> > 最終的に不利になったら駄作呼ばわりされるなら
> > P-51だってMig15に敵わなかったから駄作だよね
> そうだよー
> すべての兵器がたどる道だ
> ﾗﾌﾟﾀｰだってすぐ陳腐化しちゃうよ
> ｺﾚさえ買えば楽勝！という発想は捨てようよ

ﾗﾌﾟﾀｰってどのくらいで陳腐化するんだろうな
少なくともあと10年は匹敵するような戦闘機が出てこない気がするけど
作れる可能性があるのは
本命：ﾛｼｱ
対抗：EU
大穴：ｲｽﾗｴﾙ　中国　日本　ってとこか

参考：2009/06/03(水)20時29分49秒

> > 最終的に不利になったら駄作呼ばわりされるなら
> > P-51だってMig15に敵わなかったから駄作だよね
> そうだよー
> すべての兵器がたどる道だ
> ﾗﾌﾟﾀｰだってすぐ陳腐化しちゃうよ
> ｺﾚさえ買えば楽勝！という発想は捨てようよ

そんな発想(;´Д`)もってない

参考：2009/06/03(水)20時29分49秒

> > 最終的に不利になったら駄作呼ばわりされるなら
> > P-51だってMig15に敵わなかったから駄作だよね
> そうだよー
> すべての兵器がたどる道だ
> ﾗﾌﾟﾀｰだってすぐ陳腐化しちゃうよ
> ｺﾚさえ買えば楽勝！という発想は捨てようよ

ｶﾞﾝﾀﾞﾑｴｸｼｱだってﾃﾞﾋﾞｭｰ戦は最強のﾊﾟｲﾛｯﾄの乗るｲﾅｸﾄをﾎﾞｯｺﾎﾞｺにしたが
二期一話でｱﾍｯﾄﾞに負けてたしな

参考：2009/06/03(水)20時29分49秒

> > だったら世界も安心じゃん
> > 最終的には航続距離は長いけど非力で防弾性能も低くﾎﾞｺﾎﾞｺにされた機種なんだし
> 最終的に不利になったら駄作呼ばわりされるなら
> P-51だってMig15に敵わなかったから駄作だよね

そうだよー
すべての兵器がたどる道だ
ﾗﾌﾟﾀｰだってすぐ陳腐化しちゃうよ
ｺﾚさえ買えば楽勝！という発想は捨てようよ

参考：2009/06/03(水)20時28分18秒

> > だったら世界も安心じゃん
> > 最終的には航続距離は長いけど非力で防弾性能も低くﾎﾞｺﾎﾞｺにされた機種なんだし
> 最終的に不利になったら駄作呼ばわりされるなら
> P-51だってMig15に敵わなかったから駄作だよね

全部駄作になるわな

参考：2009/06/03(水)20時28分18秒

> > だったら世界も安心じゃん
> > 最終的には航続距離は長いけど非力で防弾性能も低くﾎﾞｺﾎﾞｺにされた機種なんだし
> その三菱ｸﾞﾙｰﾌﾟである三菱商事がF22をなんとか日本に引っ張ってこようと頑張ってるんだよな
> 重工の連中も是非自分とこでﾗｲｾﾝｽ生産させて欲しいだろうしな技術盗めるし

憲法上の規制もあるし
もっと迎撃に特化した戦闘機のほうが良いような気がする
零戦じゃなく紫電改みたいなの

参考：2009/06/03(水)20時26分28秒

> > 三菱に作らせたらｾﾞﾛの再来が怖いからな(ﾟДﾟ)
> だったら世界も安心じゃん
> 最終的には航続距離は長いけど非力で防弾性能も低くﾎﾞｺﾎﾞｺにされた機種なんだし

最終的に不利になったら駄作呼ばわりされるなら
P-51だってMig15に敵わなかったから駄作だよね

参考：2009/06/03(水)20時24分14秒

> > 三菱に作らせたらｾﾞﾛの再来が怖いからな(ﾟДﾟ)
> だったら世界も安心じゃん
> 最終的には航続距離は長いけど非力で防弾性能も低くﾎﾞｺﾎﾞｺにされた機種なんだし

その三菱ｸﾞﾙｰﾌﾟである三菱商事がF22をなんとか日本に引っ張ってこようと頑張ってるんだよな
重工の連中も是非自分とこでﾗｲｾﾝｽ生産させて欲しいだろうしな技術盗めるし

参考：2009/06/03(水)20時24分14秒

> > 三菱に作らせたらｾﾞﾛの再来が怖いからな(ﾟДﾟ)
> でもﾙﾙｰｼｭは！

ﾅﾅﾘｰの性奴

参考：2009/06/03(水)20時24分51秒

> > 国産で作ろうとしたらウチから買えよこの野郎ってどっかの国が言ってくるしな
> 三菱に作らせたらｾﾞﾛの再来が怖いからな(ﾟДﾟ)

でもﾙﾙｰｼｭは！

参考：2009/06/03(水)20時20分48秒

> > 国産で作ろうとしたらウチから買えよこの野郎ってどっかの国が言ってくるしな
> 三菱に作らせたらｾﾞﾛの再来が怖いからな(ﾟДﾟ)

だったら世界も安心じゃん
最終的には航続距離は長いけど非力で防弾性能も低くﾎﾞｺﾎﾞｺにされた機種なんだし

参考：2009/06/03(水)20時20分48秒

> > 逆に言えばｴﾝｼﾞﾝ以外は要求を満たすだけの蓄積が出来つつあるってことなのかな(;´Д`)
> > しかしｴﾝｼﾞﾝぐらいなんとかなりそうなものだけどやっぱり厳しいのか
> 国産で作ろうとしたらウチから買えよこの野郎ってどっかの国が言ってくるしな

三菱に作らせたらｾﾞﾛの再来が怖いからな(ﾟДﾟ)

参考：2009/06/03(水)20時17分23秒

> > これに関しては米国も懐がやばいし
> > なんとかF22を維持しようとして同盟国とお金を出し合おうとしていると
> > 素直に受け取ってもいい気がする(;´Д`)
> > 生産中止もこのシナリオのための自演だったとかいうのもなくはないかもしれないけど
> 「空対空性能はﾌﾙｽﾍﾟｯｸじゃなきゃいらない」ってつっぱねるぐらいしても
> いいと思う(;´Д`)ﾅﾒられっぱなしはよろしくない

モンキーモデルの開発とかいう話だけど案外米空軍もF22がまだ欲しくて
コストダウンしたモデルが欲しいとかそういう裏もあるんじゃないかなあ(;´Д`)

参考：2009/06/03(水)20時16分11秒

> > 給与水準がなぁ
> > 三菱重工や川崎重工がｿﾆｰやﾊﾟﾅｿﾆｯｸの1.5倍くらいの初任給を設定しないと
> 40万くらい？(;´Д`)

だよねえ
私大の工学部の求人に頼ってるようでは高度な兵器開発なんかできっこない
つうかそもそもちゃんと軍事技術を扱う学部が防衛大以外にないのも問題

参考：2009/06/03(水)20時17分25秒

> > 逆に言えばｴﾝｼﾞﾝ以外は要求を満たすだけの蓄積が出来つつあるってことなのかな(;´Д`)
> > しかしｴﾝｼﾞﾝぐらいなんとかなりそうなものだけどやっぱり厳しいのか
> 給与水準がなぁ
> 三菱重工や川崎重工がｿﾆｰやﾊﾟﾅｿﾆｯｸの1.5倍くらいの初任給を設定しないと

40万くらい？(;´Д`)

参考：2009/06/03(水)20時16分41秒

> > ｴﾝｼﾞﾝ
> 逆に言えばｴﾝｼﾞﾝ以外は要求を満たすだけの蓄積が出来つつあるってことなのかな(;´Д`)
> しかしｴﾝｼﾞﾝぐらいなんとかなりそうなものだけどやっぱり厳しいのか

国産で作ろうとしたらウチから買えよこの野郎ってどっかの国が言ってくるしな

参考：2009/06/03(水)20時14分16秒

> > ｴﾝｼﾞﾝ
> 逆に言えばｴﾝｼﾞﾝ以外は要求を満たすだけの蓄積が出来つつあるってことなのかな(;´Д`)
> しかしｴﾝｼﾞﾝぐらいなんとかなりそうなものだけどやっぱり厳しいのか

給与水準がなぁ
三菱重工や川崎重工がｿﾆｰやﾊﾟﾅｿﾆｯｸの1.5倍くらいの初任給を設定しないと

参考：2009/06/03(水)20時14分16秒

> > ＞同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出し
> > ＞てもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を
> > ＞要する部品を取り除くなどして輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。
> > http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602
> > ひでぇ(;´Д`)足元見られすぎ
> これに関しては米国も懐がやばいし
> なんとかF22を維持しようとして同盟国とお金を出し合おうとしていると
> 素直に受け取ってもいい気がする(;´Д`)
> 生産中止もこのシナリオのための自演だったとかいうのもなくはないかもしれないけど

「空対空性能はﾌﾙｽﾍﾟｯｸじゃなきゃいらない」ってつっぱねるぐらいしても
いいと思う(;´Д`)ﾅﾒられっぱなしはよろしくない

参考：2009/06/03(水)20時13分07秒

> > ｴﾝｼﾞﾝ
> 逆に言えばｴﾝｼﾞﾝ以外は要求を満たすだけの蓄積が出来つつあるってことなのかな(;´Д`)
> しかしｴﾝｼﾞﾝぐらいなんとかなりそうなものだけどやっぱり厳しいのか

まともに飛べる羽も作れないんじゃなかったか

参考：2009/06/03(水)20時14分16秒

> > ｴﾝｼﾞﾝ
> 逆に言えばｴﾝｼﾞﾝ以外は要求を満たすだけの蓄積が出来つつあるってことなのかな(;´Д`)
> しかしｴﾝｼﾞﾝぐらいなんとかなりそうなものだけどやっぱり厳しいのか

戦闘機用の高出力ｴﾝｼﾞﾝを作る為の施設がそもそも日本に無いしな

参考：2009/06/03(水)20時14分16秒

> > Su-27Jを作ろうぜ
> 電装系を国産に丸々載せ換えてな(;´Д`)つか日本に足りない技術は何なのかね

やっぱ運用に関わる人材じゃないかな
自衛隊は欠員でまくり状態がぜんぜん解消しない
若者の失業率が高いのにこの体たらくだ
国を護るよりはﾆｰﾄにという風潮をなんとかしないと

参考：2009/06/03(水)20時12分22秒

> > 電装系を国産に丸々載せ換えてな(;´Д`)つか日本に足りない技術は何なのかね
> ｴﾝｼﾞﾝ

逆に言えばｴﾝｼﾞﾝ以外は要求を満たすだけの蓄積が出来つつあるってことなのかな(;´Д`)
しかしｴﾝｼﾞﾝぐらいなんとかなりそうなものだけどやっぱり厳しいのか

参考：2009/06/03(水)20時12分43秒

> > Su-27Jを作ろうぜ
> 電装系を国産に丸々載せ換えてな(;´Д`)つか日本に足りない技術は何なのかね

外交力

参考：2009/06/03(水)20時12分22秒

> > 国産の方がいいよな(;´Д`)
> 税収さえ伸びれば…
> ﾊﾞﾌﾞﾙ期みたいに法人税がﾜﾝｻｶになれば戦闘機だろうがﾛｹｯﾄだろうがなんでもできるのに

とりあえず朝鮮併合から始めようぜ

参考：2009/06/03(水)20時13分00秒

> > 電装系を国産に丸々載せ換えてな(;´Д`)つか日本に足りない技術は何なのかね
> ｴﾝｼﾞﾝ

GEとかP&Wの丸ごとｺﾋﾟｰならいくらでも

参考：2009/06/03(水)20時12分43秒

> > Su-27Jを作ろうぜ
> 電装系を国産に丸々載せ換えてな(;´Д`)つか日本に足りない技術は何なのかね

外交

参考：2009/06/03(水)20時12分22秒

> > 国産の方がいいよな(;´Д`)
> 税収さえ伸びれば…
> ﾊﾞﾌﾞﾙ期みたいに法人税がﾜﾝｻｶになれば戦闘機だろうがﾛｹｯﾄだろうがなんでもできるのに

別に今でも普通にできるよ(;´Д`)やらないだけ

参考：2009/06/03(水)20時13分00秒

> > Su-27Jを作ろうぜ
> 電装系を国産に丸々載せ換えてな(;´Д`)つか日本に足りない技術は何なのかね

各方面への根回し

参考：2009/06/03(水)20時12分22秒

> > ＞同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出し
> > ＞てもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を
> > ＞要する部品を取り除くなどして輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。
> > http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602
> > ひでぇ(;´Д`)足元見られすぎ
> 1000億弱で開発できるなら激安だと思うが(;´Д`)
> ただ輸出用使用がどのくらいﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞになるのか気になるな

飛ばなくてな

参考：2009/06/03(水)20時10分31秒

> > いきなり欧州機なんか入れたら現場が混乱しそう(;´Д`)
> 痛いのは最初だけだよ

やさしくしてね(*´Д`)

参考：2009/06/03(水)20時12分41秒

> > もうユーロファイターでいいです(;´Д`)
> いきなり欧州機なんか入れたら現場が混乱しそう(;´Д`)

そんなに規格違うものかね(;´Д`)

参考：2009/06/03(水)20時12分05秒

> ＞同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出し
> ＞てもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を
> ＞要する部品を取り除くなどして輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。
> http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602
> ひでぇ(;´Д`)足元見られすぎ

これに関しては米国も懐がやばいし
なんとかF22を維持しようとして同盟国とお金を出し合おうとしていると
素直に受け取ってもいい気がする(;´Д`)
生産中止もこのシナリオのための自演だったとかいうのもなくはないかもしれないけど

参考：2009/06/03(水)20時07分40秒

> > ＞同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出し
> > ＞てもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を
> > ＞要する部品を取り除くなどして輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。
> > http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602
> > ひでぇ(;´Д`)足元見られすぎ
> 国産の方がいいよな(;´Д`)

税収さえ伸びれば…
ﾊﾞﾌﾞﾙ期みたいに法人税がﾜﾝｻｶになれば戦闘機だろうがﾛｹｯﾄだろうがなんでもできるのに

参考：2009/06/03(水)20時10分06秒

> > Su-27Jを作ろうぜ
> 電装系を国産に丸々載せ換えてな(;´Д`)つか日本に足りない技術は何なのかね

気合

参考：2009/06/03(水)20時12分22秒

> > Su-27Jを作ろうぜ
> 電装系を国産に丸々載せ換えてな(;´Д`)つか日本に足りない技術は何なのかね

ｴﾝｼﾞﾝ

参考：2009/06/03(水)20時12分22秒

> > もうユーロファイターでいいです(;´Д`)
> いきなり欧州機なんか入れたら現場が混乱しそう(;´Д`)

痛いのは最初だけだよ

参考：2009/06/03(水)20時12分05秒

> > ＞同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出し
> > ＞てもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を
> > ＞要する部品を取り除くなどして輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。
> > http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602
> > ひでぇ(;´Д`)足元見られすぎ
> 1000億弱で開発できるなら激安だと思うが(;´Д`)
> ただ輸出用使用がどのくらいﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞになるのか気になるな

「いくら拠出してもかまわない」ってのが酷くないか(;´Д`)
モンキーモデル作るための費用をジャブジャブつぎ込まれても困るし

参考：2009/06/03(水)20時10分31秒

> > 1000億弱で開発できるなら激安だと思うが(;´Д`)
> > ただ輸出用使用がどのくらいﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞになるのか気になるな
> Su-27Jを作ろうぜ

電装系を国産に丸々載せ換えてな(;´Д`)つか日本に足りない技術は何なのかね

参考：2009/06/03(水)20時11分34秒

> > 国産の方がいいよな(;´Д`)
> もうユーロファイターでいいです(;´Д`)

いきなり欧州機なんか入れたら現場が混乱しそう(;´Д`)

参考：2009/06/03(水)20時11分10秒

> > ＞同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出し
> > ＞てもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を
> > ＞要する部品を取り除くなどして輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。
> > http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602
> > ひでぇ(;´Д`)足元見られすぎ
> 1000億弱で開発できるなら激安だと思うが(;´Д`)
> ただ輸出用使用がどのくらいﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞになるのか気になるな

Su-27Jを作ろうぜ

参考：2009/06/03(水)20時10分31秒

> > ＞同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出し
> > ＞てもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を
> > ＞要する部品を取り除くなどして輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。
> > http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602
> > ひでぇ(;´Д`)足元見られすぎ
> 国産の方がいいよな(;´Д`)

もうユーロファイターでいいです(;´Д`)

参考：2009/06/03(水)20時10分06秒

> ＞同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出し
> ＞てもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を
> ＞要する部品を取り除くなどして輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。
> http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602
> ひでぇ(;´Д`)足元見られすぎ

1000億弱で開発できるなら激安だと思うが(;´Д`)
ただ輸出用使用がどのくらいﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞになるのか気になるな

参考：2009/06/03(水)20時07分40秒

> ＞同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出し
> ＞てもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を
> ＞要する部品を取り除くなどして輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。
> http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602
> ひでぇ(;´Д`)足元見られすぎ

国産の方がいいよな(;´Д`)

参考：2009/06/03(水)20時07分40秒

> ＞同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出し
> ＞てもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を
> ＞要する部品を取り除くなどして輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。
> http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602
> ひでぇ(;´Д`)足元見られすぎ

わーまた仕事が増えちゃう(;´Д`)

参考：2009/06/03(水)20時07分40秒

＞同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出し
＞てもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を
＞要する部品を取り除くなどして輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602
ひでぇ(;´Д`)足元見られすぎ