応能力がないから絶滅するんだよ
> > 生存につながることを幸せと感じるのであれば子供を残せないのに
> > 幸せであると感じると思うか？
> そもそも「子どもを残せれば幸せ」と考えるには、
> １．自分の子どもは自分と同一の何か、例えば遺伝子だとか血筋だとか伝統だとか、を保持していて、
> ２．それを保持することは価値があり、
> ３．その価値を残す役割を果たしたこともまた価値がある、
> という極めて複雑な思考が要求されると思うんだが、ネズミはそんなことを考えながら日々チーズをかじっているんだろうか

快感を感じる神経系があって特定の行為と関連付けされてる
ってことを言ってるんだと思う(;´Д`)

幸福という概念を持つってのとは別の話だな

参考：2008/12/14(日)01時33分18秒

> > 環境適応能力がないから絶滅するんだよ
> > 生存につながることを幸せと感じるのであれば子供を残せないのに
> > 幸せであると感じると思うか？
> そもそも「子どもを残せれば幸せ」と考えるには、
> １．自分の子どもは自分と同一の何か、例えば遺伝子だとか血筋だとか伝統だとか、を保持していて、
> ２．それを保持することは価値があり、
> ３．その価値を残す役割を果たしたこともまた価値がある、
> という極めて複雑な思考が要求されると思うんだが、ネズミはそんなことを考えながら日々チーズをかじっているんだろうか

何も考えていないよな
幸せであるだなんていうのも人が「そうであってほしい」だけであって
ネズミが実際そうであることはないのな

参考：2008/12/14(日)01時33分18秒

> > ねずみほどの高等生物なら持ち合わせている
> > というか、生存に繋がる（或いは、生存の危機に瀕する状態から離れる）ことを
> > ある程度以上の高等生物は幸せと感じる
> > そしてそういう幸せな方向へ作動しようとする
> > 逆説的だが、そういう回路が無い生物は絶滅した
> 隕石の衝突や核戦争やアラレちゃんの地球割りで人間が絶滅したとしたら、
> それは人間が幸せという考えを持っていなかったからなのか

そういう暴力的外因と内的要因を一緒にされてもこまる
ちんこをまんこにつっこめば気持ちいい！幸せ！
だから精子で孕むっていう構図が成立するわけで、
えー　なんか身体のなかにはいってきた
雄にくっつかれてうぜえ
はー　なんかきつくていたいなかにつっこんでる　いてぇ
じゃ性交せんだろ

参考：2008/12/14(日)01時27分16秒

> > ねずみほどの高等生物なら持ち合わせている
> > というか、生存に繋がる（或いは、生存の危機に瀕する状態から離れる）ことを
> > ある程度以上の高等生物は幸せと感じる
> > そしてそういう幸せな方向へ作動しようとする
> > 逆説的だが、そういう回路が無い生物は絶滅した
> 環境適応能力がないから絶滅するんだよ
> 生存につながることを幸せと感じるのであれば子供を残せないのに
> 幸せであると感じると思うか？

飼われていたハムは自らの置かれた環境
…黙っていれば勝手に餌がやってきて天敵も視界内に全く入らない…
に満ちたりはしただろうけど
性交の相手がいないことで不安をかんじはしたかもな

参考：2008/12/14(日)01時29分02秒

> > ねずみほどの高等生物なら持ち合わせている
> > というか、生存に繋がる（或いは、生存の危機に瀕する状態から離れる）ことを
> > ある程度以上の高等生物は幸せと感じる
> > そしてそういう幸せな方向へ作動しようとする
> > 逆説的だが、そういう回路が無い生物は絶滅した
> 環境適応能力がないから絶滅するんだよ
> 生存につながることを幸せと感じるのであれば子供を残せないのに
> 幸せであると感じると思うか？

そもそも「子どもを残せれば幸せ」と考えるには、
１．自分の子どもは自分と同一の何か、例えば遺伝子だとか血筋だとか伝統だとか、を保持していて、
２．それを保持することは価値があり、
３．その価値を残す役割を果たしたこともまた価値がある、
という極めて複雑な思考が要求されると思うんだが、ネズミはそんなことを考えながら日々チーズをかじっているんだろうか

参考：2008/12/14(日)01時29分02秒

> > 種の保存というのは単にそういう装置が組み込まれていると言うだけであって
> > 幸せかどうかは関係ないんじゃないかなぁ
> ネズミに幸せなんてなかったのな

幸せっつうか快楽だよね

参考：2008/12/14(日)01時30分38秒

> > 種の保存は大前提だろう(;´Д`)
> 種の保存というのは単にそういう装置が組み込まれていると言うだけであって
> 幸せかどうかは関係ないんじゃないかなぁ

ネズミに幸せなんてなかったのな

参考：2008/12/14(日)01時28分41秒

> > 種の保存は大前提だろう(;´Д`)
> 種の保存というのは単にそういう装置が組み込まれていると言うだけであって
> 幸せかどうかは関係ないんじゃないかなぁ

乙女回路はそうできてるんだよ(;´Д`)

参考：2008/12/14(日)01時28分41秒

> > 幸せなんて概念持ち合わせてるわけねえ(;´Д`)
> ねずみほどの高等生物なら持ち合わせている
> というか、生存に繋がる（或いは、生存の危機に瀕する状態から離れる）ことを
> ある程度以上の高等生物は幸せと感じる
> そしてそういう幸せな方向へ作動しようとする
> 逆説的だが、そういう回路が無い生物は絶滅した

環境適応能力がないから絶滅するんだよ
生存につながることを幸せと感じるのであれば子供を残せないのに
幸せであると感じると思うか？

参考：2008/12/14(日)01時24分23秒

> > 仲間がいる環境で子孫を残せれば幸せだと言う理由を教えてくれ
> 種の保存は大前提だろう(;´Д`)

種の保存というのは単にそういう装置が組み込まれていると言うだけであって
幸せかどうかは関係ないんじゃないかなぁ

参考：2008/12/14(日)01時27分12秒

> > 幸せなんて概念持ち合わせてるわけねえ(;´Д`)
> ねずみほどの高等生物なら持ち合わせている
> というか、生存に繋がる（或いは、生存の危機に瀕する状態から離れる）ことを
> ある程度以上の高等生物は幸せと感じる
> そしてそういう幸せな方向へ作動しようとする
> 逆説的だが、そういう回路が無い生物は絶滅した

隕石の衝突や核戦争やアラレちゃんの地球割りで人間が絶滅したとしたら、
それは人間が幸せという考えを持っていなかったからなのか

参考：2008/12/14(日)01時24分23秒

> > 生き物の本質を無視し過ぎているな(;´Д`)
> > ずっと仲間の居ない環境で子孫も残せずに幸せ？
> > 貴殿の定義づけは飼い主の自己満足度を測る尺度にしかなってないよ
> 仲間がいる環境で子孫を残せれば幸せだと言う理由を教えてくれ

種の保存は大前提だろう(;´Д`)

参考：2008/12/14(日)01時25分14秒

> > ねずみほどの高等生物なら持ち合わせている
> > というか、生存に繋がる（或いは、生存の危機に瀕する状態から離れる）ことを
> > ある程度以上の高等生物は幸せと感じる
> > そしてそういう幸せな方向へ作動しようとする
> > 逆説的だが、そういう回路が無い生物は絶滅した
> ゴキブリはどうよ(;´Д`)

あいつら仲間のうんこ食うからな
異常だよ

参考：2008/12/14(日)01時25分16秒

> > 生き物の本質を無視し過ぎているな(;´Д`)
> > ずっと仲間の居ない環境で子孫も残せずに幸せ？
> > 貴殿の定義づけは飼い主の自己満足度を測る尺度にしかなってないよ
> 仲間がいる環境で子孫を残せれば幸せだと言う理由を教えてくれ

お前だって親とか親戚から早く結婚しろとか子供作れとか言われるとイヤだろう(;´Д`)

参考：2008/12/14(日)01時25分14秒

> > 幸せなんて概念持ち合わせてるわけねえ(;´Д`)
> ねずみほどの高等生物なら持ち合わせている
> というか、生存に繋がる（或いは、生存の危機に瀕する状態から離れる）ことを
> ある程度以上の高等生物は幸せと感じる
> そしてそういう幸せな方向へ作動しようとする
> 逆説的だが、そういう回路が無い生物は絶滅した

ゴキブリはどうよ(;´Д`)

参考：2008/12/14(日)01時24分23秒

> > ネズミが幸せなのは、飼い主がネズミの幸せを考えて育て、確かに育てたと信じた場合、そしてその場合に限るんだよ
> 生き物の本質を無視し過ぎているな(;´Д`)
> ずっと仲間の居ない環境で子孫も残せずに幸せ？
> 貴殿の定義づけは飼い主の自己満足度を測る尺度にしかなってないよ

仲間がいる環境で子孫を残せれば幸せだと言う理由を教えてくれ

参考：2008/12/14(日)01時22分47秒

> > ネズミなんて飯食ってりゃ幸せだとおもうよ(;´Д`)
> 幸せなんて概念持ち合わせてるわけねえ(;´Д`)

動物に人間の感情で当てはめようとすること自体間違いだと思う(;´Д`)

参考：2008/12/14(日)01時22分21秒

> > ネズミなんて飯食ってりゃ幸せだとおもうよ(;´Д`)
> 幸せなんて概念持ち合わせてるわけねえ(;´Д`)

ねずみほどの高等生物なら持ち合わせている
というか、生存に繋がる（或いは、生存の危機に瀕する状態から離れる）ことを
ある程度以上の高等生物は幸せと感じる
そしてそういう幸せな方向へ作動しようとする
逆説的だが、そういう回路が無い生物は絶滅した

参考：2008/12/14(日)01時22分21秒

> > ネズミなんて飯食ってりゃ幸せだとおもうよ(;´Д`)
> ｾｯｸｽだってしたいだろう
> とおもったけど奴らって交尾とかすんの？

しないよ(;´Д`)水に触れると毛玉が出て来て増える

参考：2008/12/14(日)01時23分35秒

> > ネズミなんて飯食ってりゃ幸せだとおもうよ(;´Д`)
> ｾｯｸｽだってしたいだろう
> とおもったけど奴らって交尾とかすんの？

しまくるだろうよ(;´Д`)

参考：2008/12/14(日)01時23分35秒

> > ネズミが幸せなのは、飼い主がネズミの幸せを考えて育て、確かに育てたと信じた場合、そしてその場合に限るんだよ
> ネズミなんて飯食ってりゃ幸せだとおもうよ(;´Д`)

ｾｯｸｽだってしたいだろう
とおもったけど奴らって交尾とかすんの？

参考：2008/12/14(日)01時20分19秒

> > つまり自分が幸せなのであってネズミはそうでないんだよな
> ネズミが幸せなのは、飼い主がネズミの幸せを考えて育て、確かに育てたと信じた場合、そしてその場合に限るんだよ

生き物の本質を無視し過ぎているな(;´Д`)
ずっと仲間の居ない環境で子孫も残せずに幸せ？
貴殿の定義づけは飼い主の自己満足度を測る尺度にしかなってないよ

参考：2008/12/14(日)01時19分49秒

> > ネズミが幸せなのは、飼い主がネズミの幸せを考えて育て、確かに育てたと信じた場合、そしてその場合に限るんだよ
> ネズミなんて飯食ってりゃ幸せだとおもうよ(;´Д`)

幸せなんて概念持ち合わせてるわけねえ(;´Д`)

参考：2008/12/14(日)01時20分19秒

> > ネズミが幸せなのは、飼い主がネズミの幸せを考えて育て、確かに育てたと信じた場合、そしてその場合に限るんだよ
> ネズミなんて飯食ってりゃ幸せだとおもうよ(;´Д`)

交尾もしたい(;´Д`)あれ俺と一緒だ

参考：2008/12/14(日)01時20分19秒

> > つまり自分が幸せなのであってネズミはそうでないんだよな
> ネズミが幸せなのは、飼い主がネズミの幸せを考えて育て、確かに育てたと信じた場合、そしてその場合に限るんだよ

ネズミなんて飯食ってりゃ幸せだとおもうよ(;´Д`)

参考：2008/12/14(日)01時19分49秒

> > 価値観の押しつけというのは両者に価値観があって初めて成立する
> > ネズミはそもそも価値観なんて持ってないんだからこれは価値観の押しつけじゃない
> > 定義づけだよ
> つまり自分が幸せなのであってネズミはそうでないんだよな

ネズミが幸せなのは、飼い主がネズミの幸せを考えて育て、確かに育てたと信じた場合、そしてその場合に限るんだよ

参考：2008/12/14(日)01時13分21秒

> > 価値観の押しつけというのは両者に価値観があって初めて成立する
> > ネズミはそもそも価値観なんて持ってないんだからこれは価値観の押しつけじゃない
> > 定義づけだよ
> ﾈｽﾞﾐの幸せなんて子孫をどんだけ残せるかとかじゃないかな(;´Д`)

それこそ人間的な価値観じゃないかな
「自分は子どもを残した」なんていう複雑な考えをネズミが持ち得ると考えるのはどうかと思うけど

参考：2008/12/14(日)01時12分26秒

> > 結局自分の価値観の押し付けに過ぎないじゃないか(;´Д`)
> 価値観の押しつけというのは両者に価値観があって初めて成立する
> ネズミはそもそも価値観なんて持ってないんだからこれは価値観の押しつけじゃない
> 定義づけだよ

つまり自分が幸せなのであってネズミはそうでないんだよな

参考：2008/12/14(日)01時10分55秒

> > 結局自分の価値観の押し付けに過ぎないじゃないか(;´Д`)
> 価値観の押しつけというのは両者に価値観があって初めて成立する
> ネズミはそもそも価値観なんて持ってないんだからこれは価値観の押しつけじゃない
> 定義づけだよ

ﾈｽﾞﾐの幸せなんて子孫をどんだけ残せるかとかじゃないかな(;´Д`)

参考：2008/12/14(日)01時10分55秒

> > 実際に幸せだったかが問題なんじゃなくて、お互いが幸せであるように心がけて育てられたかが問題であって、
> > もしそう心がけながら育てられたんならきっと幸せだったと思うよ
> 結局自分の価値観の押し付けに過ぎないじゃないか(;´Д`)

価値観の押しつけというのは両者に価値観があって初めて成立する
ネズミはそもそも価値観なんて持ってないんだからこれは価値観の押しつけじゃない
定義づけだよ

参考：2008/12/14(日)01時07分48秒

> > 違うんだよ
> > 本人は悲しくてどうしようもないだろうからせめて
> > 俺が笑い飛ばしてやろうという俺なりの気遣いだよ(;´Д`)あと童貞じゃない
> なんで動物の死を悲しむことができる俺は童貞なのに君は童貞じゃないの？

童貞だからじゃないだろうか

参考：2008/12/14(日)01時07分20秒

> > そんなもんかなあ(;´Д`)
> その人は本当の愛を知らないんだ
> たぶん童貞だと思う

本当の愛を教えてくれ

参考：2008/12/14(日)01時02分52秒

> > 違うんだよ
> > 本人は悲しくてどうしようもないだろうからせめて
> > 俺が笑い飛ばしてやろうという俺なりの気遣いだよ(;´Д`)あと童貞じゃない
> なんで動物の死を悲しむことができる俺は童貞なのに君は童貞じゃないの？

関係ないんじゃないかな(;´Д`)ｾｯｸｽの経験は

参考：2008/12/14(日)01時07分20秒

> > 違うんだよ
> > 本人は悲しくてどうしようもないだろうからせめて
> > 俺が笑い飛ばしてやろうという俺なりの気遣いだよ(;´Д`)あと童貞じゃない
> なんで動物の死を悲しむことができる俺は童貞なのに君は童貞じゃないの？

くよくよしてる男の子は嫌いだからだよ(´ー｀)

参考：2008/12/14(日)01時07分20秒

> > ﾍﾟｯﾄが可愛くて飼うのは理解できるけど
> > そのﾍﾟｯﾄが幸せだったとかいうのはｴｺﾞがすぎるとおもう
> 実際に幸せだったかが問題なんじゃなくて、お互いが幸せであるように心がけて育てられたかが問題であって、
> もしそう心がけながら育てられたんならきっと幸せだったと思うよ

結局自分の価値観の押し付けに過ぎないじゃないか(;´Д`)

参考：2008/12/14(日)01時06分33秒

> > その人は本当の愛を知らないんだ
> > たぶん童貞だと思う
> 違うんだよ
> 本人は悲しくてどうしようもないだろうからせめて
> 俺が笑い飛ばしてやろうという俺なりの気遣いだよ(;´Д`)あと童貞じゃない

なんで動物の死を悲しむことができる俺は童貞なのに君は童貞じゃないの？

参考：2008/12/14(日)01時06分23秒

> > その人は本当の愛を知らないんだ
> > たぶん童貞だと思う
> 違うんだよ
> 本人は悲しくてどうしようもないだろうからせめて
> 俺が笑い飛ばしてやろうという俺なりの気遣いだよ(;´Д`)あと童貞じゃない

非童貞は何が楽しくて生きてるの？(;´Д`)

参考：2008/12/14(日)01時06分23秒

> > そんなもんかなあ(;´Д`)
> ﾍﾟｯﾄが可愛くて飼うのは理解できるけど
> そのﾍﾟｯﾄが幸せだったとかいうのはｴｺﾞがすぎるとおもう

実際に幸せだったかが問題なんじゃなくて、お互いが幸せであるように心がけて育てられたかが問題であって、
もしそう心がけながら育てられたんならきっと幸せだったと思うよ

参考：2008/12/14(日)01時03分56秒

> > そんなもんかなあ(;´Д`)
> その人は本当の愛を知らないんだ
> たぶん童貞だと思う

違うんだよ
本人は悲しくてどうしようもないだろうからせめて
俺が笑い飛ばしてやろうという俺なりの気遣いだよ(;´Д`)あと童貞じゃない

参考：2008/12/14(日)01時02分52秒

> > くっだらねえええ(;´Д`)3日もすりゃすっかり忘れてちんぽしこってるだろうに
> そんなもんかなあ(;´Д`)

ﾍﾟｯﾄが可愛くて飼うのは理解できるけど
そのﾍﾟｯﾄが幸せだったとかいうのはｴｺﾞがすぎるとおもう

参考：2008/12/14(日)01時02分16秒

> > くっだらねえええ(;´Д`)3日もすりゃすっかり忘れてちんぽしこってるだろうに
> そんなもんかなあ(;´Д`)

その人は本当の愛を知らないんだ
たぶん童貞だと思う

参考：2008/12/14(日)01時02分16秒

> > ハム太郎が死んだ人(;´Д`)泣かないで
> > 貴殿がそそいだ愛情はいつかどこかで花になる(;´Д`)
> くっだらねえええ(;´Д`)3日もすりゃすっかり忘れてちんぽしこってるだろうに

忘れなくてもちんぽはしこるよ(;´Д`)

参考：2008/12/14(日)01時01分31秒

> > ハム太郎が死んだ人(;´Д`)泣かないで
> > 貴殿がそそいだ愛情はいつかどこかで花になる(;´Д`)
> くっだらねえええ(;´Д`)3日もすりゃすっかり忘れてちんぽしこってるだろうに

そんなもんかなあ(;´Д`)

参考：2008/12/14(日)01時01分31秒

> ハム太郎が死んだ人(;´Д`)泣かないで
> 貴殿がそそいだ愛情はいつかどこかで花になる(;´Д`)

くっだらねえええ(;´Д`)3日もすりゃすっかり忘れてちんぽしこってるだろうに

参考：2008/12/14(日)00時58分55秒

> ハム太郎が死んだ人(;´Д`)泣かないで
> 貴殿がそそいだ愛情はいつかどこかで花になる(;´Д`)

なんだなんだ(;´Д`)こわいひとだな

参考：2008/12/14(日)00時58分55秒

> ハム太郎が死んだ人(;´Д`)泣かないで
> 貴殿がそそいだ愛情はいつかどこかで花になる(;´Д`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿△_
自己満足に付き合わされるﾍﾟｯﾄの身にもなってくれよな(;´Д`)

参考：2008/12/14(日)00時58分55秒

ハム太郎が死んだ人(;´Д`)泣かないで

貴殿がそそいだ愛情はいつかどこかで花になる(;´Д`)