> > おう本当だ(;´Д`)
> > 田中芳樹が孫子は曹操の著作じゃないかとか言っていたけどﾎﾗすぎるな
> あの人はほら(;´Д`)天然だし

でも曹操が感情的すぎて赤壁起こしちゃった話は結構面白かったな(;´Д`)
小説家の発想は大した物だ、面白いなぁって素直に思えた

参考：2009/05/11(月)00時12分34秒

> > 両方出てきたらしいよ(;´Д`)だから孫ﾋﾟﾝ作という線が消えた
> > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E9%9B%80%E5%B1%B1%E6%BC%A2%E7%B0%A1
> おう本当だ(;´Д`)
> 田中芳樹が孫子は曹操の著作じゃないかとか言っていたけどﾎﾗすぎるな

あの人はほら(;´Д`)天然だし

参考：2009/05/11(月)00時08分34秒

> > 銀雀山のは孫ﾋﾟﾝのだったのではないか(;´Д`)
> 両方出てきたらしいよ(;´Д`)だから孫ﾋﾟﾝ作という線が消えた
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E9%9B%80%E5%B1%B1%E6%BC%A2%E7%B0%A1

おう本当だ(;´Д`)
田中芳樹が孫子は曹操の著作じゃないかとか言っていたけどﾎﾗすぎるな

参考：2009/05/11(月)00時06分22秒

> > 曹操以前の漢代に孫子という書物があったのは確実だよね(;´Д`)銀雀山で見つかったやつ
> > それの大本を書いた人が大昔にいてその後に曹操みたいなﾋﾏ人が現れては
> > 註を付けたり加筆していって今日に至るんだろうと思うよ
> > その原著者が本当に孫武なる超スゲえ名将だったかというと
> > あやしいところではあるんだけど
> 銀雀山のは孫ﾋﾟﾝのだったのではないか(;´Д`)

両方出てきたらしいよ(;´Д`)だから孫ﾋﾟﾝ作という線が消えた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E9%9B%80%E5%B1%B1%E6%BC%A2%E7%B0%A1

参考：2009/05/11(月)00時03分34秒

> > どうなんだろうね(;´Д`)
> > 孫ﾋﾞﾝが作者でないことがわかっただけであって孫武が書いたのかどうかは不明のままだよ
> > 武注以前がどうだったか分からないし
> > 成立がいつかは全く判明してない
> 曹操以前の漢代に孫子という書物があったのは確実だよね(;´Д`)銀雀山で見つかったやつ
> それの大本を書いた人が大昔にいてその後に曹操みたいなﾋﾏ人が現れては
> 註を付けたり加筆していって今日に至るんだろうと思うよ
> その原著者が本当に孫武なる超スゲえ名将だったかというと
> あやしいところではあるんだけど

銀雀山のは孫ﾋﾟﾝのだったのではないか(;´Д`)

参考：2009/05/11(月)00時00分39秒

> > 孫子は一応本物だろう？(;´Д`)孫武一人で書いたもんじゃないと思うけど
> どうなんだろうね(;´Д`)
> 孫ﾋﾞﾝが作者でないことがわかっただけであって孫武が書いたのかどうかは不明のままだよ
> 武注以前がどうだったか分からないし
> 成立がいつかは全く判明してない

曹操以前の漢代に孫子という書物があったのは確実だよね(;´Д`)銀雀山で見つかったやつ
それの大本を書いた人が大昔にいてその後に曹操みたいなﾋﾏ人が現れては
註を付けたり加筆していって今日に至るんだろうと思うよ
その原著者が本当に孫武なる超スゲえ名将だったかというと
あやしいところではあるんだけど

参考：2009/05/10(日)23時55分16秒

> > 全部偽書かその疑いが濃厚なのばかりじゃないか(;´Д`)
> 孫子は一応本物だろう？(;´Д`)孫武一人で書いたもんじゃないと思うけど

どうなんだろうね(;´Д`)
孫ﾋﾞﾝが作者でないことがわかっただけであって孫武が書いたのかどうかは不明のままだよ
武注以前がどうだったか分からないし
成立がいつかは全く判明してない

参考：2009/05/10(日)23時53分46秒

> > 2はどうでもいいと思うけどなぁ
> > 軍事理論が後世に残ってるというのを挙げてみたい
> > 孫呉とか李衛公とか檀道済とか
> 全部偽書かその疑いが濃厚なのばかりじゃないか(;´Д`)

孫子は一応本物だろう？(;´Д`)孫武一人で書いたもんじゃないと思うけど

参考：2009/05/10(日)23時52分15秒

> > ①勝率が極めて高い
> > ②少数で大軍に一度以上大勝している
> > ③天下一統に貢献しているか大乱の平定に大活躍している
> 2はどうでもいいと思うけどなぁ
> 軍事理論が後世に残ってるというのを挙げてみたい
> 孫呉とか李衛公とか檀道済とか

全部偽書かその疑いが濃厚なのばかりじゃないか(;´Д`)

参考：2009/05/10(日)23時51分14秒

> > 名将の定義をもっと厳密に
> ①勝率が極めて高い
> ②少数で大軍に一度以上大勝している
> ③天下一統に貢献しているか大乱の平定に大活躍している

②なら最上の志村さんは最強じゃないか

参考：2009/05/10(日)23時46分10秒

> > 名将の定義をもっと厳密に
> ①勝率が極めて高い
> ②少数で大軍に一度以上大勝している
> ③天下一統に貢献しているか大乱の平定に大活躍している

2はどうでもいいと思うけどなぁ
軍事理論が後世に残ってるというのを挙げてみたい
孫呉とか李衛公とか檀道済とか

参考：2009/05/10(日)23時46分10秒

> > 政治家としては疑問だらけだけど
> > 将軍としては立派としか言いようが無くね？
> まあ戦略が優れていたかは知らないけど
> ソ連からの支援と農民の支持があったから勝てたんじゃね？(;´Д`)

毛沢東の革命理論があればこそだろ
最後の最後で国民党からおいしいところを掻っ攫うとか最低すぎる

参考：2009/05/10(日)23時48分17秒

> > 何度も蘇ったしな(;´Д`)
> > 何千万人の犠牲者もついでにでたけど
> 政治家としては疑問だらけだけど
> 将軍としては立派としか言いようが無くね？

まあ戦略が優れていたかは知らないけど
ソ連からの支援と農民の支持があったから勝てたんじゃね？(;´Д`)

参考：2009/05/10(日)23時46分26秒

> 史実で中国史上最強の名将って誰なの(;´Д`)

(;´Д`)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%82%E6%9E%97%E5%B8%82

参考：2009/05/10(日)23時43分17秒

> > 毛沢東
> 何度も蘇ったしな(;´Д`)
> 何千万人の犠牲者もついでにでたけど

政治家としては疑問だらけだけど
将軍としては立派としか言いようが無くね？

参考：2009/05/10(日)23時45分33秒

> > 史実で中国史上最強の名将って誰なの(;´Д`)
> 名将の定義をもっと厳密に

①勝率が極めて高い
②少数で大軍に一度以上大勝している
③天下一統に貢献しているか大乱の平定に大活躍している

参考：2009/05/10(日)23時43分55秒

> 史実で中国史上最強の名将って誰なの(;´Д`)

あまり関係ないけど昨日見たここが面白かった
http://inudaisho.sakura.ne.jp/shuihu/sh_tou00.htm

参考：2009/05/10(日)23時43分17秒

> > 史実で中国史上最強の名将って誰なの(;´Д`)
> 毛沢東

何度も蘇ったしな(;´Д`)
何千万人の犠牲者もついでにでたけど

参考：2009/05/10(日)23時43分59秒

> 史実で中国史上最強の名将って誰なの(;´Д`)

田中芳樹

参考：2009/05/10(日)23時43分17秒

> > 史実で中国史上最強の名将って誰なの(;´Д`)
> 呂布じゃないのか？

単なる猛将じゃないか(;´Д`)

参考：2009/05/10(日)23時43分47秒

> 史実で中国史上最強の名将って誰なの(;´Д`)

大西遷考えたやつ

参考：2009/05/10(日)23時43分17秒

> 史実で中国史上最強の名将って誰なの(;´Д`)

白起か信陵君かな

参考：2009/05/10(日)23時43分17秒

> 史実で中国史上最強の名将って誰なの(;´Д`)

毛沢東

参考：2009/05/10(日)23時43分17秒

> 史実で中国史上最強の名将って誰なの(;´Д`)

名将の定義をもっと厳密に

参考：2009/05/10(日)23時43分17秒

> 史実で中国史上最強の名将って誰なの(;´Д`)

呂布じゃないのか？

参考：2009/05/10(日)23時43分17秒

史実で中国史上最強の名将って誰なの(;´Д`)