> > 俺の記憶だと10機くらいだったと思う(;´Д`)
> > あとwiki他でMiG-29が湾岸戦争初日に撃墜されてるってあるから
> > それなりに努力したんじゃなかろうかね
> めちゃめちゃ読みにくいけど見つけた(;´Д`)
> http://www.geocities.jp/aobamil/Yagyou.html
> ＞湾岸戦争開始直前にイランに避難してそのまま保管されていた
> ＞イラクの作戦機約140機は、1990年代半ばからイラン空軍に編入された
> ひどすぎる

まじで(;´Д`)140機もだったのか勘違いしてた

参考：2009/06/12(金)03時16分31秒

> > 何機逃がしたかはｸﾞｸﾞﾙさんでちょっと探しても見つからなかった
> > でもほとんど海外に逃がしてるって当時なんか記事読んだけどなぁ(;´Д`)
> 俺の記憶だと10機くらいだったと思う(;´Д`)
> あとwiki他でMiG-29が湾岸戦争初日に撃墜されてるってあるから
> それなりに努力したんじゃなかろうかね

めちゃめちゃ読みにくいけど見つけた(;´Д`)
http://www.geocities.jp/aobamil/Yagyou.html
＞湾岸戦争開始直前にイランに避難してそのまま保管されていた
＞イラクの作戦機約140機は、1990年代半ばからイラン空軍に編入された
ひどすぎる

参考：2009/06/12(金)03時03分35秒

> > 何機逃がしたかはｸﾞｸﾞﾙさんでちょっと探しても見つからなかった
> > でもほとんど海外に逃がしてるって当時なんか記事読んだけどなぁ(;´Д`)
> 結構ﾃﾚﾋﾞとかでも見た記憶があるな(;´Д`)あれって今どうしてるんだろう

もう10年以上前になると思うけど
そのまま錆びて朽ちてるってのが映像付きでﾆｭｰｽで流れたよ(;´Д`)

参考：2009/06/12(金)03時03分16秒

> > まとめてじゃないし(;´Д`)
> 何機逃がしたかはｸﾞｸﾞﾙさんでちょっと探しても見つからなかった
> でもほとんど海外に逃がしてるって当時なんか記事読んだけどなぁ(;´Д`)

Mig23のこんがり焼けてる写真とかあったな

参考：2009/06/12(金)03時02分47秒

> > まとめてじゃないし(;´Д`)
> 何機逃がしたかはｸﾞｸﾞﾙさんでちょっと探しても見つからなかった
> でもほとんど海外に逃がしてるって当時なんか記事読んだけどなぁ(;´Д`)

俺の記憶だと10機くらいだったと思う(;´Д`)
あとwiki他でMiG-29が湾岸戦争初日に撃墜されてるってあるから
それなりに努力したんじゃなかろうかね

参考：2009/06/12(金)03時02分47秒

> > まとめてじゃないし(;´Д`)
> 何機逃がしたかはｸﾞｸﾞﾙさんでちょっと探しても見つからなかった
> でもほとんど海外に逃がしてるって当時なんか記事読んだけどなぁ(;´Д`)

結構ﾃﾚﾋﾞとかでも見た記憶があるな(;´Д`)あれって今どうしてるんだろう

参考：2009/06/12(金)03時02分47秒

> > いやﾌｾｲﾝがｲﾗﾝに空軍機まとめて逃がしたのは事実だから(;´Д`)
> > ｲﾗｸはﾊﾅから制空権取る努力をしてない
> まとめてじゃないし(;´Д`)

何機逃がしたかはｸﾞｸﾞﾙさんでちょっと探しても見つからなかった
でもほとんど海外に逃がしてるって当時なんか記事読んだけどなぁ(;´Д`)

参考：2009/06/12(金)02時53分52秒

> > F-117がいきなり防空司令部を爆撃しちゃったんだ(;´Д`)なので組織的防空ができなくなった
> > あのときﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞ上空へ物凄い対空砲火が上がってたけど初期にﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞ上空を飛んだのはF-117のみ
> ﾅｲﾄﾎｰｸすげえよな(;´Д`)
> 何の支援もないのにいきなり単独で敵地侵入とか
> 漫画だな

なんかのｱﾆﾒの主題歌にﾅｲﾄﾎｰｸのこと歌った奴があったな
なんだっけな

参考：2009/06/12(金)02時56分35秒

> > 多分ないだろ(;´Д`)
> > でも飛行機は対空砲かなんかで何機か落とされてたと思った
> RAFは低空侵入が伝統的に好きだからけっこう機関砲にやられてたみたい

TIALDっていうﾚｰｻﾞｰﾀｰｹﾞﾃｨﾝｸﾞﾎﾟｯﾄﾞの数が足りなかったのもあるな(;´Д`)
精密に爆撃するためには高度を下げて対空砲火に飛び込むしかなかった

参考：2009/06/12(金)02時51分05秒

> > 迅速に制空権確保したのがﾆｭｰｽになってたっけ(;´Д`)
> F-117がいきなり防空司令部を爆撃しちゃったんだ(;´Д`)なので組織的防空ができなくなった
> あのときﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞ上空へ物凄い対空砲火が上がってたけど初期にﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞ上空を飛んだのはF-117のみ

ﾅｲﾄﾎｰｸすげえよな(;´Д`)
何の支援もないのにいきなり単独で敵地侵入とか
漫画だな

参考：2009/06/12(金)02時55分32秒

> > 迅速に制空権確保したのがﾆｭｰｽになってたっけ(;´Д`)
> F-117がいきなり防空司令部を爆撃しちゃったんだ(;´Д`)なので組織的防空ができなくなった
> あのときﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞ上空へ物凄い対空砲火が上がってたけど初期にﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞ上空を飛んだのはF-117のみ

なんかどんどん対空砲かが貧弱になっていく映像が懐かしいな(;´Д`)

参考：2009/06/12(金)02時55分32秒

> > 俺も聞いたことない
> 迅速に制空権確保したのがﾆｭｰｽになってたっけ(;´Д`)

F-117がいきなり防空司令部を爆撃しちゃったんだ(;´Д`)なので組織的防空ができなくなった
あのときﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞ上空へ物凄い対空砲火が上がってたけど初期にﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞ上空を飛んだのはF-117のみ

参考：2009/06/12(金)02時48分32秒

> > てか湾岸戦争で空戦とかあったの？(;´Д`)
> MiG-25やﾍﾘが結構ｽﾊﾟﾛｰの在庫処分とかで撃墜されてるよ(;´Д`)
> ｺｿﾎﾞ紛争でもMiG-29がF-16にAMRAAMのｱｸﾃｨﾌﾞﾓｰﾄﾞで撃墜されたりしてるし

ｺｿﾎﾞでAM-120使ったのか
初耳

参考：2009/06/12(金)02時52分44秒

> > 自分ｻｲﾄﾞ向けのﾆｭｰｽは真に受けないほうがいいよ(;´Д`)
> いやﾌｾｲﾝがｲﾗﾝに空軍機まとめて逃がしたのは事実だから(;´Д`)
> ｲﾗｸはﾊﾅから制空権取る努力をしてない

まとめてじゃないし(;´Д`)

参考：2009/06/12(金)02時53分23秒

> > 迅速に制空権確保したのがﾆｭｰｽになってたっけ(;´Д`)
> 自分ｻｲﾄﾞ向けのﾆｭｰｽは真に受けないほうがいいよ(;´Д`)

いやﾌｾｲﾝがｲﾗﾝに空軍機まとめて逃がしたのは事実だから(;´Д`)
ｲﾗｸはﾊﾅから制空権取る努力をしてない

参考：2009/06/12(金)02時49分30秒

> > 対空砲火でF-15E(地上攻撃用)が落ちたってきいたんだけど嘘だったのかなあ(;´Д`)
> 地上攻撃してたのは空母から飛んでいった海軍のA-6とF/A-18のはず
> B-52の出番もないし本土かもしくは欧州からわざわざF-15Eが来たのかしら

ナイトホークも出たんじゃなかったか
一機撃墜されたとかいう話を聞いたような

参考：2009/06/12(金)02時49分13秒

> > F15って空戦用でしょ？(;´Д`)落とされたのは爆撃機とじゃない？
> てか湾岸戦争で空戦とかあったの？(;´Д`)

MiG-25やﾍﾘが結構ｽﾊﾟﾛｰの在庫処分とかで撃墜されてるよ(;´Д`)
ｺｿﾎﾞ紛争でもMiG-29がF-16にAMRAAMのｱｸﾃｨﾌﾞﾓｰﾄﾞで撃墜されたりしてるし

参考：2009/06/12(金)02時46分56秒

> > 対空砲火でF-15E(地上攻撃用)が落ちたってきいたんだけど嘘だったのかなあ(;´Д`)
> ﾏﾃ、その文章には
> 実戦の空中戦で撃墜された機体が1機もないという“空戦無敗”
> と書いてあるぞ
> つまり対空砲火はカウントされてないってことでは

おお(;´Д`)なるほど
ﾅｯﾄｸした

参考：2009/06/12(金)02時50分33秒

> > 対空砲火でF-15E(地上攻撃用)が落ちたってきいたんだけど嘘だったのかなあ(;´Д`)
> 地上攻撃してたのは空母から飛んでいった海軍のA-6とF/A-18のはず
> B-52の出番もないし本土かもしくは欧州からわざわざF-15Eが来たのかしら

ｱﾒﾘｶ空軍におけるF-15最初の戦果は、1991年1月17日の湾岸戦争初日にｲﾗｸ空軍の3機のﾐﾗｰｼﾞｭF1と1機のMiG-29ﾌﾙｸﾗﾑだった

らしいけど(;´Д`)

参考：2009/06/12(金)02時49分13秒

> > てか湾岸戦争で空戦とかあったの？(;´Д`)
> 多分ないだろ(;´Д`)
> でも飛行機は対空砲かなんかで何機か落とされてたと思った

RAFは低空侵入が伝統的に好きだからけっこう機関砲にやられてたみたい

参考：2009/06/12(金)02時49分12秒

> > 俺も聞いたことない
> 迅速に制空権確保したのがﾆｭｰｽになってたっけ(;´Д`)

初期のﾄﾏﾎｰｸと艦砲で滑走路も戦闘機も全部やられたはず
制空戦すらなかった

参考：2009/06/12(金)02時48分32秒

> F-15はアメリカ空軍だけでなくイスラエル空軍でも採用されて、今日まで幾つもの
> 実戦に参加していますが、実戦の空中戦で撃墜された機体が1機もないという“空
> 戦無敗”の記録を持っています
> 湾岸戦争でﾎﾞｺｽｶに落とされてなかったっけ(;´Д`)なかった事にされてるの？

唯一過去に日本が一機撃墜してるよ(;´Д`)唯一の被撃墜国でもあるが

参考：2009/06/12(金)02時42分42秒

> > てか湾岸戦争で空戦とかあったの？(;´Д`)
> 対空砲火でF-15E(地上攻撃用)が落ちたってきいたんだけど嘘だったのかなあ(;´Д`)

ﾏﾃ、その文章には
実戦の空中戦で撃墜された機体が1機もないという“空戦無敗”
と書いてあるぞ
つまり対空砲火はカウントされてないってことでは

参考：2009/06/12(金)02時47分34秒

> > 湾岸では一機も落とされてないよ(;´Д`)米軍機でもF/A-18とかは結構落とされたけど
> そういやF-15Kは飛ばずに壊れたな

日本は人の事とやかく言えない(;´Д`)ﾐｻｲﾙ誤射で撃墜しちゃった

参考：2009/06/12(金)02時45分41秒

> > 俺も聞いたことない
> 迅速に制空権確保したのがﾆｭｰｽになってたっけ(;´Д`)

自分ｻｲﾄﾞ向けのﾆｭｰｽは真に受けないほうがいいよ(;´Д`)

参考：2009/06/12(金)02時48分32秒

> > てか湾岸戦争で空戦とかあったの？(;´Д`)
> 対空砲火でF-15E(地上攻撃用)が落ちたってきいたんだけど嘘だったのかなあ(;´Д`)

地上攻撃してたのは空母から飛んでいった海軍のA-6とF/A-18のはず
B-52の出番もないし本土かもしくは欧州からわざわざF-15Eが来たのかしら

参考：2009/06/12(金)02時47分34秒

> > F15って空戦用でしょ？(;´Д`)落とされたのは爆撃機とじゃない？
> てか湾岸戦争で空戦とかあったの？(;´Д`)

多分ないだろ(;´Д`)
でも飛行機は対空砲かなんかで何機か落とされてたと思った

参考：2009/06/12(金)02時46分56秒

> > 湾岸では一機も落とされてないよ(;´Д`)米軍機でもF/A-18とかは結構落とされたけど
> F-15Eが落とされたから高空からの爆撃に変更したってきいたけど
> F-15が落とされないためになのかしら(;´Д`)

低空侵入したら対空機関砲のまぐれ当たりでも落とされるし
高々度から誘導爆弾落とした方が話が早かった(;´Д`)

参考：2009/06/12(金)02時45分21秒

> > てか湾岸戦争で空戦とかあったの？(;´Д`)
> 俺も聞いたことない

迅速に制空権確保したのがﾆｭｰｽになってたっけ(;´Д`)

参考：2009/06/12(金)02時47分29秒

> > F15って空戦用でしょ？(;´Д`)落とされたのは爆撃機とじゃない？
> てか湾岸戦争で空戦とかあったの？(;´Д`)

対空防御！(;´Д`)

参考：2009/06/12(金)02時46分56秒

> > F15って空戦用でしょ？(;´Д`)落とされたのは爆撃機とじゃない？
> てか湾岸戦争で空戦とかあったの？(;´Д`)

対空砲火でF-15E(地上攻撃用)が落ちたってきいたんだけど嘘だったのかなあ(;´Д`)

参考：2009/06/12(金)02時46分56秒

> > F15って空戦用でしょ？(;´Д`)落とされたのは爆撃機とじゃない？
> てか湾岸戦争で空戦とかあったの？(;´Д`)

俺も聞いたことない

参考：2009/06/12(金)02時46分56秒

> > F-15はアメリカ空軍だけでなくイスラエル空軍でも採用されて、今日まで幾つもの
> > 実戦に参加していますが、実戦の空中戦で撃墜された機体が1機もないという“空
> > 戦無敗”の記録を持っています
> > 湾岸戦争でﾎﾞｺｽｶに落とされてなかったっけ(;´Д`)なかった事にされてるの？
> F15って空戦用でしょ？(;´Д`)落とされたのは爆撃機とじゃない？

てか湾岸戦争で空戦とかあったの？(;´Д`)

参考：2009/06/12(金)02時46分27秒

> F-15はアメリカ空軍だけでなくイスラエル空軍でも採用されて、今日まで幾つもの
> 実戦に参加していますが、実戦の空中戦で撃墜された機体が1機もないという“空
> 戦無敗”の記録を持っています
> 湾岸戦争でﾎﾞｺｽｶに落とされてなかったっけ(;´Д`)なかった事にされてるの？

F15って空戦用でしょ？(;´Д`)落とされたのは爆撃機とじゃない？

参考：2009/06/12(金)02時42分42秒

> > たぶん全然落ちてないよ(;´Д`)ｲｷﾞﾘｽのﾄｰﾈｰﾄﾞがけっこう落ちた
> ｴｰ(;´Д`)

落とされるような状況になってないじゃん(;´Д`)
ﾌｾｲﾝの空軍はｲﾗﾝに逃げてそのまま差し押さえられちゃったんだぞ

参考：2009/06/12(金)02時44分14秒

> > F-15はアメリカ空軍だけでなくイスラエル空軍でも採用されて、今日まで幾つもの
> > 実戦に参加していますが、実戦の空中戦で撃墜された機体が1機もないという“空
> > 戦無敗”の記録を持っています
> > 湾岸戦争でﾎﾞｺｽｶに落とされてなかったっけ(;´Д`)なかった事にされてるの？
> 湾岸では一機も落とされてないよ(;´Д`)米軍機でもF/A-18とかは結構落とされたけど

そういやF-15Kは飛ばずに壊れたな

参考：2009/06/12(金)02時44分55秒

> > F-15はアメリカ空軍だけでなくイスラエル空軍でも採用されて、今日まで幾つもの
> > 実戦に参加していますが、実戦の空中戦で撃墜された機体が1機もないという“空
> > 戦無敗”の記録を持っています
> > 湾岸戦争でﾎﾞｺｽｶに落とされてなかったっけ(;´Д`)なかった事にされてるの？
> 湾岸では一機も落とされてないよ(;´Д`)米軍機でもF/A-18とかは結構落とされたけど

F-15Eが落とされたから高空からの爆撃に変更したってきいたけど
F-15が落とされないためになのかしら(;´Д`)

参考：2009/06/12(金)02時44分55秒

> F-15はアメリカ空軍だけでなくイスラエル空軍でも採用されて、今日まで幾つもの
> 実戦に参加していますが、実戦の空中戦で撃墜された機体が1機もないという“空
> 戦無敗”の記録を持っています
> 湾岸戦争でﾎﾞｺｽｶに落とされてなかったっけ(;´Д`)なかった事にされてるの？

F-15落ちたっけ
つーかそもそも参加したのか
どっから飛んで来たのだろう
A-6が対空砲火で落ちたってのは聞いたけど

参考：2009/06/12(金)02時42分42秒

> F-15はアメリカ空軍だけでなくイスラエル空軍でも採用されて、今日まで幾つもの
> 実戦に参加していますが、実戦の空中戦で撃墜された機体が1機もないという“空
> 戦無敗”の記録を持っています
> 湾岸戦争でﾎﾞｺｽｶに落とされてなかったっけ(;´Д`)なかった事にされてるの？

湾岸では一機も落とされてないよ(;´Д`)米軍機でもF/A-18とかは結構落とされたけど

参考：2009/06/12(金)02時42分42秒

> > F-15はアメリカ空軍だけでなくイスラエル空軍でも採用されて、今日まで幾つもの
> > 実戦に参加していますが、実戦の空中戦で撃墜された機体が1機もないという“空
> > 戦無敗”の記録を持っています
> > 湾岸戦争でﾎﾞｺｽｶに落とされてなかったっけ(;´Д`)なかった事にされてるの？
> たぶん全然落ちてないよ(;´Д`)ｲｷﾞﾘｽのﾄｰﾈｰﾄﾞがけっこう落ちた

ｴｰ(;´Д`)

参考：2009/06/12(金)02時43分51秒

> F-15はアメリカ空軍だけでなくイスラエル空軍でも採用されて、今日まで幾つもの
> 実戦に参加していますが、実戦の空中戦で撃墜された機体が1機もないという“空
> 戦無敗”の記録を持っています
> 湾岸戦争でﾎﾞｺｽｶに落とされてなかったっけ(;´Д`)なかった事にされてるの？

たぶん全然落ちてないよ(;´Д`)ｲｷﾞﾘｽのﾄｰﾈｰﾄﾞがけっこう落ちた

参考：2009/06/12(金)02時42分42秒

F-15はアメリカ空軍だけでなくイスラエル空軍でも採用されて、今日まで幾つもの
実戦に参加していますが、実戦の空中戦で撃墜された機体が1機もないという“空
戦無敗”の記録を持っています

湾岸戦争でﾎﾞｺｽｶに落とされてなかったっけ(;´Д`)なかった事にされてるの？