> > 信長の最大の功績は比叡山焼き討ち
> うちの箱庭だと信長すぐ居なくなるんだ(;´Д`)革新なんだけどなんかこつある？

信長包囲網や本能寺の変のｼﾅﾘｵでﾌﾟﾚｲする

参考：2009/06/10(水)17時27分46秒

> > 信長の最大の功績は比叡山焼き討ち
> うちの箱庭だと信長すぐ居なくなるんだ(;´Д`)革新なんだけどなんかこつある？

先に襲って家臣にする(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時27分46秒

> > 足利幕府は信長にとっくに滅ぼされてるじゃん
> 信長の最大の功績は比叡山焼き討ち

うちの箱庭だと信長すぐ居なくなるんだ(;´Д`)革新なんだけどなんかこつある？

参考：2009/06/10(水)17時25分41秒

> > それだと今も悪人じゃないとおかしいな(;´Д`)
> なんでおかしいんだ？
> 全部が全部悪い方向に再評価されるとは限らないじゃないか

貴殿の理屈は現行以前の政府は良い評価も悪い評価もされることがあるという
勝てば官軍理論とは関係なくごく当たり前の事を言ってるに過ぎない(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時23分51秒

> > 貴殿の意見に賛成だけど
> > まあ第一次大戦とｺｿﾎﾞやらｲﾗｸ戦争を比較するのはちょっと難しいな
> > 戦争史におけるﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑ転換としての重要度が違い過ぎる
> 漏れ等は現代の戦争に麻痺してて似たようなものに見えちゃうんだろうけど
> ﾍﾞﾄﾅﾑと今回のｲﾗｸ戦争だと随分違うと思うんだ(;´Д`)
> でも占領とか泥臭いところになると今も昔も変わらないからあの有様だけど

そりゃ大きく違う
ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争はまさに冷戦の局地戦だったけど
ｲﾗｸの場合はｱﾒﾘｶの戦争だし

参考：2009/06/10(水)17時25分37秒

> > 義輝の死に様は格好いいな(;´Д`)
> 歴史的には敗者なのにあそこまで輝いて死んだ彼は正に義「輝」(;´Д`)

顔がﾃｶってた将軍

参考：2009/06/10(水)17時25分30秒

> > 勝てば官軍だからな(;´Д`)
> 勝てば宦官というのはどうか

ﾁﾝｺもがれちゃうのか

参考：2009/06/10(水)17時25分11秒

> > 足利尊氏は日本軍国主義の下では極悪人だったよ
> 足利幕府は信長にとっくに滅ぼされてるじゃん

信長の最大の功績は比叡山焼き討ち

参考：2009/06/10(水)17時22分12秒

> > 折角の情報が生かされない体質だったようだから
> > 観戦武官がいっててもあんまり意味がなかったんだろうな(;´Д`)
> > 実際に戦争してたらちょっと違ったかもと俺は思うよ
> > もちろんそんな状況だったら後の歴史も違ったはずだから比較してもしょうがないんだけど
> 貴殿の意見に賛成だけど
> まあ第一次大戦とｺｿﾎﾞやらｲﾗｸ戦争を比較するのはちょっと難しいな
> 戦争史におけるﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑ転換としての重要度が違い過ぎる

漏れ等は現代の戦争に麻痺してて似たようなものに見えちゃうんだろうけど
ﾍﾞﾄﾅﾑと今回のｲﾗｸ戦争だと随分違うと思うんだ(;´Д`)
でも占領とか泥臭いところになると今も昔も変わらないからあの有様だけど

参考：2009/06/10(水)17時20分07秒

> > 俺は判官贔屓なので新田義貞を葬り去った足利尊氏は大嫌い
> > 最後まで最低の状況で頑張った足利義輝は大好き(;´Д`)
> 義輝の死に様は格好いいな(;´Д`)

歴史的には敗者なのにあそこまで輝いて死んだ彼は正に義「輝」(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時24分26秒

> > 太平洋戦争で何がまずいって負けたことだよな(;´Д`)何より悪いことだ
> 勝てば官軍だからな(;´Д`)

勝てば宦官というのはどうか

参考：2009/06/10(水)17時24分32秒

> > 戦争に負けるってのはそういうｺﾄです
> > 勝者の歴史観やｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを受けれさせられるっちゅうｺﾄですから
> > それを教員や教員の労組のせいにする人は戦争の本質を見ていないと思うの
> > 「戦争反対」は占領者の路線なわけで
> 太平洋戦争で何がまずいって負けたことだよな(;´Д`)何より悪いことだ

勝てば官軍だからな(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時23分11秒

> > 足利尊氏は日本軍国主義の下では極悪人だったよ
> 俺は判官贔屓なので新田義貞を葬り去った足利尊氏は大嫌い
> 最後まで最低の状況で頑張った足利義輝は大好き(;´Д`)

義輝の死に様は格好いいな(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時23分44秒

> > 足利尊氏は日本軍国主義の下では極悪人だったよ
> 俺は判官贔屓なので新田義貞を葬り去った足利尊氏は大嫌い
> 最後まで最低の状況で頑張った足利義輝は大好き(;´Д`)

刀コレクター(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時23分44秒

> > ｱﾎか？負けたから悪かったに決まってるだろ
> > それ以外の理由があるか？
> > 勝てば官軍負ければ賊軍なんだよ
> 歴史においてずーーーっとそうだしな
> 勝ったやつが再評価で悪い奴になるのはそいつが負けたときか
> 平和な状態が長く続いている上に言論弾圧がされないとき

勝てない戦争を仕掛けるなって言ってくれたら良かったのに(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時19分26秒

> > 足利幕府は信長にとっくに滅ぼされてるじゃん
> それだと今も悪人じゃないとおかしいな(;´Д`)

なんでおかしいんだ？
全部が全部悪い方向に再評価されるとは限らないじゃないか

参考：2009/06/10(水)17時22分40秒

> > 歴史においてずーーーっとそうだしな
> > 勝ったやつが再評価で悪い奴になるのはそいつが負けたときか
> > 平和な状態が長く続いている上に言論弾圧がされないとき
> 足利尊氏は日本軍国主義の下では極悪人だったよ

俺は判官贔屓なので新田義貞を葬り去った足利尊氏は大嫌い
最後まで最低の状況で頑張った足利義輝は大好き(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時21分03秒

> > 小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
> > 昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎
> 東京大空襲にあった老教師は焼夷弾の構造解説をしてくれたよ(;´Д`)

母校の酒匂中は小田原城が見えたんだけど
戦時中はお城と造幣局が目印になって
米軍機がびゅんびゅん飛んできたと言う話を
じじいの先生から聞いた(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時16分18秒

> > 小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
> > 昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎
> 戦争に負けるってのはそういうｺﾄです
> 勝者の歴史観やｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを受けれさせられるっちゅうｺﾄですから
> それを教員や教員の労組のせいにする人は戦争の本質を見ていないと思うの
> 「戦争反対」は占領者の路線なわけで

太平洋戦争で何がまずいって負けたことだよな(;´Д`)何より悪いことだ

参考：2009/06/10(水)17時20分47秒

> > 歴史においてずーーーっとそうだしな
> > 勝ったやつが再評価で悪い奴になるのはそいつが負けたときか
> > 平和な状態が長く続いている上に言論弾圧がされないとき
> 足利尊氏は日本軍国主義の下では極悪人だったよ

それも足利氏が勢力なかったからだろ
天皇の権威が高まった時代だったから朝敵だった尊氏の評価が落とされたわけで

参考：2009/06/10(水)17時21分03秒

> > 足利尊氏は日本軍国主義の下では極悪人だったよ
> 足利幕府は信長にとっくに滅ぼされてるじゃん

それだと今も悪人じゃないとおかしいな(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時22分12秒

> > 歴史においてずーーーっとそうだしな
> > 勝ったやつが再評価で悪い奴になるのはそいつが負けたときか
> > 平和な状態が長く続いている上に言論弾圧がされないとき
> 足利尊氏は日本軍国主義の下では極悪人だったよ

足利幕府は信長にとっくに滅ぼされてるじゃん

参考：2009/06/10(水)17時21分03秒

> > ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝを世界の主食にしようと企んでいる
> 俺はフランスにつくぜ！

食べて良し遊んで良し だからな

参考：2009/06/10(水)17時16分18秒

> > ｱﾎか？負けたから悪かったに決まってるだろ
> > それ以外の理由があるか？
> > 勝てば官軍負ければ賊軍なんだよ
> 歴史においてずーーーっとそうだしな
> 勝ったやつが再評価で悪い奴になるのはそいつが負けたときか
> 平和な状態が長く続いている上に言論弾圧がされないとき

足利尊氏は日本軍国主義の下では極悪人だったよ

参考：2009/06/10(水)17時19分26秒

> > 小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
> > 昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎
> 戦争が大好きなんて輩はそうそういないと思うけど
> そりゃ回避できるならしたいさ
> 一番下に一番しわ寄せが来るんだから

その割には下の人間ほど戦争とかｸｰﾃﾞﾀｰとか大規模な政変渇望してるんだよね

参考：2009/06/10(水)17時16分07秒

> > その点に関しては1945年以降の日本が異常なんだ
> > どんな社会でも人海戦術は基本なんですよ
> > 1万年前もそうだったし1万年後もそうだろう
> > ところが日本の場合は軍国主義批判からその種の労働が悪とみなされるようになっちゃった
> 小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
> 昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎

戦争に負けるってのはそういうｺﾄです
勝者の歴史観やｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰを受けれさせられるっちゅうｺﾄですから
それを教員や教員の労組のせいにする人は戦争の本質を見ていないと思うの
「戦争反対」は占領者の路線なわけで

参考：2009/06/10(水)17時15分16秒

> > 第二次大戦は実戦経験が浅い方が勝っちゃってるしなあ(;´Д`)
> > 第一次大戦の戦訓を生かせなかったのは実戦経験以前にそもそも軍部の保守的な性格が大きかったんじゃないか
> > 実際観戦武官も行ってたんだし
> 折角の情報が生かされない体質だったようだから
> 観戦武官がいっててもあんまり意味がなかったんだろうな(;´Д`)
> 実際に戦争してたらちょっと違ったかもと俺は思うよ
> もちろんそんな状況だったら後の歴史も違ったはずだから比較してもしょうがないんだけど

貴殿の意見に賛成だけど
まあ第一次大戦とｺｿﾎﾞやらｲﾗｸ戦争を比較するのはちょっと難しいな
戦争史におけるﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑ転換としての重要度が違い過ぎる

参考：2009/06/10(水)17時16分01秒

> > 小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
> > 昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎
> ｱﾎか？負けたから悪かったに決まってるだろ
> それ以外の理由があるか？
> 勝てば官軍負ければ賊軍なんだよ

歴史においてずーーーっとそうだしな
勝ったやつが再評価で悪い奴になるのはそいつが負けたときか
平和な状態が長く続いている上に言論弾圧がされないとき

参考：2009/06/10(水)17時17分54秒

> > その点に関しては1945年以降の日本が異常なんだ
> > どんな社会でも人海戦術は基本なんですよ
> > 1万年前もそうだったし1万年後もそうだろう
> > ところが日本の場合は軍国主義批判からその種の労働が悪とみなされるようになっちゃった
> 小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
> 昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎

ｱﾎか？負けたから悪かったに決まってるだろ
それ以外の理由があるか？
勝てば官軍負ければ賊軍なんだよ

参考：2009/06/10(水)17時15分16秒

> > あれも遠くまで各国が軍隊を派遣して実際に運用してるからなあ(;´Д`)
> > 一方的だろうがあんだけ動員して実際に軍隊動かす経験はとても多きと思う
> > そうしないと問題点なんて見えてこないし
> まあﾉｳﾊｳはあったほうがいいけど
> 大戦ﾚﾍﾞﾙのでかい戦争になると外交や国力といったそれ以外の要素の方が圧倒的に大きいと思うんだよね

大戦ﾚﾍﾞﾙだと間違いなくそうだね(;´Д`)
まあでもそれは別の話だ
どっちかあったらどうにもなるもんではないし

参考：2009/06/10(水)17時14分45秒

> > その点に関しては1945年以降の日本が異常なんだ
> > どんな社会でも人海戦術は基本なんですよ
> > 1万年前もそうだったし1万年後もそうだろう
> > ところが日本の場合は軍国主義批判からその種の労働が悪とみなされるようになっちゃった
> 小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
> 昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎

東京大空襲にあった老教師は焼夷弾の構造解説をしてくれたよ(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時15分16秒

> > フランスは何を企んでいるの
> ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝを世界の主食にしようと企んでいる

俺はフランスにつくぜ！

参考：2009/06/10(水)17時01分15秒

> > その点に関しては1945年以降の日本が異常なんだ
> > どんな社会でも人海戦術は基本なんですよ
> > 1万年前もそうだったし1万年後もそうだろう
> > ところが日本の場合は軍国主義批判からその種の労働が悪とみなされるようになっちゃった
> 小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
> 昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎

戦争が大好きなんて輩はそうそういないと思うけど
そりゃ回避できるならしたいさ
一番下に一番しわ寄せが来るんだから

参考：2009/06/10(水)17時15分16秒

> > それはどうだろう(;´Д`)米軍がそれなりに使い物になるのは定期的に戦争してるからってのが大きいと思うよ
> > 実戦やらないまま肥大すると非効率な部分が残ったままでまずいことになるんじゃないかしら
> > 第一次大戦の欧米とまともに戦ってない日本がその後おかしくなっちゃったように
> 第二次大戦は実戦経験が浅い方が勝っちゃってるしなあ(;´Д`)
> 第一次大戦の戦訓を生かせなかったのは実戦経験以前にそもそも軍部の保守的な性格が大きかったんじゃないか
> 実際観戦武官も行ってたんだし

折角の情報が生かされない体質だったようだから
観戦武官がいっててもあんまり意味がなかったんだろうな(;´Д`)
実際に戦争してたらちょっと違ったかもと俺は思うよ
もちろんそんな状況だったら後の歴史も違ったはずだから比較してもしょうがないんだけど

参考：2009/06/10(水)17時11分15秒

> > 孔明はそんなにすごいのかい
> > 現代においても
> そりゃ孔明だからなあ(;´Д`)

美少女だしな

参考：2009/06/10(水)17時12分21秒

> > 孔明はそんなにすごいのかい
> > 現代においても
> そりゃ孔明だからなあ(;´Д`)

稀代の放火魔だよな

参考：2009/06/10(水)17時12分21秒

> > 万里の長城の工事の記憶が遺伝子ﾚﾍﾞﾙで存在してんだろうな(;´Д`)
> その点に関しては1945年以降の日本が異常なんだ
> どんな社会でも人海戦術は基本なんですよ
> 1万年前もそうだったし1万年後もそうだろう
> ところが日本の場合は軍国主義批判からその種の労働が悪とみなされるようになっちゃった

小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎

参考：2009/06/10(水)17時10分45秒

> > というか大規模な正規戦を経験した国家なんて殆ど無いんじゃないか
> > 湾岸戦争とかは殆ど一方的にﾎﾞｺったようなもんだし
> > 特に空母が絡んだ海戦は皆無だな
> あれも遠くまで各国が軍隊を派遣して実際に運用してるからなあ(;´Д`)
> 一方的だろうがあんだけ動員して実際に軍隊動かす経験はとても多きと思う
> そうしないと問題点なんて見えてこないし

まあﾉｳﾊｳはあったほうがいいけど
大戦ﾚﾍﾞﾙのでかい戦争になると外交や国力といったそれ以外の要素の方が圧倒的に大きいと思うんだよね

参考：2009/06/10(水)17時13分10秒

> > 孔明はそんなにすごいのかい
> > 現代においても
> 当時でもそれほど

10倍以上の大軍を率いてﾎﾞｺﾎﾞｺにされたくらいしか大きな戦での実績が無い
兼続さんが名将扱いだからいいんじゃないかな

参考：2009/06/10(水)17時10分16秒

> > 実戦経験のなさなら自衛隊だって負けてないぜ
> というか大規模な正規戦を経験した国家なんて殆ど無いんじゃないか
> 湾岸戦争とかは殆ど一方的にﾎﾞｺったようなもんだし
> 特に空母が絡んだ海戦は皆無だな

あれも遠くまで各国が軍隊を派遣して実際に運用してるからなあ(;´Д`)
一方的だろうがあんだけ動員して実際に軍隊動かす経験はとても多きと思う
そうしないと問題点なんて見えてこないし

参考：2009/06/10(水)17時03分19秒

> > 孔明さえいればなあ(;´Д`)
> 孔明はそんなにすごいのかい
> 現代においても

そりゃ孔明だからなあ(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時09分09秒

> > 実戦経験はあんまり関係無いと思う
> それはどうだろう(;´Д`)米軍がそれなりに使い物になるのは定期的に戦争してるからってのが大きいと思うよ
> 実戦やらないまま肥大すると非効率な部分が残ったままでまずいことになるんじゃないかしら
> 第一次大戦の欧米とまともに戦ってない日本がその後おかしくなっちゃったように

第二次大戦は実戦経験が浅い方が勝っちゃってるしなあ(;´Д`)
第一次大戦の戦訓を生かせなかったのは実戦経験以前にそもそも軍部の保守的な性格が大きかったんじゃないか
実際観戦武官も行ってたんだし

参考：2009/06/10(水)17時03分01秒

> > その頃には日本自治区だな(;´Д`)
> 順調に経済成長できればそうなんだろうけどそこまで持たないだろうな(;´Д`)
> 自国の統一を維持することが大変なお国柄だから
> 内側のｺｽﾄがかかりすぎる上にこれから日本以上の高齢化だ

国家が厳しくなったときこそ侵略しようとするもんじゃないかしら

参考：2009/06/10(水)17時08分29秒

> > 何年も前にテレビで見た話だけど
> > 中国の油田地帯で洪水があってほっといたら油田が水浸しになってしまうので
> > 解放軍が何万人も動員された
> > 解放軍の兵隊さんたちは現場で土を掘っては土嚢に詰めて
> > それを運んで積み上げて人力で土手を作ってた
> > 画面が次の日の映像に切り替わったら地平線まで土手ができてた(;´Д`)
> > やつらの人海戦術は異常
> 万里の長城の工事の記憶が遺伝子ﾚﾍﾞﾙで存在してんだろうな(;´Д`)

その点に関しては1945年以降の日本が異常なんだ
どんな社会でも人海戦術は基本なんですよ
1万年前もそうだったし1万年後もそうだろう
ところが日本の場合は軍国主義批判からその種の労働が悪とみなされるようになっちゃった

参考：2009/06/10(水)17時06分36秒

> > それはどうだろう(;´Д`)米軍がそれなりに使い物になるのは定期的に戦争してるからってのが大きいと思うよ
> > 実戦やらないまま肥大すると非効率な部分が残ったままでまずいことになるんじゃないかしら
> > 第一次大戦の欧米とまともに戦ってない日本がその後おかしくなっちゃったように
> 火薬が湿気るのがもったいないから捨てるくらいなら使っちゃえと
> 喧嘩売ってるようにしか見えない(;´Д`)

弾薬っていうか兵器の更新に役立ってると思うんだ(;´Д`)
結果的には余所より新しい装備を維持することになる

参考：2009/06/10(水)17時04分16秒

> > 孔明さえいればなあ(;´Д`)
> 孔明はそんなにすごいのかい
> 現代においても

当時でもそれほど

参考：2009/06/10(水)17時09分09秒

> > 海軍力に置いてはもうアメリカに敵う国がないので
> > 大規模海戦は今後数十年にわたって起きないだろうな(;´Д`)
> 孔明さえいればなあ(;´Д`)

孔明はそんなにすごいのかい
現代においても

参考：2009/06/10(水)17時07分19秒

> > というか大規模な正規戦を経験した国家なんて殆ど無いんじゃないか
> > 湾岸戦争とかは殆ど一方的にﾎﾞｺったようなもんだし
> > 特に空母が絡んだ海戦は皆無だな
> 海軍力に置いてはもうアメリカに敵う国がないので
> 大規模海戦は今後数十年にわたって起きないだろうな(;´Д`)

また南北戦争が起きて内部崩壊しかねないな(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時06分35秒

> > その観点から言うとｿﾏﾘｱ最強伝説だな
> ソマリアは海賊はいるけど兵隊はいないよ？

民兵

参考：2009/06/10(水)17時06分42秒

> > そのいつか来る終焉ってのがいつかが問題でな(;´Д`)
> > 明日なのか100年後なのかも分からない
> その頃には日本自治区だな(;´Д`)

順調に経済成長できればそうなんだろうけどそこまで持たないだろうな(;´Д`)
自国の統一を維持することが大変なお国柄だから
内側のｺｽﾄがかかりすぎる上にこれから日本以上の高齢化だ

参考：2009/06/10(水)17時04分51秒

> > 馬鹿にしすぎる
> 中国人の数なら人だけで橋を作れるからな

黄砂が空を飛ぶのに人間が飛べないわけがないとか言い出しそうだ

参考：2009/06/10(水)17時05分32秒

> > その観点から言うとｿﾏﾘｱ最強伝説だな
> ソマリアは海賊はいるけど兵隊はいないよ？

内戦でﾋｬｯﾊｰしてるだろ

参考：2009/06/10(水)17時06分42秒

> > というか大規模な正規戦を経験した国家なんて殆ど無いんじゃないか
> > 湾岸戦争とかは殆ど一方的にﾎﾞｺったようなもんだし
> > 特に空母が絡んだ海戦は皆無だな
> 海軍力に置いてはもうアメリカに敵う国がないので
> 大規模海戦は今後数十年にわたって起きないだろうな(;´Д`)

孔明さえいればなあ(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時06分35秒

> > それはどうだろう(;´Д`)米軍がそれなりに使い物になるのは定期的に戦争してるからってのが大きいと思うよ
> > 実戦やらないまま肥大すると非効率な部分が残ったままでまずいことになるんじゃないかしら
> > 第一次大戦の欧米とまともに戦ってない日本がその後おかしくなっちゃったように
> その観点から言うとｿﾏﾘｱ最強伝説だな

ソマリアは海賊はいるけど兵隊はいないよ？

参考：2009/06/10(水)17時05分27秒

> > 馬鹿にしすぎる
> 何年も前にテレビで見た話だけど
> 中国の油田地帯で洪水があってほっといたら油田が水浸しになってしまうので
> 解放軍が何万人も動員された
> 解放軍の兵隊さんたちは現場で土を掘っては土嚢に詰めて
> それを運んで積み上げて人力で土手を作ってた
> 画面が次の日の映像に切り替わったら地平線まで土手ができてた(;´Д`)
> やつらの人海戦術は異常

万里の長城の工事の記憶が遺伝子ﾚﾍﾞﾙで存在してんだろうな(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時05分23秒

> > 実戦経験のなさなら自衛隊だって負けてないぜ
> というか大規模な正規戦を経験した国家なんて殆ど無いんじゃないか
> 湾岸戦争とかは殆ど一方的にﾎﾞｺったようなもんだし
> 特に空母が絡んだ海戦は皆無だな

海軍力に置いてはもうアメリカに敵う国がないので
大規模海戦は今後数十年にわたって起きないだろうな(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時03分19秒

> > まあそのうち米国並みの軍事費になるんだろうけど
> > 特に大規模な実戦を経験しないまま急激に肥大した軍隊って使い物になるのかな(;´Д`)
> > もちろん日本にとっては脅威だけど
> 「大規模な実戦を経験しない」国のほうが強くなるんだよ
> ｱﾒﾘｶもﾍﾞﾄﾅﾑのあとｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰというかﾒﾝﾀﾙ面で疲弊して立ち直るのに苦労した
> 旧ソ連もｱﾌｶﾞﾝの疲弊が社会主義崩壊の一因になった

少数民族を弾圧したりはいつでもやってるし米国と同様にﾍﾞﾄﾅﾑとも戦ってはいるけど
長いこと真っ当に戦ってないだろ(;´Д`)あそこ
ある程度でかくなって人命が高くつく米国とか
すでに経済が破綻しつつあったソ連と比較してもしょうがない

参考：2009/06/10(水)17時01分55秒

> > 泳いで渡ってきそうだ
> 馬鹿にしすぎる

中国人の数なら人だけで橋を作れるからな

参考：2009/06/10(水)17時02分35秒

> > 実戦経験はあんまり関係無いと思う
> それはどうだろう(;´Д`)米軍がそれなりに使い物になるのは定期的に戦争してるからってのが大きいと思うよ
> 実戦やらないまま肥大すると非効率な部分が残ったままでまずいことになるんじゃないかしら
> 第一次大戦の欧米とまともに戦ってない日本がその後おかしくなっちゃったように

その観点から言うとｿﾏﾘｱ最強伝説だな

参考：2009/06/10(水)17時03分01秒

> > 泳いで渡ってきそうだ
> 馬鹿にしすぎる

何年も前にテレビで見た話だけど
中国の油田地帯で洪水があってほっといたら油田が水浸しになってしまうので
解放軍が何万人も動員された
解放軍の兵隊さんたちは現場で土を掘っては土嚢に詰めて
それを運んで積み上げて人力で土手を作ってた

画面が次の日の映像に切り替わったら地平線まで土手ができてた(;´Д`)
やつらの人海戦術は異常

参考：2009/06/10(水)17時02分35秒

> > 未来永劫は無理だろうし途中でﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊があるのも間違いないけど
> > 当面は拡大するだろうな(;´Д`)うまく軟着陸できるかが鍵だ
> そのいつか来る終焉ってのがいつかが問題でな(;´Д`)
> 明日なのか100年後なのかも分からない

その頃には日本自治区だな(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時01分38秒

> > 実戦経験はあんまり関係無いと思う
> それはどうだろう(;´Д`)米軍がそれなりに使い物になるのは定期的に戦争してるからってのが大きいと思うよ
> 実戦やらないまま肥大すると非効率な部分が残ったままでまずいことになるんじゃないかしら
> 第一次大戦の欧米とまともに戦ってない日本がその後おかしくなっちゃったように

火薬が湿気るのがもったいないから捨てるくらいなら使っちゃえと
喧嘩売ってるようにしか見えない(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)17時03分01秒

> > 実戦経験はあんまり関係無いと思う
> 実戦経験のなさなら自衛隊だって負けてないぜ

というか大規模な正規戦を経験した国家なんて殆ど無いんじゃないか
湾岸戦争とかは殆ど一方的にﾎﾞｺったようなもんだし
特に空母が絡んだ海戦は皆無だな

参考：2009/06/10(水)17時01分22秒

> > 泳いで渡ってきそうだ
> 馬鹿にしすぎる

まあ付近の島を占拠して制空権とればいいからなあ

参考：2009/06/10(水)17時02分35秒

> > まあそのうち米国並みの軍事費になるんだろうけど
> > 特に大規模な実戦を経験しないまま急激に肥大した軍隊って使い物になるのかな(;´Д`)
> > もちろん日本にとっては脅威だけど
> 実戦経験はあんまり関係無いと思う

それはどうだろう(;´Д`)米軍がそれなりに使い物になるのは定期的に戦争してるからってのが大きいと思うよ
実戦やらないまま肥大すると非効率な部分が残ったままでまずいことになるんじゃないかしら
第一次大戦の欧米とまともに戦ってない日本がその後おかしくなっちゃったように

参考：2009/06/10(水)17時00分06秒

> > フランスは何を企んでいるの
> ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝを世界の主食にしようと企んでいる

日独伊は軍事費でも仲良しだな

参考：2009/06/10(水)17時01分15秒

> > まあそのうち米国並みの軍事費になるんだろうけど
> > 特に大規模な実戦を経験しないまま急激に肥大した軍隊って使い物になるのかな(;´Д`)
> > もちろん日本にとっては脅威だけど
> 泳いで渡ってきそうだ

馬鹿にしすぎる

参考：2009/06/10(水)17時01分58秒

> > こうやって見るとやはりｱﾒﾘｶは圧倒的だな
> > いくら中国が成長しててもしばらくは抜かれそうにない
> まあそのうち米国並みの軍事費になるんだろうけど
> 特に大規模な実戦を経験しないまま急激に肥大した軍隊って使い物になるのかな(;´Д`)
> もちろん日本にとっては脅威だけど

泳いで渡ってきそうだ

参考：2009/06/10(水)16時59分07秒

> > こうやって見るとやはりｱﾒﾘｶは圧倒的だな
> > いくら中国が成長しててもしばらくは抜かれそうにない
> まあそのうち米国並みの軍事費になるんだろうけど
> 特に大規模な実戦を経験しないまま急激に肥大した軍隊って使い物になるのかな(;´Д`)
> もちろん日本にとっては脅威だけど

「大規模な実戦を経験しない」国のほうが強くなるんだよ
ｱﾒﾘｶもﾍﾞﾄﾅﾑのあとｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰというかﾒﾝﾀﾙ面で疲弊して立ち直るのに苦労した
旧ソ連もｱﾌｶﾞﾝの疲弊が社会主義崩壊の一因になった

参考：2009/06/10(水)16時59分07秒

> > というか未来永劫中国が同じﾍﾟｰｽで成長しつづける保証も無いしな(;´Д`)
> 未来永劫は無理だろうし途中でﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊があるのも間違いないけど
> 当面は拡大するだろうな(;´Д`)うまく軟着陸できるかが鍵だ

そのいつか来る終焉ってのがいつかが問題でな(;´Д`)
明日なのか100年後なのかも分からない

参考：2009/06/10(水)17時00分49秒

> > 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> > http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397
> 中国は絶対この倍は出してるだろ(;´Д`)

米国とかはそう主張してるね
中露は実際はこの倍以上と見ないといけない

参考：2009/06/10(水)16時57分20秒

> > まあそのうち米国並みの軍事費になるんだろうけど
> > 特に大規模な実戦を経験しないまま急激に肥大した軍隊って使い物になるのかな(;´Д`)
> > もちろん日本にとっては脅威だけど
> 実戦経験はあんまり関係無いと思う

実戦経験のなさなら自衛隊だって負けてないぜ

参考：2009/06/10(水)17時00分06秒

> > こうやって見るとやはりｱﾒﾘｶは圧倒的だな
> > いくら中国が成長しててもしばらくは抜かれそうにない
> まあそのうち米国並みの軍事費になるんだろうけど
> 特に大規模な実戦を経験しないまま急激に肥大した軍隊って使い物になるのかな(;´Д`)
> もちろん日本にとっては脅威だけど

皇帝が水銀を不老不死の薬と信じてたり国全体が阿片漬けになったんだ(;´Д`)また同じことやるって

参考：2009/06/10(水)16時59分07秒

> > 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> > http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397
> フランスは何を企んでいるの

ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝを世界の主食にしようと企んでいる

参考：2009/06/10(水)16時59分44秒

> > 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> > http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397
> こうやって見るとやはりｱﾒﾘｶは圧倒的だな
> いくら中国が成長しててもしばらくは抜かれそうにない

中国はいまでも国取り合戦してるからな(;´Д`)世界統一するまで

参考：2009/06/10(水)16時56分45秒

> > 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> > http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397
> 中国が2位で安いように見えるけど
> これは兵士の人件費の安さなのではないかって気がする(;´Д`)

中国はこの数倍程度は見積もっても良いと思う(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)16時56分55秒

> > まあそのうち米国並みの軍事費になるんだろうけど
> > 特に大規模な実戦を経験しないまま急激に肥大した軍隊って使い物になるのかな(;´Д`)
> > もちろん日本にとっては脅威だけど
> というか未来永劫中国が同じﾍﾟｰｽで成長しつづける保証も無いしな(;´Д`)

未来永劫は無理だろうし途中でﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊があるのも間違いないけど
当面は拡大するだろうな(;´Д`)うまく軟着陸できるかが鍵だ

参考：2009/06/10(水)16時59分34秒

> > 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> > http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397
> フランスは何を企んでいるの

チリを滅ぼしてﾜｲﾝ独占

参考：2009/06/10(水)16時59分44秒

> > ｱﾒﾘｶがこんななのは開発費がすごいのかしら
> > 軍人さんの数で割ったらどんななんかな
> 艦隊の維持費だけで年数十兆円くらい行ってそうだ

古いので良いから空母とかくれないかな

参考：2009/06/10(水)16時58分47秒

> > 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> > http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397
> 中国が2位で安いように見えるけど
> これは兵士の人件費の安さなのではないかって気がする(;´Д`)

あいつらは軍のご機嫌取るために予算回してるので
戦前日本的

参考：2009/06/10(水)16時56分55秒

> > 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> > http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397
> フランスは何を企んでいるの

SEX

参考：2009/06/10(水)16時59分44秒

> > こうやって見るとやはりｱﾒﾘｶは圧倒的だな
> > いくら中国が成長しててもしばらくは抜かれそうにない
> まあそのうち米国並みの軍事費になるんだろうけど
> 特に大規模な実戦を経験しないまま急激に肥大した軍隊って使い物になるのかな(;´Д`)
> もちろん日本にとっては脅威だけど

実戦経験はあんまり関係無いと思う

参考：2009/06/10(水)16時59分07秒

> 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397

フランスは何を企んでいるの

参考：2009/06/10(水)16時55分29秒

> > こうやって見るとやはりｱﾒﾘｶは圧倒的だな
> > いくら中国が成長しててもしばらくは抜かれそうにない
> まあそのうち米国並みの軍事費になるんだろうけど
> 特に大規模な実戦を経験しないまま急激に肥大した軍隊って使い物になるのかな(;´Д`)
> もちろん日本にとっては脅威だけど

というか未来永劫中国が同じﾍﾟｰｽで成長しつづける保証も無いしな(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)16時59分07秒

> > 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> > http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397
> こうやって見るとやはりｱﾒﾘｶは圧倒的だな
> いくら中国が成長しててもしばらくは抜かれそうにない

まあそのうち米国並みの軍事費になるんだろうけど
特に大規模な実戦を経験しないまま急激に肥大した軍隊って使い物になるのかな(;´Д`)
もちろん日本にとっては脅威だけど

参考：2009/06/10(水)16時56分45秒

> > 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> > http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397
> 中国が2位で安いように見えるけど
> これは兵士の人件費の安さなのではないかって気がする(;´Д`)

元が固定ﾚｰﾄで低く設定されてるからな
㌦立てだと不自然に低くなる

参考：2009/06/10(水)16時56分55秒

> > 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> > http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397
> ｱﾒﾘｶがこんななのは開発費がすごいのかしら
> 軍人さんの数で割ったらどんななんかな

なのは

参考：2009/06/10(水)16時57分20秒

> > 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> > http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397
> ｱﾒﾘｶがこんななのは開発費がすごいのかしら
> 軍人さんの数で割ったらどんななんかな

艦隊の維持費だけで年数十兆円くらい行ってそうだ

参考：2009/06/10(水)16時57分20秒

> 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397

中ロと同盟したら最少ｺｽﾄで勝ち組の仲間入りだ！

参考：2009/06/10(水)16時55分29秒

> > 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> > http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397
> 中国が2位で安いように見えるけど
> これは兵士の人件費の安さなのではないかって気がする(;´Д`)

人民兵は安すぎる(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)16時56分55秒

> 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397

中国は絶対この倍は出してるだろ(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)16時55分29秒

> 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397

ｱﾒﾘｶがこんななのは開発費がすごいのかしら
軍人さんの数で割ったらどんななんかな

参考：2009/06/10(水)16時55分29秒

> 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397

中国が2位で安いように見えるけど
これは兵士の人件費の安さなのではないかって気がする(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)16時55分29秒

> 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397

小泉改革で毎年1％ずつ削られたからな(;´Д`)

参考：2009/06/10(水)16時55分29秒

> 日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな
> http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397

こうやって見るとやはりｱﾒﾘｶは圧倒的だな
いくら中国が成長しててもしばらくは抜かれそうにない

参考：2009/06/10(水)16時55分29秒

日本は軍事大国に囲まれすぎる(;´Д`)日本意外と少ないな

http://www.afpbb.com/article/politics/2609994/4247397