> > 敗因になるのでそこでｽｲｯﾁでしょ
> > 川岸にそこで何回かやったら敗因になるんでｽｨｯﾁ
> > 防御率0点が出てくるまでそれでいいんじゃないかな
> > 監督の手腕も1番生きるよ
> 素直に今の駒ではどうしようもないのでやりくりしかないって書けよ

いまでも作れるけど最初から作る気がないんだよ
おそらくﾊﾑなら武田が怪我しても建山または菊池を抑えにすえて戦うだろう
でも楽天は日替わり抑えで戦うその違いだよ
ﾌｧﾝも求めなければいいんだ

参考：2009/05/30(土)18時38分05秒

> > 固定して使って作っていく場合年齢的現在一軍実績のある選手では青山しかおらず
> > 青山が数試合我慢したら大体どっかで何回か敗因になるので
> > ってさっきも書いたような気がするぞ
> > 毎年球速が下がり気味の31歳を固定させてシーズン捨てて
> > それで何年使えるのよ
> 敗因になるのでそこでｽｲｯﾁでしょ
> 川岸にそこで何回かやったら敗因になるんでｽｨｯﾁ
> 防御率0点が出てくるまでそれでいいんじゃないかな
> 監督の手腕も1番生きるよ

素直に今の駒ではどうしようもないのでやりくりしかないって書けよ

参考：2009/05/30(土)18時35分32秒

> > わかったよ
> > 求めてるものが違うんだよ
> > 楽天ﾌｧﾝは救世主のように絶対的抑えが出てくるはずと思ってて
> > 俺は固定して使って作っていくものだと思ってるこの違いだよ
> 固定して使って作っていく場合年齢的現在一軍実績のある選手では青山しかおらず
> 青山が数試合我慢したら大体どっかで何回か敗因になるので
> ってさっきも書いたような気がするぞ
> 毎年球速が下がり気味の31歳を固定させてシーズン捨てて
> それで何年使えるのよ

敗因になるのでそこでｽｲｯﾁでしょ
川岸にそこで何回かやったら敗因になるんでｽｨｯﾁ
防御率0点が出てくるまでそれでいいんじゃないかな
監督の手腕も1番生きるよ

参考：2009/05/30(土)18時29分57秒

> > だからその小山が打たれるんだから
> > 20試合で10失点もされてたまるか
> わかったよ
> 求めてるものが違うんだよ
> 楽天ﾌｧﾝは救世主のように絶対的抑えが出てくるはずと思ってて
> 俺は固定して使って作っていくものだと思ってるこの違いだよ

固定して使って作っていく場合年齢的現在一軍実績のある選手では青山しかおらず
青山が数試合我慢したら大体どっかで何回か敗因になるので
ってさっきも書いたような気がするぞ
毎年球速が下がり気味の31歳を固定させてシーズン捨てて
それで何年使えるのよ


参考：2009/05/30(土)18時22分48秒

> > 調子を見極められるんならもう中継ぎ抑えにこだわる必要ないな
> > それが監督の才能なんだろ打たれるけど
> > しかし20試合投げてて偶然調子がよかっただけとは
> だからその小山が打たれるんだから
> 20試合で10失点もされてたまるか

わかったよ
求めてるものが違うんだよ
楽天ﾌｧﾝは救世主のように絶対的抑えが出てくるはずと思ってて
俺は固定して使って作っていくものだと思ってるこの違いだよ

参考：2009/05/30(土)18時14分36秒

> > ﾈｯﾄで結果だけ拾って言ってるだろ(;´Д`)小山が出てくるのは
> > 基本的に小山の調子がいいときだけ　最近は安定して出てきてるので
> > そのうち抑えテストもあるかもだけど
> > 楽天で常に出るやつってのは左投手だけ
> 調子を見極められるんならもう中継ぎ抑えにこだわる必要ないな
> それが監督の才能なんだろ打たれるけど
> しかし20試合投げてて偶然調子がよかっただけとは

だからその小山が打たれるんだから
20試合で10失点もされてたまるか

参考：2009/05/30(土)18時13分02秒

> > 摂津も12個も与えてるから楽天じゃ抑えできないね
> > さすが楽天の抑えは重いね
> > 今年も監督の手腕が冴えるのに期待するしかないね
> ﾈｯﾄで結果だけ拾って言ってるだろ(;´Д`)小山が出てくるのは
> 基本的に小山の調子がいいときだけ　最近は安定して出てきてるので
> そのうち抑えテストもあるかもだけど
> 楽天で常に出るやつってのは左投手だけ

調子を見極められるんならもう中継ぎ抑えにこだわる必要ないな
それが監督の才能なんだろ打たれるけど
しかし20試合投げてて偶然調子がよかっただけとは

参考：2009/05/30(土)18時05分44秒

> > 今年の成績でも抑えなんて頼めないよ
> > 150も出ないのにボール先行基本の抑えなんていねえよ
> > 調子のいいときはﾊﾞﾝﾊﾞﾝ三振取れるけど、
> > 抑えを固定するなら一年通して調子のいい奴じゃないとダメ
> > そういう点では川岸かな
> 摂津も12個も与えてるから楽天じゃ抑えできないね
> さすが楽天の抑えは重いね
> 今年も監督の手腕が冴えるのに期待するしかないね

ﾈｯﾄで結果だけ拾って言ってるだろ(;´Д`)小山が出てくるのは
基本的に小山の調子がいいときだけ　最近は安定して出てきてるので
そのうち抑えテストもあるかもだけど
楽天で常に出るやつってのは左投手だけ

参考：2009/05/30(土)18時04分38秒

> > そうか今年の成績は関係なかったんだ
> > 今年もきっと抑えはｸﾞｨﾝ→小山→ありめ→青山→川岸→ｸﾞｩｲﾝ
> > となるだろうけど
> > 今年も監督の手腕が冴えるぜってもんだね
> 今年の成績でも抑えなんて頼めないよ
> 150も出ないのにボール先行基本の抑えなんていねえよ
> 調子のいいときはﾊﾞﾝﾊﾞﾝ三振取れるけど、
> 抑えを固定するなら一年通して調子のいい奴じゃないとダメ
> そういう点では川岸かな

摂津も12個も与えてるから楽天じゃ抑えできないね
さすが楽天の抑えは重いね
今年も監督の手腕が冴えるのに期待するしかないね

参考：2009/05/30(土)17時59分01秒

> > 天狗になってﾃﾞﾌﾞって開幕まで使い物にならなかった見事な実績があるからな
> そうか今年の成績は関係なかったんだ
> 今年もきっと抑えはｸﾞｨﾝ→小山→ありめ→青山→川岸→ｸﾞｩｲﾝ
> となるだろうけど
> 今年も監督の手腕が冴えるぜってもんだね

今年の成績でも抑えなんて頼めないよ
150も出ないのにボール先行基本の抑えなんていねえよ
調子のいいときはﾊﾞﾝﾊﾞﾝ三振取れるけど、
抑えを固定するなら一年通して調子のいい奴じゃないとダメ
そういう点では川岸かな

参考：2009/05/30(土)17時56分42秒

> > 小山は被安打＋四球/回数だと摂津並なんだけどな
> > それでも怖くて頼めないんだからいつまでたっても抑えなんかできないよ
> 天狗になってﾃﾞﾌﾞって開幕まで使い物にならなかった見事な実績があるからな

そうか今年の成績は関係なかったんだ
今年もきっと抑えはｸﾞｨﾝ→小山→ありめ→青山→川岸→ｸﾞｩｲﾝ
となるだろうけど
今年も監督の手腕が冴えるぜってもんだね

参考：2009/05/30(土)17時49分33秒

> > ｸﾞｳｨﾝは抑え！つって連れてこられてまあ失敗だよな(;´Д`)
> > 小山は実績だけ見れば2007年の成績は凄いけどこんなの抑えだなんて
> > ロッテの荻野とかそういうレベルじゃない酷さだぞ
> > 岩隈が泣くな
> 小山は被安打＋四球/回数だと摂津並なんだけどな
> それでも怖くて頼めないんだからいつまでたっても抑えなんかできないよ

天狗になってﾃﾞﾌﾞって開幕まで使い物にならなかった見事な実績があるからな

参考：2009/05/30(土)17時48分11秒

> > 小山やｸﾞｨﾝのことを言ってるのですよ
> > 成績残してる人がいるのにも関わらず
> > ぽんと抑えにさせられたひとなんぞ知りませんよ
> ｸﾞｳｨﾝは抑え！つって連れてこられてまあ失敗だよな(;´Д`)
> 小山は実績だけ見れば2007年の成績は凄いけどこんなの抑えだなんて
> ロッテの荻野とかそういうレベルじゃない酷さだぞ
> 岩隈が泣くな

小山は被安打＋四球/回数だと摂津並なんだけどな
それでも怖くて頼めないんだからいつまでたっても抑えなんかできないよ

参考：2009/05/30(土)17時43分58秒

> > 小山やｸﾞｨﾝのことを言ってるのですよ
> > 成績残してる人がいるのにも関わらず
> > ぽんと抑えにさせられたひとなんぞ知りませんよ
> ｸﾞｳｨﾝは抑え！つって連れてこられてまあ失敗だよな(;´Д`)
> 小山は実績だけ見れば2007年の成績は凄いけどこんなの抑えだなんて
> ロッテの荻野とかそういうレベルじゃない酷さだぞ
> 岩隈が泣くな

横レスで悪いんだけど貴殿等はグインサーガの話をしてるの？(;´Д`)

参考：2009/05/30(土)17時43分58秒

> > 何回失敗したと思ってるんだ(;´Д`)青山は去年から調子次第で抑え→失敗の連続
> 小山やｸﾞｨﾝのことを言ってるのですよ
> 成績残してる人がいるのにも関わらず
> ぽんと抑えにさせられたひとなんぞ知りませんよ

ｸﾞｳｨﾝは抑え！つって連れてこられてまあ失敗だよな(;´Д`)
小山は実績だけ見れば2007年の成績は凄いけどこんなの抑えだなんて
ロッテの荻野とかそういうレベルじゃない酷さだぞ
岩隈が泣くな

参考：2009/05/30(土)17時42分29秒

> > 抑えを1度の失敗で代えたらまあ一生できませんよねﾜﾗｲ
> 何回失敗したと思ってるんだ(;´Д`)青山は去年から調子次第で抑え→失敗の連続

小山やｸﾞｨﾝのことを言ってるのですよ
成績残してる人がいるのにも関わらず
ぽんと抑えにさせられたひとなんぞ知りませんよ

参考：2009/05/30(土)17時40分12秒

> > そりゃ30過ぎた選手をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ負けるのに目をつぶって使う理由は無いからね
> > 小山は三振の取れる投手だけどボール先行からﾎﾞｯｺﾝﾎﾞｯｺﾝ打たれる→他の投手
> > 去年からここぞと言うところで多いので抑えは無理でしょ
> > 川岸でさえｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟだったんだし　川岸が帰ってくれば形は作りやすいよね
> > 一応今だって先発→数名→小山→ｸﾞｳｨﾝって形はおぼろげながらあるんだし
> > だけど不安だから150出る青山を使ったらこうなったので
> > もうどうしても抑えが欲しければ青山と一年心中するかしかないんじゃないかなあって
> 抑えを1度の失敗で代えたらまあ一生できませんよねﾜﾗｲ

何回失敗したと思ってるんだ(;´Д`)青山は去年から調子次第で抑え→失敗の連続

参考：2009/05/30(土)17時39分00秒

> > 貴殿がその3人には高齢で先がないとおっしゃったので
> > あと小山の被安打＋四球/回数は良いですよ
> そりゃ30過ぎた選手をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ負けるのに目をつぶって使う理由は無いからね
> 小山は三振の取れる投手だけどボール先行からﾎﾞｯｺﾝﾎﾞｯｺﾝ打たれる→他の投手
> 去年からここぞと言うところで多いので抑えは無理でしょ
> 川岸でさえｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟだったんだし　川岸が帰ってくれば形は作りやすいよね
> 一応今だって先発→数名→小山→ｸﾞｳｨﾝって形はおぼろげながらあるんだし
> だけど不安だから150出る青山を使ったらこうなったので
> もうどうしても抑えが欲しければ青山と一年心中するかしかないんじゃないかなあって

抑えを1度の失敗で代えたらまあ一生できませんよねﾜﾗｲ

参考：2009/05/30(土)17時36分44秒

> > ｸﾞｳｨﾝが来たのは去年だしありめ小山は確か31だぞ
> > 大体福盛が勘違いして消えて小山が代役になって大丈夫になったと思ったら
> > 去年デブになって現れてﾉﾑさん大激怒で今に至るんじゃねえか
> 貴殿がその3人には高齢で先がないとおっしゃったので
> あと小山の被安打＋四球/回数は良いですよ

そりゃ30過ぎた選手をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ負けるのに目をつぶって使う理由は無いからね
小山は三振の取れる投手だけどボール先行からﾎﾞｯｺﾝﾎﾞｯｺﾝ打たれる→他の投手
去年からここぞと言うところで多いので抑えは無理でしょ
川岸でさえｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟだったんだし　川岸が帰ってくれば形は作りやすいよね
一応今だって先発→数名→小山→ｸﾞｳｨﾝって形はおぼろげながらあるんだし
だけど不安だから150出る青山を使ったらこうなったので
もうどうしても抑えが欲しければ青山と一年心中するかしかないんじゃないかなあって

参考：2009/05/30(土)17時30分34秒

> > ありめとｸﾞｩｲﾝと小山ってもう37くらいか
> > 結局3年かかってだれも育たなかったんだな
> ｸﾞｳｨﾝが来たのは去年だしありめ小山は確か31だぞ
> 大体福盛が勘違いして消えて小山が代役になって大丈夫になったと思ったら
> 去年デブになって現れてﾉﾑさん大激怒で今に至るんじゃねえか

貴殿がその3人には高齢で先がないとおっしゃったので
あと小山の被安打＋四球/回数は良いですよ

参考：2009/05/30(土)17時22分49秒

> > 前者三人はボール先行のピッチングで怖いし
> > 青山は結局ﾌﾞﾙﾍﾟﾝｴｰｽだったし佐竹は能力そのものに疑問があるし
> > 固定させるなら年齢を考えると一ｼｰｽﾞﾝ捨てるつもりで青山を使い続けるしかないんだが
> > 誰が納得するよ
> ありめとｸﾞｩｲﾝと小山ってもう37くらいか
> 結局3年かかってだれも育たなかったんだな

ｸﾞｳｨﾝが来たのは去年だしありめ小山は確か31だぞ
大体福盛が勘違いして消えて小山が代役になって大丈夫になったと思ったら
去年デブになって現れてﾉﾑさん大激怒で今に至るんじゃねえか

参考：2009/05/30(土)17時19分30秒

> > ある程度決め手ありめと小山とｸﾞｩｲﾝを使うと思うよ
> > 右左で怖い青山佐竹使わなきゃもうだめだってならないと思う
> 前者三人はボール先行のピッチングで怖いし
> 青山は結局ﾌﾞﾙﾍﾟﾝｴｰｽだったし佐竹は能力そのものに疑問があるし
> 固定させるなら年齢を考えると一ｼｰｽﾞﾝ捨てるつもりで青山を使い続けるしかないんだが
> 誰が納得するよ

ありめとｸﾞｩｲﾝと小山ってもう37くらいか
結局3年かかってだれも育たなかったんだな

参考：2009/05/30(土)17時17分23秒

> > どこからそんな選手が沸いてくるのか教えて欲しい
> > まーくんが抑えでもやるのか
> ある程度決め手ありめと小山とｸﾞｩｲﾝを使うと思うよ
> 右左で怖い青山佐竹使わなきゃもうだめだってならないと思う

前者三人はボール先行のピッチングで怖いし
青山は結局ﾌﾞﾙﾍﾟﾝｴｰｽだったし佐竹は能力そのものに疑問があるし
固定させるなら年齢を考えると一ｼｰｽﾞﾝ捨てるつもりで青山を使い続けるしかないんだが
誰が納得するよ

参考：2009/05/30(土)17時14分40秒

> > だから博打采配なんじゃねえか
> > 結構外れることもある
> 博打っつーか自分が監督として優れてると見せたがるっつーか
> 野村にもあるような気がするけどね

それはあるな
だからつって田尾さんじゃどうにかなるとは思えない
鉄平とかは野村が取って来いつって来た選手だしな
田尾さんほど悲惨な監督もそうそういないと思うけどな

参考：2009/05/30(土)17時12分56秒

> > 楽天を原がやったらきちんとした押さえと中継ぎができて
> > 普通に勝てそうだけどな
> どこからそんな選手が沸いてくるのか教えて欲しい
> まーくんが抑えでもやるのか

ある程度決め手ありめと小山とｸﾞｩｲﾝを使うと思うよ
右左で怖い青山佐竹使わなきゃもうだめだってならないと思う

参考：2009/05/30(土)17時10分41秒

> > 別に野村だからそんな魔法みたいな采配が出来るってわけでもないように思うけど(;´Д`)
> > 原のよくないところは動きたがるところだね
> だから博打采配なんじゃねえか
> 結構外れることもある

博打っつーか自分が監督として優れてると見せたがるっつーか
野村にもあるような気がするけどね

参考：2009/05/30(土)17時11分36秒

> > 巨人はそりゃ誰がやっても長嶋みたいな方でなければ普通に勝つけど
> > 楽天は岩隈田中以外は博打采配ばっかりで基本打たないから
> > 原じゃダメだ
> 別に野村だからそんな魔法みたいな采配が出来るってわけでもないように思うけど(;´Д`)
> 原のよくないところは動きたがるところだね

だから博打采配なんじゃねえか
結構外れることもある

参考：2009/05/30(土)17時09分22秒

> > 巨人はそりゃ誰がやっても長嶋みたいな方でなければ普通に勝つけど
> > 楽天は岩隈田中以外は博打采配ばっかりで基本打たないから
> > 原じゃダメだ
> 楽天を原がやったらきちんとした押さえと中継ぎができて
> 普通に勝てそうだけどな

どこからそんな選手が沸いてくるのか教えて欲しい
まーくんが抑えでもやるのか

参考：2009/05/30(土)17時09分58秒

> > 強いのは知っているよ、だが監督次第で大きく差がでそうだから比較するには面白いなと
> > 巨人は誰やってもそうそう変わらん気がする
> 巨人はそりゃ誰がやっても長嶋みたいな方でなければ普通に勝つけど
> 楽天は岩隈田中以外は博打采配ばっかりで基本打たないから
> 原じゃダメだ

楽天を原がやったらきちんとした押さえと中継ぎができて
普通に勝てそうだけどな

参考：2009/05/30(土)17時07分54秒

> > 強いのは知っているよ、だが監督次第で大きく差がでそうだから比較するには面白いなと
> > 巨人は誰やってもそうそう変わらん気がする
> 監督のせいで勝つことより監督のせいで負けることの方が多いような気がする
> 横浜なんて見てると

じゃあ横浜は先発がダメっぽくなったら誰を出せばいいんだ(;´Д`)
誰を出しても打たれるじゃないか

参考：2009/05/30(土)17時06分13秒

> > 強いのは知っているよ、だが監督次第で大きく差がでそうだから比較するには面白いなと
> > 巨人は誰やってもそうそう変わらん気がする
> 巨人はそりゃ誰がやっても長嶋みたいな方でなければ普通に勝つけど
> 楽天は岩隈田中以外は博打采配ばっかりで基本打たないから
> 原じゃダメだ

別に野村だからそんな魔法みたいな采配が出来るってわけでもないように思うけど(;´Д`)
原のよくないところは動きたがるところだね

参考：2009/05/30(土)17時07分54秒

> > お前ら楽天を馬鹿にするが現在ﾊﾟ二位だぞ
> 強いのは知っているよ、だが監督次第で大きく差がでそうだから比較するには面白いなと
> 巨人は誰やってもそうそう変わらん気がする

巨人はそりゃ誰がやっても長嶋みたいな方でなければ普通に勝つけど
楽天は岩隈田中以外は博打采配ばっかりで基本打たないから
原じゃダメだ

参考：2009/05/30(土)17時04分51秒

> > お前ら楽天を馬鹿にするが現在ﾊﾟ二位だぞ
> 強いのは知っているよ、だが監督次第で大きく差がでそうだから比較するには面白いなと
> 巨人は誰やってもそうそう変わらん気がする

監督のせいで勝つことより監督のせいで負けることの方が多いような気がする
横浜なんて見てると

参考：2009/05/30(土)17時04分51秒

> > 楽天はかわらない
> > 巨人の勝率は少し上がる
> お前ら楽天を馬鹿にするが現在ﾊﾟ二位だぞ

強いのは知っているよ、だが監督次第で大きく差がでそうだから比較するには面白いなと
巨人は誰やってもそうそう変わらん気がする

参考：2009/05/30(土)17時01分11秒

> > 野村が巨人を率いて
> > 原が楽天を率いてたたかったら勝率どのぐらいになるだろう(;´Д`)
> 楽天はかわらない
> 巨人の勝率は少し上がる

お前ら楽天を馬鹿にするが現在ﾊﾟ二位だぞ

参考：2009/05/30(土)16時56分10秒

> > 世界一監督なのに(;´Д`)
> 野村が巨人を率いて
> 原が楽天を率いてたたかったら勝率どのぐらいになるだろう(;´Д`)

野村に潤沢な戦力を与えたら戸惑ってしまうよ
巨人は何もしないで黙ってる監督が似合ってる　何せ溢れるほど戦力があるから
適切な配置をすれば下手に動く必要なんて一切無い
一方楽天は毎日ｵｰﾀﾞｰを変えなければ勝てない　原では無理
本当は中村ﾉﾘだって外したいだろうが契約だろうね

参考：2009/05/30(土)16時54分30秒

> > 世界一監督なのに(;´Д`)
> 野村が巨人を率いて
> 原が楽天を率いてたたかったら勝率どのぐらいになるだろう(;´Д`)

楽天はかわらない
巨人の勝率は少し上がる

参考：2009/05/30(土)16時54分30秒

> > 原は麻雀のﾄｯﾌﾟ争いで敗れて常に2位ばかりになるイメージだな(;´Д`)
> 世界一監督なのに(;´Д`)

野村が巨人を率いて
原が楽天を率いてたたかったら勝率どのぐらいになるだろう(;´Д`)

参考：2009/05/30(土)16時50分08秒

> > 原は本当にﾊﾞﾝﾄが好きすぎる(;´Д`)
> 原は麻雀のﾄｯﾌﾟ争いで敗れて常に2位ばかりになるイメージだな(;´Д`)

世界一監督なのに(;´Д`)

参考：2009/05/30(土)16時47分32秒

> 原は本当にﾊﾞﾝﾄが好きすぎる(;´Д`)

原は麻雀のﾄｯﾌﾟ争いで敗れて常に2位ばかりになるイメージだな(;´Д`)

参考：2009/05/30(土)16時41分17秒

原は本当にﾊﾞﾝﾄが好きすぎる(;´Д`)