下へ
> 2009/08/28 (金) 22:43:12 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 食料なくて現地住民食ってたからな
> なんかの本に書いてあったな(;´Д`)通称猿の肉
貴殿は化物のベトナム人をどれだけ煽れば気が住むんだ(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時41分30秒
> 2009/08/28 (金) 22:42:10 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 食料なくて現地住民食ってたからな
> なんかの本に書いてあったな(;´Д`)通称猿の肉
美味しいらしいぞ
参考:2009/08/28(金)22時41分30秒
> 2009/08/28 (金) 22:41:30 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 日本人って正規軍による総力戦よりもゲリラ戦をやるべきだったと感じてる
> > 南方戦線でも、少数部隊に分かれ、個人の遺志で、現地住民の支持をとりつけ、
> > 現地で武器を工夫して作り、糧食も調達
> > みたいに戦ってれば60年経った今でも米兵をてこずらせてたと思います
> 食料なくて現地住民食ってたからな
なんかの本に書いてあったな(;´Д`)通称猿の肉
参考:2009/08/28(金)22時40分00秒
> 2009/08/28 (金) 22:40:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 基本メシさえあればいい昔はそれが基本だったけど現代では無理だな(;´Д`)
> 日本人って正規軍による総力戦よりもゲリラ戦をやるべきだったと感じてる
> 南方戦線でも、少数部隊に分かれ、個人の遺志で、現地住民の支持をとりつけ、
> 現地で武器を工夫して作り、糧食も調達
> みたいに戦ってれば60年経った今でも米兵をてこずらせてたと思います
食料なくて現地住民食ってたからな
参考:2009/08/28(金)22時30分28秒
> 2009/08/28 (金) 22:39:50 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 今の自衛隊はその路線で来てるから安心してくれ(;´Д`)いきなり本土決戦だ
> 地雷が設置できなくなったから水際防衛もできないしな
> ある程度敵に国内を侵攻させないと敵軍を殲滅できなさそう
ある種の焦土作戦は必至ってことか(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時39分10秒
> 2009/08/28 (金) 22:39:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 本気で勝とうという気が無かったんじゃないかと思えるよな(;´Д`)負け戦前提というかさ
> > 最初から玉砕とかアホなことせずに全部そうしておけば随分違ったという人もいるね
> 今の自衛隊はその路線で来てるから安心してくれ(;´Д`)いきなり本土決戦だ
おお(;´Д`)チンバの兵隊さんか
これは頼もしいな
参考:2009/08/28(金)22時36分37秒
> 2009/08/28 (金) 22:39:10 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 本気で勝とうという気が無かったんじゃないかと思えるよな(;´Д`)負け戦前提というかさ
> > 最初から玉砕とかアホなことせずに全部そうしておけば随分違ったという人もいるね
> 今の自衛隊はその路線で来てるから安心してくれ(;´Д`)いきなり本土決戦だ
地雷が設置できなくなったから水際防衛もできないしな
ある程度敵に国内を侵攻させないと敵軍を殲滅できなさそう
参考:2009/08/28(金)22時36分37秒
> 2009/08/28 (金) 22:39:06 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 本気で勝とうという気が無かったんじゃないかと思えるよな(;´Д`)負け戦前提というかさ
> > 最初から玉砕とかアホなことせずに全部そうしておけば随分違ったという人もいるね
> 今の自衛隊はその路線で来てるから安心してくれ(;´Д`)いきなり本土決戦だ
自衛官さんも現実に起きそうな状況を真面目に考えて
どこかの町工場で「ここにあるモノだけで30分以内に兵器を作れ」みたいな訓練をすべき
参考:2009/08/28(金)22時36分37秒
> 2009/08/28 (金) 22:38:42 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 本気で勝とうという気が無かったんじゃないかと思えるよな(;´Д`)負け戦前提というかさ
> > 最初から玉砕とかアホなことせずに全部そうしておけば随分違ったという人もいるね
> 今の自衛隊はその路線で来てるから安心してくれ(;´Д`)いきなり本土決戦だ
USAアーミーの教本読んだり採用装備のチェックしたりしてる漏れは対米兵においては自衛隊員より役に立つよ!ヽ(´ー`)ノ
参考:2009/08/28(金)22時36分37秒
> 2009/08/28 (金) 22:36:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ですよね
> > 日本人はあーゆー戦いが上手いのだと信じたい
> > 残念ながら硫黄島には現地住民も農地もなーんもないからゲリラ戦の意味はなかったけど
> 本気で勝とうという気が無かったんじゃないかと思えるよな(;´Д`)負け戦前提というかさ
> 最初から玉砕とかアホなことせずに全部そうしておけば随分違ったという人もいるね
今の自衛隊はその路線で来てるから安心してくれ(;´Д`)いきなり本土決戦だ
参考:2009/08/28(金)22時35分03秒
> 2009/08/28 (金) 22:35:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 日本人って正規軍による総力戦よりもゲリラ戦をやるべきだったと感じてる
> > 南方戦線でも、少数部隊に分かれ、個人の遺志で、現地住民の支持をとりつけ、
> > 現地で武器を工夫して作り、糧食も調達
> > みたいに戦ってれば60年経った今でも米兵をてこずらせてたと思います
> 気合さえ十分ならトカゲ喰って生き延びれるからな
ああミ(´ー`)彡
http://www.chararin.com/board4/cgi/main.cgi?BoardIdx=1086
参考:2009/08/28(金)22時33分28秒
> 2009/08/28 (金) 22:35:03 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 正規軍だけど硫黄島とかそれ以降は割とそうしようとしてたんじゃないの?(;´Д`)
> ですよね
> 日本人はあーゆー戦いが上手いのだと信じたい
> 残念ながら硫黄島には現地住民も農地もなーんもないからゲリラ戦の意味はなかったけど
本気で勝とうという気が無かったんじゃないかと思えるよな(;´Д`)負け戦前提というかさ
最初から玉砕とかアホなことせずに全部そうしておけば随分違ったという人もいるね
参考:2009/08/28(金)22時33分17秒
> 2009/08/28 (金) 22:33:28 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 基本メシさえあればいい昔はそれが基本だったけど現代では無理だな(;´Д`)
> 日本人って正規軍による総力戦よりもゲリラ戦をやるべきだったと感じてる
> 南方戦線でも、少数部隊に分かれ、個人の遺志で、現地住民の支持をとりつけ、
> 現地で武器を工夫して作り、糧食も調達
> みたいに戦ってれば60年経った今でも米兵をてこずらせてたと思います
気合さえ十分ならトカゲ喰って生き延びれるからな
参考:2009/08/28(金)22時30分28秒
> 2009/08/28 (金) 22:33:17 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 日本人って正規軍による総力戦よりもゲリラ戦をやるべきだったと感じてる
> > 南方戦線でも、少数部隊に分かれ、個人の遺志で、現地住民の支持をとりつけ、
> > 現地で武器を工夫して作り、糧食も調達
> > みたいに戦ってれば60年経った今でも米兵をてこずらせてたと思います
> 正規軍だけど硫黄島とかそれ以降は割とそうしようとしてたんじゃないの?(;´Д`)
ですよね
日本人はあーゆー戦いが上手いのだと信じたい
残念ながら硫黄島には現地住民も農地もなーんもないからゲリラ戦の意味はなかったけど
参考:2009/08/28(金)22時31分52秒
> 2009/08/28 (金) 22:32:10 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 基本メシさえあればいい昔はそれが基本だったけど現代では無理だな(;´Д`)
> 日本人って正規軍による総力戦よりもゲリラ戦をやるべきだったと感じてる
> 南方戦線でも、少数部隊に分かれ、個人の遺志で、現地住民の支持をとりつけ、
> 現地で武器を工夫して作り、糧食も調達
> みたいに戦ってれば60年経った今でも米兵をてこずらせてたと思います
本土決戦になればおそらくそうなってたと思うよ(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時30分28秒
> 2009/08/28 (金) 22:31:52 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 基本メシさえあればいい昔はそれが基本だったけど現代では無理だな(;´Д`)
> 日本人って正規軍による総力戦よりもゲリラ戦をやるべきだったと感じてる
> 南方戦線でも、少数部隊に分かれ、個人の遺志で、現地住民の支持をとりつけ、
> 現地で武器を工夫して作り、糧食も調達
> みたいに戦ってれば60年経った今でも米兵をてこずらせてたと思います
正規軍だけど硫黄島とかそれ以降は割とそうしようとしてたんじゃないの?(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時30分28秒
> 2009/08/28 (金) 22:30:28 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 現地調達前提の行軍って合理的だよな
> 基本メシさえあればいい昔はそれが基本だったけど現代では無理だな(;´Д`)
日本人って正規軍による総力戦よりもゲリラ戦をやるべきだったと感じてる
南方戦線でも、少数部隊に分かれ、個人の遺志で、現地住民の支持をとりつけ、
現地で武器を工夫して作り、糧食も調達
みたいに戦ってれば60年経った今でも米兵をてこずらせてたと思います
参考:2009/08/28(金)22時25分57秒
> 2009/08/28 (金) 22:27:48 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > はい
> > リベラル反戦派の俺もそう感じてます
> > たとえ戦術的効果はゼロでも
> > 敵に「コイツら何をするかわからん」という意識を与えたのは
> > その後の占領軍の政策などに無意識の影響を与えたと思います
> 現地調達前提の行軍って合理的だよな
今なら牛を連れて行く牛シャブ作戦だな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時23分11秒
> 2009/08/28 (金) 22:25:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > はい
> > リベラル反戦派の俺もそう感じてます
> > たとえ戦術的効果はゼロでも
> > 敵に「コイツら何をするかわからん」という意識を与えたのは
> > その後の占領軍の政策などに無意識の影響を与えたと思います
> 現地調達前提の行軍って合理的だよな
基本メシさえあればいい昔はそれが基本だったけど現代では無理だな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時23分11秒
> 2009/08/28 (金) 22:23:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > はい
> > リベラル反戦派の俺もそう感じてます
> > たとえ戦術的効果はゼロでも
> > 敵に「コイツら何をするかわからん」という意識を与えたのは
> > その後の占領軍の政策などに無意識の影響を与えたと思います
> 現地調達前提の行軍って合理的だよな
アメリカ軍の得意技か(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時23分11秒
> 2009/08/28 (金) 22:23:46 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 俺は民族主義者でも右翼でもないけど
> > そこはやはり日本人の歴史的な属性が機能したんだと思います
> > ・徳川政権下で築かれた人々の従順さ
> > ・明治維新における勇気ある決断
> > ・天皇制をテコにした統制された行動
> > ・勤勉さによる高度経済成長
> > と、どんな時代局面でも合理的な行動をとってきた
> 特攻とか合理的戦術だよな
国連脱退も炯眼すぎた
参考:2009/08/28(金)22時20分04秒
> 2009/08/28 (金) 22:23:11 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 特攻とか合理的戦術だよな
> はい
> リベラル反戦派の俺もそう感じてます
> たとえ戦術的効果はゼロでも
> 敵に「コイツら何をするかわからん」という意識を与えたのは
> その後の占領軍の政策などに無意識の影響を与えたと思います
現地調達前提の行軍って合理的だよな
参考:2009/08/28(金)22時21分53秒
> 2009/08/28 (金) 22:23:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > イギリスはイスパニアに勝って当時最重要要素だった海の地位を確立したじゃん
> いやだから小さい島国だからって弱いわけじゃないって話なんだが
> 日本もロシアに勝って日本周辺の海での地位確立してただろ
いくら占領しても関東軍に圧迫感を与え続けるロシア
参考:2009/08/28(金)22時21分56秒
> 2009/08/28 (金) 22:21:56 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > なんでそんなに日本を卑下したがるよ
> > イギリスだって小さい島国でかつては世界を席巻してたんだから
> > 日本がすごかったのも別におかしいことではないよ
> イギリスはイスパニアに勝って当時最重要要素だった海の地位を確立したじゃん
いやだから小さい島国だからって弱いわけじゃないって話なんだが
日本もロシアに勝って日本周辺の海での地位確立してただろ
参考:2009/08/28(金)22時18分54秒
> 2009/08/28 (金) 22:21:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 俺は民族主義者でも右翼でもないけど
> > そこはやはり日本人の歴史的な属性が機能したんだと思います
> > ・徳川政権下で築かれた人々の従順さ
> > ・明治維新における勇気ある決断
> > ・天皇制をテコにした統制された行動
> > ・勤勉さによる高度経済成長
> > と、どんな時代局面でも合理的な行動をとってきた
> 特攻とか合理的戦術だよな
はい
リベラル反戦派の俺もそう感じてます
たとえ戦術的効果はゼロでも
敵に「コイツら何をするかわからん」という意識を与えたのは
その後の占領軍の政策などに無意識の影響を与えたと思います
参考:2009/08/28(金)22時20分04秒
> 2009/08/28 (金) 22:21:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 第二次世界大戦前には列強5位ぐらいにはつけてた日本だしな(;´Д`)
> アメリカドイツイギリスソ連フランス日本(;´Д`)6位くらいか?
追いつかれそうになったアメリカが経済封鎖したのが太平洋戦争の原因だしな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時16分52秒
> 2009/08/28 (金) 22:20:46 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 単純に中国があまりにもひどい状態でありすぎたんじゃね(;´Д`)列強にいいようにされて
> > 相対的に日本がマシだった
> 俺は民族主義者でも右翼でもないけど
> そこはやはり日本人の歴史的な属性が機能したんだと思います
> ・徳川政権下で築かれた人々の従順さ
> ・明治維新における勇気ある決断
> ・天皇制をテコにした統制された行動
> ・勤勉さによる高度経済成長
> と、どんな時代局面でも合理的な行動をとってきた
いくら日本が頑張っても規模には敵わないよ(;´Д`)
全く同等のことと言わなくても三割中国がやれたら大変なことだった
日本は十分がんばったけど欧州と違って大陸がでかすぎる
だから日本は米国であれロシアであれ適当にバランスを取って生きてゆかざるを得ない
ここ二世紀くらいは状況がよすぎたんだと思う
参考:2009/08/28(金)22時18分28秒
> 2009/08/28 (金) 22:20:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 単純に中国があまりにもひどい状態でありすぎたんじゃね(;´Д`)列強にいいようにされて
> > 相対的に日本がマシだった
> 俺は民族主義者でも右翼でもないけど
> そこはやはり日本人の歴史的な属性が機能したんだと思います
> ・徳川政権下で築かれた人々の従順さ
> ・明治維新における勇気ある決断
> ・天皇制をテコにした統制された行動
> ・勤勉さによる高度経済成長
> と、どんな時代局面でも合理的な行動をとってきた
特攻とか合理的戦術だよな
参考:2009/08/28(金)22時18分28秒
> 2009/08/28 (金) 22:18:54 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 偶然世界最強国家の衛星国になれたおかげ
> > 棚ぼたすぎる
> なんでそんなに日本を卑下したがるよ
> イギリスだって小さい島国でかつては世界を席巻してたんだから
> 日本がすごかったのも別におかしいことではないよ
イギリスはイスパニアに勝って当時最重要要素だった海の地位を確立したじゃん
参考:2009/08/28(金)22時15分40秒
> 2009/08/28 (金) 22:18:43 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 第二次世界大戦前には列強5位ぐらいにはつけてた日本だしな(;´Д`)
> アメリカドイツイギリスソ連フランス日本(;´Д`)6位くらいか?
アルゼンチンはどの辺りにいたのだろう(;´Д`)
大戦後は日本より上だったよね
参考:2009/08/28(金)22時16分52秒
> 2009/08/28 (金) 22:18:28 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 昭和ヒトケタの人たちとか団塊世代とか
> > 実はものすごい人たちだったんだろうな
> 単純に中国があまりにもひどい状態でありすぎたんじゃね(;´Д`)列強にいいようにされて
> 相対的に日本がマシだった
俺は民族主義者でも右翼でもないけど
そこはやはり日本人の歴史的な属性が機能したんだと思います
・徳川政権下で築かれた人々の従順さ
・明治維新における勇気ある決断
・天皇制をテコにした統制された行動
・勤勉さによる高度経済成長
と、どんな時代局面でも合理的な行動をとってきた
参考:2009/08/28(金)22時14分25秒
> 2009/08/28 (金) 22:18:25 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 第二次世界大戦前には列強5位ぐらいにはつけてた日本だしな(;´Д`)
> アメリカドイツイギリスソ連フランス日本(;´Д`)6位くらいか?
工業生産ではイタリアのほうが日本より上じゃなかったっけ
海軍の規模なら世界第三位だけど(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時16分52秒
> 2009/08/28 (金) 22:17:36 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 偶然世界最強国家の衛星国になれたおかげ
> > 棚ぼたすぎる
> 軍事的なことを全部アメリカに任せられたのも大きいな(;´Д`)
丸いから1$=360円とか(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時15分09秒
> 2009/08/28 (金) 22:17:29 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 第二次世界大戦前には列強5位ぐらいにはつけてた日本だしな(;´Д`)
> アメリカドイツイギリスソ連フランス日本(;´Д`)6位くらいか?
勝ち組列強の最下位だな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時16分52秒
> 2009/08/28 (金) 22:16:52 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 戦後教育を受けた世代は駄目なのばっかり
> 第二次世界大戦前には列強5位ぐらいにはつけてた日本だしな(;´Д`)
アメリカドイツイギリスソ連フランス日本(;´Д`)6位くらいか?
参考:2009/08/28(金)22時15分16秒
> 2009/08/28 (金) 22:16:41 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 偶然世界最強国家の衛星国になれたおかげ
> > 棚ぼたすぎる
> 軍事的なことを全部アメリカに任せられたのも大きいな(;´Д`)
でもそれは偶然じゃなくて必然だべ
参考:2009/08/28(金)22時15分09秒
> 2009/08/28 (金) 22:16:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 戦後教育を受けた世代は駄目なのばっかり
> 更にその子供は無職童貞引きこもりチビデブハゲばかりと来たもんだ
無職童貞引きこもりなんて都市伝説だろう
参考:2009/08/28(金)22時15分13秒
> 2009/08/28 (金) 22:15:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 昭和ヒトケタの人たちとか団塊世代とか
> > 実はものすごい人たちだったんだろうな
> 戦後教育を受けた世代は駄目なのばっかり
俺たちだって何百兆も借金こさえていいならいくらだって生活を楽にできるよ(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時14分29秒
> 2009/08/28 (金) 22:15:40 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 日本もよくこんな小さい国で世界2位の座を手に入れてたな(;´Д`)
> 偶然世界最強国家の衛星国になれたおかげ
> 棚ぼたすぎる
なんでそんなに日本を卑下したがるよ
イギリスだって小さい島国でかつては世界を席巻してたんだから
日本がすごかったのも別におかしいことではないよ
参考:2009/08/28(金)22時13分42秒
> 2009/08/28 (金) 22:15:16 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 昭和ヒトケタの人たちとか団塊世代とか
> > 実はものすごい人たちだったんだろうな
> 戦後教育を受けた世代は駄目なのばっかり
第二次世界大戦前には列強5位ぐらいにはつけてた日本だしな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時14分29秒
> 2009/08/28 (金) 22:15:13 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 昭和ヒトケタの人たちとか団塊世代とか
> > 実はものすごい人たちだったんだろうな
> 戦後教育を受けた世代は駄目なのばっかり
更にその子供は無職童貞引きこもりチビデブハゲばかりと来たもんだ
参考:2009/08/28(金)22時14分29秒
> 2009/08/28 (金) 22:15:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 日本もよくこんな小さい国で世界2位の座を手に入れてたな(;´Д`)
> 偶然世界最強国家の衛星国になれたおかげ
> 棚ぼたすぎる
軍事的なことを全部アメリカに任せられたのも大きいな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時13分42秒
> 2009/08/28 (金) 22:14:29 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 日本もよくこんな小さい国で世界2位の座を手に入れてたな(;´Д`)
> 昭和ヒトケタの人たちとか団塊世代とか
> 実はものすごい人たちだったんだろうな
戦後教育を受けた世代は駄目なのばっかり
参考:2009/08/28(金)22時13分18秒
> 2009/08/28 (金) 22:14:25 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 日本もよくこんな小さい国で世界2位の座を手に入れてたな(;´Д`)
> 昭和ヒトケタの人たちとか団塊世代とか
> 実はものすごい人たちだったんだろうな
単純に中国があまりにもひどい状態でありすぎたんじゃね(;´Д`)列強にいいようにされて
相対的に日本がマシだった
参考:2009/08/28(金)22時13分18秒
> 2009/08/28 (金) 22:13:42 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 中国は東京が20個ぐらいできそうらしいからな(;´Д`)
> 日本もよくこんな小さい国で世界2位の座を手に入れてたな(;´Д`)
偶然世界最強国家の衛星国になれたおかげ
棚ぼたすぎる
参考:2009/08/28(金)22時12分02秒
> 2009/08/28 (金) 22:13:18 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 中国は東京が20個ぐらいできそうらしいからな(;´Д`)
> 日本もよくこんな小さい国で世界2位の座を手に入れてたな(;´Д`)
昭和ヒトケタの人たちとか団塊世代とか
実はものすごい人たちだったんだろうな
参考:2009/08/28(金)22時12分02秒
> 2009/08/28 (金) 22:13:12 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 中国は東京が20個ぐらいできそうらしいからな(;´Д`)
> 日本もよくこんな小さい国で世界2位の座を手に入れてたな(;´Д`)
24時間戦えますか(゚Д゚)
参考:2009/08/28(金)22時12分02秒
> 2009/08/28 (金) 22:12:02 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つうかもうちょっとで年収5万ドル以上の中国人の人数は日本人のそれを抜くよね
> > 考えてみれば凄いことだ
> > 日本1個分に相当する市場が地球上にポコッと生まれるんだから
> 中国は東京が20個ぐらいできそうらしいからな(;´Д`)
日本もよくこんな小さい国で世界2位の座を手に入れてたな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時07分49秒
> 2009/08/28 (金) 22:11:01 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つうかもうちょっとで年収5万ドル以上の中国人の人数は日本人のそれを抜くよね
> > 考えてみれば凄いことだ
> > 日本1個分に相当する市場が地球上にポコッと生まれるんだから
> 中国は東京が20個ぐらいできそうらしいからな(;´Д`)
すごいな!
中国版AKB48も20組、中国版山手線も20クルクル、中国版東京タワーも20本
参考:2009/08/28(金)22時07分49秒
> 2009/08/28 (金) 22:10:58 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 国内での全ての消費と投資が内需ってことだろ
> > 間違ってはいないぜ
> その内需が外需に大きく依存しているのだからやっぱり内需主導型とは言えないと思う(;´Д`)
国内での消費と投資の合計が内需ってのは定義だから言える言えないの問題じゃないよ(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時07分54秒
> 2009/08/28 (金) 22:10:58 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つーかなんで本社が逃げるってことになってるんだ(;´Д`)
> > 工場が海外に移転して企業は儲かるけど雇用は減りますねってことじゃないの?
> これへの反論から続いてる話だからだよ
> >国際企業が日本に本社をおくメリットって何かな(;´Д`)
> >国がバックアップしてくれるわけでもないし
> >その国の連中が優秀なわけでもないし
> >市場も小さくなる一方だし
> >法人税高いし
> >参考:2009/08/28(金)21時34分48秒
もうそろそろ月に本社を置く企業が現れてもいいと思う(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時09分52秒
> 2009/08/28 (金) 22:09:52 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 企業が海外に逃げるとか言ってた人の反論が聞きたいな
> つーかなんで本社が逃げるってことになってるんだ(;´Д`)
> 工場が海外に移転して企業は儲かるけど雇用は減りますねってことじゃないの?
これへの反論から続いてる話だからだよ
>国際企業が日本に本社をおくメリットって何かな(;´Д`)
>国がバックアップしてくれるわけでもないし
>その国の連中が優秀なわけでもないし
>市場も小さくなる一方だし
>法人税高いし
>参考:2009/08/28(金)21時34分48秒
参考:2009/08/28(金)22時05分00秒
> 2009/08/28 (金) 22:08:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それは日本にかぎった話じゃないだろう
> > 新興国の成長頼みってのは
> つうかもうちょっとで年収5万ドル以上の中国人の人数は日本人のそれを抜くよね
> 考えてみれば凄いことだ
> 日本1個分に相当する市場が地球上にポコッと生まれるんだから
まあGDPも再来年ぐらいには抜かれるし
嫌でも付き合っていくしかないだろうね
参考:2009/08/28(金)22時07分01秒
> 2009/08/28 (金) 22:07:54 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 上の記事だと純輸出以外は全部内需ということにしてるみたいだけど(;´Д`)
> 国内での全ての消費と投資が内需ってことだろ
> 間違ってはいないぜ
その内需が外需に大きく依存しているのだからやっぱり内需主導型とは言えないと思う(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時07分21秒
> 2009/08/28 (金) 22:07:49 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それは日本にかぎった話じゃないだろう
> > 新興国の成長頼みってのは
> つうかもうちょっとで年収5万ドル以上の中国人の人数は日本人のそれを抜くよね
> 考えてみれば凄いことだ
> 日本1個分に相当する市場が地球上にポコッと生まれるんだから
中国は東京が20個ぐらいできそうらしいからな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時07分01秒
> 2009/08/28 (金) 22:07:25 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つーかなんで本社が逃げるってことになってるんだ(;´Д`)
> > 工場が海外に移転して企業は儲かるけど雇用は減りますねってことじゃないの?
> 逃げて税収がすげえ減りますよというのが言い分だよ
別に本社じゃなくて支社やら工場やらでも減るな
参考:2009/08/28(金)22時06分14秒
> 2009/08/28 (金) 22:07:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 内需って床屋とか風俗みたいに輸出不可能な産業のことじゃないの
> 上の記事だと純輸出以外は全部内需ということにしてるみたいだけど(;´Д`)
国内での全ての消費と投資が内需ってことだろ
間違ってはいないぜ
参考:2009/08/28(金)22時04分22秒
> 2009/08/28 (金) 22:07:01 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 認めたくない人もいるだろうけど
> > 現実問題として現在の日本経済がなんとか成立してるのは
> > 中国市場の成長のおかげだよ
> それは日本にかぎった話じゃないだろう
> 新興国の成長頼みってのは
つうかもうちょっとで年収5万ドル以上の中国人の人数は日本人のそれを抜くよね
考えてみれば凄いことだ
日本1個分に相当する市場が地球上にポコッと生まれるんだから
参考:2009/08/28(金)22時04分35秒
> 2009/08/28 (金) 22:06:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 企業が海外に逃げるとか言ってた人の反論が聞きたいな
> つーかなんで本社が逃げるってことになってるんだ(;´Д`)
> 工場が海外に移転して企業は儲かるけど雇用は減りますねってことじゃないの?
逃げて税収がすげえ減りますよというのが言い分だよ
参考:2009/08/28(金)22時05分00秒
> 2009/08/28 (金) 22:05:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つうか「登記上の」本社を海外に変更するって大事業だよ
> > 移転先の司法書士(現地ではどう呼ぶか知らない)を大量に雇って大きな支出を強いられる
> 企業が海外に逃げるとか言ってた人の反論が聞きたいな
つーかなんで本社が逃げるってことになってるんだ(;´Д`)
工場が海外に移転して企業は儲かるけど雇用は減りますねってことじゃないの?
参考:2009/08/28(金)21時59分19秒
> 2009/08/28 (金) 22:04:47 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 日本は十分に内需主導だよ
> > だからこそ不況対策でも内需拡大が重要
> > http://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2009/08/19/1942.php
> 例えばトヨタが輸出用自動車を作るから新日鉄から鉄板買いましたといった場合
> それは内需ということになるんだろう?
なりません
最終商品が日本国内で消費された瞬間を持って内需になっちゃう
参考:2009/08/28(金)22時00分53秒
> 2009/08/28 (金) 22:04:35 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そりゃ外需拡大なんて日本だけじゃ簡単にはできないからな
> 認めたくない人もいるだろうけど
> 現実問題として現在の日本経済がなんとか成立してるのは
> 中国市場の成長のおかげだよ
それは日本にかぎった話じゃないだろう
新興国の成長頼みってのは
参考:2009/08/28(金)22時03分08秒
> 2009/08/28 (金) 22:04:22 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 例えばトヨタが輸出用自動車を作るから新日鉄から鉄板買いましたといった場合
> > それは内需ということになるんだろう?
> 内需って床屋とか風俗みたいに輸出不可能な産業のことじゃないの
上の記事だと純輸出以外は全部内需ということにしてるみたいだけど(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時02分00秒
> 2009/08/28 (金) 22:04:17 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そりゃ外需拡大なんて日本だけじゃ簡単にはできないからな
> 認めたくない人もいるだろうけど
> 現実問題として現在の日本経済がなんとか成立してるのは
> 中国市場の成長のおかげだよ
それは日本経済に限らんがな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)22時03分08秒
> 2009/08/28 (金) 22:04:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そりゃ外需拡大なんて日本だけじゃ簡単にはできないからな
> 認めたくない人もいるだろうけど
> 現実問題として現在の日本経済がなんとか成立してるのは
> 中国市場の成長のおかげだよ
中国市場が成立しているのは日本経済のおかげ
参考:2009/08/28(金)22時03分08秒
> 2009/08/28 (金) 22:03:30 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 日本は当面内需主導型の経済にはならないでしょ
> > この前JETROの人が言ってたよ日本は5t積みのトラックに10t乗せて走ってる状態だと
> 日本は十分に内需主導だよ
> だからこそ不況対策でも内需拡大が重要
> http://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2009/08/19/1942.php
設備投資等も外需の影響を受けるはずなのに純輸出だけを外需とするのはおかしいと思う
参考:2009/08/28(金)21時58分03秒
> 2009/08/28 (金) 22:03:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 日本は十分に内需主導だよ
> > だからこそ不況対策でも内需拡大が重要
> > http://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2009/08/19/1942.php
> そりゃ外需拡大なんて日本だけじゃ簡単にはできないからな
認めたくない人もいるだろうけど
現実問題として現在の日本経済がなんとか成立してるのは
中国市場の成長のおかげだよ
参考:2009/08/28(金)22時00分12秒
> 2009/08/28 (金) 22:03:01 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > その割にはリーマンショックで大打撃食らってたな(;´Д`)
> http://www.youtube.com/watch?v=ERtDaAtkvhQ
> これは俺もショックだった
最後の部分だけど何の動画かわかった
参考:2009/08/28(金)22時01分24秒
> 2009/08/28 (金) 22:02:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 日本は十分に内需主導だよ
> > だからこそ不況対策でも内需拡大が重要
> > http://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2009/08/19/1942.php
> 例えばトヨタが輸出用自動車を作るから新日鉄から鉄板買いましたといった場合
> それは内需ということになるんだろう?
内需って床屋とか風俗みたいに輸出不可能な産業のことじゃないの
参考:2009/08/28(金)22時00分53秒
> 2009/08/28 (金) 22:01:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 日本は十分に内需主導だよ
> > だからこそ不況対策でも内需拡大が重要
> > http://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2009/08/19/1942.php
> その割にはリーマンショックで大打撃食らってたな(;´Д`)
http://www.youtube.com/watch?v=ERtDaAtkvhQ
これは俺もショックだった
参考:2009/08/28(金)21時59分37秒
> 2009/08/28 (金) 22:01:17 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 日本は十分に内需主導だよ
> > だからこそ不況対策でも内需拡大が重要
> > http://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2009/08/19/1942.php
> 20年近くやって輸出するしかないって結論出ただろ
そりゃ輸出は当然大事だよ
日本は資源や食物など輸入しなきゃやってられんのだから
内部主導型になっていないってことへの反論だよ
参考:2009/08/28(金)21時58分52秒
> 2009/08/28 (金) 22:00:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 日本は当面内需主導型の経済にはならないでしょ
> > この前JETROの人が言ってたよ日本は5t積みのトラックに10t乗せて走ってる状態だと
> 日本は十分に内需主導だよ
> だからこそ不況対策でも内需拡大が重要
> http://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2009/08/19/1942.php
例えばトヨタが輸出用自動車を作るから新日鉄から鉄板買いましたといった場合
それは内需ということになるんだろう?
参考:2009/08/28(金)21時58分03秒
> 2009/08/28 (金) 22:00:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つうか「登記上の」本社を海外に変更するって大事業だよ
> > 移転先の司法書士(現地ではどう呼ぶか知らない)を大量に雇って大きな支出を強いられる
> 企業が海外に逃げるとか言ってた人の反論が聞きたいな
何の利点もないのに費用がかかりすぎるから落ちぶれる一方の国に
いないといけないんですね
日本もEUみたいに周辺国と一体化しないと
参考:2009/08/28(金)21時59分19秒
> 2009/08/28 (金) 22:00:12 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 日本は当面内需主導型の経済にはならないでしょ
> > この前JETROの人が言ってたよ日本は5t積みのトラックに10t乗せて走ってる状態だと
> 日本は十分に内需主導だよ
> だからこそ不況対策でも内需拡大が重要
> http://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2009/08/19/1942.php
そりゃ外需拡大なんて日本だけじゃ簡単にはできないからな
参考:2009/08/28(金)21時58分03秒
> 2009/08/28 (金) 21:59:55 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 反論ってわけじゃないですけど
> > 日本の中小企業の開発力は低くないですよ
> > 俺んとこも1990年代から比較的安定して新製品を出してるし…
> > すくなくとも国内市場に出す製品は日本人だけで開発できるし
> > そうしてきた
> > もちろん輸出する製品は「現地の事情」を考慮するために外国人の参加が欠かせないけど
> 日本は当面内需主導型の経済にはならないでしょ
> この前JETROの人が言ってたよ日本は5t積みのトラックに10t乗せて走ってる状態だと
そこは業種によって違ってくる気がする
俺んとこはグローバリゼーションによって内需と外需の差異が事実上消えてしまう業種
たとえば車載機器なんか15年前には中国ではぜんぜん売れなかった
なぜなら当時の中国人の大半が車を持ってなかったからだ
でも今は事情が違って「外需が内需化」してるので売れるようになった
参考:2009/08/28(金)21時54分56秒
> 2009/08/28 (金) 21:59:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 日本は当面内需主導型の経済にはならないでしょ
> > この前JETROの人が言ってたよ日本は5t積みのトラックに10t乗せて走ってる状態だと
> 日本は十分に内需主導だよ
> だからこそ不況対策でも内需拡大が重要
> http://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2009/08/19/1942.php
その割にはリーマンショックで大打撃食らってたな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時58分03秒
> 2009/08/28 (金) 21:59:19 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 本社機能って移転しても別にいいことないんじゃないの?(;´Д`)
> > 法人税だって現地法人が取られるわけだし
> つうか「登記上の」本社を海外に変更するって大事業だよ
> 移転先の司法書士(現地ではどう呼ぶか知らない)を大量に雇って大きな支出を強いられる
企業が海外に逃げるとか言ってた人の反論が聞きたいな
参考:2009/08/28(金)21時56分19秒
> 2009/08/28 (金) 21:58:52 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 日本は当面内需主導型の経済にはならないでしょ
> > この前JETROの人が言ってたよ日本は5t積みのトラックに10t乗せて走ってる状態だと
> 日本は十分に内需主導だよ
> だからこそ不況対策でも内需拡大が重要
> http://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2009/08/19/1942.php
20年近くやって輸出するしかないって結論出ただろ
参考:2009/08/28(金)21時58分03秒
> 2009/08/28 (金) 21:58:03 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 反論ってわけじゃないですけど
> > 日本の中小企業の開発力は低くないですよ
> > 俺んとこも1990年代から比較的安定して新製品を出してるし…
> > すくなくとも国内市場に出す製品は日本人だけで開発できるし
> > そうしてきた
> > もちろん輸出する製品は「現地の事情」を考慮するために外国人の参加が欠かせないけど
> 日本は当面内需主導型の経済にはならないでしょ
> この前JETROの人が言ってたよ日本は5t積みのトラックに10t乗せて走ってる状態だと
日本は十分に内需主導だよ
だからこそ不況対策でも内需拡大が重要
http://www.quon.asia/yomimono/business/oonishi/2009/08/19/1942.php
参考:2009/08/28(金)21時54分56秒
> 2009/08/28 (金) 21:57:41 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > お前と違って日本に優秀な奴が来てくれるなんて
> > 都合のいいことは考えてないんだよ
> 来てくれるんじゃない
> 現地まで行って騙してもすかしてもいいからかき集めてくるんだ
> マイクロソフトなんか担当者が北京大や東大まで直接来て研修と称して学生浚ってるぞ
アメリカや中国と違うだろ日本は(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時52分24秒
> 2009/08/28 (金) 21:56:19 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それは揚げ足取りでもなんでもないと思うぞ
> > 国際企業でも普通は創業した国に本社があるもんじゃないか
> > オランダのフィリップス社はオランダに本社あるし韓国のサムソンは韓国に本社だ
> > 本社を海外に移転してる企業の方が少ないだろう
> > そんで移転先にしてもせいぜい米国くらいだ
> 本社機能って移転しても別にいいことないんじゃないの?(;´Д`)
> 法人税だって現地法人が取られるわけだし
つうか「登記上の」本社を海外に変更するって大事業だよ
移転先の司法書士(現地ではどう呼ぶか知らない)を大量に雇って大きな支出を強いられる
参考:2009/08/28(金)21時54分06秒
> 2009/08/28 (金) 21:56:02 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > お前と違って日本に優秀な奴が来てくれるなんて
> > 都合のいいことは考えてないんだよ
> 来てくれるんじゃない
> 現地まで行って騙してもすかしてもいいからかき集めてくるんだ
> マイクロソフトなんか担当者が北京大や東大まで直接来て研修と称して学生浚ってるぞ
昔ローマがやった奴隷漁りと全く同じだって批判されてたな
だいぶ前だけど
参考:2009/08/28(金)21時52分24秒
> 2009/08/28 (金) 21:55:43 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それは揚げ足取りでもなんでもないと思うぞ
> > 国際企業でも普通は創業した国に本社があるもんじゃないか
> > オランダのフィリップス社はオランダに本社あるし韓国のサムソンは韓国に本社だ
> > 本社を海外に移転してる企業の方が少ないだろう
> > そんで移転先にしてもせいぜい米国くらいだ
> 働いたら負け政策で国民がアホになってボロボロになってもボルボはスウェーデンに本社あるよな(;´Д`)
本社を海外の米国以外に移転してる国際的大企業があったら教えて欲しいくらいだよな
参考:2009/08/28(金)21時52分14秒
> 2009/08/28 (金) 21:54:56 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > もう奴隷の質で勝負するのは難しいと思うんだよね
> > アメリカみたいに世界中から優秀な人材かき集めて製品開発させるしか無いと思うが
> > それを言うと強硬に反対する人が居るんだよな
> 反論ってわけじゃないですけど
> 日本の中小企業の開発力は低くないですよ
> 俺んとこも1990年代から比較的安定して新製品を出してるし…
> すくなくとも国内市場に出す製品は日本人だけで開発できるし
> そうしてきた
> もちろん輸出する製品は「現地の事情」を考慮するために外国人の参加が欠かせないけど
日本は当面内需主導型の経済にはならないでしょ
この前JETROの人が言ってたよ日本は5t積みのトラックに10t乗せて走ってる状態だと
参考:2009/08/28(金)21時52分21秒
> 2009/08/28 (金) 21:54:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > イケアの店内の看板の日本語がどこか日本人っぽくない(;´Д`)
> DELLのサポセンって中国人って聞いたんだけど
> めっちゃ日本語巧いし俺よりも敬語が適切に使えるよ
サーバーなんかだと横浜に繋がるね
日本人でも使えないサポートしかいないが(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時50分43秒
> 2009/08/28 (金) 21:54:06 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 本当は「日本に本社のある国際企業なんて無いだろ」と書きたかったが
> > トヨタやソニーは?とか言う揚げ足取りが出てくることが予想されたから(;´Д`)
> それは揚げ足取りでもなんでもないと思うぞ
> 国際企業でも普通は創業した国に本社があるもんじゃないか
> オランダのフィリップス社はオランダに本社あるし韓国のサムソンは韓国に本社だ
> 本社を海外に移転してる企業の方が少ないだろう
> そんで移転先にしてもせいぜい米国くらいだ
本社機能って移転しても別にいいことないんじゃないの?(;´Д`)
法人税だって現地法人が取られるわけだし
参考:2009/08/28(金)21時49分08秒
> 2009/08/28 (金) 21:54:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > DELLのサポセンって中国人って聞いたんだけど
> > めっちゃ日本語巧いし俺よりも敬語が適切に使えるよ
> DELLのコールセンターは宮崎にあるよ(;´Д`)
それ法人用じゃなかったっけ?
参考:2009/08/28(金)21時53分09秒
> 2009/08/28 (金) 21:53:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > お前と違って日本に優秀な奴が来てくれるなんて
> > 都合のいいことは考えてないんだよ
> 来てくれるんじゃない
> 現地まで行って騙してもすかしてもいいからかき集めてくるんだ
> マイクロソフトなんか担当者が北京大や東大まで直接来て研修と称して学生浚ってるぞ
日本法人ない会社もやってる?
参考:2009/08/28(金)21時52分24秒
> 2009/08/28 (金) 21:53:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > イケアの店内の看板の日本語がどこか日本人っぽくない(;´Д`)
> DELLのサポセンって中国人って聞いたんだけど
> めっちゃ日本語巧いし俺よりも敬語が適切に使えるよ
DELLのコールセンターは宮崎にあるよ(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時50分43秒
> 2009/08/28 (金) 21:52:30 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 付加価値を、ってよく言われるけど零細にそんな企画力はありません(;´Д`)
> これから生き残るのはそういう会社だけってことでしょ(;´Д`)
> 新技術バンバンで新製品出すのは頭打ちだから
> 使う側を観察して枯れた技術で商品提供するしかない
いいもの作れば勝手に客が探し出して買ってくれるとか思ってる国には不可能な諸行だな
参考:2009/08/28(金)21時51分28秒
> 2009/08/28 (金) 21:52:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > もう奴隷の質で勝負するのは難しいと思うんだよね
> > アメリカみたいに世界中から優秀な人材かき集めて製品開発させるしか無いと思うが
> > それを言うと強硬に反対する人が居るんだよな
> お前と違って日本に優秀な奴が来てくれるなんて
> 都合のいいことは考えてないんだよ
来てくれるんじゃない
現地まで行って騙してもすかしてもいいからかき集めてくるんだ
マイクロソフトなんか担当者が北京大や東大まで直接来て研修と称して学生浚ってるぞ
参考:2009/08/28(金)21時49分09秒
> 2009/08/28 (金) 21:52:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 製造業は今後も痩せ細って今大きいところもゆっくりと死ぬしかないんじゃない?(;´Д`)
> > 上手くブランド商売できないと中国と価格勝負になって勝てないでしょ
> もう奴隷の質で勝負するのは難しいと思うんだよね
> アメリカみたいに世界中から優秀な人材かき集めて製品開発させるしか無いと思うが
> それを言うと強硬に反対する人が居るんだよな
反論ってわけじゃないですけど
日本の中小企業の開発力は低くないですよ
俺んとこも1990年代から比較的安定して新製品を出してるし…
すくなくとも国内市場に出す製品は日本人だけで開発できるし
そうしてきた
もちろん輸出する製品は「現地の事情」を考慮するために外国人の参加が欠かせないけど
参考:2009/08/28(金)21時48分12秒
> 2009/08/28 (金) 21:52:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 本当は「日本に本社のある国際企業なんて無いだろ」と書きたかったが
> > トヨタやソニーは?とか言う揚げ足取りが出てくることが予想されたから(;´Д`)
> それは揚げ足取りでもなんでもないと思うぞ
> 国際企業でも普通は創業した国に本社があるもんじゃないか
> オランダのフィリップス社はオランダに本社あるし韓国のサムソンは韓国に本社だ
> 本社を海外に移転してる企業の方が少ないだろう
> そんで移転先にしてもせいぜい米国くらいだ
働いたら負け政策で国民がアホになってボロボロになってもボルボはスウェーデンに本社あるよな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時49分08秒
> 2009/08/28 (金) 21:52:05 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > イケアの店内の看板の日本語がどこか日本人っぽくない(;´Д`)
> DELLのサポセンって中国人って聞いたんだけど
> めっちゃ日本語巧いし俺よりも敬語が適切に使えるよ
それはあたりだな(;´Д`)可能ならご指名したいくらい
参考:2009/08/28(金)21時50分43秒
> 2009/08/28 (金) 21:51:46 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 本当は「日本に本社のある国際企業なんて無いだろ」と書きたかったが
> > トヨタやソニーは?とか言う揚げ足取りが出てくることが予想されたから(;´Д`)
> それは揚げ足取りでもなんでもないと思うぞ
> 国際企業でも普通は創業した国に本社があるもんじゃないか
> オランダのフィリップス社はオランダに本社あるし韓国のサムソンは韓国に本社だ
> 本社を海外に移転してる企業の方が少ないだろう
> そんで移転先にしてもせいぜい米国くらいだ
日本をタックスヘイブンにして登記上の本社誘致しろって意味じゃね(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時49分08秒
> 2009/08/28 (金) 21:51:41 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 天秤にかけて日本の方がマシだから残るんだろ
> > 携帯電話なんか中国進出した企業がほとんど撤退したじゃないか
> 今また再参入してますが
そんでまた以前のように撤退するリスクがあるわけだろ(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時45分04秒
> 2009/08/28 (金) 21:51:28 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 製造業は今後も痩せ細って今大きいところもゆっくりと死ぬしかないんじゃない?(;´Д`)
> > 上手くブランド商売できないと中国と価格勝負になって勝てないでしょ
> 付加価値を、ってよく言われるけど零細にそんな企画力はありません(;´Д`)
これから生き残るのはそういう会社だけってことでしょ(;´Д`)
新技術バンバンで新製品出すのは頭打ちだから
使う側を観察して枯れた技術で商品提供するしかない
参考:2009/08/28(金)21時47分23秒
> 2009/08/28 (金) 21:51:23 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 製造業は今後も痩せ細って今大きいところもゆっくりと死ぬしかないんじゃない?(;´Д`)
> > 上手くブランド商売できないと中国と価格勝負になって勝てないでしょ
> 付加価値を、ってよく言われるけど零細にそんな企画力はありません(;´Д`)
大手にだって無いでしょ(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時47分23秒
> 2009/08/28 (金) 21:51:16 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > amazonは日本で結構稼いでるが倉庫と倉庫オペレーターぐらいしかなくて
> > 指示は全部アメリカからもらってる
> そういやamazon対国税庁はどうなったんだ?
amazonが大勝利したよ
参考:2009/08/28(金)21時50分45秒
> 2009/08/28 (金) 21:50:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 前半が意味不明(;´Д`)
> amazonは日本で結構稼いでるが倉庫と倉庫オペレーターぐらいしかなくて
> 指示は全部アメリカからもらってる
そういやamazon対国税庁はどうなったんだ?
参考:2009/08/28(金)21時43分07秒
> 2009/08/28 (金) 21:50:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > amazonは日本で結構稼いでるが倉庫と倉庫オペレーターぐらいしかなくて
> > 指示は全部アメリカからもらってる
> 税金も米国におさまるしな(;´Д`)
裁判して返してもらおうぜヽ(´ー`)ノ
参考:2009/08/28(金)21時48分32秒
> 2009/08/28 (金) 21:50:43 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > どおりで日本語が片言なのか
> イケアの店内の看板の日本語がどこか日本人っぽくない(;´Д`)
DELLのサポセンって中国人って聞いたんだけど
めっちゃ日本語巧いし俺よりも敬語が適切に使えるよ
参考:2009/08/28(金)21時47分25秒
> 2009/08/28 (金) 21:50:36 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 付加価値を、ってよく言われるけど零細にそんな企画力はありません(;´Д`)
> 潰れちゃえよ
自分の資産を食い潰してまで会社を存続させようとする社長もいるしなあ(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時48分25秒
> 2009/08/28 (金) 21:49:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 製造業は今後も痩せ細って今大きいところもゆっくりと死ぬしかないんじゃない?(;´Д`)
> > 上手くブランド商売できないと中国と価格勝負になって勝てないでしょ
> もう奴隷の質で勝負するのは難しいと思うんだよね
> アメリカみたいに世界中から優秀な人材かき集めて製品開発させるしか無いと思うが
> それを言うと強硬に反対する人が居るんだよな
お前と違って日本に優秀な奴が来てくれるなんて
都合のいいことは考えてないんだよ
参考:2009/08/28(金)21時48分12秒
> 2009/08/28 (金) 21:49:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 前半が意味不明(;´Д`)
> 本当は「日本に本社のある国際企業なんて無いだろ」と書きたかったが
> トヨタやソニーは?とか言う揚げ足取りが出てくることが予想されたから(;´Д`)
それは揚げ足取りでもなんでもないと思うぞ
国際企業でも普通は創業した国に本社があるもんじゃないか
オランダのフィリップス社はオランダに本社あるし韓国のサムソンは韓国に本社だ
本社を海外に移転してる企業の方が少ないだろう
そんで移転先にしてもせいぜい米国くらいだ
参考:2009/08/28(金)21時43分39秒
> 2009/08/28 (金) 21:48:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 製造業は今後も痩せ細って今大きいところもゆっくりと死ぬしかないんじゃない?(;´Д`)
> > 上手くブランド商売できないと中国と価格勝負になって勝てないでしょ
> 付加価値を、ってよく言われるけど零細にそんな企画力はありません(;´Д`)
企画も通らないしな
参考:2009/08/28(金)21時47分23秒
> 2009/08/28 (金) 21:48:32 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 前半が意味不明(;´Д`)
> amazonは日本で結構稼いでるが倉庫と倉庫オペレーターぐらいしかなくて
> 指示は全部アメリカからもらってる
税金も米国におさまるしな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時43分07秒
> 2009/08/28 (金) 21:48:25 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 製造業は今後も痩せ細って今大きいところもゆっくりと死ぬしかないんじゃない?(;´Д`)
> > 上手くブランド商売できないと中国と価格勝負になって勝てないでしょ
> 付加価値を、ってよく言われるけど零細にそんな企画力はありません(;´Д`)
潰れちゃえよ
参考:2009/08/28(金)21時47分23秒
> 2009/08/28 (金) 21:48:12 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 中小零細の製造業は死に体ですが(;´Д`)業態自体維持できんのかも
> 製造業は今後も痩せ細って今大きいところもゆっくりと死ぬしかないんじゃない?(;´Д`)
> 上手くブランド商売できないと中国と価格勝負になって勝てないでしょ
もう奴隷の質で勝負するのは難しいと思うんだよね
アメリカみたいに世界中から優秀な人材かき集めて製品開発させるしか無いと思うが
それを言うと強硬に反対する人が居るんだよな
参考:2009/08/28(金)21時45分50秒
> 2009/08/28 (金) 21:48:07 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > どう転んでも日本とはならないのが泣けるな
> 日本はもう過ぎたあとでしょ(;´Д`)
日本はもう一生中国様のケツ舐め国家になります(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時47分10秒
> 2009/08/28 (金) 21:47:25 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > amazonは日本で結構稼いでるが倉庫と倉庫オペレーターぐらいしかなくて
> > 指示は全部アメリカからもらってる
> どおりで日本語が片言なのか
イケアの店内の看板の日本語がどこか日本人っぽくない(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時44分31秒
> 2009/08/28 (金) 21:47:23 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 中小零細の製造業は死に体ですが(;´Д`)業態自体維持できんのかも
> 製造業は今後も痩せ細って今大きいところもゆっくりと死ぬしかないんじゃない?(;´Д`)
> 上手くブランド商売できないと中国と価格勝負になって勝てないでしょ
ブランドはやってるうちに勝手に出来たものばかりで能動的には
デザインもブランドも作れないんだよな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時45分50秒
> 2009/08/28 (金) 21:47:23 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 中小零細の製造業は死に体ですが(;´Д`)業態自体維持できんのかも
> 製造業は今後も痩せ細って今大きいところもゆっくりと死ぬしかないんじゃない?(;´Д`)
> 上手くブランド商売できないと中国と価格勝負になって勝てないでしょ
付加価値を、ってよく言われるけど零細にそんな企画力はありません(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時45分50秒
> 2009/08/28 (金) 21:47:10 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > インドとか?
> どう転んでも日本とはならないのが泣けるな
日本はもう過ぎたあとでしょ(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時45分29秒
> 2009/08/28 (金) 21:46:52 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 実際日本に本社のある外国の国際企業なんて無いだろ(;´Д`)アジア地域戦略本部も中国にシフトしてる
> MSKKもドンドン地位が低くなってるな
受付の女性を見れば
あまりお金かかってないことがよくわかる(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時41分59秒
> 2009/08/28 (金) 21:45:50 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 特に理由はないのが理由だな(;´Д`)
> 未だに日本人は他のアジア人より優秀と思ってるのが間違い(;´Д`)
> 奴隷の素質はともかくトップレベルは余裕で負けてる
人種差別は根強いなあと思う(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時41分44秒
> 2009/08/28 (金) 21:45:50 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > なんか全体的にがんばっても無駄ってのが蔓延しているよな(;´Д`)その中でも特に中小零細下層
> > 昔の不況打破ってどうやってたのかしら
> 中小零細の製造業は死に体ですが(;´Д`)業態自体維持できんのかも
製造業は今後も痩せ細って今大きいところもゆっくりと死ぬしかないんじゃない?(;´Д`)
上手くブランド商売できないと中国と価格勝負になって勝てないでしょ
参考:2009/08/28(金)21時44分26秒
> 2009/08/28 (金) 21:45:29 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そのうち中国の人件費も高くなって地政学的リスクも高くなればまたどこかに移転するだけだしな(;´Д`)
> インドとか?
どう転んでも日本とはならないのが泣けるな
参考:2009/08/28(金)21時44分55秒
> 2009/08/28 (金) 21:45:26 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 実際日本に本社のある外国の国際企業なんて無いだろ(;´Д`)アジア地域戦略本部も中国にシフトしてる
> そのうち中国の人件費も高くなって地政学的リスクも高くなればまたどこかに移転するだけだしな(;´Д`)
こいつ去年前半頃は中国が内乱になるとか言ってそう(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時42分15秒
> 2009/08/28 (金) 21:45:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > バカ高い法人税だの下げられない人件費だの日本にもいろいろリスクがあって
> > それと天秤にかけての判断だろうよ
> 天秤にかけて日本の方がマシだから残るんだろ
> 携帯電話なんか中国進出した企業がほとんど撤退したじゃないか
今また再参入してますが
参考:2009/08/28(金)21時41分26秒
> 2009/08/28 (金) 21:44:55 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 実際日本に本社のある外国の国際企業なんて無いだろ(;´Д`)アジア地域戦略本部も中国にシフトしてる
> そのうち中国の人件費も高くなって地政学的リスクも高くなればまたどこかに移転するだけだしな(;´Д`)
インドとか?
参考:2009/08/28(金)21時42分15秒
> 2009/08/28 (金) 21:44:39 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 実際日本に本社のある外国の国際企業なんて無いだろ(;´Д`)アジア地域戦略本部も中国にシフトしてる
> そのうち中国の人件費も高くなって地政学的リスクも高くなればまたどこかに移転するだけだしな(;´Д`)
中国人=2000YEN
参考:2009/08/28(金)21時42分15秒
> 2009/08/28 (金) 21:44:38 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 特に理由はないのが理由だな(;´Д`)
> 未だに日本人は他のアジア人より優秀と思ってるのが間違い(;´Д`)
> 奴隷の素質はともかくトップレベルは余裕で負けてる
向上心も
働ける時間も
スピードも
手先も
将来の見通しも
全部劣ってるよ(;´Д`)
独立して会社起こそうとか考えない日本人が
やっぱり最良奴隷
参考:2009/08/28(金)21時41分44秒
> 2009/08/28 (金) 21:44:31 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 前半が意味不明(;´Д`)
> amazonは日本で結構稼いでるが倉庫と倉庫オペレーターぐらいしかなくて
> 指示は全部アメリカからもらってる
どおりで日本語が片言なのか
参考:2009/08/28(金)21時43分07秒
> 2009/08/28 (金) 21:44:26 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 終身雇用で適当にやってても老後まで安心なんて時代は終わってるのに
> > みんな自分が死ぬまでは維持して欲しいんだよな
> なんか全体的にがんばっても無駄ってのが蔓延しているよな(;´Д`)その中でも特に中小零細下層
> 昔の不況打破ってどうやってたのかしら
中小零細の製造業は死に体ですが(;´Д`)業態自体維持できんのかも
参考:2009/08/28(金)21時40分21秒
> 2009/08/28 (金) 21:44:03 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 実際日本に本社のある外国の国際企業なんて無いだろ(;´Д`)アジア地域戦略本部も中国にシフトしてる
> やっぱり日本はいらない子だったヽ(´ー`)ノ
そんなんでいらない子扱いだったら
米中以外ほとんどの国がいらない子になっちゃうぞ
参考:2009/08/28(金)21時41分28秒
> 2009/08/28 (金) 21:43:39 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 実際日本に本社のある外国の国際企業なんて無いだろ(;´Д`)アジア地域戦略本部も中国にシフトしてる
> 前半が意味不明(;´Д`)
本当は「日本に本社のある国際企業なんて無いだろ」と書きたかったが
トヨタやソニーは?とか言う揚げ足取りが出てくることが予想されたから(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時40分57秒
> 2009/08/28 (金) 21:43:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > バカ高い法人税だの下げられない人件費だの日本にもいろいろリスクがあって
> > それと天秤にかけての判断だろうよ
> 天秤にかけて日本の方がマシだから残るんだろ
> 携帯電話なんか中国進出した企業がほとんど撤退したじゃないか
日本に引きこもりすぎて外にも出れなくなったのか(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時41分26秒
> 2009/08/28 (金) 21:43:35 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 終身雇用で適当にやってても老後まで安心なんて時代は終わってるのに
> > みんな自分が死ぬまでは維持して欲しいんだよな
> なんか全体的にがんばっても無駄ってのが蔓延しているよな(;´Д`)その中でも特に中小零細下層
> 昔の不況打破ってどうやってたのかしら
銀行対策や公共事業受注のために粉飾している中小企業も結構あるしな
それでも社会的に問題になってないからいいけど(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時40分21秒
> 2009/08/28 (金) 21:43:07 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 実際日本に本社のある外国の国際企業なんて無いだろ(;´Д`)アジア地域戦略本部も中国にシフトしてる
> 前半が意味不明(;´Д`)
amazonは日本で結構稼いでるが倉庫と倉庫オペレーターぐらいしかなくて
指示は全部アメリカからもらってる
参考:2009/08/28(金)21時40分57秒
> 2009/08/28 (金) 21:42:20 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 終身雇用で適当にやってても老後まで安心なんて時代は終わってるのに
> > みんな自分が死ぬまでは維持して欲しいんだよな
> なんか全体的にがんばっても無駄ってのが蔓延しているよな(;´Д`)その中でも特に中小零細下層
> 昔の不況打破ってどうやってたのかしら
交番に放火とか(;´Д`)
あと軍人が
参考:2009/08/28(金)21時40分21秒
> 2009/08/28 (金) 21:42:15 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 国際企業が日本に本社をおくメリットって何かな(;´Д`)
> > 国がバックアップしてくれるわけでもないし
> > その国の連中が優秀なわけでもないし
> > 市場も小さくなる一方だし
> > 法人税高いし
> 実際日本に本社のある外国の国際企業なんて無いだろ(;´Д`)アジア地域戦略本部も中国にシフトしてる
そのうち中国の人件費も高くなって地政学的リスクも高くなればまたどこかに移転するだけだしな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時39分31秒
> 2009/08/28 (金) 21:41:59 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 国際企業が日本に本社をおくメリットって何かな(;´Д`)
> > 国がバックアップしてくれるわけでもないし
> > その国の連中が優秀なわけでもないし
> > 市場も小さくなる一方だし
> > 法人税高いし
> 実際日本に本社のある外国の国際企業なんて無いだろ(;´Д`)アジア地域戦略本部も中国にシフトしてる
MSKKもドンドン地位が低くなってるな
参考:2009/08/28(金)21時39分31秒
> 2009/08/28 (金) 21:41:56 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 何のコストが上がってるの?
> > 企業の支出に占める人件費の割合がここ10年ずっと減り続けてるのは知ってるよな?
> なんか資料とかグラフとか出して話せよ無職共(;´Д`)
そういうレベルの奴が来たらこの場所で議論する意味なくなるだろ(;´Д`)アホか
参考:2009/08/28(金)21時40分48秒
> 2009/08/28 (金) 21:41:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 何のコストが上がってるの?
> > 企業の支出に占める人件費の割合がここ10年ずっと減り続けてるのは知ってるよな?
> なんか資料とかグラフとか出して話せよ無職共(;´Д`)
http://portal.nifty.com/2008/04/11/a/
はい(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時40分48秒
> 2009/08/28 (金) 21:41:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 国際企業が日本に本社をおくメリットって何かな(;´Д`)
> > 国がバックアップしてくれるわけでもないし
> > その国の連中が優秀なわけでもないし
> > 市場も小さくなる一方だし
> > 法人税高いし
> 特に理由はないのが理由だな(;´Д`)
未だに日本人は他のアジア人より優秀と思ってるのが間違い(;´Д`)
奴隷の素質はともかくトップレベルは余裕で負けてる
参考:2009/08/28(金)21時40分03秒
> 2009/08/28 (金) 21:41:41 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 終身雇用で適当にやってても老後まで安心なんて時代は終わってるのに
> > みんな自分が死ぬまでは維持して欲しいんだよな
> なんか全体的にがんばっても無駄ってのが蔓延しているよな(;´Д`)その中でも特に中小零細下層
> 昔の不況打破ってどうやってたのかしら
頑張れば何とかなると思える人たちが頑張ったんじゃないかね
参考:2009/08/28(金)21時40分21秒
> 2009/08/28 (金) 21:41:28 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 国際企業が日本に本社をおくメリットって何かな(;´Д`)
> > 国がバックアップしてくれるわけでもないし
> > その国の連中が優秀なわけでもないし
> > 市場も小さくなる一方だし
> > 法人税高いし
> 実際日本に本社のある外国の国際企業なんて無いだろ(;´Д`)アジア地域戦略本部も中国にシフトしてる
やっぱり日本はいらない子だったヽ(´ー`)ノ
参考:2009/08/28(金)21時39分31秒
> 2009/08/28 (金) 21:41:26 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 海外に逃げるって言ってる人は海外にもリスクがあるってこと分かってないよな
> > 中国もタイも不安要素は多くて企業にとって天国じゃありませんよって話だ
> バカ高い法人税だの下げられない人件費だの日本にもいろいろリスクがあって
> それと天秤にかけての判断だろうよ
天秤にかけて日本の方がマシだから残るんだろ
携帯電話なんか中国進出した企業がほとんど撤退したじゃないか
参考:2009/08/28(金)21時34分48秒
> 2009/08/28 (金) 21:41:12 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 終身雇用で適当にやってても老後まで安心なんて時代は終わってるのに
> > みんな自分が死ぬまでは維持して欲しいんだよな
> なんか全体的にがんばっても無駄ってのが蔓延しているよな(;´Д`)その中でも特に中小零細下層
> 昔の不況打破ってどうやってたのかしら
戦争特需!!
参考:2009/08/28(金)21時40分21秒
> 2009/08/28 (金) 21:40:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 国際企業が日本に本社をおくメリットって何かな(;´Д`)
> > 国がバックアップしてくれるわけでもないし
> > その国の連中が優秀なわけでもないし
> > 市場も小さくなる一方だし
> > 法人税高いし
> 実際日本に本社のある外国の国際企業なんて無いだろ(;´Д`)アジア地域戦略本部も中国にシフトしてる
前半が意味不明(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時39分31秒
> 2009/08/28 (金) 21:40:48 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それくらい常識だぞ
> > 勉強不足すぎる
> 何のコストが上がってるの?
> 企業の支出に占める人件費の割合がここ10年ずっと減り続けてるのは知ってるよな?
なんか資料とかグラフとか出して話せよ無職共(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時38分22秒
> 2009/08/28 (金) 21:40:39 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それくらい常識だぞ
> > 勉強不足すぎる
> 何のコストが上がってるの?
> 企業の支出に占める人件費の割合がここ10年ずっと減り続けてるのは知ってるよな?
派遣を磨り潰し続けてな
参考:2009/08/28(金)21時38分22秒
> 2009/08/28 (金) 21:40:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 今の日本はジャパンバッシングが行われてたときのアメリカみたいに
> > これといった長所もなく旧態依然としたシステムを守るのに必死な
> > 追われる立場なんだよ
> > 中国東南アジアが今追う立場
> 終身雇用で適当にやってても老後まで安心なんて時代は終わってるのに
> みんな自分が死ぬまでは維持して欲しいんだよな
なんか全体的にがんばっても無駄ってのが蔓延しているよな(;´Д`)その中でも特に中小零細下層
昔の不況打破ってどうやってたのかしら
参考:2009/08/28(金)21時38分05秒
> 2009/08/28 (金) 21:40:03 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > バカ高い法人税だの下げられない人件費だの日本にもいろいろリスクがあって
> > それと天秤にかけての判断だろうよ
> 国際企業が日本に本社をおくメリットって何かな(;´Д`)
> 国がバックアップしてくれるわけでもないし
> その国の連中が優秀なわけでもないし
> 市場も小さくなる一方だし
> 法人税高いし
特に理由はないのが理由だな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時37分17秒
> 2009/08/28 (金) 21:39:31 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > バカ高い法人税だの下げられない人件費だの日本にもいろいろリスクがあって
> > それと天秤にかけての判断だろうよ
> 国際企業が日本に本社をおくメリットって何かな(;´Д`)
> 国がバックアップしてくれるわけでもないし
> その国の連中が優秀なわけでもないし
> 市場も小さくなる一方だし
> 法人税高いし
実際日本に本社のある外国の国際企業なんて無いだろ(;´Д`)アジア地域戦略本部も中国にシフトしてる
参考:2009/08/28(金)21時37分17秒
> 2009/08/28 (金) 21:39:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > バカ高い法人税だの下げられない人件費だの日本にもいろいろリスクがあって
> > それと天秤にかけての判断だろうよ
> 国際企業が日本に本社をおくメリットって何かな(;´Д`)
> 国がバックアップしてくれるわけでもないし
> その国の連中が優秀なわけでもないし
> 市場も小さくなる一方だし
> 法人税高いし
「今まで通りにできる」
これが何物にも代え難い最大のメリット
参考:2009/08/28(金)21時37分17秒
> 2009/08/28 (金) 21:39:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 今の日本はジャパンバッシングが行われてたときのアメリカみたいに
> > これといった長所もなく旧態依然としたシステムを守るのに必死な
> > 追われる立場なんだよ
> > 中国東南アジアが今追う立場
> 終身雇用で適当にやってても老後まで安心なんて時代は終わってるのに
> みんな自分が死ぬまでは維持して欲しいんだよな
あと15年ぐらい騙せば団塊世代はゴールなんだよな(;´Д`)
焼き討ちとか超死体!
親が死んだら足立区辺りで法化とかやるよ
参考:2009/08/28(金)21時38分05秒
> 2009/08/28 (金) 21:38:22 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > それは初耳だな(;´Д`)
> > 中国や東南アジアは90年代に比べてコスト上がってうまみ減ってるが
> それくらい常識だぞ
> 勉強不足すぎる
何のコストが上がってるの?
企業の支出に占める人件費の割合がここ10年ずっと減り続けてるのは知ってるよな?
参考:2009/08/28(金)21時36分02秒
> 2009/08/28 (金) 21:38:22 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > バカ高い法人税だの下げられない人件費だの日本にもいろいろリスクがあって
> > それと天秤にかけての判断だろうよ
> 国際企業が日本に本社をおくメリットって何かな(;´Д`)
> 国がバックアップしてくれるわけでもないし
> その国の連中が優秀なわけでもないし
> 市場も小さくなる一方だし
> 法人税高いし
いざというときに神風が吹くからだろう(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時37分17秒
> 2009/08/28 (金) 21:38:05 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 法やインフラが整備されたらその国もコストも上がるんだよ馬鹿か(;´Д`)
> 今の日本はジャパンバッシングが行われてたときのアメリカみたいに
> これといった長所もなく旧態依然としたシステムを守るのに必死な
> 追われる立場なんだよ
> 中国東南アジアが今追う立場
終身雇用で適当にやってても老後まで安心なんて時代は終わってるのに
みんな自分が死ぬまでは維持して欲しいんだよな
参考:2009/08/28(金)21時35分54秒
> 2009/08/28 (金) 21:37:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それ以上に給与が減るってだけだな
> じゃあもっともっと消費を減らしてやるぜ、俺たちには失うものなんてないんだ(;´Д`)
一緒にするなよ(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時33分51秒
> 2009/08/28 (金) 21:37:17 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 海外に逃げるって言ってる人は海外にもリスクがあるってこと分かってないよな
> > 中国もタイも不安要素は多くて企業にとって天国じゃありませんよって話だ
> バカ高い法人税だの下げられない人件費だの日本にもいろいろリスクがあって
> それと天秤にかけての判断だろうよ
国際企業が日本に本社をおくメリットって何かな(;´Д`)
国がバックアップしてくれるわけでもないし
その国の連中が優秀なわけでもないし
市場も小さくなる一方だし
法人税高いし
参考:2009/08/28(金)21時34分48秒
> 2009/08/28 (金) 21:37:01 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そんなんで企業が逃げ出すのなら
> > 同一労働同一賃金で派遣のうまみがなくなってるEU各国の企業は
> > みな米国や中国に逃げてるわな
> EUって製造業どれぐらいあるの
第2次産業は27%
26%の日本とあまり変わらんよ
参考:2009/08/28(金)21時31分09秒
> 2009/08/28 (金) 21:36:43 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > どういうこと?(;´Д`)日本海は東海ってこと?
> 貴殿は日本と米国の間にある海を大西洋だと思うの?(;´Д`)
日本流に名前付けようぜ(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時35分51秒
> 2009/08/28 (金) 21:36:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > どういうこと?(;´Д`)日本海は東海ってこと?
> だからそれくらい想像力を働かせろよ
考えなくても分かるよな(;´Д`)東海だし
参考:2009/08/28(金)21時34分58秒
> 2009/08/28 (金) 21:36:02 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それでも中国東南アジアの法やインフラが次第に整備される一方で
> > 日本のコストはどんどん上がる一方だから問題になるんじゃないの
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> それは初耳だな(;´Д`)
> 中国や東南アジアは90年代に比べてコスト上がってうまみ減ってるが
それくらい常識だぞ
勉強不足すぎる
参考:2009/08/28(金)21時34分00秒
> 2009/08/28 (金) 21:35:54 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それでも中国東南アジアの法やインフラが次第に整備される一方で
> > 日本のコストはどんどん上がる一方だから問題になるんじゃないの
> 法やインフラが整備されたらその国もコストも上がるんだよ馬鹿か(;´Д`)
今の日本はジャパンバッシングが行われてたときのアメリカみたいに
これといった長所もなく旧態依然としたシステムを守るのに必死な
追われる立場なんだよ
中国東南アジアが今追う立場
参考:2009/08/28(金)21時33分21秒
> 2009/08/28 (金) 21:35:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 米国は大西洋越えなきゃならんし中国なんか殆ど地球の反対側じゃん
> どういうこと?(;´Д`)日本海は東海ってこと?
貴殿は日本と米国の間にある海を大西洋だと思うの?(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時34分06秒
> 2009/08/28 (金) 21:34:58 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 米国は大西洋越えなきゃならんし中国なんか殆ど地球の反対側じゃん
> どういうこと?(;´Д`)日本海は東海ってこと?
だからそれくらい想像力を働かせろよ
参考:2009/08/28(金)21時34分06秒
> 2009/08/28 (金) 21:34:49 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それでも中国東南アジアの法やインフラが次第に整備される一方で
> > 日本のコストはどんどん上がる一方だから問題になるんじゃないの
> 法やインフラが整備されたらその国もコストも上がるんだよ馬鹿か(;´Д`)
まだまだ日本に比べたら全然安いよ(;´Д`)
バランスはますます海外に傾いてるよ
参考:2009/08/28(金)21時33分21秒
> 2009/08/28 (金) 21:34:48 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 企業が海外に逃げる金持ちが海外に逃げるとかよく言われるけど
> > 優遇される一方で全然出て行かないよね(;´Д`)
> 海外に逃げるって言ってる人は海外にもリスクがあるってこと分かってないよな
> 中国もタイも不安要素は多くて企業にとって天国じゃありませんよって話だ
バカ高い法人税だの下げられない人件費だの日本にもいろいろリスクがあって
それと天秤にかけての判断だろうよ
参考:2009/08/28(金)21時30分15秒
> 2009/08/28 (金) 21:34:33 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > もう企業が儲かったって労働者には何も還元されないんだよ
> > 例の「いざなぎ越えの好景気」とやらで日本人がみんな気づいちゃったんだ
> > それならいっそデフレになってくれたほうがいいと
> それ以上に給与が減るってだけだな
デフレをある人は全体の資産が減ってると見てある人は
買いたいものが安くなると見る
参考:2009/08/28(金)21時32分40秒
> 2009/08/28 (金) 21:34:06 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そんなんで企業が逃げ出すのなら
> > 同一労働同一賃金で派遣のうまみがなくなってるEU各国の企業は
> > みな米国や中国に逃げてるわな
> 米国は大西洋越えなきゃならんし中国なんか殆ど地球の反対側じゃん
どういうこと?(;´Д`)日本海は東海ってこと?
参考:2009/08/28(金)21時30分21秒
> 2009/08/28 (金) 21:34:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 海外に逃げるって言ってる人は海外にもリスクがあるってこと分かってないよな
> > 中国もタイも不安要素は多くて企業にとって天国じゃありませんよって話だ
> それでも中国東南アジアの法やインフラが次第に整備される一方で
> 日本のコストはどんどん上がる一方だから問題になるんじゃないの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それは初耳だな(;´Д`)
中国や東南アジアは90年代に比べてコスト上がってうまみ減ってるが
参考:2009/08/28(金)21時31分48秒
> 2009/08/28 (金) 21:33:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > もう企業が儲かったって労働者には何も還元されないんだよ
> > 例の「いざなぎ越えの好景気」とやらで日本人がみんな気づいちゃったんだ
> > それならいっそデフレになってくれたほうがいいと
> それ以上に給与が減るってだけだな
じゃあもっともっと消費を減らしてやるぜ、俺たちには失うものなんてないんだ(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時32分40秒
> 2009/08/28 (金) 21:33:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 海外に逃げるって言ってる人は海外にもリスクがあるってこと分かってないよな
> > 中国もタイも不安要素は多くて企業にとって天国じゃありませんよって話だ
> それでも中国東南アジアの法やインフラが次第に整備される一方で
> 日本のコストはどんどん上がる一方だから問題になるんじゃないの
中国にいる日系企業で働いてる中国人ライン工共の現地改善とかは
日本にフィードバックされないから日本の現場能力も劣化
参考:2009/08/28(金)21時31分48秒
> 2009/08/28 (金) 21:33:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 海外に逃げるって言ってる人は海外にもリスクがあるってこと分かってないよな
> > 中国もタイも不安要素は多くて企業にとって天国じゃありませんよって話だ
> それでも中国東南アジアの法やインフラが次第に整備される一方で
> 日本のコストはどんどん上がる一方だから問題になるんじゃないの
法やインフラが整備されたらその国もコストも上がるんだよ馬鹿か(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時31分48秒
> 2009/08/28 (金) 21:33:18 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 米国は大西洋越えなきゃならんし中国なんか殆ど地球の反対側じゃん
> (;´Д`)
やっぱり南極だよな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時32分19秒
> 2009/08/28 (金) 21:32:47 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そんなんで企業が逃げ出すのなら
> > 同一労働同一賃金で派遣のうまみがなくなってるEU各国の企業は
> > みな米国や中国に逃げてるわな
> 米国は大西洋越えなきゃならんし中国なんか殆ど地球の反対側じゃん
イスラム移民こき使ってネオナチ台頭の一因になってた気がするんだ
参考:2009/08/28(金)21時30分21秒
> 2009/08/28 (金) 21:32:40 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > デフレってのは物が売れない=だから安くして売るっていう状況だから
> > 企業の利益も減るし雇用も減るってことですな(;´Д`)
> もう企業が儲かったって労働者には何も還元されないんだよ
> 例の「いざなぎ越えの好景気」とやらで日本人がみんな気づいちゃったんだ
> それならいっそデフレになってくれたほうがいいと
それ以上に給与が減るってだけだな
参考:2009/08/28(金)21時29分19秒
> 2009/08/28 (金) 21:32:25 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 企業が海外に逃げる金持ちが海外に逃げるとかよく言われるけど
> > 優遇される一方で全然出て行かないよね(;´Д`)
> 海外に逃げるって言ってる人は海外にもリスクがあるってこと分かってないよな
> 中国もタイも不安要素は多くて企業にとって天国じゃありませんよって話だ
もう日本の労働者は他の国は恐ろしいぞ努力して現地になじまないで
日本に引きこもってろとか脅かすしかないのか(ノД`,)
参考:2009/08/28(金)21時30分15秒
> 2009/08/28 (金) 21:32:20 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 海外に逃げるって言ってる人は海外にもリスクがあるってこと分かってないよな
> > 中国もタイも不安要素は多くて企業にとって天国じゃありませんよって話だ
> それでも中国東南アジアの法やインフラが次第に整備される一方で
> 日本のコストはどんどん上がる一方だから問題になるんじゃないの
×問題になってる
○問題になってるということにしたいのですね
参考:2009/08/28(金)21時31分48秒
> 2009/08/28 (金) 21:32:19 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そんなんで企業が逃げ出すのなら
> > 同一労働同一賃金で派遣のうまみがなくなってるEU各国の企業は
> > みな米国や中国に逃げてるわな
> 米国は大西洋越えなきゃならんし中国なんか殆ど地球の反対側じゃん
(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時30分21秒
> 2009/08/28 (金) 21:32:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 企業が海外に逃げる金持ちが海外に逃げるとかよく言われるけど
> > 優遇される一方で全然出て行かないよね(;´Д`)
> 海外に逃げるって言ってる人は海外にもリスクがあるってこと分かってないよな
> 中国もタイも不安要素は多くて企業にとって天国じゃありませんよって話だ
TOYOTAなんかは昔本社海外移転やろうとしたんだっけ?(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時30分15秒
> 2009/08/28 (金) 21:31:48 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 企業が海外に逃げる金持ちが海外に逃げるとかよく言われるけど
> > 優遇される一方で全然出て行かないよね(;´Д`)
> 海外に逃げるって言ってる人は海外にもリスクがあるってこと分かってないよな
> 中国もタイも不安要素は多くて企業にとって天国じゃありませんよって話だ
それでも中国東南アジアの法やインフラが次第に整備される一方で
日本のコストはどんどん上がる一方だから問題になるんじゃないの
参考:2009/08/28(金)21時30分15秒
> 2009/08/28 (金) 21:31:12 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そんなんで企業が逃げ出すのなら
> > 同一労働同一賃金で派遣のうまみがなくなってるEU各国の企業は
> > みな米国や中国に逃げてるわな
> 海外に逃げちゃうよとか言う人はちょっと変だよね(;´Д`)
つか海外に逃げ始めたのは10年以上前だから
いま残ってるのは逃げられない証拠
参考:2009/08/28(金)21時29分07秒
> 2009/08/28 (金) 21:31:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ほんの数年前まで日本中の製造業がそれでやっていたのに
> そんなんで企業が逃げ出すのなら
> 同一労働同一賃金で派遣のうまみがなくなってるEU各国の企業は
> みな米国や中国に逃げてるわな
EUって製造業どれぐらいあるの
参考:2009/08/28(金)21時28分08秒
> 2009/08/28 (金) 21:30:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ほんの数年前まで日本中の製造業がそれでやっていたのに
> そんなんで企業が逃げ出すのなら
> 同一労働同一賃金で派遣のうまみがなくなってるEU各国の企業は
> みな米国や中国に逃げてるわな
米国は大西洋越えなきゃならんし中国なんか殆ど地球の反対側じゃん
参考:2009/08/28(金)21時28分08秒
> 2009/08/28 (金) 21:30:15 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 本当かは知らんが「正社員化も検討したい」
> > http://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009082400642
> > そもそもほんの10年前までは派遣なしでやってたんだから
> > 戻しても普通にやっていけると思うぜ
> 企業が海外に逃げる金持ちが海外に逃げるとかよく言われるけど
> 優遇される一方で全然出て行かないよね(;´Д`)
海外に逃げるって言ってる人は海外にもリスクがあるってこと分かってないよな
中国もタイも不安要素は多くて企業にとって天国じゃありませんよって話だ
参考:2009/08/28(金)21時27分37秒
> 2009/08/28 (金) 21:30:15 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 本当かは知らんが「正社員化も検討したい」
> > http://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009082400642
> > そもそもほんの10年前までは派遣なしでやってたんだから
> > 戻しても普通にやっていけると思うぜ
> 東南アジアにでも行くんじゃねえの?(;´Д`)
インドか
参考:2009/08/28(金)21時27分44秒
> 2009/08/28 (金) 21:30:07 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 製造装置のメンテとか工員の質とかいろいろあるからな
> そういや中国撤退準備中の住人はどうなったのかな?
> 設備全部おいてけって言われてた子
今時給750円払ってて今度2000円になる彼か(;´Д`)続報まだぁ?
参考:2009/08/28(金)21時29分29秒
> 2009/08/28 (金) 21:29:48 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そんなんで企業が逃げ出すのなら
> > 同一労働同一賃金で派遣のうまみがなくなってるEU各国の企業は
> > みな米国や中国に逃げてるわな
> 海外に逃げちゃうよとか言う人はちょっと変だよね(;´Д`)
もうみんな海外に逃げちゃったぞ
残ってるのは貴殿だけだ
参考:2009/08/28(金)21時29分07秒
> 2009/08/28 (金) 21:29:31 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 本当かは知らんが「正社員化も検討したい」
> > http://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009082400642
> > そもそもほんの10年前までは派遣なしでやってたんだから
> > 戻しても普通にやっていけると思うぜ
> 企業が海外に逃げる金持ちが海外に逃げるとかよく言われるけど
> 優遇される一方で全然出て行かないよね(;´Д`)
まあ待てこれから民主党政権になって面白いものが見れるはずだから
参考:2009/08/28(金)21時27分37秒
> 2009/08/28 (金) 21:29:29 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 前に海外移転しようとして失敗しまくってたよな(;´Д`)
> 製造装置のメンテとか工員の質とかいろいろあるからな
そういや中国撤退準備中の住人はどうなったのかな?
設備全部おいてけって言われてた子
参考:2009/08/28(金)21時27分53秒
> 2009/08/28 (金) 21:29:19 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > デフレ懸念って言うけど消費者にとっては嬉しい事でしかないよな(;´Д`)
> デフレってのは物が売れない=だから安くして売るっていう状況だから
> 企業の利益も減るし雇用も減るってことですな(;´Д`)
もう企業が儲かったって労働者には何も還元されないんだよ
例の「いざなぎ越えの好景気」とやらで日本人がみんな気づいちゃったんだ
それならいっそデフレになってくれたほうがいいと
参考:2009/08/28(金)21時27分16秒
> 2009/08/28 (金) 21:29:07 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ほんの数年前まで日本中の製造業がそれでやっていたのに
> そんなんで企業が逃げ出すのなら
> 同一労働同一賃金で派遣のうまみがなくなってるEU各国の企業は
> みな米国や中国に逃げてるわな
海外に逃げちゃうよとか言う人はちょっと変だよね(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時28分08秒
> 2009/08/28 (金) 21:28:31 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 本当かは知らんが「正社員化も検討したい」
> > http://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009082400642
> > そもそもほんの10年前までは派遣なしでやってたんだから
> > 戻しても普通にやっていけると思うぜ
> 企業が海外に逃げる金持ちが海外に逃げるとかよく言われるけど
> 優遇される一方で全然出て行かないよね(;´Д`)
逆に海外から来ることもないんだからどういう環境か知れるってもんだよ
参考:2009/08/28(金)21時27分37秒
> 2009/08/28 (金) 21:28:28 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 派遣禁止にしたらそれもできないしどうするんだろうね(;´Д`)
> 本当かは知らんが「正社員化も検討したい」
> http://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009082400642
> そもそもほんの10年前までは派遣なしでやってたんだから
> 戻しても普通にやっていけると思うぜ
10年前より製造業の競争相手共の進化のペースがすごい上に
今は世界的に生産能力過剰になってるがな
参考:2009/08/28(金)21時26分40秒
> 2009/08/28 (金) 21:28:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 製造業で派遣使っちゃいけません
> > 既にいる正社員の給料下げちゃいけませんクビにしてもいけません
> > 企業は海外に逃げると思うよ
> > 各政党の出してる労働政策って見事にどれも経営という概念が抜け落ちてて
> > お前らジンバブエ人かと言いたくなる
> ほんの数年前まで日本中の製造業がそれでやっていたのに
そんなんで企業が逃げ出すのなら
同一労働同一賃金で派遣のうまみがなくなってるEU各国の企業は
みな米国や中国に逃げてるわな
参考:2009/08/28(金)21時24分27秒
> 2009/08/28 (金) 21:27:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 製造業で派遣使っちゃいけません
> > 既にいる正社員の給料下げちゃいけませんクビにしてもいけません
> > 企業は海外に逃げると思うよ
> > 各政党の出してる労働政策って見事にどれも経営という概念が抜け落ちてて
> > お前らジンバブエ人かと言いたくなる
> 前に海外移転しようとして失敗しまくってたよな(;´Д`)
製造装置のメンテとか工員の質とかいろいろあるからな
参考:2009/08/28(金)21時25分25秒
> 2009/08/28 (金) 21:27:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 派遣禁止にしたらそれもできないしどうするんだろうね(;´Д`)
> 本当かは知らんが「正社員化も検討したい」
> http://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009082400642
> そもそもほんの10年前までは派遣なしでやってたんだから
> 戻しても普通にやっていけると思うぜ
東南アジアにでも行くんじゃねえの?(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時26分40秒
> 2009/08/28 (金) 21:27:40 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 派遣禁止にしたらそれもできないしどうするんだろうね(;´Д`)
> 本当かは知らんが「正社員化も検討したい」
> http://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009082400642
> そもそもほんの10年前までは派遣なしでやってたんだから
> 戻しても普通にやっていけると思うぜ
非正規社員は会社が負担する税金が少なくなるから楽になるんだよね(;´Д`)年金もだけど
参考:2009/08/28(金)21時26分40秒
> 2009/08/28 (金) 21:27:38 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ほんの数年前まで日本中の製造業がそれでやっていたのに
> 成長期ならそれでもいいけど鈍化したらどうにもならなくなるじゃん
> ネズミ講と変わらんものがあるだろうよ
20年以上も足踏み状態の永遠に成長しない国が日本
参考:2009/08/28(金)21時25分53秒
> 2009/08/28 (金) 21:27:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 派遣禁止にしたらそれもできないしどうするんだろうね(;´Д`)
> 本当かは知らんが「正社員化も検討したい」
> http://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009082400642
> そもそもほんの10年前までは派遣なしでやってたんだから
> 戻しても普通にやっていけると思うぜ
企業が海外に逃げる金持ちが海外に逃げるとかよく言われるけど
優遇される一方で全然出て行かないよね(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時26分40秒
> 2009/08/28 (金) 21:27:16 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > スルニョーと6%いきそうだな(;´Д`)
> > http://www.cnn.co.jp/business/CNN200908280003.html
> デフレ懸念って言うけど消費者にとっては嬉しい事でしかないよな(;´Д`)
デフレってのは物が売れない=だから安くして売るっていう状況だから
企業の利益も減るし雇用も減るってことですな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時19分58秒
> 2009/08/28 (金) 21:27:03 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 製造業で派遣使っちゃいけません
> > 既にいる正社員の給料下げちゃいけませんクビにしてもいけません
> > 企業は海外に逃げると思うよ
> > 各政党の出してる労働政策って見事にどれも経営という概念が抜け落ちてて
> > お前らジンバブエ人かと言いたくなる
> ほんの数年前まで日本中の製造業がそれでやっていたのに
小泉と竹中が日本人を安値で使い捨てで切るようにして日本に戻ってくるように法改正したんだよ
日本人の底辺労働者の価値が的確にわかってる人たちだった
参考:2009/08/28(金)21時24分27秒
> 2009/08/28 (金) 21:26:40 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それで会社がやっていけるならいいけどそうじゃねえだろ
> > 三菱なんか工場再開でさっそく解雇した派遣を再求人してるじゃん
> 派遣禁止にしたらそれもできないしどうするんだろうね(;´Д`)
本当かは知らんが「正社員化も検討したい」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009082400642
そもそもほんの10年前までは派遣なしでやってたんだから
戻しても普通にやっていけると思うぜ
参考:2009/08/28(金)21時21分32秒
> 2009/08/28 (金) 21:25:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 製造業で派遣使っちゃいけません
> > 既にいる正社員の給料下げちゃいけませんクビにしてもいけません
> > 企業は海外に逃げると思うよ
> > 各政党の出してる労働政策って見事にどれも経営という概念が抜け落ちてて
> > お前らジンバブエ人かと言いたくなる
> ほんの数年前まで日本中の製造業がそれでやっていたのに
成長期ならそれでもいいけど鈍化したらどうにもならなくなるじゃん
ネズミ講と変わらんものがあるだろうよ
参考:2009/08/28(金)21時24分27秒
> 2009/08/28 (金) 21:25:25 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それで会社がやっていけるならいいけどそうじゃねえだろ
> > 三菱なんか工場再開でさっそく解雇した派遣を再求人してるじゃん
> 製造業で派遣使っちゃいけません
> 既にいる正社員の給料下げちゃいけませんクビにしてもいけません
> 企業は海外に逃げると思うよ
> 各政党の出してる労働政策って見事にどれも経営という概念が抜け落ちてて
> お前らジンバブエ人かと言いたくなる
前に海外移転しようとして失敗しまくってたよな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時23分46秒
> 2009/08/28 (金) 21:24:28 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 企業が求めている人材は中国とかにいるだろ
> > 奴隷として働いてくれる素敵な人材が
> > 日本にはいないけどな
> 金(Ag)がドンドン中国に流れて行っちゃうな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時22分51秒
> 2009/08/28 (金) 21:24:27 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それで会社がやっていけるならいいけどそうじゃねえだろ
> > 三菱なんか工場再開でさっそく解雇した派遣を再求人してるじゃん
> 製造業で派遣使っちゃいけません
> 既にいる正社員の給料下げちゃいけませんクビにしてもいけません
> 企業は海外に逃げると思うよ
> 各政党の出してる労働政策って見事にどれも経営という概念が抜け落ちてて
> お前らジンバブエ人かと言いたくなる
ほんの数年前まで日本中の製造業がそれでやっていたのに
参考:2009/08/28(金)21時23分46秒
> 2009/08/28 (金) 21:24:06 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 何の長所もない上に解雇したら世間的評価が低くなる
> > 利点0の日本人派遣を雇うなんてバカだな三菱は
> 「すでに仕事を覚えている」っていう長所があるから
> 以前工場で働いてた人を再求人するんだよ
(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時22分13秒
> 2009/08/28 (金) 21:23:46 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 派遣禁止なんていったら会社としては正社員にするんじゃなくて
> > 失業者にするに決まってんじゃん(;´Д`)
> それで会社がやっていけるならいいけどそうじゃねえだろ
> 三菱なんか工場再開でさっそく解雇した派遣を再求人してるじゃん
製造業で派遣使っちゃいけません
既にいる正社員の給料下げちゃいけませんクビにしてもいけません
企業は海外に逃げると思うよ
各政党の出してる労働政策って見事にどれも経営という概念が抜け落ちてて
お前らジンバブエ人かと言いたくなる
参考:2009/08/28(金)21時18分22秒
> 2009/08/28 (金) 21:23:42 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 企業が求めている人材は中国とかにいるだろ
> > 奴隷として働いてくれる素敵な人材が
> > 日本にはいないけどな
> 金がドンドン中国に流れて行っちゃうな(;´Д`)
金なら韓国にいっぱいいそうだが
参考:2009/08/28(金)21時22分51秒
> 2009/08/28 (金) 21:23:40 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 外国から引っ張ってくればいいよ
> > 日本字なんかいらないからポイしちゃえ(´ー`)ノ ⌒ 英語もろくに話せない無能
> 俺は英語話せるけど無能だよ?(;´Д`)
は、ハワユー(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時23分14秒
> 2009/08/28 (金) 21:23:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それで会社がやっていけるならいいけどそうじゃねえだろ
> > 三菱なんか工場再開でさっそく解雇した派遣を再求人してるじゃん
> 派遣禁止にしたらそれもできないしどうするんだろうね(;´Д`)
外国で作ればいい
日本で作って輸出するとか超二度手間じゃん
ライン高レベルの技術なんてフラット化して世界のどこでもやれるし
参考:2009/08/28(金)21時21分32秒
> 2009/08/28 (金) 21:23:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 企業が求めてるような人材なんてどこを探してもいないよ、育てることを放棄した企業の
> > 国際競争力が低下しても自業自得
> 外国から引っ張ってくればいいよ
> 日本字なんかいらないからポイしちゃえ(´ー`)ノ ⌒ 英語もろくに話せない無能
俺は英語話せるけど無能だよ?(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時22分42秒
> 2009/08/28 (金) 21:22:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 企業が求めてるような人材なんてどこを探してもいないよ、育てることを放棄した企業の
> > 国際競争力が低下しても自業自得
> 企業が求めている人材は中国とかにいるだろ
> 奴隷として働いてくれる素敵な人材が
> 日本にはいないけどな
金がドンドン中国に流れて行っちゃうな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時22分08秒
> 2009/08/28 (金) 21:22:42 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 求められてる有能な人材は減る一方だよ
> 企業が求めてるような人材なんてどこを探してもいないよ、育てることを放棄した企業の
> 国際競争力が低下しても自業自得
外国から引っ張ってくればいいよ
日本字なんかいらないからポイしちゃえ(´ー`)ノ ⌒ 英語もろくに話せない無能
参考:2009/08/28(金)21時21分07秒
> 2009/08/28 (金) 21:22:13 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それで会社がやっていけるならいいけどそうじゃねえだろ
> > 三菱なんか工場再開でさっそく解雇した派遣を再求人してるじゃん
> 何の長所もない上に解雇したら世間的評価が低くなる
> 利点0の日本人派遣を雇うなんてバカだな三菱は
「すでに仕事を覚えている」っていう長所があるから
以前工場で働いてた人を再求人するんだよ
参考:2009/08/28(金)21時19分52秒
> 2009/08/28 (金) 21:22:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 求められてる有能な人材は減る一方だよ
> 企業が求めてるような人材なんてどこを探してもいないよ、育てることを放棄した企業の
> 国際競争力が低下しても自業自得
企業が求めている人材は中国とかにいるだろ
奴隷として働いてくれる素敵な人材が
日本にはいないけどな
参考:2009/08/28(金)21時21分07秒
> 2009/08/28 (金) 21:21:32 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 派遣禁止なんていったら会社としては正社員にするんじゃなくて
> > 失業者にするに決まってんじゃん(;´Д`)
> それで会社がやっていけるならいいけどそうじゃねえだろ
> 三菱なんか工場再開でさっそく解雇した派遣を再求人してるじゃん
派遣禁止にしたらそれもできないしどうするんだろうね(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時18分22秒
> 2009/08/28 (金) 21:21:27 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > スルニョーと6%いきそうだな(;´Д`)
> > http://www.cnn.co.jp/business/CNN200908280003.html
> デフレ懸念って言うけど消費者にとっては嬉しい事でしかないよな(;´Д`)
人件費圧縮して値段安くするからなあ(;´Д`)
デフレが嬉しいとか詐欺に引っかかって気づかないようなもんだ
参考:2009/08/28(金)21時19分58秒
> 2009/08/28 (金) 21:21:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 派遣禁止なんていったら会社としては正社員にするんじゃなくて
> > 失業者にするに決まってんじゃん(;´Д`)
> それで会社がやっていけるならいいけどそうじゃねえだろ
> 三菱なんか工場再開でさっそく解雇した派遣を再求人してるじゃん
一応言うけど派遣と期間従業員は別物だぞ
参考:2009/08/28(金)21時18分22秒
> 2009/08/28 (金) 21:21:07 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 少子化で働き手が減るなんて論調があったけどそんな心配いらないなヽ(´ー`)ノ
> 求められてる有能な人材は減る一方だよ
企業が求めてるような人材なんてどこを探してもいないよ、育てることを放棄した企業の
国際競争力が低下しても自業自得
参考:2009/08/28(金)21時18分53秒
> 2009/08/28 (金) 21:20:01 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 派遣禁止なんていったら会社としては正社員にするんじゃなくて
> > 失業者にするに決まってんじゃん(;´Д`)
> それで会社がやっていけるならいいけどそうじゃねえだろ
> 三菱なんか工場再開でさっそく解雇した派遣を再求人してるじゃん
文句言いながら首切られていった子もまた応募してきたりするのかな?(;´Д`)泣きながら
参考:2009/08/28(金)21時18分22秒
> 2009/08/28 (金) 21:19:58 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> スルニョーと6%いきそうだな(;´Д`)
> http://www.cnn.co.jp/business/CNN200908280003.html
デフレ懸念って言うけど消費者にとっては嬉しい事でしかないよな(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時11分05秒
> 2009/08/28 (金) 21:19:52 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 派遣禁止なんていったら会社としては正社員にするんじゃなくて
> > 失業者にするに決まってんじゃん(;´Д`)
> それで会社がやっていけるならいいけどそうじゃねえだろ
> 三菱なんか工場再開でさっそく解雇した派遣を再求人してるじゃん
何の長所もない上に解雇したら世間的評価が低くなる
利点0の日本人派遣を雇うなんてバカだな三菱は
参考:2009/08/28(金)21時18分22秒
> 2009/08/28 (金) 21:18:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 現在の失業者が働く気をなくせば失業率は下がるよヽ(´ー`)ノ
> 少子化で働き手が減るなんて論調があったけどそんな心配いらないなヽ(´ー`)ノ
求められてる有能な人材は減る一方だよ
参考:2009/08/28(金)21時17分49秒
> 2009/08/28 (金) 21:18:22 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > スルニョーと6%いきそうだな(;´Д`)
> > http://www.cnn.co.jp/business/CNN200908280003.html
> 派遣禁止なんていったら会社としては正社員にするんじゃなくて
> 失業者にするに決まってんじゃん(;´Д`)
それで会社がやっていけるならいいけどそうじゃねえだろ
三菱なんか工場再開でさっそく解雇した派遣を再求人してるじゃん
参考:2009/08/28(金)21時12分36秒
> 2009/08/28 (金) 21:17:49 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 派遣禁止なんていったら会社としては正社員にするんじゃなくて
> > 失業者にするに決まってんじゃん(;´Д`)
> 現在の失業者が働く気をなくせば失業率は下がるよヽ(´ー`)ノ
少子化で働き手が減るなんて論調があったけどそんな心配いらないなヽ(´ー`)ノ
参考:2009/08/28(金)21時14分59秒
> 2009/08/28 (金) 21:16:34 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > スルニョーと6%いきそうだな(;´Д`)
> > http://www.cnn.co.jp/business/CNN200908280003.html
> 竹中はぶっ殺されてもしょうがない気がするな(;´Д`)今のポジションだと
なんでよ
参考:2009/08/28(金)21時14分44秒
> 2009/08/28 (金) 21:15:58 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > スルニョーと6%いきそうだな(;´Д`)
> > http://www.cnn.co.jp/business/CNN200908280003.html
> アメリカ並みになったな(´ー`)
実質10%だよ
ここに正社員が雇いにくく解雇しにくいのが合わさって先進国最低
参考:2009/08/28(金)21時14分05秒
> 2009/08/28 (金) 21:14:59 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > スルニョーと6%いきそうだな(;´Д`)
> > http://www.cnn.co.jp/business/CNN200908280003.html
> 派遣禁止なんていったら会社としては正社員にするんじゃなくて
> 失業者にするに決まってんじゃん(;´Д`)
現在の失業者が働く気をなくせば失業率は下がるよヽ(´ー`)ノ
参考:2009/08/28(金)21時12分36秒
> 2009/08/28 (金) 21:14:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > スルニョーと6%いきそうだな(;´Д`)
> > http://www.cnn.co.jp/business/CNN200908280003.html
> アメリカ並みになったな(´ー`)
貴殿等もこの一端をになっているからな
参考:2009/08/28(金)21時14分05秒
> 2009/08/28 (金) 21:14:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> スルニョーと6%いきそうだな(;´Д`)
> http://www.cnn.co.jp/business/CNN200908280003.html
竹中はぶっ殺されてもしょうがない気がするな(;´Д`)今のポジションだと
参考:2009/08/28(金)21時11分05秒
> 2009/08/28 (金) 21:14:05 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> スルニョーと6%いきそうだな(;´Д`)
> http://www.cnn.co.jp/business/CNN200908280003.html
アメリカ並みになったな(´ー`)
参考:2009/08/28(金)21時11分05秒
> 2009/08/28 (金) 21:12:36 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> スルニョーと6%いきそうだな(;´Д`)
> http://www.cnn.co.jp/business/CNN200908280003.html
派遣禁止なんていったら会社としては正社員にするんじゃなくて
失業者にするに決まってんじゃん(;´Д`)
参考:2009/08/28(金)21時11分05秒
2009/08/28 (金) 21:11:05 ◆ ▼ ◇ [qwerty]スルニョーと6%いきそうだな(;´Д`)
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200908280003.html
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