> > ｽﾃｯﾊﾟｰｽﾞｽﾄｯﾌﾟとかAM系のｹﾞｰﾑを最近色々研究してて思ったけど
> > 数字をぽちぽちいじって遊ぶｹﾞｰﾑってﾙｰﾙ達成以外の快感があると思う(;´Д`)
> > 日本産RPGの原点をあいつらは知ってる気がする
> ああいうのはなんとなく手遊びの快楽に近いものを感じる(;´Д`)
> 荷物梱包のエアクッションのプチプチを潰してくような喜びと言うか

でもそれってボードゲームでは結局未だに到達できなかった領域だから
もっと誇っていいと思うんだよね
外人が日本のゲームわからんとか言ってるけどそれはあいつらがｲﾝﾎﾟなだけだと思う
まあ実際海外フォーラムでそういって煽ったら大変な事になったんだけど

参考：2009/07/07(火)23時13分15秒

> > マージャンやポーカーなんかは時間設定されてないので
> > あるプレイヤーがずーっと手を動かさないでいれば
> > 全員寿命が尽きてゲームとして成り立たなくなるけど
> > 一般的にはもたもたしてると怒られるので
> > なんとなく時間制限が存在してゲームとしてなり立ってるんじゃないかと思う(;´Д`)
> ｽﾃｯﾊﾟｰｽﾞｽﾄｯﾌﾟとかAM系のｹﾞｰﾑを最近色々研究してて思ったけど
> 数字をぽちぽちいじって遊ぶｹﾞｰﾑってﾙｰﾙ達成以外の快感があると思う(;´Д`)
> 日本産RPGの原点をあいつらは知ってる気がする

ああいうのはなんとなく手遊びの快楽に近いものを感じる(;´Д`)
荷物梱包のエアクッションのプチプチを潰してくような喜びと言うか

参考：2009/07/07(火)23時10分22秒

> > ｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑの定義だな(;´Д`)
> マージャンやポーカーなんかは時間設定されてないので
> あるプレイヤーがずーっと手を動かさないでいれば
> 全員寿命が尽きてゲームとして成り立たなくなるけど
> 一般的にはもたもたしてると怒られるので
> なんとなく時間制限が存在してゲームとしてなり立ってるんじゃないかと思う(;´Д`)

ｽﾃｯﾊﾟｰｽﾞｽﾄｯﾌﾟとかAM系のｹﾞｰﾑを最近色々研究してて思ったけど
数字をぽちぽちいじって遊ぶｹﾞｰﾑってﾙｰﾙ達成以外の快感があると思う(;´Д`)
日本産RPGの原点をあいつらは知ってる気がする

参考：2009/07/07(火)23時06分13秒

> > 大雑把なゲームの定義として自分が企画書くときに頭にあるのは
> > ・ルールがある
> > ・ルール内で達成すべき目的がある
> > ・プレイに上手い下手がある
> > こんな感じ(;´Д`)
> > なので一般的なパズルはゲームじゃない(上手い下手が関係ないから)
> > でもパズルに時間制限を設けることで瞬間的な判断力を要求されるようになり
> > 上手い下手が出てくるのでゲームになる(例：テトリス）
> > と言うようなことを薄らぼんやり考えていたりするよ
> ｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑの定義だな(;´Д`)

マージャンやポーカーなんかは時間設定されてないので
あるプレイヤーがずーっと手を動かさないでいれば
全員寿命が尽きてゲームとして成り立たなくなるけど
一般的にはもたもたしてると怒られるので
なんとなく時間制限が存在してゲームとしてなり立ってるんじゃないかと思う(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)23時03分03秒

> > まあそうなるかなあ(;´Д`)
> > でも遊ぶ方もゲームが好きって人間を線引きしたいよ
> > やっぱり手塚を知ってない人間が漫画を語ってはいけないように
> > 太宰を知っていない人が日本の文学シーンを語ってはいけないように
> > ビートルズを知らずにポピュラー音楽を語ってはいけないように
> > うーん…学術的体系的にｹﾞｰﾑを語るｼｰﾝは整ってると思うし実際なされてると思うんだけど
> > なんか今ひとつ認知度が低いっていうか
> > 俺は何を言いたいのかわからないから風呂へ行くよ、ごめん
> そんなふうにｹﾞｰﾑを「語る」のが君の快楽であり、まさに君のｹﾞｰﾑなんだ
> ちなみに俺はｹﾞｰﾑで「遊ぶ」のが快楽であり、それが俺にとってのｹﾞｰﾑです

なにこれ中二病？

参考：2009/07/07(火)23時02分30秒

> > じゃあｹﾞｰﾑの定義の話をしよう(ﾟДﾟ)
> 大雑把なゲームの定義として自分が企画書くときに頭にあるのは
> ・ルールがある
> ・ルール内で達成すべき目的がある
> ・プレイに上手い下手がある
> こんな感じ(;´Д`)
> なので一般的なパズルはゲームじゃない(上手い下手が関係ないから)
> でもパズルに時間制限を設けることで瞬間的な判断力を要求されるようになり
> 上手い下手が出てくるのでゲームになる(例：テトリス）
> と言うようなことを薄らぼんやり考えていたりするよ

ｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑの定義だな(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)23時02分05秒

> > そういう線引きについて話すのは時間と労力の無駄だな(;´Д`)
> > 音楽のｼﾞｬﾝﾙ論争と同様に
> > 自分でｹﾞｰﾑ作る人は好きなだけ考えれば良いと思うけど
> まあそうなるかなあ(;´Д`)
> でも遊ぶ方もゲームが好きって人間を線引きしたいよ
> やっぱり手塚を知ってない人間が漫画を語ってはいけないように
> 太宰を知っていない人が日本の文学シーンを語ってはいけないように
> ビートルズを知らずにポピュラー音楽を語ってはいけないように
> うーん…学術的体系的にｹﾞｰﾑを語るｼｰﾝは整ってると思うし実際なされてると思うんだけど
> なんか今ひとつ認知度が低いっていうか
> 俺は何を言いたいのかわからないから風呂へ行くよ、ごめん

そんなふうにｹﾞｰﾑを「語る」のが君の快楽であり、まさに君のｹﾞｰﾑなんだ
ちなみに俺はｹﾞｰﾑで「遊ぶ」のが快楽であり、それが俺にとってのｹﾞｰﾑです

参考：2009/07/07(火)23時00分01秒

> > ｹﾞｰﾑの定義の話でなければ
> > それは志の問題になってしまうので
> > この辺でやめておこうぜ(;´Д`)
> じゃあｹﾞｰﾑの定義の話をしよう(ﾟДﾟ)

大雑把なゲームの定義として自分が企画書くときに頭にあるのは
・ルールがある
・ルール内で達成すべき目的がある
・プレイに上手い下手がある
こんな感じ(;´Д`)
なので一般的なパズルはゲームじゃない(上手い下手が関係ないから)
でもパズルに時間制限を設けることで瞬間的な判断力を要求されるようになり
上手い下手が出てくるのでゲームになる(例：テトリス）

と言うようなことを薄らぼんやり考えていたりするよ

参考：2009/07/07(火)22時58分30秒

> > http://maskdetori.blog118.fc2.com/
> > http://blog.livedoor.jp/charles_wain/
> > 偏りすぎだがあるよ(;´Д`)
> > 各々のｹﾞｰﾑごとにあるんでしょ？こういうの
> こういう主観的視点から深く突っ込んだ攻略ｻｲﾄがもっとあればいいのに
> 最近はなんでもかんでもwiki形式で
> 中立的な観点がどうたらこうたら糞つまんない

さっきﾁﾗっと出たやる極って所はそんな感じだったと思うよ
大抵各ｹﾞｰﾑのｷｬﾗごとに攻略担当の人がいて
細かい所はｹﾞｰﾑごとの掲示板で語りつつ
時々西ｽﾎﾟ今で言う西ｾｶﾞでｶﾞﾁって調整みたいな(;´Д`)
今は2ﾁｬﾝで語りつつそれをwikiにまとめるとかだから荒れないようにとか
いろいろあるんだろうね,

参考：2009/07/07(火)22時54分17秒

> > ｹﾞｰﾑの定義の話でなければ
> > それは志の問題になってしまうので
> > この辺でやめておこうぜ(;´Д`)
> じゃあｹﾞｰﾑの定義の話をしよう(ﾟДﾟ)

やっぱ社会的な安全ｼｽﾃﾑという要素が大きいんじゃないかなあ
各人が本能のまま競争したり闘争してると
社会性動物であるﾋﾄの共同体は崩壊してしまう
そこでｶﾞｽ抜きｼｽﾃﾑが必要になった、みたいな

参考：2009/07/07(火)22時58分30秒

> > ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｹﾞｰﾑは快感を刺激するのがゲーム性だけではないから(ぶっちゃけ演出一つでどうにでもなる)
> > 別にいいんだけど、その演出一つでも何かこだわりとか新しいものってまだまだ見いだせるし試せると思うんだよね
> > まあ貴殿の言うことに完全に反論できるわけはないことはわかってる
> > 所詮作品といっても商業価値というか何人も養う品であることだし
> > 妥協ではなくても大人になるってことは必要だと思う
> > ただそれとこれを一緒くたに「ゲーム」と呼称するのは俺は凄い抵抗がある
> > ボタンを押したら何かがピコピコするインタラクティブなアイテムが全部「ゲーム」なのかって問題にしたいんだ俺は
> そういう線引きについて話すのは時間と労力の無駄だな(;´Д`)
> 音楽のｼﾞｬﾝﾙ論争と同様に
> 自分でｹﾞｰﾑ作る人は好きなだけ考えれば良いと思うけど

まあそうなるかなあ(;´Д`)
でも遊ぶ方もゲームが好きって人間を線引きしたいよ
やっぱり手塚を知ってない人間が漫画を語ってはいけないように
太宰を知っていない人が日本の文学シーンを語ってはいけないように
ビートルズを知らずにポピュラー音楽を語ってはいけないように

うーん…学術的体系的にｹﾞｰﾑを語るｼｰﾝは整ってると思うし実際なされてると思うんだけど
なんか今ひとつ認知度が低いっていうか
俺は何を言いたいのかわからないから風呂へ行くよ、ごめん

参考：2009/07/07(火)22時56分41秒

> > ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｹﾞｰﾑは快感を刺激するのがゲーム性だけではないから(ぶっちゃけ演出一つでどうにでもなる)
> > 別にいいんだけど、その演出一つでも何かこだわりとか新しいものってまだまだ見いだせるし試せると思うんだよね
> > まあ貴殿の言うことに完全に反論できるわけはないことはわかってる
> > 所詮作品といっても商業価値というか何人も養う品であることだし
> > 妥協ではなくても大人になるってことは必要だと思う
> > ただそれとこれを一緒くたに「ゲーム」と呼称するのは俺は凄い抵抗がある
> > ボタンを押したら何かがピコピコするインタラクティブなアイテムが全部「ゲーム」なのかって問題にしたいんだ俺は
> ｹﾞｰﾑの定義の話でなければ
> それは志の問題になってしまうので
> この辺でやめておこうぜ(;´Д`)

じゃあｹﾞｰﾑの定義の話をしよう(ﾟДﾟ)


参考：2009/07/07(火)22時56分21秒

> > これは極論なんだけど
> > 新しい楽しみの要素ってそれほど必要ないんだよね
> > なぜなら同じ要素のループでゲームが作られていても
> > ユーザーは入れ替わって行くので
> > 新しいユーザーにとっては使い古された手法が新鮮だったりするわけだし
> > 貴殿や俺のようにずーっとゲームにしがみついてる人間としては
> > もう飽き飽きなギミックだらけになってるけど
> ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｹﾞｰﾑは快感を刺激するのがゲーム性だけではないから(ぶっちゃけ演出一つでどうにでもなる)
> 別にいいんだけど、その演出一つでも何かこだわりとか新しいものってまだまだ見いだせるし試せると思うんだよね
> まあ貴殿の言うことに完全に反論できるわけはないことはわかってる
> 所詮作品といっても商業価値というか何人も養う品であることだし
> 妥協ではなくても大人になるってことは必要だと思う
> ただそれとこれを一緒くたに「ゲーム」と呼称するのは俺は凄い抵抗がある
> ボタンを押したら何かがピコピコするインタラクティブなアイテムが全部「ゲーム」なのかって問題にしたいんだ俺は

そういう線引きについて話すのは時間と労力の無駄だな(;´Д`)
音楽のｼﾞｬﾝﾙ論争と同様に

自分でｹﾞｰﾑ作る人は好きなだけ考えれば良いと思うけど

参考：2009/07/07(火)22時52分59秒

> > これは極論なんだけど
> > 新しい楽しみの要素ってそれほど必要ないんだよね
> > なぜなら同じ要素のループでゲームが作られていても
> > ユーザーは入れ替わって行くので
> > 新しいユーザーにとっては使い古された手法が新鮮だったりするわけだし
> > 貴殿や俺のようにずーっとゲームにしがみついてる人間としては
> > もう飽き飽きなギミックだらけになってるけど
> ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｹﾞｰﾑは快感を刺激するのがゲーム性だけではないから(ぶっちゃけ演出一つでどうにでもなる)
> 別にいいんだけど、その演出一つでも何かこだわりとか新しいものってまだまだ見いだせるし試せると思うんだよね
> まあ貴殿の言うことに完全に反論できるわけはないことはわかってる
> 所詮作品といっても商業価値というか何人も養う品であることだし
> 妥協ではなくても大人になるってことは必要だと思う
> ただそれとこれを一緒くたに「ゲーム」と呼称するのは俺は凄い抵抗がある
> ボタンを押したら何かがピコピコするインタラクティブなアイテムが全部「ゲーム」なのかって問題にしたいんだ俺は

ｹﾞｰﾑの定義の話でなければ
それは志の問題になってしまうので
この辺でやめておこうぜ(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時52分59秒

> > というか用語よりやっぱり格ゲーの文法だよね(;´Д`)
> > そういったものよりコンボだけ書きましたみたいなWikiが多いし
> > ちゃんと牽制や対空に関する基礎から書いてるｻｲﾄってないしなあ
> http://maskdetori.blog118.fc2.com/
> http://blog.livedoor.jp/charles_wain/
> 偏りすぎだがあるよ(;´Д`)
> 各々のｹﾞｰﾑごとにあるんでしょ？こういうの

こういう主観的視点から深く突っ込んだ攻略ｻｲﾄがもっとあればいいのに
最近はなんでもかんでもwiki形式で
中立的な観点がどうたらこうたら糞つまんない

参考：2009/07/07(火)22時49分37秒

> > レス先間違ってないかい
> > 格ゲーといわず携帯ゲームがゲームじゃないといいたいのは
> > 何も新しい楽しみの要素がないからだよ
> > 一時ボードゲームの世界では双六を使うのは（楽しいけれど）もう前世代的だからやめようとまで言われて忌避されたりしたのに
> > 携帯ゲームは何年経ってもゲームウォッチからファミコン時代の車輪の再発明の繰り返し
> > これを許せるならもう人間やめてしまえと思いながら電車でみてる(;´Д`)
> これは極論なんだけど
> 新しい楽しみの要素ってそれほど必要ないんだよね
> なぜなら同じ要素のループでゲームが作られていても
> ユーザーは入れ替わって行くので
> 新しいユーザーにとっては使い古された手法が新鮮だったりするわけだし
> 貴殿や俺のようにずーっとゲームにしがみついてる人間としては
> もう飽き飽きなギミックだらけになってるけど

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｹﾞｰﾑは快感を刺激するのがゲーム性だけではないから(ぶっちゃけ演出一つでどうにでもなる)
別にいいんだけど、その演出一つでも何かこだわりとか新しいものってまだまだ見いだせるし試せると思うんだよね
まあ貴殿の言うことに完全に反論できるわけはないことはわかってる
所詮作品といっても商業価値というか何人も養う品であることだし
妥協ではなくても大人になるってことは必要だと思う

ただそれとこれを一緒くたに「ゲーム」と呼称するのは俺は凄い抵抗がある
ボタンを押したら何かがピコピコするインタラクティブなアイテムが全部「ゲーム」なのかって問題にしたいんだ俺は

参考：2009/07/07(火)22時47分37秒

> > 例えば貴殿の許せない最近の有名作品ってどんなの？
> 有名作品っていうか友達がやってたﾎｽﾄと恋愛するADV(携帯ｱﾌﾟﾘ)は凄かったな
> ｺﾏﾝﾄﾞ選択式ADVに見せかけた一本道ｼﾅﾘｵで
> 主人公の相手となるﾎｽﾄは眼鏡男子で最初は愛想悪いんだけど実は昔ﾔｸｻﾞをやってて恋人が死んでいて人に心を開かないみたいな話なんだが
> 携帯小説を超える文章力のなさというか不断無きﾃﾝﾌﾟﾚの連続の描写というかあくびが出まくった
> mixiの携帯から遊べるｹﾞｰﾑなんて全部糞だよってこれは有名作品ではないか
> 携帯で有名な作品ってなんだろう(;´Д`)

何そのよくあるエロゲ(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時48分06秒

> > 誰が最初に使い始めたのか知らないが
> > 236Pとかの表記はすげえと思った(;´Д`)
> ﾆﾌﾃｨあたりから流れてきたﾊﾞｰﾁｬ2技表には当時世話になった(;´Д`)
> 名前は仮のが多かったけど発売まもなくほぼ網羅されてたので畏れ

バーチャが出たばかりの頃にゲーセンに店員が作った技表が貼られてたな(;´Д`)
技名は勝手に名づけられてて
影のダウン攻撃が「人間魚雷」だったり
スプラッシュマウンテンが｢パワーボム｣ってなってたりしたけど

参考：2009/07/07(火)22時45分31秒

> > まず攻略サイトでも見て調べるか
> > と思って検索してみてもわけの分からない用語や略語がいっぱいあってな(;´Д`)
> というか用語よりやっぱり格ゲーの文法だよね(;´Д`)
> そういったものよりコンボだけ書きましたみたいなWikiが多いし
> ちゃんと牽制や対空に関する基礎から書いてるｻｲﾄってないしなあ

http://maskdetori.blog118.fc2.com/
http://blog.livedoor.jp/charles_wain/
偏りすぎだがあるよ(;´Д`)
各々のｹﾞｰﾑごとにあるんでしょ？こういうの

参考：2009/07/07(火)22時43分08秒

> > というか用語よりやっぱり格ゲーの文法だよね(;´Д`)
> > そういったものよりコンボだけ書きましたみたいなWikiが多いし
> > ちゃんと牽制や対空に関する基礎から書いてるｻｲﾄってないしなあ
> ｽﾄ4みたいな文法が通じるｹﾞｰﾑはまだいいけど
> 最近まで主流だった画面見ないでｵﾅﾆｰみたいのは酷過ぎると思う(;´Д`)

格ｹﾞｰｺﾐｭで一番不毛なのはｷｬﾗの強さﾗﾝｸ談義だな(;´Д`)
みんな上方修正して貰いたいので如何に自ｷｬﾗが弱いかのｱﾋﾟｰﾙ合戦
見苦しいことこの上ない

参考：2009/07/07(火)22時45分32秒

> > レス先間違ってないかい
> > 格ゲーといわず携帯ゲームがゲームじゃないといいたいのは
> > 何も新しい楽しみの要素がないからだよ
> > 一時ボードゲームの世界では双六を使うのは（楽しいけれど）もう前世代的だからやめようとまで言われて忌避されたりしたのに
> > 携帯ゲームは何年経ってもゲームウォッチからファミコン時代の車輪の再発明の繰り返し
> > これを許せるならもう人間やめてしまえと思いながら電車でみてる(;´Д`)
> 例えば貴殿の許せない最近の有名作品ってどんなの？

有名作品っていうか友達がやってたﾎｽﾄと恋愛するADV(携帯ｱﾌﾟﾘ)は凄かったな
ｺﾏﾝﾄﾞ選択式ADVに見せかけた一本道ｼﾅﾘｵで
主人公の相手となるﾎｽﾄは眼鏡男子で最初は愛想悪いんだけど実は昔ﾔｸｻﾞをやってて恋人が死んでいて人に心を開かないみたいな話なんだが
携帯小説を超える文章力のなさというか不断無きﾃﾝﾌﾟﾚの連続の描写というかあくびが出まくった
mixiの携帯から遊べるｹﾞｰﾑなんて全部糞だよってこれは有名作品ではないか
携帯で有名な作品ってなんだろう(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時41分29秒

> > 初心者からするとｺﾝﾎﾞやｺﾏﾝﾄﾞ必殺技は上達の目安になるから
> > それが駄目というのはﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｼﾝ並みのｹﾞｰﾑ性しか求めてない人に限るよね(;´Д`)
> > ﾈｯﾄ対応で同ﾚﾍﾞﾙの相手と戦えるならｺﾏﾝﾄﾞをちゃんと出せるってのが主な勝因になるし
> > 初心者に一番つらいのはその先の格ゲーの文法とかだな(;´Д`)格ｹﾞｰ文化に属してないとわからない情報が多い
> レス先間違ってないかい
> 格ゲーといわず携帯ゲームがゲームじゃないといいたいのは
> 何も新しい楽しみの要素がないからだよ
> 一時ボードゲームの世界では双六を使うのは（楽しいけれど）もう前世代的だからやめようとまで言われて忌避されたりしたのに
> 携帯ゲームは何年経ってもゲームウォッチからファミコン時代の車輪の再発明の繰り返し
> これを許せるならもう人間やめてしまえと思いながら電車でみてる(;´Д`)

これは極論なんだけど
新しい楽しみの要素ってそれほど必要ないんだよね
なぜなら同じ要素のループでゲームが作られていても
ユーザーは入れ替わって行くので
新しいユーザーにとっては使い古された手法が新鮮だったりするわけだし
貴殿や俺のようにずーっとゲームにしがみついてる人間としては
もう飽き飽きなギミックだらけになってるけど

参考：2009/07/07(火)22時38分34秒

> > レス先間違ってないかい
> > 格ゲーといわず携帯ゲームがゲームじゃないといいたいのは
> > 何も新しい楽しみの要素がないからだよ
> > 一時ボードゲームの世界では双六を使うのは（楽しいけれど）もう前世代的だからやめようとまで言われて忌避されたりしたのに
> > 携帯ゲームは何年経ってもゲームウォッチからファミコン時代の車輪の再発明の繰り返し
> > これを許せるならもう人間やめてしまえと思いながら電車でみてる(;´Д`)
> ゼビウスの遠藤って今携帯ゲーム作ってんだよな

最近はSFCのｹﾞｰﾑを移植できるぐらいになったよ(;´Д`)今度ﾛﾏｻｶﾞが出る
携帯の場合容量以前に入力ﾃﾞﾊﾞｲｽが貧弱だから自然にできることは限られるよね
だからﾊﾟｽﾞﾙ、RPGが多くなる(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時44分19秒

> > まず攻略サイトでも見て調べるか
> > と思って検索してみてもわけの分からない用語や略語がいっぱいあってな(;´Д`)
> というか用語よりやっぱり格ゲーの文法だよね(;´Д`)
> そういったものよりコンボだけ書きましたみたいなWikiが多いし
> ちゃんと牽制や対空に関する基礎から書いてるｻｲﾄってないしなあ

ｽﾄ4みたいな文法が通じるｹﾞｰﾑはまだいいけど
最近まで主流だった画面見ないでｵﾅﾆｰみたいのは酷過ぎると思う(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時43分08秒

> > まず攻略サイトでも見て調べるか
> > と思って検索してみてもわけの分からない用語や略語がいっぱいあってな(;´Д`)
> 誰が最初に使い始めたのか知らないが
> 236Pとかの表記はすげえと思った(;´Д`)

ﾆﾌﾃｨあたりから流れてきたﾊﾞｰﾁｬ2技表には当時世話になった(;´Д`)
名前は仮のが多かったけど発売まもなくほぼ網羅されてたので畏れ

参考：2009/07/07(火)22時42分13秒

> > っていうかそういう人らって別にゲーム好きじゃないんだよね(;´Д`)
> > ゲームっていうのは(以下百行略)
> 有名プレイヤーももはや好きだからやってるって状況じゃないよ
> チヤホヤの輪に入る手段にすぎない(;´Д`)

格ｹﾞｰじゃなくﾈｯﾄｹﾞｰでも別の趣味でも
最終的には同じ趣味の人とｸﾈｸﾈしたいとかあの人より上手くなりたいとか
っていう人間関係が面白いんだと思うよ(;´Д`)
なんか俺良いこと言ったけど

参考：2009/07/07(火)22時42分53秒

> > 誰が最初に使い始めたのか知らないが
> > 236Pとかの表記はすげえと思った(;´Д`)
> サギ飛びとか安全飛込みとかの意味が分からなくて
> とある攻略サイトで質問したら罵倒された事がある(;´Д`)
> そのあとで教えてくれる人もいたけど

あの辺のｽﾗﾝｸﾞは言葉の意味と真の意味が一致しないことが往々にしてあるので困るな(;´Д`)
詐欺飛びとか別に詐欺でもなんでもないし

参考：2009/07/07(火)22時44分02秒

> > 初心者からするとｺﾝﾎﾞやｺﾏﾝﾄﾞ必殺技は上達の目安になるから
> > それが駄目というのはﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｼﾝ並みのｹﾞｰﾑ性しか求めてない人に限るよね(;´Д`)
> > ﾈｯﾄ対応で同ﾚﾍﾞﾙの相手と戦えるならｺﾏﾝﾄﾞをちゃんと出せるってのが主な勝因になるし
> > 初心者に一番つらいのはその先の格ゲーの文法とかだな(;´Д`)格ｹﾞｰ文化に属してないとわからない情報が多い
> レス先間違ってないかい
> 格ゲーといわず携帯ゲームがゲームじゃないといいたいのは
> 何も新しい楽しみの要素がないからだよ
> 一時ボードゲームの世界では双六を使うのは（楽しいけれど）もう前世代的だからやめようとまで言われて忌避されたりしたのに
> 携帯ゲームは何年経ってもゲームウォッチからファミコン時代の車輪の再発明の繰り返し
> これを許せるならもう人間やめてしまえと思いながら電車でみてる(;´Д`)

ゼビウスの遠藤って今携帯ゲーム作ってんだよな

参考：2009/07/07(火)22時38分34秒

> > まず攻略サイトでも見て調べるか
> > と思って検索してみてもわけの分からない用語や略語がいっぱいあってな(;´Д`)
> 誰が最初に使い始めたのか知らないが
> 236Pとかの表記はすげえと思った(;´Д`)

サギ飛びとか安全飛込みとかの意味が分からなくて
とある攻略サイトで質問したら罵倒された事がある(;´Д`)
そのあとで教えてくれる人もいたけど

参考：2009/07/07(火)22時42分13秒

> > 誰が最初に使い始めたのか知らないが
> > 236Pとかの表記はすげえと思った(;´Д`)
> 俺は波動とか竜巻とかの方がわかりやすいな(;´Д`)どうせ最近のは複雑なｺﾏﾝﾄﾞあまりないし

爆裂究極拳も(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時43分18秒

> > っていうかそういう人らって別にゲーム好きじゃないんだよね(;´Д`)
> > ゲームっていうのは(以下百行略)
> 有名プレイヤーももはや好きだからやってるって状況じゃないよ
> チヤホヤの輪に入る手段にすぎない(;´Д`)

それはいいんじゃないか(;´Д`)所詮ｹﾞｰﾑはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙだと思ってるよ

参考：2009/07/07(火)22時42分53秒

> > まず攻略サイトでも見て調べるか
> > と思って検索してみてもわけの分からない用語や略語がいっぱいあってな(;´Д`)
> 誰が最初に使い始めたのか知らないが
> 236Pとかの表記はすげえと思った(;´Д`)

俺は波動とか竜巻とかの方がわかりやすいな(;´Д`)どうせ最近のは複雑なｺﾏﾝﾄﾞあまりないし

参考：2009/07/07(火)22時42分13秒

> > 初心者からするとｺﾝﾎﾞやｺﾏﾝﾄﾞ必殺技は上達の目安になるから
> > それが駄目というのはﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｼﾝ並みのｹﾞｰﾑ性しか求めてない人に限るよね(;´Д`)
> > ﾈｯﾄ対応で同ﾚﾍﾞﾙの相手と戦えるならｺﾏﾝﾄﾞをちゃんと出せるってのが主な勝因になるし
> > 初心者に一番つらいのはその先の格ゲーの文法とかだな(;´Д`)格ｹﾞｰ文化に属してないとわからない情報が多い
> まず攻略サイトでも見て調べるか
> と思って検索してみてもわけの分からない用語や略語がいっぱいあってな(;´Д`)

というか用語よりやっぱり格ゲーの文法だよね(;´Д`)
そういったものよりコンボだけ書きましたみたいなWikiが多いし
ちゃんと牽制や対空に関する基礎から書いてるｻｲﾄってないしなあ

参考：2009/07/07(火)22時39分53秒

> > 糞みたいって言うか普通の人が求めてるのは
> > 2～3分の暇つぶしなんだよね(;´Д`)
> > だからちょっと遊んですぐに止められる様なものが受けてるマジレス
> っていうかそういう人らって別にゲーム好きじゃないんだよね(;´Д`)
> ゲームっていうのは(以下百行略)

有名プレイヤーももはや好きだからやってるって状況じゃないよ
チヤホヤの輪に入る手段にすぎない(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時27分13秒

> > 貴殿携帯もってないだろ
> とうとうMMORPGまで出ちまってるのな(;´Д`)携帯電話

uoやろうぜ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/13544.html

参考：2009/07/07(火)22時41分23秒

> > 初心者からするとｺﾝﾎﾞやｺﾏﾝﾄﾞ必殺技は上達の目安になるから
> > それが駄目というのはﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｼﾝ並みのｹﾞｰﾑ性しか求めてない人に限るよね(;´Д`)
> > ﾈｯﾄ対応で同ﾚﾍﾞﾙの相手と戦えるならｺﾏﾝﾄﾞをちゃんと出せるってのが主な勝因になるし
> > 初心者に一番つらいのはその先の格ゲーの文法とかだな(;´Д`)格ｹﾞｰ文化に属してないとわからない情報が多い
> まず攻略サイトでも見て調べるか
> と思って検索してみてもわけの分からない用語や略語がいっぱいあってな(;´Д`)

誰が最初に使い始めたのか知らないが
236Pとかの表記はすげえと思った(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時39分53秒

> > 音楽がZUNの未来神話ｼﾞｬｰｳﾞｧｽが出ても投げると思う
> やっぱり基本的なところは
> １人で全部出来る
> というのが楽しいと思います(;´Д`)
> 絵とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑと音楽が出来るようになりたいなあ

俺はできるけど時間かかるから分業した方が楽だよ

参考：2009/07/07(火)22時31分07秒

> > 初心者からするとｺﾝﾎﾞやｺﾏﾝﾄﾞ必殺技は上達の目安になるから
> > それが駄目というのはﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｼﾝ並みのｹﾞｰﾑ性しか求めてない人に限るよね(;´Д`)
> > ﾈｯﾄ対応で同ﾚﾍﾞﾙの相手と戦えるならｺﾏﾝﾄﾞをちゃんと出せるってのが主な勝因になるし
> > 初心者に一番つらいのはその先の格ゲーの文法とかだな(;´Д`)格ｹﾞｰ文化に属してないとわからない情報が多い
> レス先間違ってないかい
> 格ゲーといわず携帯ゲームがゲームじゃないといいたいのは
> 何も新しい楽しみの要素がないからだよ
> 一時ボードゲームの世界では双六を使うのは（楽しいけれど）もう前世代的だからやめようとまで言われて忌避されたりしたのに
> 携帯ゲームは何年経ってもゲームウォッチからファミコン時代の車輪の再発明の繰り返し
> これを許せるならもう人間やめてしまえと思いながら電車でみてる(;´Д`)

例えば貴殿の許せない最近の有名作品ってどんなの？

参考：2009/07/07(火)22時38分34秒

> > レス先間違ってないかい
> > 格ゲーといわず携帯ゲームがゲームじゃないといいたいのは
> > 何も新しい楽しみの要素がないからだよ
> > 一時ボードゲームの世界では双六を使うのは（楽しいけれど）もう前世代的だからやめようとまで言われて忌避されたりしたのに
> > 携帯ゲームは何年経ってもゲームウォッチからファミコン時代の車輪の再発明の繰り返し
> > これを許せるならもう人間やめてしまえと思いながら電車でみてる(;´Д`)
> 貴殿携帯もってないだろ

とうとうMMORPGまで出ちまってるのな(;´Д`)携帯電話

参考：2009/07/07(火)22時40分35秒

> > バーチャファイターやってた時にラウで乱入されたんだけど
> > 相手はひたすら適当なパンチキックとPPPKしか出してこなくて
> > 多分初心者でインストカードに書いてあるその技を出してきてるだけなんだろうと思って
> > 結構気を使って互角っぽい雰囲気で遊んだ(;´Д`)
> > もしかしたら自分が弱かった頃もこう言う風に相手してくれてた中上級者がいたのかもしれないと思いながら
> なんで初心者なのに乱入すんだろな

一人ﾌﾟﾚｲかと思ったら対戦になってしまった
って事もあるかもよ(;´Д`)初心者ゆえに仕組みも分かってない

参考：2009/07/07(火)22時34分41秒

> > 初心者からするとｺﾝﾎﾞやｺﾏﾝﾄﾞ必殺技は上達の目安になるから
> > それが駄目というのはﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｼﾝ並みのｹﾞｰﾑ性しか求めてない人に限るよね(;´Д`)
> > ﾈｯﾄ対応で同ﾚﾍﾞﾙの相手と戦えるならｺﾏﾝﾄﾞをちゃんと出せるってのが主な勝因になるし
> > 初心者に一番つらいのはその先の格ゲーの文法とかだな(;´Д`)格ｹﾞｰ文化に属してないとわからない情報が多い
> レス先間違ってないかい
> 格ゲーといわず携帯ゲームがゲームじゃないといいたいのは
> 何も新しい楽しみの要素がないからだよ
> 一時ボードゲームの世界では双六を使うのは（楽しいけれど）もう前世代的だからやめようとまで言われて忌避されたりしたのに
> 携帯ゲームは何年経ってもゲームウォッチからファミコン時代の車輪の再発明の繰り返し
> これを許せるならもう人間やめてしまえと思いながら電車でみてる(;´Д`)

貴殿携帯もってないだろ

参考：2009/07/07(火)22時38分34秒

> > っていうかそういう人らって別にゲーム好きじゃないんだよね(;´Д`)
> > ゲームっていうのは(以下百行略)
> 初心者からするとｺﾝﾎﾞやｺﾏﾝﾄﾞ必殺技は上達の目安になるから
> それが駄目というのはﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｼﾝ並みのｹﾞｰﾑ性しか求めてない人に限るよね(;´Д`)
> ﾈｯﾄ対応で同ﾚﾍﾞﾙの相手と戦えるならｺﾏﾝﾄﾞをちゃんと出せるってのが主な勝因になるし
> 初心者に一番つらいのはその先の格ゲーの文法とかだな(;´Д`)格ｹﾞｰ文化に属してないとわからない情報が多い

まず攻略サイトでも見て調べるか
と思って検索してみてもわけの分からない用語や略語がいっぱいあってな(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時33分59秒

> > っていうかそういう人らって別にゲーム好きじゃないんだよね(;´Д`)
> > ゲームっていうのは(以下百行略)
> 初心者からするとｺﾝﾎﾞやｺﾏﾝﾄﾞ必殺技は上達の目安になるから
> それが駄目というのはﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｼﾝ並みのｹﾞｰﾑ性しか求めてない人に限るよね(;´Д`)
> ﾈｯﾄ対応で同ﾚﾍﾞﾙの相手と戦えるならｺﾏﾝﾄﾞをちゃんと出せるってのが主な勝因になるし
> 初心者に一番つらいのはその先の格ゲーの文法とかだな(;´Д`)格ｹﾞｰ文化に属してないとわからない情報が多い

対戦せずに文字のみでやりとりしてると
脳内最強ﾌﾟﾚｲﾔｰきましたみたいな煽りがきそうだが
有利ﾌﾚｰﾑと確反覚えるまではやりたい(;´Д`)
今は皆ﾁｬﾝｺﾛ板とかなんだろうけど
昔やるなら極めろ見ていろいろなｹﾞｰｾﾝ行ったのは良かった

参考：2009/07/07(火)22時33分59秒

> > っていうかそういう人らって別にゲーム好きじゃないんだよね(;´Д`)
> > ゲームっていうのは(以下百行略)
> 初心者からするとｺﾝﾎﾞやｺﾏﾝﾄﾞ必殺技は上達の目安になるから
> それが駄目というのはﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｼﾝ並みのｹﾞｰﾑ性しか求めてない人に限るよね(;´Д`)
> ﾈｯﾄ対応で同ﾚﾍﾞﾙの相手と戦えるならｺﾏﾝﾄﾞをちゃんと出せるってのが主な勝因になるし
> 初心者に一番つらいのはその先の格ゲーの文法とかだな(;´Д`)格ｹﾞｰ文化に属してないとわからない情報が多い

レス先間違ってないかい
格ゲーといわず携帯ゲームがゲームじゃないといいたいのは
何も新しい楽しみの要素がないからだよ
一時ボードゲームの世界では双六を使うのは（楽しいけれど）もう前世代的だからやめようとまで言われて忌避されたりしたのに
携帯ゲームは何年経ってもゲームウォッチからファミコン時代の車輪の再発明の繰り返し
これを許せるならもう人間やめてしまえと思いながら電車でみてる(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時33分59秒

> > 対戦したいからじゃないの？(;´Д`)
> 負けたらﾘｱﾙﾌｧｲﾄでな(;´Д`)

カッター片手にな(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時35分47秒

> > バーチャファイターやってた時にラウで乱入されたんだけど
> > 相手はひたすら適当なパンチキックとPPPKしか出してこなくて
> > 多分初心者でインストカードに書いてあるその技を出してきてるだけなんだろうと思って
> > 結構気を使って互角っぽい雰囲気で遊んだ(;´Д`)
> > もしかしたら自分が弱かった頃もこう言う風に相手してくれてた中上級者がいたのかもしれないと思いながら
> 相手が明らかに初心者だと適当に手加減して遊ぶことは良くあるな
> ただ相手にそれを悟られたらとても失礼な気がするので結構気を使う

ｻﾞﾝｷﾞで容赦なくｽｸﾘｭｰﾊﾒヽ(´ー｀)ノ3発でｼﾎﾞﾘ

参考：2009/07/07(火)22時33分44秒

> > 音楽がZUNの未来神話ｼﾞｬｰｳﾞｧｽが出ても投げると思う
> やっぱり基本的なところは
> １人で全部出来る
> というのが楽しいと思います(;´Д`)
> 絵とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑと音楽が出来るようになりたいなあ

あとは人徳というか、規模の割にあれほど叩かれない製作者も珍しい(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時31分07秒

> > なんで初心者なのに乱入すんだろな
> 対戦したいからじゃないの？(;´Д`)

負けたらﾘｱﾙﾌｧｲﾄでな(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時35分17秒

> > バーチャファイターやってた時にラウで乱入されたんだけど
> > 相手はひたすら適当なパンチキックとPPPKしか出してこなくて
> > 多分初心者でインストカードに書いてあるその技を出してきてるだけなんだろうと思って
> > 結構気を使って互角っぽい雰囲気で遊んだ(;´Д`)
> > もしかしたら自分が弱かった頃もこう言う風に相手してくれてた中上級者がいたのかもしれないと思いながら
> なんで初心者なのに乱入すんだろな

対戦したいからじゃないの？(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時34分41秒

> > やっぱり基本的なところは
> > １人で全部出来る
> > というのが楽しいと思います(;´Д`)
> > 絵とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑと音楽が出来るようになりたいなあ
> エラい人が言ってたが
> これができないとかあれがないとか言う前に
> とりあえずやってみないと始まらないよ

ｹﾞｰﾑ音楽は何から入ればいいんだろう(;´Д`)？

参考：2009/07/07(火)22時32分40秒

> > 覚えたての基礎ｺﾝ一つしか使えない相手に負けたからって台ﾊﾞﾝするの止めてください(;´Д`)
> バーチャファイターやってた時にラウで乱入されたんだけど
> 相手はひたすら適当なパンチキックとPPPKしか出してこなくて
> 多分初心者でインストカードに書いてあるその技を出してきてるだけなんだろうと思って
> 結構気を使って互角っぽい雰囲気で遊んだ(;´Д`)
> もしかしたら自分が弱かった頃もこう言う風に相手してくれてた中上級者がいたのかもしれないと思いながら

なんで初心者なのに乱入すんだろな

参考：2009/07/07(火)22時32分25秒

> > 確かに(;´Д`)2～300円でちょっとスカッとしたいだけなのに
> > 台バンとかされたら行きたくなくなるわな
> 出来るひと出来ないひとが居るのは仕方ないしそれ自体は構わないけど
> 前者が後者を狩り殺すのが行き過ぎたからなぁ(;´Д`)非対戦台がもう少しあれば

対戦拒否の選択肢があるだけでかなり違ったと思うけど
ゲーセンも回転良くして稼がなきゃならんので
そうは行かなかったんだろうなあ(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時29分42秒

> > 糞みたいって言うか普通の人が求めてるのは
> > 2～3分の暇つぶしなんだよね(;´Д`)
> > だからちょっと遊んですぐに止められる様なものが受けてるマジレス
> っていうかそういう人らって別にゲーム好きじゃないんだよね(;´Д`)
> ゲームっていうのは(以下百行略)

初心者からするとｺﾝﾎﾞやｺﾏﾝﾄﾞ必殺技は上達の目安になるから
それが駄目というのはﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾏｼﾝ並みのｹﾞｰﾑ性しか求めてない人に限るよね(;´Д`)
ﾈｯﾄ対応で同ﾚﾍﾞﾙの相手と戦えるならｺﾏﾝﾄﾞをちゃんと出せるってのが主な勝因になるし
初心者に一番つらいのはその先の格ゲーの文法とかだな(;´Д`)格ｹﾞｰ文化に属してないとわからない情報が多い

参考：2009/07/07(火)22時27分13秒

> > 覚えたての基礎ｺﾝ一つしか使えない相手に負けたからって台ﾊﾞﾝするの止めてください(;´Д`)
> バーチャファイターやってた時にラウで乱入されたんだけど
> 相手はひたすら適当なパンチキックとPPPKしか出してこなくて
> 多分初心者でインストカードに書いてあるその技を出してきてるだけなんだろうと思って
> 結構気を使って互角っぽい雰囲気で遊んだ(;´Д`)
> もしかしたら自分が弱かった頃もこう言う風に相手してくれてた中上級者がいたのかもしれないと思いながら

相手が明らかに初心者だと適当に手加減して遊ぶことは良くあるな
ただ相手にそれを悟られたらとても失礼な気がするので結構気を使う

参考：2009/07/07(火)22時32分25秒

> > 確かに(;´Д`)2～300円でちょっとスカッとしたいだけなのに
> > 台バンとかされたら行きたくなくなるわな
> 出来るひと出来ないひとが居るのは仕方ないしそれ自体は構わないけど
> 前者が後者を狩り殺すのが行き過ぎたからなぁ(;´Д`)非対戦台がもう少しあれば

わからん殺しってやつだよね
だから家庭用がすぐ出て通信対戦できて
ﾄﾚﾓのCPU設定も出来る今なんて恵まれてるけどな(;´Д`)
ただそれだけにﾗｸﾞがある時点糞ｹﾞｰまで行かずに家庭用で終了みたいだけど

参考：2009/07/07(火)22時29分42秒

> > 音楽がZUNの未来神話ｼﾞｬｰｳﾞｧｽが出ても投げると思う
> やっぱり基本的なところは
> １人で全部出来る
> というのが楽しいと思います(;´Д`)
> 絵とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑと音楽が出来るようになりたいなあ

エラい人が言ってたが
これができないとかあれがないとか言う前に
とりあえずやってみないと始まらないよ

参考：2009/07/07(火)22時31分07秒

> > 努力なんかいらないだろ(;´Д`)出来ない奴が努力するのは当たり前だけど
> > コンボの一つ二つ二回読めば実際にできる
> 覚えたての基礎ｺﾝ一つしか使えない相手に負けたからって台ﾊﾞﾝするの止めてください(;´Д`)

バーチャファイターやってた時にラウで乱入されたんだけど
相手はひたすら適当なパンチキックとPPPKしか出してこなくて
多分初心者でインストカードに書いてあるその技を出してきてるだけなんだろうと思って
結構気を使って互角っぽい雰囲気で遊んだ(;´Д`)
もしかしたら自分が弱かった頃もこう言う風に相手してくれてた中上級者がいたのかもしれないと思いながら

参考：2009/07/07(火)22時27分39秒

> > だろうなあ(;´Д`)
> > 音楽さえ良ければあとはなんとでもなるよね(;´Д`)
> 音楽がZUNの未来神話ｼﾞｬｰｳﾞｧｽが出ても投げると思う

やっぱり基本的なところは
１人で全部出来る
というのが楽しいと思います(;´Д`)
絵とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑと音楽が出来るようになりたいなあ

参考：2009/07/07(火)22時12分47秒

> > 昇竜出ればｵｰ立ちｽｸﾘｭｰでｵｵｵｰみたいな時代じゃないからね(;´Д`)
> > ｽﾄ4にしろｹﾞｰｾﾝだとどこから入ればいいのかってのはあるよな
> > え？ｶｰﾄﾞ？なにそれみたいな
> それはｹﾞｰﾑに対する好奇心の問題だと思う(;´Д`)興味があるなら調べてすぐわかることだし
> 新たに入っていこうとしてる人の障害になってるということはまずないと思うな

ｽﾄ2時代はﾌﾟﾚｲﾔｰ全体が徐々にﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟしていったのでだいぶ違うと思うよ(;´Д`)
今は家庭用移植が補助として機能はしてるんだろうけど

参考：2009/07/07(火)22時27分45秒

> > ｸﾛﾀﾞ先生は2択状況下での12フレ以内の技の反応率は100%だよ
> > 実際には見てからﾚﾊﾞｰ入力の時間が1ﾌﾚ以上かかるので
> > 純粋な反応速度だけなら0.2は超えてる(;´Д`)
> その手の話はかなり眉唾と思った方がいいよ(;´Д`)
> そりゃ今から2択します！みたいな状況なら反応可能かもね

昔はﾊﾞｰﾁｬﾊｲとか称して1ﾌﾚｰﾑ毎に認識できますなんて言ってる奴が
有名ﾌﾟﾚｲﾔｰの中にもｺﾞﾛｺﾞﾛ居たからなあ(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時26分35秒

> > 学校行かず午前中はゲーセン午後はバイト(;´Д`)
> > 学生はやっぱ学校行かないと駄目だと気づくのはだいぶ後
> 段ボールで周囲を囲ってドルアーガーだよな(;´Д`)

あ(;´Д`)おっさんだー

参考：2009/07/07(火)22時28分58秒

> > それがｹﾞｰｾﾝ離れに繋がったんだよな(;´Д`)普通の人はｹﾞｰﾑごときでそんなに努力したくないつーの
> 確かに(;´Д`)2～300円でちょっとスカッとしたいだけなのに
> 台バンとかされたら行きたくなくなるわな

出来るひと出来ないひとが居るのは仕方ないしそれ自体は構わないけど
前者が後者を狩り殺すのが行き過ぎたからなぁ(;´Д`)非対戦台がもう少しあれば

参考：2009/07/07(火)22時19分07秒

> > ｹﾞｰｾﾝなんか怖くて行けなかったよ(;´Д`)
> 学校行かず午前中はゲーセン午後はバイト(;´Д`)
> 学生はやっぱ学校行かないと駄目だと気づくのはだいぶ後

段ボールで周囲を囲ってドルアーガーだよな(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時23分24秒

> > 音ｹﾞｰと格ｹﾞｰは高度化したのがあだになったな
> 音ゲーはちょっとやってみようかなと思って台に行ったら
> くるくる踊りながらボタン叩いてプレイしてる変な人がいて
> 周りの人がみんな見物しながら「ｷﾓｯ」とか小声で言ってて
> なんか近づけなかった(;´Д`)新宿で

音ｹﾞで踊ってそれなりにｷﾏるのはﾎﾞﾀﾝ押しじゃない奴に限るな
新宿でﾄﾞｷｭｿっぽい兄ちゃんがｻﾝﾊﾞdeｱﾐｰｺﾞを
しっかり腰入れながら全身でやっていたのは妙にかっこよかった(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時21分53秒

> > 小5の時に出た
> > 努力すれば波動昇竜が出せると信じていたよ
> > 　S57
> > (;´Д`)
> 昇竜出ればｵｰ立ちｽｸﾘｭｰでｵｵｵｰみたいな時代じゃないからね(;´Д`)
> ｽﾄ4にしろｹﾞｰｾﾝだとどこから入ればいいのかってのはあるよな
> え？ｶｰﾄﾞ？なにそれみたいな

それはｹﾞｰﾑに対する好奇心の問題だと思う(;´Д`)興味があるなら調べてすぐわかることだし
新たに入っていこうとしてる人の障害になってるということはまずないと思うな

参考：2009/07/07(火)22時25分41秒

> > 音楽と弾幕がマッチしてるのがすごいよな(;´Д`)
> > ﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｲﾔｰのビジュアライゼーションを見てるような気になる
> それはわかる(;´Д`)
> 妖のﾗｽﾎﾞｽの弾と曲が丁度まったりするように計算されている所でいつも感動する

もともと、曲の発表の場としてｹﾞｰﾑ作ったんだよな、確か

参考：2009/07/07(火)22時15分20秒

> > それがｹﾞｰｾﾝ離れに繋がったんだよな(;´Д`)普通の人はｹﾞｰﾑごときでそんなに努力したくないつーの
> 努力なんかいらないだろ(;´Д`)出来ない奴が努力するのは当たり前だけど
> コンボの一つ二つ二回読めば実際にできる

覚えたての基礎ｺﾝ一つしか使えない相手に負けたからって台ﾊﾞﾝするの止めてください(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時21分58秒

> > 結果糞みたいなDSや携帯のｹﾞｰﾑが流行ると
> 糞みたいって言うか普通の人が求めてるのは
> 2～3分の暇つぶしなんだよね(;´Д`)
> だからちょっと遊んですぐに止められる様なものが受けてるマジレス

っていうかそういう人らって別にゲーム好きじゃないんだよね(;´Д`)
ゲームっていうのは(以下百行略)

参考：2009/07/07(火)22時23分05秒

> > 2択3択の可能性がある実際のｹﾞｰﾑ中に0.1秒で反応できる訳ないから(;´Д`)
> > 俺の経験だとかなり速くて0.25秒、どんなに速くても0.2秒くらいだよ
> ｸﾛﾀﾞ先生は2択状況下での12フレ以内の技の反応率は100%だよ
> 実際には見てからﾚﾊﾞｰ入力の時間が1ﾌﾚ以上かかるので
> 純粋な反応速度だけなら0.2は超えてる(;´Д`)

その手の話はかなり眉唾と思った方がいいよ(;´Д`)
そりゃ今から2択します！みたいな状況なら反応可能かもね

参考：2009/07/07(火)22時22分57秒

> > ﾚﾊﾞｶﾞﾁｬでしか出せません(;´Д`)
> あと連打ｺﾏﾝﾄﾞの技も(;´Д`)

俺は本田と春麗と電気の奴しか使えなかった(;´Д`)
ｺﾏﾝﾄﾞが連打と溜めだったから

参考：2009/07/07(火)22時24分35秒

> > 家庭用でﾄﾚﾓ→ｹﾞｰｾﾝだからな(;´Д`)
> > でも三十路住人はよく考えたら小6か中1でSFCｽﾄ2だったわけで
> > SFCｽﾄ2で練習してｹﾞｰｾﾝでﾀﾞｯｼｭだかﾀﾞｯｼｭﾀｰﾎﾞをやる
> > みたいな感じだったんじゃない？
> 小5の時に出た
> 努力すれば波動昇竜が出せると信じていたよ
> 　S57
> (;´Д`)

昇竜出ればｵｰ立ちｽｸﾘｭｰでｵｵｵｰみたいな時代じゃないからね(;´Д`)
ｽﾄ4にしろｹﾞｰｾﾝだとどこから入ればいいのかってのはあるよな
え？ｶｰﾄﾞ？なにそれみたいな

参考：2009/07/07(火)22時21分22秒

> > まず波動拳や昇竜拳がまともに出せない人が多いからな
> > 格ｹﾞｰ始めた人にとってそこの壁が厚い（ように見える）のは理解できる
> ﾚﾊﾞｶﾞﾁｬでしか出せません(;´Д`)

あと連打ｺﾏﾝﾄﾞの技も(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時24分06秒

> > 音ゲーはちょっとやってみようかなと思って台に行ったら
> > くるくる踊りながらボタン叩いてプレイしてる変な人がいて
> > 周りの人がみんな見物しながら「ｷﾓｯ」とか小声で言ってて
> > なんか近づけなかった(;´Д`)新宿で
> それDJ伊藤

有名人なの？(;´Д`)
自分が見たときは痩せてて黒っぽい服着てた

参考：2009/07/07(火)22時22分39秒

> > 結果糞みたいなDSや携帯のｹﾞｰﾑが流行ると
> 糞みたいって言うか普通の人が求めてるのは
> 2～3分の暇つぶしなんだよね(;´Д`)
> だからちょっと遊んですぐに止められる様なものが受けてるマジレス

あと多少腰を据えるものは実用を謳うものしかやらんね(;´Д`)
実際に効果があるかは別として痩せるだの脳鍛えるだの

参考：2009/07/07(火)22時23分05秒

> > 努力なんかいらないだろ(;´Д`)出来ない奴が努力するのは当たり前だけど
> > コンボの一つ二つ二回読めば実際にできる
> まず波動拳や昇竜拳がまともに出せない人が多いからな
> 格ｹﾞｰ始めた人にとってそこの壁が厚い（ように見える）のは理解できる

ﾚﾊﾞｶﾞﾁｬでしか出せません(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時23分05秒

> > それがｹﾞｰｾﾝ離れに繋がったんだよな(;´Д`)普通の人はｹﾞｰﾑごときでそんなに努力したくないつーの
> 努力なんかいらないだろ(;´Д`)出来ない奴が努力するのは当たり前だけど
> コンボの一つ二つ二回読めば実際にできる

北斗のﾊﾞｽｹとか無理だから(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時21分58秒

> > 家庭用でﾄﾚﾓ→ｹﾞｰｾﾝだからな(;´Д`)
> > でも三十路住人はよく考えたら小6か中1でSFCｽﾄ2だったわけで
> > SFCｽﾄ2で練習してｹﾞｰｾﾝでﾀﾞｯｼｭだかﾀﾞｯｼｭﾀｰﾎﾞをやる
> > みたいな感じだったんじゃない？
> ｹﾞｰｾﾝなんか怖くて行けなかったよ(;´Д`)

学校行かず午前中はゲーセン午後はバイト(;´Д`)
学生はやっぱ学校行かないと駄目だと気づくのはだいぶ後

参考：2009/07/07(火)22時20分09秒

> > ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞもそうだよ
> ダライアス外伝で連射をつけるゲーセンは良いゲーセン(;´Д`)

ｶﾞﾝﾌﾛﾝﾃｨｱに連射付けるｹﾞｰｾﾝは悪意に満ちたｹﾞｰｾﾝだ(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時21分41秒

> > それがｹﾞｰｾﾝ離れに繋がったんだよな(;´Д`)普通の人はｹﾞｰﾑごときでそんなに努力したくないつーの
> 努力なんかいらないだろ(;´Д`)出来ない奴が努力するのは当たり前だけど
> コンボの一つ二つ二回読めば実際にできる

まず波動拳や昇竜拳がまともに出せない人が多いからな
格ｹﾞｰ始めた人にとってそこの壁が厚い（ように見える）のは理解できる

参考：2009/07/07(火)22時21分58秒

> > 音ｹﾞｰと格ｹﾞｰは高度化したのがあだになったな
> 結果糞みたいなDSや携帯のｹﾞｰﾑが流行ると

糞みたいって言うか普通の人が求めてるのは
2～3分の暇つぶしなんだよね(;´Д`)
だからちょっと遊んですぐに止められる様なものが受けてるマジレス

参考：2009/07/07(火)22時20分58秒

> > どんなにすぐれたﾏｳｽとﾓﾆﾀ使ったところで
> > 0.1秒反応とかもう人間とは別種の世界だよ
> > 理論上格闘ｹﾞｰﾑの技は全部見てからｶﾞｰﾄﾞできるﾚﾍﾞﾙ
> > ﾌﾟﾛﾎﾞｸｻｰですら0.15秒の壁破れる人間はそうそういない(;´Д`)
> 2択3択の可能性がある実際のｹﾞｰﾑ中に0.1秒で反応できる訳ないから(;´Д`)
> 俺の経験だとかなり速くて0.25秒、どんなに速くても0.2秒くらいだよ

ｸﾛﾀﾞ先生は2択状況下での12フレ以内の技の反応率は100%だよ
実際には見てからﾚﾊﾞｰ入力の時間が1ﾌﾚ以上かかるので
純粋な反応速度だけなら0.2は超えてる(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時15分50秒

> > 音ｹﾞｰと格ｹﾞｰは高度化したのがあだになったな
> 音ゲーはちょっとやってみようかなと思って台に行ったら
> くるくる踊りながらボタン叩いてプレイしてる変な人がいて
> 周りの人がみんな見物しながら「ｷﾓｯ」とか小声で言ってて
> なんか近づけなかった(;´Д`)新宿で

それDJ伊藤

参考：2009/07/07(火)22時21分53秒

> > それがｹﾞｰｾﾝ離れに繋がったんだよな(;´Д`)普通の人はｹﾞｰﾑごときでそんなに努力したくないつーの
> 努力なんかいらないだろ(;´Д`)出来ない奴が努力するのは当たり前だけど
> コンボの一つ二つ二回読めば実際にできる

でたよ(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時21分58秒

> > それがｹﾞｰｾﾝ離れに繋がったんだよな(;´Д`)普通の人はｹﾞｰﾑごときでそんなに努力したくないつーの
> 音ｹﾞｰと格ｹﾞｰは高度化したのがあだになったな

IIDXにｽｺｱ比較機能があっても
下手すぎて自分と同じ程度の腕の人が見つからない(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時20分05秒

> > ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞもそうだよ
> ダライアス外伝で連射をつけるゲーセンは良いゲーセン(;´Д`)

ｽﾀｰﾌﾞﾚｰﾄﾞも(;´Д`)人力連射はしんどすぎる

参考：2009/07/07(火)22時21分41秒

> > それがｹﾞｰｾﾝ離れに繋がったんだよな(;´Д`)普通の人はｹﾞｰﾑごときでそんなに努力したくないつーの
> 音ｹﾞｰと格ｹﾞｰは高度化したのがあだになったな

ﾋﾞｰﾏﾆはあんなにｼﾝﾌﾟﾙなﾙｰﾙなのに
極まった奴のﾌﾟﾚｲはﾎﾞﾀﾝ操作と画面表示の関係を追えない(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時20分05秒

> > 格ｹﾞｵﾀはｺﾝﾎﾞ練習100本とか強要するので嫌い(;´Д`)
> それがｹﾞｰｾﾝ離れに繋がったんだよな(;´Д`)普通の人はｹﾞｰﾑごときでそんなに努力したくないつーの

努力なんかいらないだろ(;´Д`)出来ない奴が努力するのは当たり前だけど
コンボの一つ二つ二回読めば実際にできる

参考：2009/07/07(火)22時17分43秒

> > それがｹﾞｰｾﾝ離れに繋がったんだよな(;´Д`)普通の人はｹﾞｰﾑごときでそんなに努力したくないつーの
> 音ｹﾞｰと格ｹﾞｰは高度化したのがあだになったな

音ゲーはちょっとやってみようかなと思って台に行ったら
くるくる踊りながらボタン叩いてプレイしてる変な人がいて
周りの人がみんな見物しながら「ｷﾓｯ」とか小声で言ってて
なんか近づけなかった(;´Д`)新宿で

参考：2009/07/07(火)22時20分05秒

> > 家庭用でﾄﾚﾓ→ｹﾞｰｾﾝだからな(;´Д`)
> > でも三十路住人はよく考えたら小6か中1でSFCｽﾄ2だったわけで
> > SFCｽﾄ2で練習してｹﾞｰｾﾝでﾀﾞｯｼｭだかﾀﾞｯｼｭﾀｰﾎﾞをやる
> > みたいな感じだったんじゃない？
> 小5の時に出た
> 努力すれば波動昇竜が出せると信じていたよ
> 　S57
> (;´Д`)

若者がいるな(;´Д`)ﾁﾌﾟ

参考：2009/07/07(火)22時21分22秒

> > 音ｹﾞｰと格ｹﾞｰは高度化したのがあだになったな
> ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞもそうだよ

ダライアス外伝で連射をつけるゲーセンは良いゲーセン(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時20分48秒

> > 格ｹﾞｵﾀはｺﾝﾎﾞ練習100本とか強要するので嫌い(;´Д`)
> 家庭用でﾄﾚﾓ→ｹﾞｰｾﾝだからな(;´Д`)
> でも三十路住人はよく考えたら小6か中1でSFCｽﾄ2だったわけで
> SFCｽﾄ2で練習してｹﾞｰｾﾝでﾀﾞｯｼｭだかﾀﾞｯｼｭﾀｰﾎﾞをやる
> みたいな感じだったんじゃない？

小5の時に出た
努力すれば波動昇竜が出せると信じていたよ
　S57
(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時19分40秒

> > それがｹﾞｰｾﾝ離れに繋がったんだよな(;´Д`)普通の人はｹﾞｰﾑごときでそんなに努力したくないつーの
> 音ｹﾞｰと格ｹﾞｰは高度化したのがあだになったな

結果糞みたいなDSや携帯のｹﾞｰﾑが流行ると

参考：2009/07/07(火)22時20分05秒

> > それがｹﾞｰｾﾝ離れに繋がったんだよな(;´Д`)普通の人はｹﾞｰﾑごときでそんなに努力したくないつーの
> 音ｹﾞｰと格ｹﾞｰは高度化したのがあだになったな

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞもそうだよ

参考：2009/07/07(火)22時20分05秒

> > 格ｹﾞｵﾀはｺﾝﾎﾞ練習100本とか強要するので嫌い(;´Д`)
> 家庭用でﾄﾚﾓ→ｹﾞｰｾﾝだからな(;´Д`)
> でも三十路住人はよく考えたら小6か中1でSFCｽﾄ2だったわけで
> SFCｽﾄ2で練習してｹﾞｰｾﾝでﾀﾞｯｼｭだかﾀﾞｯｼｭﾀｰﾎﾞをやる
> みたいな感じだったんじゃない？

家でずっと弟と対戦してた(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時19分40秒

> > 格ｹﾞｵﾀはｺﾝﾎﾞ練習100本とか強要するので嫌い(;´Д`)
> 家庭用でﾄﾚﾓ→ｹﾞｰｾﾝだからな(;´Д`)
> でも三十路住人はよく考えたら小6か中1でSFCｽﾄ2だったわけで
> SFCｽﾄ2で練習してｹﾞｰｾﾝでﾀﾞｯｼｭだかﾀﾞｯｼｭﾀｰﾎﾞをやる
> みたいな感じだったんじゃない？

ｹﾞｰｾﾝなんか怖くて行けなかったよ(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時19分40秒

> > 格ｹﾞｵﾀはｺﾝﾎﾞ練習100本とか強要するので嫌い(;´Д`)
> それがｹﾞｰｾﾝ離れに繋がったんだよな(;´Д`)普通の人はｹﾞｰﾑごときでそんなに努力したくないつーの

音ｹﾞｰと格ｹﾞｰは高度化したのがあだになったな

参考：2009/07/07(火)22時17分43秒

> > 女でGGXXやってたりするのも大概格ゲー好きとは思えないよ(;´Д`)
> > 学ぶ姿勢がなさすぎる
> 格ｹﾞｵﾀはｺﾝﾎﾞ練習100本とか強要するので嫌い(;´Д`)

家庭用でﾄﾚﾓ→ｹﾞｰｾﾝだからな(;´Д`)
でも三十路住人はよく考えたら小6か中1でSFCｽﾄ2だったわけで
SFCｽﾄ2で練習してｹﾞｰｾﾝでﾀﾞｯｼｭだかﾀﾞｯｼｭﾀｰﾎﾞをやる
みたいな感じだったんじゃない？

参考：2009/07/07(火)22時15分01秒

> > 格ｹﾞｵﾀはｺﾝﾎﾞ練習100本とか強要するので嫌い(;´Д`)
> それがｹﾞｰｾﾝ離れに繋がったんだよな(;´Д`)普通の人はｹﾞｰﾑごときでそんなに努力したくないつーの

確かに(;´Д`)2～300円でちょっとスカッとしたいだけなのに
台バンとかされたら行きたくなくなるわな

参考：2009/07/07(火)22時17分43秒

> > 東方で一番いいのは音楽だしなぁ(;´Д`)
> だろうなあ(;´Д`)
> 音楽さえ良ければあとはなんとでもなるよね(;´Д`)

ZUNが一番評価しているのは二次創作へのｽﾀﾝｽだな(;´Д`)
ありゃ他人にはマネできんよ

参考：2009/07/07(火)22時11分58秒

> > 女でGGXXやってたりするのも大概格ゲー好きとは思えないよ(;´Д`)
> > 学ぶ姿勢がなさすぎる
> 格ｹﾞｵﾀはｺﾝﾎﾞ練習100本とか強要するので嫌い(;´Д`)

それがｹﾞｰｾﾝ離れに繋がったんだよな(;´Д`)普通の人はｹﾞｰﾑごときでそんなに努力したくないつーの

参考：2009/07/07(火)22時15分01秒

> > あれ買ってる連中が根っからのSTG好きとはあまり思えんのだが(;´Д`)
> そういう人達も居るけどね(;´Д`)ただその辺りもﾌｧﾝ層の間で二極化が進んでるらしい

東方はﾌｧﾝ同士のいがみ合いが端から見ててすんごいｷﾓい(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時12分52秒

> > 商業と同人の垣根はもう無いというか
> > ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞは割とﾙｰﾙ無用のﾃﾞｽﾏｯﾁなのでﾊﾟﾝﾁが無ければ軽機関銃で戦えば良いじゃない(;´Д`)
> それやってるのがちょっと商業出てるぐらいの連中だな(;´Д`)
> 場合によっちゃ武器商人かにﾜｼﾜｼ弾廻して貰ったりもしてる感じ

渡辺は都落ちした連中だな

参考：2009/07/07(火)22時14分46秒

> > VPはﾂｸｰﾙ2ndで作られてるんだけど
> > ﾂｸｰﾙ作品で金取るとそれはそれで暴れるｷﾁｶﾞｲとかいるんじゃないだろうか(;´Д`)
> > ｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝは有料頒布許可してるのに
> そう言えばDLサイトコムでもツクールのゲームが売られてた(;´Д`)

http://home.dlsite.com/work/=/product_id/RJ029949.html
あった(;´Д`)これだ
結構良くできてた

参考：2009/07/07(火)22時14分33秒

> > ﾏｳｽの感度もあるし一概には(;´Д`)
> > あと年取るとどうしてもこういうのは落ちるよ
> どんなにすぐれたﾏｳｽとﾓﾆﾀ使ったところで
> 0.1秒反応とかもう人間とは別種の世界だよ
> 理論上格闘ｹﾞｰﾑの技は全部見てからｶﾞｰﾄﾞできるﾚﾍﾞﾙ
> ﾌﾟﾛﾎﾞｸｻｰですら0.15秒の壁破れる人間はそうそういない(;´Д`)

2択3択の可能性がある実際のｹﾞｰﾑ中に0.1秒で反応できる訳ないから(;´Д`)
俺の経験だとかなり速くて0.25秒、どんなに速くても0.2秒くらいだよ

参考：2009/07/07(火)22時12分12秒

> > 忘れられたSTGﾘｽﾍﾟｸﾄでしょ(;´Д`)ｷｬﾗや音なんて2の次3の次だろ
> あれ買ってる連中が根っからのSTG好きとはあまり思えんのだが(;´Д`)

東方の本質はｹﾞｰﾑ自体じゃなくてｼｪｱｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ的なところと
ZUNの二次創作へのｽﾀﾝｽだと思う

参考：2009/07/07(火)22時12分20秒

> > 商業と同人の垣根はもう無いというか
> > ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞは割とﾙｰﾙ無用のﾃﾞｽﾏｯﾁなのでﾊﾟﾝﾁが無ければ軽機関銃で戦えば良いじゃない(;´Д`)
> そうだな(;´Д`)それこそﾄﾞﾗｸｴのｴﾛｹﾞとかああいうのな

まああれは叱られちゃう可能性が高そうなのでやめとけって思うけど(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時14分06秒

> > ダライアスの劣化パクリが？
> 高田馬場の王将の筋の奥に
> 3画面ダライアスおいてたよ(;´Д`)
> あとちゃんと動くアフターバーナーも

ﾐｶﾄﾞだろうね(;´Д`)馬場は行ってないけど
新宿にあった頃は3画面ﾀ1と2画面2が稼動してたし
ﾀﾞﾗｲｱｽOFFなんてのもあった

参考：2009/07/07(火)22時10分50秒

> > 東方で一番いいのは音楽だしなぁ(;´Д`)
> 音楽と弾幕がマッチしてるのがすごいよな(;´Д`)
> ﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｲﾔｰのビジュアライゼーションを見てるような気になる

それはわかる(;´Д`)
妖のﾗｽﾎﾞｽの弾と曲が丁度まったりするように計算されている所でいつも感動する

参考：2009/07/07(火)22時14分04秒

> > あれ買ってる連中が根っからのSTG好きとはあまり思えんのだが(;´Д`)
> 女でGGXXやってたりするのも大概格ゲー好きとは思えないよ(;´Д`)
> 学ぶ姿勢がなさすぎる

格ｹﾞｵﾀはｺﾝﾎﾞ練習100本とか強要するので嫌い(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時13分22秒

> > じゃあ同人はどこでやればいいよ(;´Д`)
> > ﾈｯﾄでｺﾐｹとか寄り合いみたいなのってやっぱ難しいのかな
> > あやしいｽﾄﾘｰﾄも閑散とした商店街みたいになったし
> 商業と同人の垣根はもう無いというか
> ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞは割とﾙｰﾙ無用のﾃﾞｽﾏｯﾁなのでﾊﾟﾝﾁが無ければ軽機関銃で戦えば良いじゃない(;´Д`)

それやってるのがちょっと商業出てるぐらいの連中だな(;´Д`)
場合によっちゃ武器商人かにﾜｼﾜｼ弾廻して貰ったりもしてる感じ

参考：2009/07/07(火)22時13分27秒

> > やっぱちゃんとしたものはちゃんと金とってほしいよ(;´Д`)
> > 無料だからへたくそでもいいって言い訳ができなくなる
> VPはﾂｸｰﾙ2ndで作られてるんだけど
> ﾂｸｰﾙ作品で金取るとそれはそれで暴れるｷﾁｶﾞｲとかいるんじゃないだろうか(;´Д`)
> ｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝは有料頒布許可してるのに

そう言えばDLサイトコムでもツクールのゲームが売られてた(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時08分29秒

> > 高田馬場の王将の筋の奥に
> > 3画面ダライアスおいてたよ(;´Д`)
> > あとちゃんと動くアフターバーナーも
> 歌舞伎町から移転したﾐｶﾄﾞ？

そんな名前だったような気もする

参考：2009/07/07(火)22時11分59秒

> > じゃあ同人はどこでやればいいよ(;´Д`)
> > ﾈｯﾄでｺﾐｹとか寄り合いみたいなのってやっぱ難しいのかな
> > あやしいｽﾄﾘｰﾄも閑散とした商店街みたいになったし
> 商業と同人の垣根はもう無いというか
> ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞは割とﾙｰﾙ無用のﾃﾞｽﾏｯﾁなのでﾊﾟﾝﾁが無ければ軽機関銃で戦えば良いじゃない(;´Д`)

そうだな(;´Д`)それこそﾄﾞﾗｸｴのｴﾛｹﾞとかああいうのな

参考：2009/07/07(火)22時13分27秒

> > ZUNの場合は絵以外の部分で秀でたものがあるから安易に糞とは言われないかも(;´Д`)
> 東方で一番いいのは音楽だしなぁ(;´Д`)

音楽と弾幕がマッチしてるのがすごいよな(;´Д`)
ﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｲﾔｰのビジュアライゼーションを見てるような気になる

参考：2009/07/07(火)22時08分44秒

> > 黄昏はあの辺りから胡散臭さが増してきたな(;´Д`)QOHとかの頃は好きだったが
> え！？あそこってQOH作ったとこなの？
> 今になって初めて知った(;´Д`)

あの辺りの同人ｹﾞｰの記憶がちょっと混濁してる(;´Д`)ごめんねごめんね

参考：2009/07/07(火)22時12分56秒

> > 黄昏はあの辺りから胡散臭さが増してきたな(;´Д`)QOHとかの頃は好きだったが
> え！？あそこってQOH作ったとこなの？
> 今になって初めて知った(;´Д`)

と思ったらやっぱり違うのか(;´Д`)名前変えてやってるのかなと

参考：2009/07/07(火)22時12分56秒

> > 同人のヽ(´ー｀)ノ商業化
> じゃあ同人はどこでやればいいよ(;´Д`)
> ﾈｯﾄでｺﾐｹとか寄り合いみたいなのってやっぱ難しいのかな
> あやしいｽﾄﾘｰﾄも閑散とした商店街みたいになったし

商業と同人の垣根はもう無いというか
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞは割とﾙｰﾙ無用のﾃﾞｽﾏｯﾁなのでﾊﾟﾝﾁが無ければ軽機関銃で戦えば良いじゃない(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時03分49秒

> > 忘れられたSTGﾘｽﾍﾟｸﾄでしょ(;´Д`)ｷｬﾗや音なんて2の次3の次だろ
> あれ買ってる連中が根っからのSTG好きとはあまり思えんのだが(;´Д`)

女でGGXXやってたりするのも大概格ゲー好きとは思えないよ(;´Д`)
学ぶ姿勢がなさすぎる

参考：2009/07/07(火)22時12分20秒

> > 黄昏は黄昏で連ｼﾞ系丸ﾊﾟｸﾘｼｽﾃﾑのひﾃﾞﾌﾞが商業化ってどうなのよとは思ったが(;´Д`)
> 黄昏はあの辺りから胡散臭さが増してきたな(;´Д`)QOHとかの頃は好きだったが

え！？あそこってQOH作ったとこなの？
今になって初めて知った(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時10分44秒

> > 忘れられたSTGﾘｽﾍﾟｸﾄでしょ(;´Д`)ｷｬﾗや音なんて2の次3の次だろ
> あれ買ってる連中が根っからのSTG好きとはあまり思えんのだが(;´Д`)

そういう人達も居るけどね(;´Д`)ただその辺りもﾌｧﾝ層の間で二極化が進んでるらしい

参考：2009/07/07(火)22時12分20秒

> > 東方で一番いいのは音楽だしなぁ(;´Д`)
> だろうなあ(;´Д`)
> 音楽さえ良ければあとはなんとでもなるよね(;´Д`)

音楽がZUNの未来神話ｼﾞｬｰｳﾞｧｽが出ても投げると思う

参考：2009/07/07(火)22時11分58秒

> > QOHはﾅﾍﾞｻｸ(;´Д`)
> しまったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ＜(;´Д`)＞黄昏はｴﾀｰﾅﾙﾌｧｲﾀｰか

今度ｸﾞﾛｰﾌﾞｵﾝﾌｧｲﾄの続編みたいな奴がでるんじゃなかったっけ
あれは面白そうだね

参考：2009/07/07(火)22時12分00秒

> > 東方の場合はどこが担保するんだ？(;´Д`)音楽？
> 忘れられたSTGﾘｽﾍﾟｸﾄでしょ(;´Д`)ｷｬﾗや音なんて2の次3の次だろ

あれ買ってる連中が根っからのSTG好きとはあまり思えんのだが(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時11分43秒

> > これは脳の障害レベルだな
> > ウメハラですら反応速度は0.14秒ぐらいだってのに(;´Д`)
> ﾏｳｽの感度もあるし一概には(;´Д`)
> あと年取るとどうしてもこういうのは落ちるよ

どんなにすぐれたﾏｳｽとﾓﾆﾀ使ったところで
0.1秒反応とかもう人間とは別種の世界だよ
理論上格闘ｹﾞｰﾑの技は全部見てからｶﾞｰﾄﾞできるﾚﾍﾞﾙ
ﾌﾟﾛﾎﾞｸｻｰですら0.15秒の壁破れる人間はそうそういない(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時08分48秒

> > 黄昏はあの辺りから胡散臭さが増してきたな(;´Д`)QOHとかの頃は好きだったが
> QOHはﾅﾍﾞｻｸ(;´Д`)

しまったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ＜(;´Д`)＞黄昏はｴﾀｰﾅﾙﾌｧｲﾀｰか

参考：2009/07/07(火)22時11分24秒

> > ダライアスの劣化パクリが？
> 高田馬場の王将の筋の奥に
> 3画面ダライアスおいてたよ(;´Д`)
> あとちゃんと動くアフターバーナーも

歌舞伎町から移転したﾐｶﾄﾞ？

参考：2009/07/07(火)22時10分50秒

> > ZUNの場合は絵以外の部分で秀でたものがあるから安易に糞とは言われないかも(;´Д`)
> 東方で一番いいのは音楽だしなぁ(;´Д`)

だろうなあ(;´Д`)
音楽さえ良ければあとはなんとでもなるよね(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時08分44秒

> > ダライアスの劣化パクリが？
> 高田馬場の王将の筋の奥に
> 3画面ダライアスおいてたよ(;´Д`)
> あとちゃんと動くアフターバーナーも

まじで？(;´Д`)あとでいってみるか

参考：2009/07/07(火)22時10分50秒

> > どこで商品性を担保するかが問題なので
> > なんでもかんでも高品質を求められるってことは無いよ(;´Д`)
> > 直接競合する場合は比べられて苦労する確率が高まるだろうけど
> 東方の場合はどこが担保するんだ？(;´Д`)音楽？

忘れられたSTGﾘｽﾍﾟｸﾄでしょ(;´Д`)ｷｬﾗや音なんて2の次3の次だろ

参考：2009/07/07(火)22時10分23秒

> > 東方で一番いいのは音楽だしなぁ(;´Д`)
> ダライアスの劣化パクリが？

何でもすぐﾊﾟｸﾘとか言うのやめた方がいいよ
世の中にあるものは全部ﾊﾟｸﾘの組み合わせなんだから

参考：2009/07/07(火)22時09分42秒

> > 黄昏は黄昏で連ｼﾞ系丸ﾊﾟｸﾘｼｽﾃﾑのひﾃﾞﾌﾞが商業化ってどうなのよとは思ったが(;´Д`)
> 黄昏はあの辺りから胡散臭さが増してきたな(;´Д`)QOHとかの頃は好きだったが

QOHはﾅﾍﾞｻｸ(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時10分44秒

> > 東方で一番いいのは音楽だしなぁ(;´Д`)
> ダライアスの劣化パクリが？

高田馬場の王将の筋の奥に
3画面ダライアスおいてたよ(;´Д`)
あとちゃんと動くアフターバーナーも

参考：2009/07/07(火)22時09分42秒

> > 俺はこーゆー感じの方がそれっぽくて好きではあるな
> > 東方自体あんましやらんから買わないけど
> 黄昏は黄昏で連ｼﾞ系丸ﾊﾟｸﾘｼｽﾃﾑのひﾃﾞﾌﾞが商業化ってどうなのよとは思ったが(;´Д`)

黄昏はあの辺りから胡散臭さが増してきたな(;´Д`)QOHとかの頃は好きだったが

参考：2009/07/07(火)22時10分05秒

> > でもあのﾚﾍﾞﾙじゃないと糞ならZUNのお絵かきはどうなるんだって話になるな(;´Д`)
> どこで商品性を担保するかが問題なので
> なんでもかんでも高品質を求められるってことは無いよ(;´Д`)
> 直接競合する場合は比べられて苦労する確率が高まるだろうけど

東方の場合はどこが担保するんだ？(;´Д`)音楽？

参考：2009/07/07(火)22時09分22秒

> > 経緯を見ると本当に特殊中の特殊だと思う(;´Д`)
> > 同人ドットの頂点は黄昏フロンティアあたりに留めといて欲しい
> 俺はこーゆー感じの方がそれっぽくて好きではあるな
> 東方自体あんましやらんから買わないけど

黄昏は黄昏で連ｼﾞ系丸ﾊﾟｸﾘｼｽﾃﾑのひﾃﾞﾌﾞが商業化ってどうなのよとは思ったが(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時07分29秒

> > ZUNの場合は絵以外の部分で秀でたものがあるから安易に糞とは言われないかも(;´Д`)
> 東方で一番いいのは音楽だしなぁ(;´Д`)

ダライアスの劣化パクリが？

参考：2009/07/07(火)22時08分44秒

> > でもああいうのが出て来ちゃった以上受け手はあれぐらい出来るものと思い込んでしまうんだよな(;´Д`)
> > のみならずその既成事実を傘に来てそのﾚﾍﾞﾙに至ってないものは糞と罵倒したり
> > 不特定多数の同じようなものを作ってる人を罵倒する口実にしたりもする
> > ちょっと前に東方やひぐらしの後に来るものが出てきそうにないって話の時も少し触れたけどさ
> でもあのﾚﾍﾞﾙじゃないと糞ならZUNのお絵かきはどうなるんだって話になるな(;´Д`)

どこで商品性を担保するかが問題なので
なんでもかんでも高品質を求められるってことは無いよ(;´Д`)

直接競合する場合は比べられて苦労する確率が高まるだろうけど

参考：2009/07/07(火)22時02分51秒

> > HAEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
> > 半分も出ない(;´Д`)
> これは脳の障害レベルだな
> ウメハラですら反応速度は0.14秒ぐらいだってのに(;´Д`)

ﾏｳｽの感度もあるし一概には(;´Д`)
あと年取るとどうしてもこういうのは落ちるよ

参考：2009/07/07(火)22時07分36秒

> > でもあのﾚﾍﾞﾙじゃないと糞ならZUNのお絵かきはどうなるんだって話になるな(;´Д`)
> ZUNの場合は絵以外の部分で秀でたものがあるから安易に糞とは言われないかも(;´Д`)

東方で一番いいのは音楽だしなぁ(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時08分02秒

> > じゃあ同人はどこでやればいいよ(;´Д`)
> > ﾈｯﾄでｺﾐｹとか寄り合いみたいなのってやっぱ難しいのかな
> > あやしいｽﾄﾘｰﾄも閑散とした商店街みたいになったし
> やっぱちゃんとしたものはちゃんと金とってほしいよ(;´Д`)
> 無料だからへたくそでもいいって言い訳ができなくなる

VPはﾂｸｰﾙ2ndで作られてるんだけど
ﾂｸｰﾙ作品で金取るとそれはそれで暴れるｷﾁｶﾞｲとかいるんじゃないだろうか(;´Д`)
ｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝは有料頒布許可してるのに

参考：2009/07/07(火)22時05分48秒

> > でもああいうのが出て来ちゃった以上受け手はあれぐらい出来るものと思い込んでしまうんだよな(;´Д`)
> > のみならずその既成事実を傘に来てそのﾚﾍﾞﾙに至ってないものは糞と罵倒したり
> > 不特定多数の同じようなものを作ってる人を罵倒する口実にしたりもする
> > ちょっと前に東方やひぐらしの後に来るものが出てきそうにないって話の時も少し触れたけどさ
> でもあのﾚﾍﾞﾙじゃないと糞ならZUNのお絵かきはどうなるんだって話になるな(;´Д`)

ZUNの場合は絵以外の部分で秀でたものがあるから安易に糞とは言われないかも(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時02分51秒

> > ｶﾌﾟｺﾝに採用されるぐらいの才気の塊がｱﾏﾁｭｱの世界
> > 荒らしまわるのは本当にやめてほしい(;´Д`)
> ﾌﾟﾛだってあんな精度でやってる時間なかなかないよ(;´Д`)
> KOF12でももう限界まで疲れきってるだろう

あんなKOFはなかったことでいい(;´Д`)せめてﾌﾞﾚｲﾌﾞﾙｰにしておいてくれ
というかｽﾄ4でいいよ

参考：2009/07/07(火)22時05分12秒

> > 時間と努力で埋められる知識面とかはまだ挑戦してやろうと思うけど
> > こんな天性の才能を見せつけられると立ち直れなくなる(;´Д`)
> > http://luciiida.blog54.fc2.com/?no=24
> HAEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
> 半分も出ない(;´Д`)

これは脳の障害レベルだな
ウメハラですら反応速度は0.14秒ぐらいだってのに(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時05分16秒

> > あれは無かったことにしている
> > 何か特殊な事象だったと考える事にしている
> 経緯を見ると本当に特殊中の特殊だと思う(;´Д`)
> 同人ドットの頂点は黄昏フロンティアあたりに留めといて欲しい

俺はこーゆー感じの方がそれっぽくて好きではあるな
東方自体あんましやらんから買わないけど

参考：2009/07/07(火)22時03分02秒

> > でもああいうのが出て来ちゃった以上受け手はあれぐらい出来るものと思い込んでしまうんだよな(;´Д`)
> > のみならずその既成事実を傘に来てそのﾚﾍﾞﾙに至ってないものは糞と罵倒したり
> > 不特定多数の同じようなものを作ってる人を罵倒する口実にしたりもする
> > ちょっと前に東方やひぐらしの後に来るものが出てきそうにないって話の時も少し触れたけどさ
> 同人のヽ(´ー｀)ノ商業化

Civ4の技術開発完了の音が脳内再生された(;´Д`)宗教の組織化みたいな

参考：2009/07/07(火)22時02分32秒

> > 同人のヽ(´ー｀)ノ商業化
> じゃあ同人はどこでやればいいよ(;´Д`)
> ﾈｯﾄでｺﾐｹとか寄り合いみたいなのってやっぱ難しいのかな
> あやしいｽﾄﾘｰﾄも閑散とした商店街みたいになったし

やっぱちゃんとしたものはちゃんと金とってほしいよ(;´Д`)
無料だからへたくそでもいいって言い訳ができなくなる

参考：2009/07/07(火)22時03分49秒

> > わかる(;´Д`)他人とｽｺｱを比較したりして自分の下手くそさに気付いて落ち込む
> 時間と努力で埋められる知識面とかはまだ挑戦してやろうと思うけど
> こんな天性の才能を見せつけられると立ち直れなくなる(;´Д`)
> http://luciiida.blog54.fc2.com/?no=24

HAEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
半分も出ない(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時03分35秒

> > ほらもうﾌﾘｰｳｪｱですらｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞﾌﾟﾘﾝｾｽが基準になっちゃうんだ(ﾉД`､)
> ｶﾌﾟｺﾝに採用されるぐらいの才気の塊がｱﾏﾁｭｱの世界
> 荒らしまわるのは本当にやめてほしい(;´Д`)

ﾌﾟﾛだってあんな精度でやってる時間なかなかないよ(;´Д`)
KOF12でももう限界まで疲れきってるだろう

参考：2009/07/07(火)21時59分52秒

> > 同人のヽ(´ー｀)ノ商業化
> じゃあ同人はどこでやればいいよ(;´Д`)
> ﾈｯﾄでｺﾐｹとか寄り合いみたいなのってやっぱ難しいのかな
> あやしいｽﾄﾘｰﾄも閑散とした商店街みたいになったし

身内公開か罵倒食らってﾌﾟｸｽされながら同人でやるしかないだろうな
大雑把なアメリカのほうが下から物が作られ続ける可能性が高いのかも

参考：2009/07/07(火)22時03分49秒

> > 同人のヽ(´ー｀)ノ商業化
> じゃあ同人はどこでやればいいよ(;´Д`)
> ﾈｯﾄでｺﾐｹとか寄り合いみたいなのってやっぱ難しいのかな
> あやしいｽﾄﾘｰﾄも閑散とした商店街みたいになったし

ﾌﾞﾚｲｸする前の東方のように黙々と続ければいいんだよ(;´Д`)
変に欲を出さずにﾍﾀに横の繋がりとか求めずに腰を据えて続けるしかない

参考：2009/07/07(火)22時03分49秒

> > でもああいうのが出て来ちゃった以上受け手はあれぐらい出来るものと思い込んでしまうんだよな(;´Д`)
> > のみならずその既成事実を傘に来てそのﾚﾍﾞﾙに至ってないものは糞と罵倒したり
> > 不特定多数の同じようなものを作ってる人を罵倒する口実にしたりもする
> > ちょっと前に東方やひぐらしの後に来るものが出てきそうにないって話の時も少し触れたけどさ
> でもあのﾚﾍﾞﾙじゃないと糞ならZUNのお絵かきはどうなるんだって話になるな(;´Д`)

東方は二次創作の二次創作も多いしあんまり関係ないんじゃない？(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時02分51秒

> > でもああいうのが出て来ちゃった以上受け手はあれぐらい出来るものと思い込んでしまうんだよな(;´Д`)
> > のみならずその既成事実を傘に来てそのﾚﾍﾞﾙに至ってないものは糞と罵倒したり
> > 不特定多数の同じようなものを作ってる人を罵倒する口実にしたりもする
> > ちょっと前に東方やひぐらしの後に来るものが出てきそうにないって話の時も少し触れたけどさ
> でもあのﾚﾍﾞﾙじゃないと糞ならZUNのお絵かきはどうなるんだって話になるな(;´Д`)

その場合はあれだけ売れてるんだから正義って論法を持ち出してくるよ(;´Д`)
先に挙げたような罵倒してるﾀｲﾌﾟの輩はそういう時の変わり身は早いもんだ

参考：2009/07/07(火)22時02分51秒

> > でもああいうのが出て来ちゃった以上受け手はあれぐらい出来るものと思い込んでしまうんだよな(;´Д`)
> > のみならずその既成事実を傘に来てそのﾚﾍﾞﾙに至ってないものは糞と罵倒したり
> > 不特定多数の同じようなものを作ってる人を罵倒する口実にしたりもする
> > ちょっと前に東方やひぐらしの後に来るものが出てきそうにないって話の時も少し触れたけどさ
> 同人のヽ(´ー｀)ノ商業化

じゃあ同人はどこでやればいいよ(;´Д`)
ﾈｯﾄでｺﾐｹとか寄り合いみたいなのってやっぱ難しいのかな
あやしいｽﾄﾘｰﾄも閑散とした商店街みたいになったし

参考：2009/07/07(火)22時02分32秒

> > 上手い人のﾌﾟﾚｲ動画とかﾈｯﾄﾗﾝｷﾝｸﾞとかがあふれるようになってからｹﾞｰﾑしなくなったなぁ
> > いきなり高いﾚﾍﾞﾙのﾌﾟﾚｲを見せ付けられて萎えて終わり(;´Д`)
> わかる(;´Д`)他人とｽｺｱを比較したりして自分の下手くそさに気付いて落ち込む

時間と努力で埋められる知識面とかはまだ挑戦してやろうと思うけど
こんな天性の才能を見せつけられると立ち直れなくなる(;´Д`)

http://luciiida.blog54.fc2.com/?no=24

参考：2009/07/07(火)22時01分16秒

> > ほらもうﾌﾘｰｳｪｱですらｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞﾌﾟﾘﾝｾｽが基準になっちゃうんだ(ﾉД`､)
> あれは無かったことにしている
> 何か特殊な事象だったと考える事にしている

経緯を見ると本当に特殊中の特殊だと思う(;´Д`)
同人ドットの頂点は黄昏フロンティアあたりに留めといて欲しい

参考：2009/07/07(火)21時59分43秒

> > あれは無かったことにしている
> > 何か特殊な事象だったと考える事にしている
> でもああいうのが出て来ちゃった以上受け手はあれぐらい出来るものと思い込んでしまうんだよな(;´Д`)
> のみならずその既成事実を傘に来てそのﾚﾍﾞﾙに至ってないものは糞と罵倒したり
> 不特定多数の同じようなものを作ってる人を罵倒する口実にしたりもする
> ちょっと前に東方やひぐらしの後に来るものが出てきそうにないって話の時も少し触れたけどさ

きこえません

参考：2009/07/07(火)22時01分50秒

> > あれは無かったことにしている
> > 何か特殊な事象だったと考える事にしている
> でもああいうのが出て来ちゃった以上受け手はあれぐらい出来るものと思い込んでしまうんだよな(;´Д`)
> のみならずその既成事実を傘に来てそのﾚﾍﾞﾙに至ってないものは糞と罵倒したり
> 不特定多数の同じようなものを作ってる人を罵倒する口実にしたりもする
> ちょっと前に東方やひぐらしの後に来るものが出てきそうにないって話の時も少し触れたけどさ

でもあのﾚﾍﾞﾙじゃないと糞ならZUNのお絵かきはどうなるんだって話になるな(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時01分50秒

> > あれは無かったことにしている
> > 何か特殊な事象だったと考える事にしている
> でもああいうのが出て来ちゃった以上受け手はあれぐらい出来るものと思い込んでしまうんだよな(;´Д`)
> のみならずその既成事実を傘に来てそのﾚﾍﾞﾙに至ってないものは糞と罵倒したり
> 不特定多数の同じようなものを作ってる人を罵倒する口実にしたりもする
> ちょっと前に東方やひぐらしの後に来るものが出てきそうにないって話の時も少し触れたけどさ

同人のヽ(´ー｀)ノ商業化

参考：2009/07/07(火)22時01分50秒

> > 上手い人のﾌﾟﾚｲ動画とかﾈｯﾄﾗﾝｷﾝｸﾞとかがあふれるようになってからｹﾞｰﾑしなくなったなぁ
> > いきなり高いﾚﾍﾞﾙのﾌﾟﾚｲを見せ付けられて萎えて終わり(;´Д`)
> わかる(;´Д`)他人とｽｺｱを比較したりして自分の下手くそさに気付いて落ち込む

んで時間さえかければなんとかなるようなｹﾞｰﾑも
ﾈｯﾄだと廃人みたいなのがいるからやっぱり太刀打ちできない(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時01分16秒

> > ほらもうﾌﾘｰｳｪｱですらｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞﾌﾟﾘﾝｾｽが基準になっちゃうんだ(ﾉД`､)
> あれは無かったことにしている
> 何か特殊な事象だったと考える事にしている

でもああいうのが出て来ちゃった以上受け手はあれぐらい出来るものと思い込んでしまうんだよな(;´Д`)
のみならずその既成事実を傘に来てそのﾚﾍﾞﾙに至ってないものは糞と罵倒したり
不特定多数の同じようなものを作ってる人を罵倒する口実にしたりもする
ちょっと前に東方やひぐらしの後に来るものが出てきそうにないって話の時も少し触れたけどさ

参考：2009/07/07(火)21時59分43秒

> > そういえば体験版やった時も後半は残機にものをいわせてた気がする(;´Д`)
> > しかし世の中にはすごい人が沢山いるもんだね
> 上手い人のﾌﾟﾚｲ動画とかﾈｯﾄﾗﾝｷﾝｸﾞとかがあふれるようになってからｹﾞｰﾑしなくなったなぁ
> いきなり高いﾚﾍﾞﾙのﾌﾟﾚｲを見せ付けられて萎えて終わり(;´Д`)

斑鳩はVTF-INOのﾀﾞﾌﾞﾙ動画眺めてる時間の方が長かった(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)21時59分26秒

> > 上手い人のﾌﾟﾚｲ動画とかﾈｯﾄﾗﾝｷﾝｸﾞとかがあふれるようになってからｹﾞｰﾑしなくなったなぁ
> > いきなり高いﾚﾍﾞﾙのﾌﾟﾚｲを見せ付けられて萎えて終わり(;´Д`)
> ｲﾝﾀｰﾈｯﾄのせいで村勇者みたいなのが存在できなくなっちゃったからね(;´Д`)

地方予選がなくていきなり全国大会みたいな(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)22時00分20秒

> > そういえば体験版やった時も後半は残機にものをいわせてた気がする(;´Д`)
> > しかし世の中にはすごい人が沢山いるもんだね
> 上手い人のﾌﾟﾚｲ動画とかﾈｯﾄﾗﾝｷﾝｸﾞとかがあふれるようになってからｹﾞｰﾑしなくなったなぁ
> いきなり高いﾚﾍﾞﾙのﾌﾟﾚｲを見せ付けられて萎えて終わり(;´Д`)

わかる(;´Д`)他人とｽｺｱを比較したりして自分の下手くそさに気付いて落ち込む

参考：2009/07/07(火)21時59分26秒

> > そういえば体験版やった時も後半は残機にものをいわせてた気がする(;´Д`)
> > しかし世の中にはすごい人が沢山いるもんだね
> 上手い人のﾌﾟﾚｲ動画とかﾈｯﾄﾗﾝｷﾝｸﾞとかがあふれるようになってからｹﾞｰﾑしなくなったなぁ
> いきなり高いﾚﾍﾞﾙのﾌﾟﾚｲを見せ付けられて萎えて終わり(;´Д`)

自分が努力に努力を重ねて成し遂げたﾌﾟﾚｲがﾈｯﾄじゃ初歩の初歩でな(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)21時59分26秒

> > そういえば体験版やった時も後半は残機にものをいわせてた気がする(;´Д`)
> > しかし世の中にはすごい人が沢山いるもんだね
> 上手い人のﾌﾟﾚｲ動画とかﾈｯﾄﾗﾝｷﾝｸﾞとかがあふれるようになってからｹﾞｰﾑしなくなったなぁ
> いきなり高いﾚﾍﾞﾙのﾌﾟﾚｲを見せ付けられて萎えて終わり(;´Д`)

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄのせいで村勇者みたいなのが存在できなくなっちゃったからね(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)21時59分26秒

> > とか言いながらもきっと1ﾄﾞｯﾄ1ﾄﾞｯﾄ描き込んだﾊｲﾚｿﾞ画像にしてくれるんだろうな
> > わくわく(´ー｀)
> ほらもうﾌﾘｰｳｪｱですらｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞﾌﾟﾘﾝｾｽが基準になっちゃうんだ(ﾉД`､)

ｶﾌﾟｺﾝに採用されるぐらいの才気の塊がｱﾏﾁｭｱの世界
荒らしまわるのは本当にやめてほしい(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)21時57分19秒

> > とか言いながらもきっと1ﾄﾞｯﾄ1ﾄﾞｯﾄ描き込んだﾊｲﾚｿﾞ画像にしてくれるんだろうな
> > わくわく(´ー｀)
> ほらもうﾌﾘｰｳｪｱですらｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞﾌﾟﾘﾝｾｽが基準になっちゃうんだ(ﾉД`､)

あれは無かったことにしている
何か特殊な事象だったと考える事にしている

参考：2009/07/07(火)21時57分19秒

> > あの人も音楽もﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑも絵も全部一人でやってるんだよね
> > つか基本40回くらいｴｸｽﾃﾝﾄﾞするﾇﾙｹﾞｰなのでｸﾘｱは誰でも出来ると思うよ
> そういえば体験版やった時も後半は残機にものをいわせてた気がする(;´Д`)
> しかし世の中にはすごい人が沢山いるもんだね

上手い人のﾌﾟﾚｲ動画とかﾈｯﾄﾗﾝｷﾝｸﾞとかがあふれるようになってからｹﾞｰﾑしなくなったなぁ
いきなり高いﾚﾍﾞﾙのﾌﾟﾚｲを見せ付けられて萎えて終わり(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)21時56分48秒

> > FLASHのお約束だからやりたいけど出来るかどうかあやしいところ(;´Д`)
> > ｹﾞｰﾑ中のｷｬﾗも結局ﾍﾞｸﾀじゃなくてﾄﾞｯﾄ絵で描いちゃってるし
> とか言いながらもきっと1ﾄﾞｯﾄ1ﾄﾞｯﾄ描き込んだﾊｲﾚｿﾞ画像にしてくれるんだろうな
> わくわく(´ー｀)

無理無理(;´Д`)ﾄﾞｯﾄｷｬﾗでｴﾛふう演出が精々ですよ

参考：2009/07/07(火)21時56分42秒

> > FLASHのお約束だからやりたいけど出来るかどうかあやしいところ(;´Д`)
> > ｹﾞｰﾑ中のｷｬﾗも結局ﾍﾞｸﾀじゃなくてﾄﾞｯﾄ絵で描いちゃってるし
> とか言いながらもきっと1ﾄﾞｯﾄ1ﾄﾞｯﾄ描き込んだﾊｲﾚｿﾞ画像にしてくれるんだろうな
> わくわく(´ー｀)

ほらもうﾌﾘｰｳｪｱですらｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞﾌﾟﾘﾝｾｽが基準になっちゃうんだ(ﾉД`､)

参考：2009/07/07(火)21時56分42秒

> > ｼｭｰﾀｰじゃないから多分製品版はついていけない(;´Д`)体験版でもﾋｰﾋｰだったし
> > でも結構面白くてBGMもかっこよかったとは思う
> あの人も音楽もﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑも絵も全部一人でやってるんだよね
> つか基本40回くらいｴｸｽﾃﾝﾄﾞするﾇﾙｹﾞｰなのでｸﾘｱは誰でも出来ると思うよ

そういえば体験版やった時も後半は残機にものをいわせてた気がする(;´Д`)
しかし世の中にはすごい人が沢山いるもんだね

参考：2009/07/07(火)21時50分39秒

> > きっとご褒美のｴﾛ画像をｱﾆﾒｰｼｮﾝさせる作業で忙しいんだな
> > わくわく(´ー｀)
> FLASHのお約束だからやりたいけど出来るかどうかあやしいところ(;´Д`)
> ｹﾞｰﾑ中のｷｬﾗも結局ﾍﾞｸﾀじゃなくてﾄﾞｯﾄ絵で描いちゃってるし

とか言いながらもきっと1ﾄﾞｯﾄ1ﾄﾞｯﾄ描き込んだﾊｲﾚｿﾞ画像にしてくれるんだろうな
わくわく(´ー｀)

参考：2009/07/07(火)21時55分18秒

> > STARTをｸﾘｯｺすると始まるFLASHの住人ｹﾞｰは難しすぎる(;´Д`)
> 制作が全然進んでないのでまだ当分ｱﾌﾟできそうにないけど
> 敵の動きを規則的にしたので理不尽な当たり方とかはしなくなったと思います(;´Д`)

当たり方というか出現する場所がｽﾞﾙすぎた(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)21時49分38秒

> > 制作が全然進んでないのでまだ当分ｱﾌﾟできそうにないけど
> > 敵の動きを規則的にしたので理不尽な当たり方とかはしなくなったと思います(;´Д`)
> きっとご褒美のｴﾛ画像をｱﾆﾒｰｼｮﾝさせる作業で忙しいんだな
> わくわく(´ー｀)

FLASHのお約束だからやりたいけど出来るかどうかあやしいところ(;´Д`)
ｹﾞｰﾑ中のｷｬﾗも結局ﾍﾞｸﾀじゃなくてﾄﾞｯﾄ絵で描いちゃってるし

参考：2009/07/07(火)21時51分35秒

> > 制作が全然進んでないのでまだ当分ｱﾌﾟできそうにないけど
> > 敵の動きを規則的にしたので理不尽な当たり方とかはしなくなったと思います(;´Д`)
> きっとご褒美のｴﾛ画像をｱﾆﾒｰｼｮﾝさせる作業で忙しいんだな
> わくわく(´ー｀)

ついでにｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ時にﾛｯﾃﾝ画像でｷﾞｬｰｯてなれば緊張感出るんじゃないかな(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)21時51分35秒

> > STARTをｸﾘｯｺすると始まるFLASHの住人ｹﾞｰは難しすぎる(;´Д`)
> 制作が全然進んでないのでまだ当分ｱﾌﾟできそうにないけど
> 敵の動きを規則的にしたので理不尽な当たり方とかはしなくなったと思います(;´Д`)

きっとご褒美のｴﾛ画像をｱﾆﾒｰｼｮﾝさせる作業で忙しいんだな
わくわく(´ー｀)

参考：2009/07/07(火)21時49分38秒

> > 確かに意味不明な情報多いし(;´Д`)ｽﾄｰﾘｰも意味不明だが稼ぎが面白いぜ
> > 特に5678+αの面が面白すぎるので体験版だけじゃ面白さはわからないと思う
> > らじおぞんで好きなやつなら6面は最高すぎる、最近ｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄもあって同人結構出てるぜ
> ｼｭｰﾀｰじゃないから多分製品版はついていけない(;´Д`)体験版でもﾋｰﾋｰだったし
> でも結構面白くてBGMもかっこよかったとは思う

あの人も音楽もﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑも絵も全部一人でやってるんだよね
つか基本40回くらいｴｸｽﾃﾝﾄﾞするﾇﾙｹﾞｰなのでｸﾘｱは誰でも出来ると思うよ

参考：2009/07/07(火)21時47分31秒

> > そういうｺﾝｾﾌﾟﾄのｹﾞｰﾑじゃないから(;´Д`)覚えｹﾞｰなので
> STARTをｸﾘｯｺすると始まるFLASHの住人ｹﾞｰは難しすぎる(;´Д`)

制作が全然進んでないのでまだ当分ｱﾌﾟできそうにないけど
敵の動きを規則的にしたので理不尽な当たり方とかはしなくなったと思います(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)21時39分37秒

> > ずっと前に体験版はやったなあ
> > なんか画面に意味不明な情報が多くてとっつきにくいよね
> > 変ﾌｫﾝﾄで文字読めないし
> 確かに意味不明な情報多いし(;´Д`)ｽﾄｰﾘｰも意味不明だが稼ぎが面白いぜ
> 特に5678+αの面が面白すぎるので体験版だけじゃ面白さはわからないと思う
> らじおぞんで好きなやつなら6面は最高すぎる、最近ｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄもあって同人結構出てるぜ

ｼｭｰﾀｰじゃないから多分製品版はついていけない(;´Д`)体験版でもﾋｰﾋｰだったし
でも結構面白くてBGMもかっこよかったとは思う

参考：2009/07/07(火)21時44分47秒

> > 絞り系おなほｼｮｰｷ
> 生娘名器

姉恥好の方がｺﾞﾘｺﾞﾘ搾り取られるって感じがする

参考：2009/07/07(火)21時46分02秒

> > ｵﾅﾎで例えるならｹｲﾌﾞは絞り系で東方はゆる系
> 絞り系おなほｼｮｰｷ

生娘名器

参考：2009/07/07(火)21時44分35秒

> > 絞り系おなほｼｮｰｷ
> 言い方が頭にうかばなかったんだ
> 人工的なｷﾂい奴

1ｹﾀﾏﾝｺか(ﾟДﾟ)

参考：2009/07/07(火)21時45分23秒

> > 弾幕ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞというｼﾞｬﾝﾙを開拓した作品だからじゃないの(;´Д`)
> ｹｲﾌﾞとか無かったことになってるのか(;´Д`)

いやﾏｼﾞでそういうのいておかしくねえよ
TSS見て花映塚ﾊﾟｸﾘじゃねって言われてﾌﾟﾙった(;´Д`)
元ｻｲﾄのTSSの皮を被った変な弾幕ゲームなのです
って所を声に出して500回読めと思った

参考：2009/07/07(火)21時42分04秒

> > ｵﾅﾎで例えるならｹｲﾌﾞは絞り系で東方はゆる系
> 絞り系おなほｼｮｰｷ

言い方が頭にうかばなかったんだ
人工的なｷﾂい奴

参考：2009/07/07(火)21時44分35秒

> > hellsinkerやろうぜ(;´Д`)面白いよ猫耳ｷｬﾗもいるし
> ずっと前に体験版はやったなあ
> なんか画面に意味不明な情報が多くてとっつきにくいよね
> 変ﾌｫﾝﾄで文字読めないし

確かに意味不明な情報多いし(;´Д`)ｽﾄｰﾘｰも意味不明だが稼ぎが面白いぜ
特に5678+αの面が面白すぎるので体験版だけじゃ面白さはわからないと思う
らじおぞんで好きなやつなら6面は最高すぎる、最近ｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄもあって同人結構出てるぜ

参考：2009/07/07(火)21時40分51秒

> > ﾏｼﾞﾚｽするとそう
> ｵﾅﾎで例えるならｹｲﾌﾞは絞り系で東方はゆる系

絞り系おなほｼｮｰｷ

参考：2009/07/07(火)21時43分50秒

> > ｹｲﾌﾞとか無かったことになってるのか(;´Д`)
> ﾏｼﾞﾚｽするとそう

ｵﾅﾎで例えるならｹｲﾌﾞは絞り系で東方はゆる系

参考：2009/07/07(火)21時42分42秒

> > 弾幕ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞというｼﾞｬﾝﾙを開拓した作品だからじゃないの(;´Д`)
> ｹｲﾌﾞとか無かったことになってるのか(;´Д`)

ﾏｼﾞﾚｽするとそう

参考：2009/07/07(火)21時42分04秒

> > あんな糞みたいなｼｭｰﾃｨﾝｸﾞが人気あるのが不思議過ぎる(;´Д`)
> 弾幕ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞというｼﾞｬﾝﾙを開拓した作品だからじゃないの(;´Д`)

ｹｲﾌﾞとか無かったことになってるのか(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)21時39分54秒

> > 何本かﾌﾟﾚｲしたことあるけど弾がやたら多いだけで程度の低いｹﾞｰﾑだよなあ
> > もっとﾃｸﾆｯｸで難しくして欲しい(;´Д`)
> hellsinkerやろうぜ(;´Д`)面白いよ猫耳ｷｬﾗもいるし

ずっと前に体験版はやったなあ
なんか画面に意味不明な情報が多くてとっつきにくいよね
変ﾌｫﾝﾄで文字読めないし

参考：2009/07/07(火)21時39分09秒

> > 何本かﾌﾟﾚｲしたことあるけど弾がやたら多いだけで程度の低いｹﾞｰﾑだよなあ
> > もっとﾃｸﾆｯｸで難しくして欲しい(;´Д`)
> あんな糞みたいなｼｭｰﾃｨﾝｸﾞが人気あるのが不思議過ぎる(;´Д`)

弾幕ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞというｼﾞｬﾝﾙを開拓した作品だからじゃないの(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)21時39分13秒

> > 何本かﾌﾟﾚｲしたことあるけど弾がやたら多いだけで程度の低いｹﾞｰﾑだよなあ
> > もっとﾃｸﾆｯｸで難しくして欲しい(;´Д`)
> そういうｺﾝｾﾌﾟﾄのｹﾞｰﾑじゃないから(;´Д`)覚えｹﾞｰなので

STARTをｸﾘｯｺすると始まるFLASHの住人ｹﾞｰは難しすぎる(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)21時38分25秒

> > 紅魔郷むずかしいよ(;´Д`)とくにｴｸｽﾄﾗ
> 何本かﾌﾟﾚｲしたことあるけど弾がやたら多いだけで程度の低いｹﾞｰﾑだよなあ
> もっとﾃｸﾆｯｸで難しくして欲しい(;´Д`)

あんな糞みたいなｼｭｰﾃｨﾝｸﾞが人気あるのが不思議過ぎる(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)21時37分10秒

> > 紅魔郷むずかしいよ(;´Д`)とくにｴｸｽﾄﾗ
> 何本かﾌﾟﾚｲしたことあるけど弾がやたら多いだけで程度の低いｹﾞｰﾑだよなあ
> もっとﾃｸﾆｯｸで難しくして欲しい(;´Д`)

hellsinkerやろうぜ(;´Д`)面白いよ猫耳ｷｬﾗもいるし

参考：2009/07/07(火)21時37分10秒

> > 紅魔郷むずかしいよ(;´Д`)とくにｴｸｽﾄﾗ
> あれはやられ判定が解りにくいだけのような気がする(;´Д`)ようよーむから点が表示されるんだっけ？

東方はｸﾞﾗﾌｨｯｸと当たり判定に差がありすぎる気がする(;´Д`)
必ず視覚的に隙間があるようになっているというならともかく
見えない当たり判定を知識で避けるような状態だったりするし

参考：2009/07/07(火)21時34分20秒

> > 紅魔郷むずかしいよ(;´Д`)とくにｴｸｽﾄﾗ
> 何本かﾌﾟﾚｲしたことあるけど弾がやたら多いだけで程度の低いｹﾞｰﾑだよなあ
> もっとﾃｸﾆｯｸで難しくして欲しい(;´Д`)

そういうｺﾝｾﾌﾟﾄのｹﾞｰﾑじゃないから(;´Д`)覚えｹﾞｰなので

参考：2009/07/07(火)21時37分10秒

> > 紅魔郷むずかしいよ(;´Д`)とくにｴｸｽﾄﾗ
> 何本かﾌﾟﾚｲしたことあるけど弾がやたら多いだけで程度の低いｹﾞｰﾑだよなあ
> もっとﾃｸﾆｯｸで難しくして欲しい(;´Д`)

ここでﾌﾟﾛｷﾞｱの嵐

参考：2009/07/07(火)21時37分10秒

> > 実際風神録→地霊殿で急劇に難しくなったからな(;´Д`)
> いまだﾉｰﾏﾙがｸﾘｱできない(;´Д`)
> ｸｰちゃんに尻の毛まで抜かれる

俺漏れ(;´Д`)6ﾎﾞｽまではそこまでじゃないのに

参考：2009/07/07(火)21時35分21秒

> > 紅魔郷からかな(´ー｀)
> 紅魔郷むずかしいよ(;´Д`)とくにｴｸｽﾄﾗ

何本かﾌﾟﾚｲしたことあるけど弾がやたら多いだけで程度の低いｹﾞｰﾑだよなあ
もっとﾃｸﾆｯｸで難しくして欲しい(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)21時29分57秒

> > 紅魔郷や妖々夢は練習するのも楽しかったのに最近のは無理無理って投げ出してしまう(;´Д`)
> > 漏れが歳をとったのかなあ
> 実際風神録→地霊殿で急劇に難しくなったからな(;´Д`)

いまだﾉｰﾏﾙがｸﾘｱできない(;´Д`)
ｸｰちゃんに尻の毛まで抜かれる

参考：2009/07/07(火)21時33分58秒

> > 紅魔郷からかな(´ー｀)
> 紅魔郷むずかしいよ(;´Д`)とくにｴｸｽﾄﾗ

あれはやられ判定が解りにくいだけのような気がする(;´Д`)ようよーむから点が表示されるんだっけ？

参考：2009/07/07(火)21時29分57秒

> > 紅魔郷むずかしいよ(;´Д`)とくにｴｸｽﾄﾗ
> 紅魔郷や妖々夢は練習するのも楽しかったのに最近のは無理無理って投げ出してしまう(;´Д`)
> 漏れが歳をとったのかなあ

実際風神録→地霊殿で急劇に難しくなったからな(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)21時32分28秒

> > 紅魔郷からかな(´ー｀)
> 紅魔郷むずかしいよ(;´Д`)とくにｴｸｽﾄﾗ

紅魔郷や妖々夢は練習するのも楽しかったのに最近のは無理無理って投げ出してしまう(;´Д`)
漏れが歳をとったのかなあ

参考：2009/07/07(火)21時29分57秒

> > 東方って入門者は何からやり始めればいいのかな？
> > ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞのくせにｽﾄｰﾘｰがあるようなのでよくわからない(;´Д`)
> 紅魔郷からかな(´ー｀)

紅魔郷むずかしいよ(;´Д`)とくにｴｸｽﾄﾗ

参考：2009/07/07(火)21時29分19秒

> 東方って入門者は何からやり始めればいいのかな？
> ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞのくせにｽﾄｰﾘｰがあるようなのでよくわからない(;´Д`)

紅魔郷からかな(´ー｀)

参考：2009/07/07(火)21時27分33秒

> 東方って入門者は何からやり始めればいいのかな？
> ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞのくせにｽﾄｰﾘｰがあるようなのでよくわからない(;´Д`)

緋想天ﾏｼﾞﾚｽ

参考：2009/07/07(火)21時27分33秒

> 東方って入門者は何からやり始めればいいのかな？
> ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞのくせにｽﾄｰﾘｰがあるようなのでよくわからない(;´Д`)

ほとんどないよ(;´Д`)会話ｼｰﾝはお互い罵り合ってるだけ

参考：2009/07/07(火)21時27分33秒

> 東方って入門者は何からやり始めればいいのかな？
> ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞのくせにｽﾄｰﾘｰがあるようなのでよくわからない(;´Д`)

東方M-1(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)21時27分33秒

> 東方って入門者は何からやり始めればいいのかな？
> ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞのくせにｽﾄｰﾘｰがあるようなのでよくわからない(;´Д`)

ﾚｽした人が最初に遊んでたｹﾞｰﾑを勧めると思う(;´Д`)

参考：2009/07/07(火)21時27分33秒

東方って入門者は何からやり始めればいいのかな？
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞのくせにｽﾄｰﾘｰがあるようなのでよくわからない(;´Д`)