下へ
> 2009/02/11 (水) 22:51:34 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao025221.jpg
> > 「ブヒヒ…恥ずかしいってなんですか?そういうのより楽しい事があるんで…ブヒッ」
> あー(;´Д`)ホントにグーで殴りたい
開き直ってる人は本当に手に負えないよ(;´Д`)近づかない方法を考えたほうがいい
参考:2009/02/11(水)22時49分42秒
> 2009/02/11 (水) 22:49:42 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そういうのが如何に恥ずかしい行為であるかということを一度諭してやった方が
> > 本人のためにもいいんじゃなかろうか(;´Д`)
> http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao025221.jpg
> 「ブヒヒ…恥ずかしいってなんですか?そういうのより楽しい事があるんで…ブヒッ」
あー(;´Д`)ホントにグーで殴りたい
参考:2009/02/11(水)22時47分27秒
> 2009/02/11 (水) 22:48:49 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 先輩が2常連なもんで日常的に聞かされますよ
> > みっくみくにしてやんよとか(;´Д`)うまうまとか
> みっくみくってジョジョ語じゃないじゃん
そのくらいオープンにチャンコロしてるから(;´Д`)
別にジョジョネタの一つや二つで壺が引っ掛かるどうこうは無いねという話
分かりにくくてごめん
参考:2009/02/11(水)22時44分28秒
> 2009/02/11 (水) 22:47:27 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 先輩が2常連なもんで日常的に聞かされますよ
> > みっくみくにしてやんよとか(;´Д`)うまうまとか
> そういうのが如何に恥ずかしい行為であるかということを一度諭してやった方が
> 本人のためにもいいんじゃなかろうか(;´Д`)
http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao025221.jpg
「ブヒヒ…恥ずかしいってなんですか?そういうのより楽しい事があるんで…ブヒッ」
参考:2009/02/11(水)22時46分43秒
> 2009/02/11 (水) 22:46:43 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 壷っこが引っ掛かりそうだからリアルでは絶対使わないよ(;´Д`)
> 先輩が2常連なもんで日常的に聞かされますよ
> みっくみくにしてやんよとか(;´Д`)うまうまとか
そういうのが如何に恥ずかしい行為であるかということを一度諭してやった方が
本人のためにもいいんじゃなかろうか(;´Д`)
参考:2009/02/11(水)22時43分11秒
> 2009/02/11 (水) 22:46:02 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 壷っこが引っ掛かりそうだからリアルでは絶対使わないよ(;´Д`)
> 先輩が2常連なもんで日常的に聞かされますよ
> 無っ駄無駄にしてやんよとか(;´Д`)うまうまとか
参考:2009/02/11(水)22時43分11秒
> 2009/02/11 (水) 22:45:15 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 壷っこが引っ掛かりそうだからリアルでは絶対使わないよ(;´Д`)
> 先輩が2常連なもんで日常的に聞かされますよ
> みっくみくにしてやんよとか(;´Д`)うまうまとか
ジョジョネタじゃないじゃない(;´Д`)
参考:2009/02/11(水)22時43分11秒
> 2009/02/11 (水) 22:44:28 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 壷っこが引っ掛かりそうだからリアルでは絶対使わないよ(;´Д`)
> 先輩が2常連なもんで日常的に聞かされますよ
> みっくみくにしてやんよとか(;´Д`)うまうまとか
みっくみくってジョジョ語じゃないじゃん
参考:2009/02/11(水)22時43分11秒
> 2009/02/11 (水) 22:43:11 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > もはや使われ方がオタ同士の秘密の暗号(;´Д`)それはどうなんだ
> 壷っこが引っ掛かりそうだからリアルでは絶対使わないよ(;´Д`)
先輩が2常連なもんで日常的に聞かされますよ
みっくみくにしてやんよとか(;´Д`)うまうまとか
参考:2009/02/11(水)22時40分32秒
> 2009/02/11 (水) 22:40:32 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そんな感じでたいていどんな場面でも何か使えるんだよな(;´Д`)
> > ファーストガンダムのセリフより汎用性が高い
> もはや使われ方がオタ同士の秘密の暗号(;´Д`)それはどうなんだ
壷っこが引っ掛かりそうだからリアルでは絶対使わないよ(;´Д`)
参考:2009/02/11(水)22時35分49秒
> 2009/02/11 (水) 22:39:48 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > いちおう少年漫画らしいこともしてるんだな(;´Д`)
> 東京理科大じゃなかったか
確か東大の医学部を蹴って哲学科に入った奴がラスボスだろ
主人公は特に理由もなく哲学科に入ったんだ
これを読んだ雁屋が漫画にしようと思ったら野望の王国になる
参考:2009/02/11(水)22時38分11秒
> 2009/02/11 (水) 22:38:11 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 面白くないというか、ジョースターの家系の一番呪われたところは
> > 途中で投げないと言う無駄に熱血漢なところだな
> > 常にそれを前提に世界の危機が襲ってくるわけだ
> > 少年漫画の定石と言って良い
> > そしてとにかく強大な敵をとにかく頑張ってやっつけるのは面白い
> > 読みようによっちゃ漱石の「こころ」だってとにかく強大な東大生をちょっとなよなよした東大生がやっつける話だ
> いちおう少年漫画らしいこともしてるんだな(;´Д`)
東京理科大じゃなかったか
参考:2009/02/11(水)22時37分44秒
> 2009/02/11 (水) 22:37:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そういえばストーリー自体はあんまし面白く無さそうだな
> > 捻くれた名言ばっかり取りざたされてるし
> 面白くないというか、ジョースターの家系の一番呪われたところは
> 途中で投げないと言う無駄に熱血漢なところだな
> 常にそれを前提に世界の危機が襲ってくるわけだ
> 少年漫画の定石と言って良い
> そしてとにかく強大な敵をとにかく頑張ってやっつけるのは面白い
> 読みようによっちゃ漱石の「こころ」だってとにかく強大な東大生をちょっとなよなよした東大生がやっつける話だ
いちおう少年漫画らしいこともしてるんだな(;´Д`)
参考:2009/02/11(水)22時30分33秒
> 2009/02/11 (水) 22:37:31 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 部 描きたいこと
> > 1 人間讃歌
> > 2 ちょっとずるがしこい奴
> > 3 スタンドの概念
> > 4 スタンドは戦闘能力だけの発露ではない 色んな性能がある
> > 5 スタンド自体の進化
> > 6 芸術を生み出す能力もスタンド
> > スタンドは命の神秘そのもの
> > 最後は時間を一回転させた
> > 7 時間が一回転したのでまた時系列的には1部に戻った
> >
> やっぱサルまんはすげえなあ
サルまんの凄いところは本当に実用的というところだ
特にとんち番長を作り上げていく第二部は本当にすごい
ラノベを書きたい人も2部は必読
参考:2009/02/11(水)22時33分30秒
> 2009/02/11 (水) 22:37:26 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そんな感じでたいていどんな場面でも何か使えるんだよな(;´Д`)
> > ファーストガンダムのセリフより汎用性が高い
> もはや使われ方がオタ同士の秘密の暗号(;´Д`)それはどうなんだ
でもさドイツの土産とかに
「ナチスの科学力は世界一だなあ」とか試しに暗号使ってみたら
http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao025221.jpg
「ブヒヒ…あ、中村さんも、スタンドをお持ちな感じで?ブヒヒ」
みたいな事言われたらぶっ飛ばすとおもうよ
参考:2009/02/11(水)22時35分49秒
> 2009/02/11 (水) 22:35:49 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > だが断る(;´Д`)
> そんな感じでたいていどんな場面でも何か使えるんだよな(;´Д`)
> ファーストガンダムのセリフより汎用性が高い
もはや使われ方がオタ同士の秘密の暗号(;´Д`)それはどうなんだ
参考:2009/02/11(水)22時32分27秒
> 2009/02/11 (水) 22:35:12 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 4部以降は何をしたいのか目的すら分からない(;´Д`)
> 部 描きたいこと
> 1 人間讃歌
> 2 ちょっとずるがしこい奴
> 3 スタンドの概念
> 4 スタンドは戦闘能力だけの発露ではない 色んな性能がある
> 5 スタンド自体の進化
> 6 芸術を生み出す能力もスタンド
> スタンドは命の神秘そのもの
> 最後は時間を一回転させた
> 7 時間が一回転したのでまた時系列的には1部に戻った
四部は人間の悪意が一番怖いってのを描いたって本人が言ってたじゃない(;´Д`)
つーかコミックスの作者コメントに書いてある
参考:2009/02/11(水)22時32分23秒
> 2009/02/11 (水) 22:33:30 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 4部以降は何をしたいのか目的すら分からない(;´Д`)
> 部 描きたいこと
> 1 人間讃歌
> 2 ちょっとずるがしこい奴
> 3 スタンドの概念
> 4 スタンドは戦闘能力だけの発露ではない 色んな性能がある
> 5 スタンド自体の進化
> 6 芸術を生み出す能力もスタンド
> スタンドは命の神秘そのもの
> 最後は時間を一回転させた
> 7 時間が一回転したのでまた時系列的には1部に戻った
>
やっぱサルまんはすげえなあ
参考:2009/02/11(水)22時32分23秒
> 2009/02/11 (水) 22:32:59 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > いや(;´Д`)そもそもジョジョネタかどうかが分からないし
> 世界イチィィィィィィィィィィ
> http://www.youtube.com/watch?v=qPYmrrCi-vk
なんか読みづらい漫画だな(;´Д`)無駄に熱い絵
参考:2009/02/11(水)22時29分10秒
> 2009/02/11 (水) 22:32:52 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 4部以降は何をしたいのか目的すら分からない(;´Д`)
> 部 描きたいこと
> 1 人間讃歌
> 2 ちょっとずるがしこい奴
> 3 スタンドの概念
> 4 スタンドは戦闘能力だけの発露ではない 色んな性能がある
> 5 スタンド自体の進化
> 6 芸術を生み出す能力もスタンド
> スタンドは命の神秘そのもの
> 最後は時間を一回転させた
> 7 時間が一回転したのでまた時系列的には1部に戻った
>
8 ドイツ軍人はうろたえない
参考:2009/02/11(水)22時32分23秒
> 2009/02/11 (水) 22:32:27 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > タクラマカン砂漠の砂の中から鳥取砂丘の砂一粒を探すような無駄な話だな(;´Д`)
> > 全部名言たりえるからすぐ読め
> だが断る(;´Д`)
そんな感じでたいていどんな場面でも何か使えるんだよな(;´Д`)
ファーストガンダムのセリフより汎用性が高い
参考:2009/02/11(水)22時30分09秒
> 2009/02/11 (水) 22:32:23 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そういえばストーリー自体はあんまし面白く無さそうだな
> > 捻くれた名言ばっかり取りざたされてるし
> 4部以降は何をしたいのか目的すら分からない(;´Д`)
部 描きたいこと
1 人間讃歌
2 ちょっとずるがしこい奴
3 スタンドの概念
4 スタンドは戦闘能力だけの発露ではない 色んな性能がある
5 スタンド自体の進化
6 芸術を生み出す能力もスタンド
スタンドは命の神秘そのもの
最後は時間を一回転させた
7 時間が一回転したのでまた時系列的には1部に戻った
参考:2009/02/11(水)22時26分14秒
> 2009/02/11 (水) 22:31:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 石仮面を被って吸血鬼になった幼馴染を倒すために
> > 波紋っていうエネルギーを使う修行をした主人公が
> > 戦う話し
> > っていう説明を中学生の時にお兄さんから聞いて
> > 読みたくなった記憶があるよ(;´Д`)
> 兄の要約能力が超中学生級だな
その頃はまだ1部が終わったぐらいだったんだと思う(;´Д`)
参考:2009/02/11(水)22時28分17秒
> 2009/02/11 (水) 22:30:33 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 何部かに別れていて部ごとに主人公が違う
> > 主軸はジョースター家という呪われた家系の物語で
> > 吸血鬼や神や超能力者に襲われ、その度にジョースターも特殊な能力を得る
> > 概ね話の筋を楽しむのではなく妙な蘊蓄や偏執狂じみたキャラ達のやり取りを楽しむ漫画
> そういえばストーリー自体はあんまし面白く無さそうだな
> 捻くれた名言ばっかり取りざたされてるし
面白くないというか、ジョースターの家系の一番呪われたところは
途中で投げないと言う無駄に熱血漢なところだな
常にそれを前提に世界の危機が襲ってくるわけだ
少年漫画の定石と言って良い
そしてとにかく強大な敵をとにかく頑張ってやっつけるのは面白い
読みようによっちゃ漱石の「こころ」だってとにかく強大な東大生をちょっとなよなよした東大生がやっつける話だ
参考:2009/02/11(水)22時25分12秒
> 2009/02/11 (水) 22:30:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 名言を押さえておかないとオタとの会話に困るから
> > これだけは覚えておけってのを幾つか教えてくれ(;´Д`)メメタァみたいな
> タクラマカン砂漠の砂の中から鳥取砂丘の砂一粒を探すような無駄な話だな(;´Д`)
> 全部名言たりえるからすぐ読め
だが断る(;´Д`)
参考:2009/02/11(水)22時24分09秒
> 2009/02/11 (水) 22:29:10 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > にわかっぽいのが一番怒られるぞ(;´Д`)
> > 素直にわからないって言って思う存分語らせてやればいいよ
> いや(;´Д`)そもそもジョジョネタかどうかが分からないし
世界イチィィィィィィィィィィ
http://www.youtube.com/watch?v=qPYmrrCi-vk
参考:2009/02/11(水)22時25分48秒
> 2009/02/11 (水) 22:28:17 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > さて(;´Д`)ジョジョ未見の人にその魅力とあらすじを教えてくれと言われた
> > 3~5行程度で頼む
> 石仮面を被って吸血鬼になった幼馴染を倒すために
> 波紋っていうエネルギーを使う修行をした主人公が
> 戦う話し
> っていう説明を中学生の時にお兄さんから聞いて
> 読みたくなった記憶があるよ(;´Д`)
兄の要約能力が超中学生級だな
参考:2009/02/11(水)22時26分15秒
> 2009/02/11 (水) 22:27:31 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > さて(;´Д`)ジョジョ未見の人にその魅力とあらすじを教えてくれと言われた
> > 3~5行程度で頼む
> 1部1話を読んで引き込まれない奴には何を言っても無駄
まずバオーを読ませてみて面白いと感じたならジョジョに進ませてやればいい
参考:2009/02/11(水)22時21分50秒
> 2009/02/11 (水) 22:26:40 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 名言を押さえておかないとオタとの会話に困るから
> > これだけは覚えておけってのを幾つか教えてくれ(;´Д`)メメタァみたいな
> (前略)ノミと同類よォー
意味が分からないな(;´Д`)
参考:2009/02/11(水)22時22分36秒
> 2009/02/11 (水) 22:26:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 何部かに別れていて部ごとに主人公が違う
> > 主軸はジョースター家という呪われた家系の物語で
> > 吸血鬼や神や超能力者に襲われ、その度にジョースターも特殊な能力を得る
> > 概ね話の筋を楽しむのではなく妙な蘊蓄や偏執狂じみたキャラ達のやり取りを楽しむ漫画
> そういえばストーリー自体はあんまし面白く無さそうだな
> 捻くれた名言ばっかり取りざたされてるし
基本的にある目標に向かって進むだけだからな
その道中のキャラ達のああだこうだが面白いという感じか
参考:2009/02/11(水)22時25分12秒
> 2009/02/11 (水) 22:26:15 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> さて(;´Д`)ジョジョ未見の人にその魅力とあらすじを教えてくれと言われた
> 3~5行程度で頼む
石仮面を被って吸血鬼になった幼馴染を倒すために
波紋っていうエネルギーを使う修行をした主人公が
戦う話し
っていう説明を中学生の時にお兄さんから聞いて
読みたくなった記憶があるよ(;´Д`)
参考:2009/02/11(水)22時19分16秒
> 2009/02/11 (水) 22:26:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 何部かに別れていて部ごとに主人公が違う
> > 主軸はジョースター家という呪われた家系の物語で
> > 吸血鬼や神や超能力者に襲われ、その度にジョースターも特殊な能力を得る
> > 概ね話の筋を楽しむのではなく妙な蘊蓄や偏執狂じみたキャラ達のやり取りを楽しむ漫画
> そういえばストーリー自体はあんまし面白く無さそうだな
> 捻くれた名言ばっかり取りざたされてるし
4部以降は何をしたいのか目的すら分からない(;´Д`)
参考:2009/02/11(水)22時25分12秒
> 2009/02/11 (水) 22:25:48 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 名言を押さえておかないとオタとの会話に困るから
> > これだけは覚えておけってのを幾つか教えてくれ(;´Д`)メメタァみたいな
> にわかっぽいのが一番怒られるぞ(;´Д`)
> 素直にわからないって言って思う存分語らせてやればいいよ
いや(;´Д`)そもそもジョジョネタかどうかが分からないし
参考:2009/02/11(水)22時22分31秒
> 2009/02/11 (水) 22:25:12 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > さて(;´Д`)ジョジョ未見の人にその魅力とあらすじを教えてくれと言われた
> > 3~5行程度で頼む
> 何部かに別れていて部ごとに主人公が違う
> 主軸はジョースター家という呪われた家系の物語で
> 吸血鬼や神や超能力者に襲われ、その度にジョースターも特殊な能力を得る
> 概ね話の筋を楽しむのではなく妙な蘊蓄や偏執狂じみたキャラ達のやり取りを楽しむ漫画
そういえばストーリー自体はあんまし面白く無さそうだな
捻くれた名言ばっかり取りざたされてるし
参考:2009/02/11(水)22時22分07秒
> 2009/02/11 (水) 22:25:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 名言を押さえておかないとオタとの会話に困るから
> > これだけは覚えておけってのを幾つか教えてくれ(;´Д`)メメタァみたいな
> タクラマカン砂漠の砂の中から鳥取砂丘の砂一粒を探すような無駄な話だな(;´Д`)
> 全部名言たりえるからすぐ読め
賛歌だよな
参考:2009/02/11(水)22時24分09秒
> 2009/02/11 (水) 22:24:47 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > さて(;´Д`)ジョジョ未見の人にその魅力とあらすじを教えてくれと言われた
> > 3~5行程度で頼む
> 何部かに別れていて部ごとに主人公が違う
> 主軸はジョースター家という呪われた家系の物語で
> 吸血鬼や神や超能力者に襲われ、その度にジョースターも特殊な能力を得る
> 概ね話の筋を楽しむのではなく妙な蘊蓄や偏執狂じみたキャラ達のやり取りを楽しむ漫画
俺はこれが採用されない理由がわからない(;´Д`)全部いれてやったのに
参考:2009/02/11(水)22時22分07秒
> 2009/02/11 (水) 22:24:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > さて(;´Д`)ジョジョ未見の人にその魅力とあらすじを教えてくれと言われた
> > 3~5行程度で頼む
> 名言を押さえておかないとオタとの会話に困るから
> これだけは覚えておけってのを幾つか教えてくれ(;´Д`)メメタァみたいな
タクラマカン砂漠の砂の中から鳥取砂丘の砂一粒を探すような無駄な話だな(;´Д`)
全部名言たりえるからすぐ読め
参考:2009/02/11(水)22時21分11秒
> 2009/02/11 (水) 22:23:26 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> さて(;´Д`)ジョジョ未見の人にその魅力とあらすじを教えてくれと言われた
> 3~5行程度で頼む
変
参考:2009/02/11(水)22時19分16秒
> 2009/02/11 (水) 22:22:48 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> さて(;´Д`)ジョジョ未見の人にその魅力とあらすじを教えてくれと言われた
> 3~5行程度で頼む
このいやしんぼめよーしよしよしよしくらいしか覚えてないなあ(;´Д`)
見てない人は無理して見ないでいいと思うし
参考:2009/02/11(水)22時19分16秒
> 2009/02/11 (水) 22:22:36 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > さて(;´Д`)ジョジョ未見の人にその魅力とあらすじを教えてくれと言われた
> > 3~5行程度で頼む
> 名言を押さえておかないとオタとの会話に困るから
> これだけは覚えておけってのを幾つか教えてくれ(;´Д`)メメタァみたいな
(前略)ノミと同類よォー
参考:2009/02/11(水)22時21分11秒
> 2009/02/11 (水) 22:22:31 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > さて(;´Д`)ジョジョ未見の人にその魅力とあらすじを教えてくれと言われた
> > 3~5行程度で頼む
> 名言を押さえておかないとオタとの会話に困るから
> これだけは覚えておけってのを幾つか教えてくれ(;´Д`)メメタァみたいな
にわかっぽいのが一番怒られるぞ(;´Д`)
素直にわからないって言って思う存分語らせてやればいいよ
参考:2009/02/11(水)22時21分11秒
> 2009/02/11 (水) 22:22:07 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> さて(;´Д`)ジョジョ未見の人にその魅力とあらすじを教えてくれと言われた
> 3~5行程度で頼む
何部かに別れていて部ごとに主人公が違う
主軸はジョースター家という呪われた家系の物語で
吸血鬼や神や超能力者に襲われ、その度にジョースターも特殊な能力を得る
概ね話の筋を楽しむのではなく妙な蘊蓄や偏執狂じみたキャラ達のやり取りを楽しむ漫画
参考:2009/02/11(水)22時19分16秒
> 2009/02/11 (水) 22:21:50 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> さて(;´Д`)ジョジョ未見の人にその魅力とあらすじを教えてくれと言われた
> 3~5行程度で頼む
1部1話を読んで引き込まれない奴には何を言っても無駄
参考:2009/02/11(水)22時19分16秒
> 2009/02/11 (水) 22:21:11 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> さて(;´Д`)ジョジョ未見の人にその魅力とあらすじを教えてくれと言われた
> 3~5行程度で頼む
名言を押さえておかないとオタとの会話に困るから
これだけは覚えておけってのを幾つか教えてくれ(;´Д`)メメタァみたいな
参考:2009/02/11(水)22時19分16秒
> 2009/02/11 (水) 22:20:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > さて(;´Д`)ジョジョ未見の人にその魅力とあらすじを教えてくれと言われた
> > 3~5行程度で頼む
> 人
> 間
> 賛
> 歌
これでいいな
参考:2009/02/11(水)22時19分37秒
> 2009/02/11 (水) 22:19:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> さて(;´Д`)ジョジョ未見の人にその魅力とあらすじを教えてくれと言われた
> 3~5行程度で頼む
人
間
賛
歌
参考:2009/02/11(水)22時19分16秒
2009/02/11 (水) 22:19:16 ◆ ▼ ◇ [qwerty]さて(;´Д`)ジョジョ未見の人にその魅力とあらすじを教えてくれと言われた
3~5行程度で頼む
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