> > その問題は解決したよ
> > つうか今夜はその問題に関する回をDVDﾎﾞｯｸｽから探し出して見ようっと
> そういやVOYの艦がそうだっけ(;´Д`)

そうそう
詳細は[亜空間亀裂問題]でﾁｪｰｯｸ

参考：2009/10/14(水)22時35分47秒

> > 艫とかまぁ使わない人は一生使わない言葉かもしれんけどね(;´Д`)
> もやい綱をひっかける波止場に立ってるｱﾚの名前が知りたい
> ﾏﾄﾞﾛｽさんが腰掛けるｱﾚ

舫柱だと記憶している(;´Д`)うっうー

参考：2009/10/14(水)22時36分38秒

> > 艫とかまぁ使わない人は一生使わない言葉かもしれんけどね(;´Д`)
> 海嘯とかに比べればずっと使うけどな(;´Д`)

苗字に入ってる人が居るから希に使うな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時36分22秒

> > 艫とかまぁ使わない人は一生使わない言葉かもしれんけどね(;´Д`)
> もやいって言葉を知らないのは別に不思議じゃないと思うよ
> でも左がどうたらとかｱﾎなこといってるのが恥ずかしすぎる(;´Д`)

http://photo.date2.jp/photo/16/2006100311325816_1.jpg
(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時36分18秒

> > 艫とかまぁ使わない人は一生使わない言葉かもしれんけどね(;´Д`)
> もやい綱をひっかける波止場に立ってるｱﾚの名前が知りたい
> ﾏﾄﾞﾛｽさんが腰掛けるｱﾚ

¶

参考：2009/10/14(水)22時36分38秒

> > 自分の語彙の貧しさを認めたくないんだろうからそっとしておいてあげなよ(;´Д`)
> 自分の知らないことを言われると
> 「お前頭いいなあ(ﾟДﾟ)でも世の中理屈じゃないんだぜ？」とか言うんだよな(;´Д`)

理論よりも個人の経験を優先するのはそういう人たちの特性なのであきらめるより他はない(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時35分19秒

> > ちょっとした船舶用語に右も左も無いと思うんだけどなぁ(;´Д`)
> > そも好き嫌いでの話でも無いしましてや意味不明でも何でもない
> 艫とかまぁ使わない人は一生使わない言葉かもしれんけどね(;´Д`)

もやい綱をひっかける波止場に立ってるｱﾚの名前が知りたい
ﾏﾄﾞﾛｽさんが腰掛けるｱﾚ

参考：2009/10/14(水)22時34分44秒

> > ちょっとした船舶用語に右も左も無いと思うんだけどなぁ(;´Д`)
> > そも好き嫌いでの話でも無いしましてや意味不明でも何でもない
> 艫とかまぁ使わない人は一生使わない言葉かもしれんけどね(;´Д`)

海嘯とかに比べればずっと使うけどな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時34分44秒

> > ちょっとした船舶用語に右も左も無いと思うんだけどなぁ(;´Д`)
> > そも好き嫌いでの話でも無いしましてや意味不明でも何でもない
> 艫とかまぁ使わない人は一生使わない言葉かもしれんけどね(;´Д`)

もやいって言葉を知らないのは別に不思議じゃないと思うよ
でも左がどうたらとかｱﾎなこといってるのが恥ずかしすぎる(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時34分44秒

> > 時空に亀裂ができるから環境破壊になるよ(;´Д`)平時はﾜｰﾌﾟ5までな
> その問題は解決したよ
> つうか今夜はその問題に関する回をDVDﾎﾞｯｸｽから探し出して見ようっと

そういやVOYの艦がそうだっけ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時33分15秒

> > ちょっとした船舶用語に右も左も無いと思うんだけどなぁ(;´Д`)
> > そも好き嫌いでの話でも無いしましてや意味不明でも何でもない
> 自分の語彙の貧しさを認めたくないんだろうからそっとしておいてあげなよ(;´Д`)

自分の知らないことを言われると
「お前頭いいなあ(ﾟДﾟ)でも世の中理屈じゃないんだぜ？」とか言うんだよな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時33分37秒

> > もやい綱なんて単語はじめて聞いた(;´Д`)
> > ﾊﾗｶﾗとかｶｲﾅとか左方面の人はそういう意味不明な日本語が好きなのかしら
> ちょっとした船舶用語に右も左も無いと思うんだけどなぁ(;´Д`)
> そも好き嫌いでの話でも無いしましてや意味不明でも何でもない

艫とかまぁ使わない人は一生使わない言葉かもしれんけどね(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時32分14秒

> > もやい綱なんて単語はじめて聞いた(;´Д`)
> > ﾊﾗｶﾗとかｶｲﾅとか左方面の人はそういう意味不明な日本語が好きなのかしら
> ちょっとした船舶用語に右も左も無いと思うんだけどなぁ(;´Д`)
> そも好き嫌いでの話でも無いしましてや意味不明でも何でもない

自分の語彙の貧しさを認めたくないんだろうからそっとしておいてあげなよ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時32分14秒

> > ｽﾀｰﾄﾚｯｸのﾜｰﾌﾟみたいに
> > 亜空間ﾌｨｰﾙﾄﾞで乗り物を包んで
> > 良く分からないがとにかくすごい移動をする！(;´Д`)みたいな技術を希望
> 時空に亀裂ができるから環境破壊になるよ(;´Д`)平時はﾜｰﾌﾟ5までな

その問題は解決したよ
つうか今夜はその問題に関する回をDVDﾎﾞｯｸｽから探し出して見ようっと

参考：2009/10/14(水)22時31分39秒

> > もやい綱なんて単語はじめて聞いた(;´Д`)
> > ﾊﾗｶﾗとかｶｲﾅとか左方面の人はそういう意味不明な日本語が好きなのかしら
> ちょっとした船舶用語に右も左も無いと思うんだけどなぁ(;´Д`)
> そも好き嫌いでの話でも無いしましてや意味不明でも何でもない

ｱｻﾞｰｯｽとか使うほうがよっぽど意味不明だ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時32分14秒

> > 舫綱なのかなぁ(;´Д`)船の繋留ﾛｰﾌﾟのことな
> > ようは漂流を防ぐ為のものってﾆｭｱﾝｽなのだろうかねえ
> もやい綱なんて単語はじめて聞いた(;´Д`)
> ﾊﾗｶﾗとかｶｲﾅとか左方面の人はそういう意味不明な日本語が好きなのかしら

ちょっとした船舶用語に右も左も無いと思うんだけどなぁ(;´Д`)
そも好き嫌いでの話でも無いしましてや意味不明でも何でもない

参考：2009/10/14(水)22時25分48秒

> > 石油文明への挑戦状だね(;´Д`)
> ｽﾀｰﾄﾚｯｸのﾜｰﾌﾟみたいに
> 亜空間ﾌｨｰﾙﾄﾞで乗り物を包んで
> 良く分からないがとにかくすごい移動をする！(;´Д`)みたいな技術を希望

時空に亀裂ができるから環境破壊になるよ(;´Д`)平時はﾜｰﾌﾟ5までな

参考：2009/10/14(水)22時29分47秒

> > レシプロもジェットもブレードを回して推力を得てる時点で大差ないよな
> > もっとこう電気かなんかを掛けるとフワリと浮かぶような画期的な機構がないもんか
> 石油文明への挑戦状だね(;´Д`)

ﾘﾆｱﾓｰﾀｰ滑走路はどうですか？
いわばﾚｰﾙｶﾞﾝで飛び出す航空機ｼｽﾃﾑ

参考：2009/10/14(水)22時28分09秒

> > 舫綱なのかなぁ(;´Д`)船の繋留ﾛｰﾌﾟのことな
> > ようは漂流を防ぐ為のものってﾆｭｱﾝｽなのだろうかねえ
> もやい綱なんて単語はじめて聞いた(;´Д`)
> ﾊﾗｶﾗとかｶｲﾅとか左方面の人はそういう意味不明な日本語が好きなのかしら

やまとことばを大事にしろ(;´Д`)この非国民めが

参考：2009/10/14(水)22時25分48秒

> > レシプロもジェットもブレードを回して推力を得てる時点で大差ないよな
> > もっとこう電気かなんかを掛けるとフワリと浮かぶような画期的な機構がないもんか
> 石油文明への挑戦状だね(;´Д`)

ｽﾀｰﾄﾚｯｸのﾜｰﾌﾟみたいに
亜空間ﾌｨｰﾙﾄﾞで乗り物を包んで
良く分からないがとにかくすごい移動をする！(;´Д`)みたいな技術を希望

参考：2009/10/14(水)22時28分09秒

> > 舫綱なのかなぁ(;´Д`)船の繋留ﾛｰﾌﾟのことな
> > ようは漂流を防ぐ為のものってﾆｭｱﾝｽなのだろうかねえ
> たとえ舫い綱は切れて(`Д´)嵐に飲まれても

(;´Д`)時流を泳ぐ海鳥たちは むごい摂理をささやくばかり 

参考：2009/10/14(水)22時22分05秒

> > 舫綱なのかなぁ(;´Д`)船の繋留ﾛｰﾌﾟのことな
> > ようは漂流を防ぐ為のものってﾆｭｱﾝｽなのだろうかねえ
> もやい綱なんて単語はじめて聞いた(;´Д`)
> ﾊﾗｶﾗとかｶｲﾅとか左方面の人はそういう意味不明な日本語が好きなのかしら

えっ(;´Д`)なんでそうなるの
煽りたいだけ？ｷﾞｽｷﾞｽさせたいだけ？

参考：2009/10/14(水)22時25分48秒

> > ﾀｰﾎﾞﾌｧﾝｴﾝｼﾞﾝは外側のﾊﾞｲﾊﾟｽ流でうるさいｼﾞｪｯﾄ流を包んでるから若干低騒音(;´Д`)
> レシプロもジェットもブレードを回して推力を得てる時点で大差ないよな
> もっとこう電気かなんかを掛けるとフワリと浮かぶような画期的な機構がないもんか

石油文明への挑戦状だね(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時25分47秒

> > ﾀｰﾎﾞﾌｧﾝｴﾝｼﾞﾝは外側のﾊﾞｲﾊﾟｽ流でうるさいｼﾞｪｯﾄ流を包んでるから若干低騒音(;´Д`)
> レシプロもジェットもブレードを回して推力を得てる時点で大差ないよな
> もっとこう電気かなんかを掛けるとフワリと浮かぶような画期的な機構がないもんか

綺麗なお姉さんにﾌｰﾌｰしてもらって揚力を得るってのはどうかな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時25分47秒

> > 舫綱なのかなぁ(;´Д`)船の繋留ﾛｰﾌﾟのことな
> > ようは漂流を防ぐ為のものってﾆｭｱﾝｽなのだろうかねえ
> もやい綱なんて単語はじめて聞いた(;´Д`)
> ﾊﾗｶﾗとかｶｲﾅとか左方面の人はそういう意味不明な日本語が好きなのかしら

自分の無知を人のせいにするな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時25分48秒

> > 「もやい」って結局どういう意味なの？(;´Д`)
> 舫綱なのかなぁ(;´Д`)船の繋留ﾛｰﾌﾟのことな
> ようは漂流を防ぐ為のものってﾆｭｱﾝｽなのだろうかねえ

もやい綱なんて単語はじめて聞いた(;´Д`)
ﾊﾗｶﾗとかｶｲﾅとか左方面の人はそういう意味不明な日本語が好きなのかしら

参考：2009/10/14(水)22時17分42秒

> > ｴﾝｼﾞﾝが五月蠅いわけじゃない
> > 燃焼音や空気のうんぬんかんぬんと書こうとしたが
> > ｴﾝｼﾞﾝの機構がよくわからなかったぁ(ﾟ▽ﾟ)>
> ﾀｰﾎﾞﾌｧﾝｴﾝｼﾞﾝは外側のﾊﾞｲﾊﾟｽ流でうるさいｼﾞｪｯﾄ流を包んでるから若干低騒音(;´Д`)

レシプロもジェットもブレードを回して推力を得てる時点で大差ないよな
もっとこう電気かなんかを掛けるとフワリと浮かぶような画期的な機構がないもんか

参考：2009/10/14(水)22時24分46秒

> > 細かく言うとｴﾝｼﾞﾝがうるさいんだよ(;´Д`)
> ｴﾝｼﾞﾝが五月蠅いわけじゃない
> 燃焼音や空気のうんぬんかんぬんと書こうとしたが
> ｴﾝｼﾞﾝの機構がよくわからなかったぁ(ﾟ▽ﾟ)>

ﾀｰﾎﾞﾌｧﾝｴﾝｼﾞﾝは外側のﾊﾞｲﾊﾟｽ流でうるさいｼﾞｪｯﾄ流を包んでるから若干低騒音(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時20分43秒

> > 舫綱なのかなぁ(;´Д`)船の繋留ﾛｰﾌﾟのことな
> > ようは漂流を防ぐ為のものってﾆｭｱﾝｽなのだろうかねえ
> たとえ舫い綱は切れて(`Д´)嵐に飲まれても

お前の悲鳴が(`Д´)胸に聞こえてくるよ

参考：2009/10/14(水)22時22分05秒

> > F-15が着陸前の最終旋回する下あたりに住んでるけど爆音で楽しいよ(;´Д`)
> F-15よりもF/A-18のほうがよほどうるさい(;´Д`)
> 神奈川に住んでた時は本機でスティンガーが欲しくなった

あれｴﾝｼﾞﾝﾊﾟﾜｰに余裕無いから高回転させてるんだよな(;´Д`)
でもﾀｰﾎﾞｼﾞｪｯﾄのEA-6Bはもっとうるさい

参考：2009/10/14(水)22時19分59秒

> > 「もやい」って結局どういう意味なの？(;´Д`)
> 舫綱なのかなぁ(;´Д`)船の繋留ﾛｰﾌﾟのことな
> ようは漂流を防ぐ為のものってﾆｭｱﾝｽなのだろうかねえ

たとえ舫い綱は切れて(`Д´)嵐に飲まれても

参考：2009/10/14(水)22時17分42秒

> > 技術職の俺には「空港がうるさい」というのはｲﾏｲﾁ納得できない
> > あれは「飛行機がうるさい」んだ
> > じゃあ低騒音の航空機を開発しよう！という発想が生まれてほしい
> > 空港に投じる金を技術屋に！
> 細かく言うとｴﾝｼﾞﾝがうるさいんだよ(;´Д`)

ﾊﾞｲﾊﾟｽ比の問題だよねえ

参考：2009/10/14(水)22時18分48秒

> > 「空港がうるさい」という理屈で発展的工事が全く出来ない日本でそれは…
> わりと羽田の近くに住んでるけど飛行機の音なんか聞こえないぞ(;´Д`)

天気の悪い時とか江戸川区の方に迂回してるようなんだが
やたらとうるさい時がある(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時16分20秒

> > 派遣ってのはずっとその企業にいるわけではないし
> > 出世して組織の中核に入ることもできないので
> > どんな大企業で大量の派遣がいたとしても組織化しにくいのは仕方ないよ
> > だから全国組織として派遣ﾕﾆｵﾝってのがある
> > ただ立場の弱い労働者の保護は国がやるべきことだと思うんだがな
> 根拠とか証拠を掲示できないので妄想と言われても仕方ないけど
> 結局のところ正規雇用と派遣を分断することで
> 労働者階級の内部を分裂させる手法なんだと思う
> だって明らかに組織化されてる正規雇用の労働者の利害は
> 派遣の人たちと対立する構造になってるし…
> 両者が手を取り合えばちょっとは状況も変わるだろうに

それはここの空白たちの間でも何度も言われてる
同じ労使の利害対立が労労の利害対立に置き換えられている
非正規が江戸時代のえたひにんのような立ち位置になってる
だからEUのように同一労働同一賃金の原則を導入すりゃいいだけなんだけど
そうすると企業が潰れるので駄目って反対する人がいるんだよな

参考：2009/10/14(水)22時10分32秒

> > 技術職の俺には「空港がうるさい」というのはｲﾏｲﾁ納得できない
> > あれは「飛行機がうるさい」んだ
> > じゃあ低騒音の航空機を開発しよう！という発想が生まれてほしい
> > 空港に投じる金を技術屋に！
> 細かく言うとｴﾝｼﾞﾝがうるさいんだよ(;´Д`)

中華航空と大韓航空は乗客がうるさいから困る(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時18分48秒

> > 技術職の俺には「空港がうるさい」というのはｲﾏｲﾁ納得できない
> > あれは「飛行機がうるさい」んだ
> > じゃあ低騒音の航空機を開発しよう！という発想が生まれてほしい
> > 空港に投じる金を技術屋に！
> 細かく言うとｴﾝｼﾞﾝがうるさいんだよ(;´Д`)

ｴﾝｼﾞﾝが五月蠅いわけじゃない
燃焼音や空気のうんぬんかんぬんと書こうとしたが
ｴﾝｼﾞﾝの機構がよくわからなかったぁ(ﾟ▽ﾟ)>

参考：2009/10/14(水)22時18分48秒

> > F-15が着陸前の最終旋回する下あたりに住んでるけど爆音で楽しいよ(;´Д`)
> F-15よりもF/A-18のほうがよほどうるさい(;´Д`)
> 神奈川に住んでた時は本機でスティンガーが欲しくなった

F-X選定でF/A-18が外れたのも騒音が原因の一つでな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時19分59秒

> > 技術職の俺には「空港がうるさい」というのはｲﾏｲﾁ納得できない
> > あれは「飛行機がうるさい」んだ
> > じゃあ低騒音の航空機を開発しよう！という発想が生まれてほしい
> > 空港に投じる金を技術屋に！
> 別に飛行機はうるさくてもいいよ(;´Д`)空港が近くなければ

防音ﾄﾝﾈﾙ内滑走路なんてのは不可能？
それだと都心の地下で搭乗してﾄﾝﾈﾙ内で加速して沖合で空中に！
騒音問題も空港遠い問題も一気に解決

参考：2009/10/14(水)22時16分57秒

> > F-15が着陸前の最終旋回する下あたりに住んでるけど爆音で楽しいよ(;´Д`)
> 普天間基地南側のｱﾊﾟｰﾄは怖すぎる(;´Д`)

修学旅行で沖縄行ったけど戦闘機が通ると凄い爆音がするのな(;´Д`)住民は良く耐えられると思った

参考：2009/10/14(水)22時19分03秒

> > わりと羽田の近くに住んでるけど飛行機の音なんか聞こえないぞ(;´Д`)
> F-15が着陸前の最終旋回する下あたりに住んでるけど爆音で楽しいよ(;´Д`)

F-15よりもF/A-18のほうがよほどうるさい(;´Д`)
神奈川に住んでた時は本機でスティンガーが欲しくなった

参考：2009/10/14(水)22時18分12秒

> > わりと羽田の近くに住んでるけど飛行機の音なんか聞こえないぞ(;´Д`)
> F-15が着陸前の最終旋回する下あたりに住んでるけど爆音で楽しいよ(;´Д`)

車の防犯ｱﾗｰﾑが反応しまくりでな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時18分12秒

> > 実際ｺﾝｻﾙって現場をかき回すだけじゃん(;´Д`)実務知らないから
> ｷｬﾘｱ官僚って実務知ってるの？

あれだな
日本人という人種が駄目だな
シンクタンクなし世界的学者なし学識を評価する土壌なし
なしなしなし
何もなし

参考：2009/10/14(水)22時17分12秒

> > わりと羽田の近くに住んでるけど飛行機の音なんか聞こえないぞ(;´Д`)
> F-15が着陸前の最終旋回する下あたりに住んでるけど爆音で楽しいよ(;´Д`)

普天間基地南側のｱﾊﾟｰﾄは怖すぎる(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時18分12秒

> > でもあれは労働者問題の専門家として利用価値が高いと思う
> > 朝生で何度か見たがそこら辺の政治屋よりはずっと勉強してるもの
> そういうのは最初から専門家使えばいいんだよ
> 経済学者は全部自民党のお手つきだから使わない、とか言ってる民主党には無理だが

労働者問題を自分の仕事にしてるんだから専門家じゃねえの？
大学教授しか専門家ではないってわけでもあるまい

参考：2009/10/14(水)22時11分18秒

> > 霞ヶ関という巨大なｼﾝｸﾀﾝｸが機能してたからな
> > 代替になるものがないからここがこけるとお終いになっちゃうんだが
> 昔よかった方法が今でもいつまでも通用するわけがない
> ただそれだけの話だわな
> 「私はこれはGDP2位まで上り詰めました(ﾟДﾟ)」っつって
> ずっと同じやり方続けててもそりゃ外部環境が変われば駄目になる
> 俺はﾜｰﾌﾟﾛの扱いに長けて稼げる一流の事務だったんだっつって
> ずっとﾜｰﾌﾟﾛに固執しててもそりゃ今では通用しないってのと同じだ

官僚だって進化してるよヽ(´ー｀)ノ

参考：2009/10/14(水)22時16分16秒

> > 経済学者よりはまだ実務こなしてる官僚のほうがましだと思うよ(;´Д`)
> こういう考え方だから学者が政権にはいるとか全く起きないんだろうな
> そして官僚がすべてを決める

http://blog.goo.ne.jp/wakilab/e/78919e5ad2a5a2226021b54852423fde

発言した委員は「遺伝毒性で発がん性が疑われているので、遺伝という言葉がある以上、子供孫にかかわる」というトンデモ発言もしている。

酷いものだな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時14分21秒

> > 「空港がうるさい」という理屈で発展的工事が全く出来ない日本でそれは…
> 技術職の俺には「空港がうるさい」というのはｲﾏｲﾁ納得できない
> あれは「飛行機がうるさい」んだ
> じゃあ低騒音の航空機を開発しよう！という発想が生まれてほしい
> 空港に投じる金を技術屋に！

細かく言うとｴﾝｼﾞﾝがうるさいんだよ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時16分01秒

> > あれは閉鎖されて沖合にでかい空港ができた
> 九州の方に降りるときは山の上スレスレを降りてくのがあるな(;´Д`)どこだっけ

鹿児島か熊本かな？

参考：2009/10/14(水)22時15分31秒

> > こういう考え方だから学者が政権にはいるとか全く起きないんだろうな
> > そして官僚がすべてを決める
> 実際ｺﾝｻﾙって現場をかき回すだけじゃん(;´Д`)実務知らないから

なんで現場の馬鹿どもの話を聞かなきゃあかんのか(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時15分36秒

> > あれは閉鎖されて沖合にでかい空港ができた
> あの古いほうの空港は着陸寸前の低空飛行がよく話題になったが
> その手前の山に突っ込んで行きつつ右に90度ﾀｰﾝするってのが難しかった(;´Д`)

ｹｲﾄｸ空港時代のｺｸﾋﾟｯﾄ動画は楽しい
つうかうちの駐車場もあんな感じだ
すばやくﾀｰﾝしないと電信柱とｺﾞｯﾂﾝｺ

参考：2009/10/14(水)22時16分26秒

> > 「空港がうるさい」という理屈で発展的工事が全く出来ない日本でそれは…
> わりと羽田の近くに住んでるけど飛行機の音なんか聞こえないぞ(;´Д`)

F-15が着陸前の最終旋回する下あたりに住んでるけど爆音で楽しいよ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時16分20秒

> > 静岡-千歳は搭乗率が8割超えてるんだけどね(;´Д`)
> いらねeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!

いらないって言われても現に乗っているじゃん(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時13分08秒

> > 「空港がうるさい」という理屈で発展的工事が全く出来ない日本でそれは…
> わりと羽田の近くに住んでるけど飛行機の音なんか聞こえないぞ(;´Д`)

電車の音の方がよほどうるさいから

参考：2009/10/14(水)22時16分20秒

> > 霞ヶ関という巨大なｼﾝｸﾀﾝｸが機能してたからな
> > 代替になるものがないからここがこけるとお終いになっちゃうんだが
> 昔よかった方法が今でもいつまでも通用するわけがない
> ただそれだけの話だわな
> 「私はこれはGDP2位まで上り詰めました(ﾟДﾟ)」っつって
> ずっと同じやり方続けててもそりゃ外部環境が変われば駄目になる
> 俺はﾜｰﾌﾟﾛの扱いに長けて稼げる一流の事務だったんだっつって
> ずっとﾜｰﾌﾟﾛに固執しててもそりゃ今では通用しないってのと同じだ

過去の経験が成功するところだけで商売やり続けて今や世界中で敗北

参考：2009/10/14(水)22時16分16秒

> > 静岡空港　　松本空港
> > 　　ヽ(´ー｀)ノ
> 長野は全選挙区で勝たせてやった民主党政権のおかげで
> 長野村になりそうな勢いです
> リニアもBルートだとか喚く体力もなくなるでしょう

まじか(;´Д`)めでたいな

参考：2009/10/14(水)22時08分40秒

> > 湯浅はうまいこと名前を売ったよなあという感じしかないな
> 「もやい」って結局どういう意味なの？(;´Д`)

舫綱なのかなぁ(;´Д`)船の繋留ﾛｰﾌﾟのことな
ようは漂流を防ぐ為のものってﾆｭｱﾝｽなのだろうかねえ

参考：2009/10/14(水)22時12分41秒

> > 「空港がうるさい」という理屈で発展的工事が全く出来ない日本でそれは…
> 技術職の俺には「空港がうるさい」というのはｲﾏｲﾁ納得できない
> あれは「飛行機がうるさい」んだ
> じゃあ低騒音の航空機を開発しよう！という発想が生まれてほしい
> 空港に投じる金を技術屋に！

そんな航空機ができたら民生用に降りてくるまで30年はかかるよ
軍事機密にしておけばいろんな使い方ができるし

参考：2009/10/14(水)22時16分01秒

> > こういう考え方だから学者が政権にはいるとか全く起きないんだろうな
> > そして官僚がすべてを決める
> 実際ｺﾝｻﾙって現場をかき回すだけじゃん(;´Д`)実務知らないから

ｷｬﾘｱ官僚って実務知ってるの？

参考：2009/10/14(水)22時15分36秒

> > 実際ｺﾝｻﾙって現場をかき回すだけじゃん(;´Д`)実務知らないから
> 学者の話してるだろ

同じようなもんだよ

参考：2009/10/14(水)22時16分38秒

> > 「空港がうるさい」という理屈で発展的工事が全く出来ない日本でそれは…
> 技術職の俺には「空港がうるさい」というのはｲﾏｲﾁ納得できない
> あれは「飛行機がうるさい」んだ
> じゃあ低騒音の航空機を開発しよう！という発想が生まれてほしい
> 空港に投じる金を技術屋に！

別に飛行機はうるさくてもいいよ(;´Д`)空港が近くなければ

参考：2009/10/14(水)22時16分01秒

> > 「空港がうるさい」という理屈で発展的工事が全く出来ない日本でそれは…
> 技術職の俺には「空港がうるさい」というのはｲﾏｲﾁ納得できない
> あれは「飛行機がうるさい」んだ
> じゃあ低騒音の航空機を開発しよう！という発想が生まれてほしい
> 空港に投じる金を技術屋に！


一番うるさい離陸時は人力で(ﾟДﾟ)

参考：2009/10/14(水)22時16分01秒

> > 長野は全選挙区で勝たせてやった民主党政権のおかげで
> > 長野村になりそうな勢いです
> > リニアもBルートだとか喚く体力もなくなるでしょう
> むしろ長野を通らないルートでも問題ない気がするのは気のせいだろうか

静岡は地震が控えているからな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時12分31秒

> > こういう考え方だから学者が政権にはいるとか全く起きないんだろうな
> > そして官僚がすべてを決める
> 実際ｺﾝｻﾙって現場をかき回すだけじゃん(;´Д`)実務知らないから

学者の話してるだろ

参考：2009/10/14(水)22時15分36秒

> > こういう考え方だから学者が政権にはいるとか全く起きないんだろうな
> > そして官僚がすべてを決める
> 竹中さん入ったじゃないですか(´ー｀)

心理学者が文化庁長官になったこともあったなあ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時15分32秒

> > 香港だっけ、ビルの間を離着陸するの(;´Д`)
> あれは閉鎖されて沖合にでかい空港ができた

あの古いほうの空港は着陸寸前の低空飛行がよく話題になったが
その手前の山に突っ込んで行きつつ右に90度ﾀｰﾝするってのが難しかった(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時14分36秒

> > 成田の周りに首都移転すりゃいいんじゃね？
> 「空港がうるさい」という理屈で発展的工事が全く出来ない日本でそれは…

国民の声を聞く珍しい国だからな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時13分12秒

> > 成田の周りに首都移転すりゃいいんじゃね？
> 「空港がうるさい」という理屈で発展的工事が全く出来ない日本でそれは…

わりと羽田の近くに住んでるけど飛行機の音なんか聞こえないぞ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時13分12秒

> > それでGDP世界第二位まで昇り詰めたんだから良かったんじゃないの？
> > 必死で情報集めて精査してるのに貧乏なままの国とかいっぱいある中で
> 霞ヶ関という巨大なｼﾝｸﾀﾝｸが機能してたからな
> 代替になるものがないからここがこけるとお終いになっちゃうんだが

昔よかった方法が今でもいつまでも通用するわけがない
ただそれだけの話だわな
「私はこれはGDP2位まで上り詰めました(ﾟДﾟ)」っつって
ずっと同じやり方続けててもそりゃ外部環境が変われば駄目になる
俺はﾜｰﾌﾟﾛの扱いに長けて稼げる一流の事務だったんだっつって
ずっとﾜｰﾌﾟﾛに固執しててもそりゃ今では通用しないってのと同じだ

参考：2009/10/14(水)22時09分10秒

> > 成田の周りに首都移転すりゃいいんじゃね？
> 「空港がうるさい」という理屈で発展的工事が全く出来ない日本でそれは…

技術職の俺には「空港がうるさい」というのはｲﾏｲﾁ納得できない
あれは「飛行機がうるさい」んだ
じゃあ低騒音の航空機を開発しよう！という発想が生まれてほしい
空港に投じる金を技術屋に！

参考：2009/10/14(水)22時13分12秒

> > 経済学者よりはまだ実務こなしてる官僚のほうがましだと思うよ(;´Д`)
> こういう考え方だから学者が政権にはいるとか全く起きないんだろうな
> そして官僚がすべてを決める

実際ｺﾝｻﾙって現場をかき回すだけじゃん(;´Д`)実務知らないから

参考：2009/10/14(水)22時14分21秒

> > 経済学者よりはまだ実務こなしてる官僚のほうがましだと思うよ(;´Д`)
> こういう考え方だから学者が政権にはいるとか全く起きないんだろうな
> そして官僚がすべてを決める

竹中さん入ったじゃないですか(´ー｀)

参考：2009/10/14(水)22時14分21秒

> > 霞ヶ関という巨大なｼﾝｸﾀﾝｸが機能してたからな
> > 代替になるものがないからここがこけるとお終いになっちゃうんだが
> あの政権に官民が情報上げたがるかどうか疑問だな(;´Д`)

いきなり敵対から入っちゃったら無理だろうな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時13分11秒

> > 香港だっけ、ビルの間を離着陸するの(;´Д`)
> あれは閉鎖されて沖合にでかい空港ができた

九州の方に降りるときは山の上スレスレを降りてくのがあるな(;´Д`)どこだっけ

参考：2009/10/14(水)22時14分36秒

> > 長野は全選挙区で勝たせてやった民主党政権のおかげで
> > 長野村になりそうな勢いです
> > リニアもBルートだとか喚く体力もなくなるでしょう
> むしろ長野を通らないルートでも問題ない気がするのは気のせいだろうか

ｱﾙﾌﾟｽ南側ﾙｰﾄか(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時12分31秒

> > あんまり近すぎて飛行機が落っこちてくるのもな(;´Д`)
> 香港だっけ、ビルの間を離着陸するの(;´Д`)

あれは閉鎖されて沖合にでかい空港ができた

参考：2009/10/14(水)22時12分50秒

> > そういうのは最初から専門家使えばいいんだよ
> > 経済学者は全部自民党のお手つきだから使わない、とか言ってる民主党には無理だが
> 経済学者よりはまだ実務こなしてる官僚のほうがましだと思うよ(;´Д`)

こういう考え方だから学者が政権にはいるとか全く起きないんだろうな
そして官僚がすべてを決める

参考：2009/10/14(水)22時13分19秒

> > そういうのは最初から専門家使えばいいんだよ
> > 経済学者は全部自民党のお手つきだから使わない、とか言ってる民主党には無理だが
> 経済学者よりはまだ実務こなしてる官僚のほうがましだと思うよ(;´Д`)

なんちゃら研究所とかの人も学者よりはよさそう(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時13分19秒

> > 湯浅はうまいこと名前を売ったよなあという感じしかないな
> 「ﾓｰﾔｰﾘｰ」って結局どういう意味なの？(;´Д`)


参考：2009/10/14(水)22時12分41秒

> > でもあれは労働者問題の専門家として利用価値が高いと思う
> > 朝生で何度か見たがそこら辺の政治屋よりはずっと勉強してるもの
> そういうのは最初から専門家使えばいいんだよ
> 経済学者は全部自民党のお手つきだから使わない、とか言ってる民主党には無理だが

経済学者よりはまだ実務こなしてる官僚のほうがましだと思うよ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時11分18秒

> > 台湾ぐらい市街地と国際空港が近くないとこれからの時代厳しいでしょ
> 成田の周りに首都移転すりゃいいんじゃね？

「空港がうるさい」という理屈で発展的工事が全く出来ない日本でそれは…

参考：2009/10/14(水)22時10分37秒

> > それでGDP世界第二位まで昇り詰めたんだから良かったんじゃないの？
> > 必死で情報集めて精査してるのに貧乏なままの国とかいっぱいある中で
> 霞ヶ関という巨大なｼﾝｸﾀﾝｸが機能してたからな
> 代替になるものがないからここがこけるとお終いになっちゃうんだが

あの政権に官民が情報上げたがるかどうか疑問だな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時09分10秒

> > 静岡から東京や名古屋大阪出たいなら新幹線だし他の地方路線需要ないし国際路線なんてそんなに来ないし…(;´Д`)
> 静岡-千歳は搭乗率が8割超えてるんだけどね(;´Д`)

いらねeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!

参考：2009/10/14(水)22時11分54秒

> > 台湾ぐらい市街地と国際空港が近くないとこれからの時代厳しいでしょ
> あんまり近すぎて飛行機が落っこちてくるのもな(;´Д`)

香港だっけ、ビルの間を離着陸するの(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時12分03秒

> > あれはﾏｽｺﾐが煽っただけだな
> 湯浅はうまいこと名前を売ったよなあという感じしかないな

「もやい」って結局どういう意味なの？(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時05分39秒

> > 静岡空港　　松本空港
> > 　　ヽ(´ー｀)ノ
> 長野は全選挙区で勝たせてやった民主党政権のおかげで
> 長野村になりそうな勢いです
> リニアもBルートだとか喚く体力もなくなるでしょう

むしろ長野を通らないルートでも問題ない気がするのは気のせいだろうか

参考：2009/10/14(水)22時08分40秒

> > 成田が可哀想とか成田の歴史がとかそんな馬鹿な理屈が大手を振ってる
> > 日本が世界第二位の経済大国とか呼ばれるのはおかしい
> 台湾ぐらい市街地と国際空港が近くないとこれからの時代厳しいでしょ

あんまり近すぎて飛行機が落っこちてくるのもな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時10分10秒

> > 本当に静岡に空港は必要だったのかな(;´Д`)
> 静岡から東京や名古屋大阪出たいなら新幹線だし他の地方路線需要ないし国際路線なんてそんなに来ないし…(;´Д`)

静岡-千歳は搭乗率が8割超えてるんだけどね(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時07分07秒

> > 湯浅はうまいこと名前を売ったよなあという感じしかないな
> でもあれは労働者問題の専門家として利用価値が高いと思う
> 朝生で何度か見たがそこら辺の政治屋よりはずっと勉強してるもの

そういうのは最初から専門家使えばいいんだよ
経済学者は全部自民党のお手つきだから使わない、とか言ってる民主党には無理だが

参考：2009/10/14(水)22時08分43秒

> > 湯浅はうまいこと名前を売ったよなあという感じしかないな
> でもあれは労働者問題の専門家として利用価値が高いと思う
> 朝生で何度か見たがそこら辺の政治屋よりはずっと勉強してるもの

勉強しててもあいつは何の解決にも役にたってないけどな

参考：2009/10/14(水)22時08分43秒

> > 本当に静岡に空港は必要だったのかな(;´Д`)
> 新幹線と東名高速があればもうこれ以上はいらないだろ(;´Д`)

東海地震で全部壊れて作り直す事になるよ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時06分29秒

> > 成田が可哀想とか成田の歴史がとかそんな馬鹿な理屈が大手を振ってる
> > 日本が世界第二位の経済大国とか呼ばれるのはおかしい
> 台湾ぐらい市街地と国際空港が近くないとこれからの時代厳しいでしょ

成田の周りに首都移転すりゃいいんじゃね？

参考：2009/10/14(水)22時10分10秒

> > 少数意見かも知れないけど
> > 派遣だとかの弱い人たちこそ労組を結成すべきなのに
> > そういう階層の人たちって組織化の揚力が低いよねえ
> > そこが気になるよ
> 派遣ってのはずっとその企業にいるわけではないし
> 出世して組織の中核に入ることもできないので
> どんな大企業で大量の派遣がいたとしても組織化しにくいのは仕方ないよ
> だから全国組織として派遣ﾕﾆｵﾝってのがある
> ただ立場の弱い労働者の保護は国がやるべきことだと思うんだがな

根拠とか証拠を掲示できないので妄想と言われても仕方ないけど
結局のところ正規雇用と派遣を分断することで
労働者階級の内部を分裂させる手法なんだと思う
だって明らかに組織化されてる正規雇用の労働者の利害は
派遣の人たちと対立する構造になってるし…
両者が手を取り合えばちょっとは状況も変わるだろうに

参考：2009/10/14(水)22時07分07秒

> > 静岡空港　　松本空港
> > 　　ヽ(´ー｀)ノ
> 長野は全選挙区で勝たせてやった民主党政権のおかげで
> 長野村になりそうな勢いです
> リニアもBルートだとか喚く体力もなくなるでしょう

民主王国北海道も寒風が激しくなっております
試される大地は不毛の荒野に戻ることでしょう

参考：2009/10/14(水)22時08分40秒

> > 普通の国では情報機関が膨大な情報を集めて精査して
> > 政治家に戦略として上がっていくと思うんだがその辺がさっぱり無さそうだ
> それでGDP世界第二位まで昇り詰めたんだから良かったんじゃないの？
> 必死で情報集めて精査してるのに貧乏なままの国とかいっぱいある中で

単なるラッキーだろ
たまたま政府が策定した産業が当たって
たまたま日本だけ安い人件費で先進国の製造業を攻撃するという
サービスステージがあっただけ
日本が優れていたわけではない
この期に及んでものづくりとかでインドネシアと競争しようとしてる国だぜ

参考：2009/10/14(水)22時07分39秒

> > 普通の国では情報機関が膨大な情報を集めて精査して
> > 政治家に戦略として上がっていくと思うんだがその辺がさっぱり無さそうだ
> 成田が可哀想とか成田の歴史がとかそんな馬鹿な理屈が大手を振ってる
> 日本が世界第二位の経済大国とか呼ばれるのはおかしい

台湾ぐらい市街地と国際空港が近くないとこれからの時代厳しいでしょ

参考：2009/10/14(水)22時07分37秒

> > それでGDP世界第二位まで昇り詰めたんだから良かったんじゃないの？
> > 必死で情報集めて精査してるのに貧乏なままの国とかいっぱいある中で
> 霞ヶ関という巨大なｼﾝｸﾀﾝｸが機能してたからな
> 代替になるものがないからここがこけるとお終いになっちゃうんだが

率直にそれﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだろ
自動車産業だってかなり嫌われてたし(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時09分10秒

> > 本当に静岡に空港は必要だったのかな(;´Д`)
> いらない
> 神戸空港も茨城空港もいらない

神戸空港は余計すぎたな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時06分04秒

> > 普通の国では情報機関が膨大な情報を集めて精査して
> > 政治家に戦略として上がっていくと思うんだがその辺がさっぱり無さそうだ
> それでGDP世界第二位まで昇り詰めたんだから良かったんじゃないの？
> 必死で情報集めて精査してるのに貧乏なままの国とかいっぱいある中で

でもさ(;´Д`)そのつけが今来てると思うんだよ
情報で相手より先に行かないと儲けは残りｶｽしかないよ

参考：2009/10/14(水)22時07分39秒

> > 普通の国では情報機関が膨大な情報を集めて精査して
> > 政治家に戦略として上がっていくと思うんだがその辺がさっぱり無さそうだ
> それでGDP世界第二位まで昇り詰めたんだから良かったんじゃないの？
> 必死で情報集めて精査してるのに貧乏なままの国とかいっぱいある中で

霞ヶ関という巨大なｼﾝｸﾀﾝｸが機能してたからな
代替になるものがないからここがこけるとお終いになっちゃうんだが

参考：2009/10/14(水)22時07分39秒

> > あれはﾏｽｺﾐが煽っただけだな
> 湯浅はうまいこと名前を売ったよなあという感じしかないな

でもあれは労働者問題の専門家として利用価値が高いと思う
朝生で何度か見たがそこら辺の政治屋よりはずっと勉強してるもの

参考：2009/10/14(水)22時05分39秒

> > JALが駄目となると地方空港もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ閉鎖されそうだな(;´Д`)
> 静岡空港　　松本空港
> 　　ヽ(´ー｀)ノ

長野は全選挙区で勝たせてやった民主党政権のおかげで
長野村になりそうな勢いです
リニアもBルートだとか喚く体力もなくなるでしょう

参考：2009/10/14(水)22時03分55秒

> > 新幹線と東名高速があればもうこれ以上はいらないだろ(;´Д`)
> 県知事はうまいことﾄﾝｽﾞﾗしたな(;´Д`)

公共工事は完成するまでが仕事だからな(;´Д`)ツケは全部残った国民に押しつけと

参考：2009/10/14(水)22時07分42秒

> > ｲﾝﾌﾗさえうまく動いてくれればそれで満足なんだが
> > あの内閣ちゃんと将来の青写真出来てんのかね(;´Д`)不安だ
> 元々反自民的な政策しか言わなかったから無理だろうな(;´Д`)

理念や青写真の元になる伝統が本当の意味では存在しないからね(;´Д`)
伝統が文化のﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾑではなくﾛｰｶﾙな骨董品でしかないから

参考：2009/10/14(水)22時03分05秒

> > 本当に静岡に空港は必要だったのかな(;´Д`)
> 新幹線と東名高速があればもうこれ以上はいらないだろ(;´Д`)

県知事はうまいことﾄﾝｽﾞﾗしたな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時06分29秒

> > 青写真なんて新聞屋みたいなこと言い出したらきりないと思うけどねえ
> 普通の国では情報機関が膨大な情報を集めて精査して
> 政治家に戦略として上がっていくと思うんだがその辺がさっぱり無さそうだ

それでGDP世界第二位まで昇り詰めたんだから良かったんじゃないの？
必死で情報集めて精査してるのに貧乏なままの国とかいっぱいある中で

参考：2009/10/14(水)22時06分01秒

> > 青写真なんて新聞屋みたいなこと言い出したらきりないと思うけどねえ
> 普通の国では情報機関が膨大な情報を集めて精査して
> 政治家に戦略として上がっていくと思うんだがその辺がさっぱり無さそうだ

成田が可哀想とか成田の歴史がとかそんな馬鹿な理屈が大手を振ってる
日本が世界第二位の経済大国とか呼ばれるのはおかしい

参考：2009/10/14(水)22時06分01秒

> > 静岡空港　　松本空港
> > 　　ヽ(´ー｀)ノ
> 本当に静岡に空港は必要だったのかな(;´Д`)

静岡から東京や名古屋大阪出たいなら新幹線だし他の地方路線需要ないし国際路線なんてそんなに来ないし…(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時04分26秒

> > 労組が強すぎて駄目になったのが日本の行政組織や米国のGMだが
> > 現状の日本の民間は労組が全く機能してないんだから
> > 労組・労働者に力を与えてやるってのは正しい方向だと思う
> > 労使のﾊﾞﾗﾝｽを取るってのが国の役割なわけなんだから
> > 今は民間に限れば労組側に偏らないとまずいだろう
> 少数意見かも知れないけど
> 派遣だとかの弱い人たちこそ労組を結成すべきなのに
> そういう階層の人たちって組織化の揚力が低いよねえ
> そこが気になるよ

派遣ってのはずっとその企業にいるわけではないし
出世して組織の中核に入ることもできないので
どんな大企業で大量の派遣がいたとしても組織化しにくいのは仕方ないよ
だから全国組織として派遣ﾕﾆｵﾝってのがある
ただ立場の弱い労働者の保護は国がやるべきことだと思うんだがな

参考：2009/10/14(水)22時02分09秒

> > ｵｰﾙﾚｰｽﾞﾝなら
> ｱﾙﾌｫｰﾄの次はそれか(;´Д`)

ﾐｽﾀｰｲﾄｰのﾊﾞﾀｰｸｯｷｰを数十年ぶりに食ったら美味くて驚いた(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時57分53秒

> > 静岡空港　　松本空港
> > 　　ヽ(´ー｀)ノ
> 本当に静岡に空港は必要だったのかな(;´Д`)

新幹線と東名高速があればもうこれ以上はいらないだろ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時04分26秒

> > 静岡空港　　松本空港
> > 　　ヽ(´ー｀)ノ
> 本当に静岡に空港は必要だったのかな(;´Д`)

いらない
神戸空港も茨城空港もいらない

参考：2009/10/14(水)22時04分26秒

> > ｲﾝﾌﾗさえうまく動いてくれればそれで満足なんだが
> > あの内閣ちゃんと将来の青写真出来てんのかね(;´Д`)不安だ
> 青写真なんて新聞屋みたいなこと言い出したらきりないと思うけどねえ

普通の国では情報機関が膨大な情報を集めて精査して
政治家に戦略として上がっていくと思うんだがその辺がさっぱり無さそうだ

参考：2009/10/14(水)22時04分11秒

> > その辺って親方日の丸体質が悪いんじゃね？(;´Д`)
> JALの労組のﾀﾁの悪さは昔から有名だよ(;´Д`)複数の労組が乱立してる

JASを手放したのもそれが理由だしな(;´Д`)凶悪労組

参考：2009/10/14(水)21時59分13秒

> > つうかさ(;´Д`)派遣村の運動とかあれはなんだったのかな
> > 例えばあれにお金ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使ったとしても
> > お金が尽きればそこで終わりで
> > 何か仕事の芽が出で大木になるわけでもないと思って見てたんだが
> あれはﾏｽｺﾐが煽っただけだな

湯浅はうまいこと名前を売ったよなあという感じしかないな

参考：2009/10/14(水)22時03分23秒

> > 少数意見かも知れないけど
> > 派遣だとかの弱い人たちこそ労組を結成すべきなのに
> > そういう階層の人たちって組織化の揚力が低いよねえ
> > そこが気になるよ
> どのみち階級分化された労組なんて何の意味も無い(;´Д`)

製造業派遣ってレベルだと仕事内容がおおまか過ぎてユニオン結成すらムリだな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時04分14秒

> > 労組が強すぎて駄目になったのが日本の行政組織や米国のGMだが
> > 現状の日本の民間は労組が全く機能してないんだから
> > 労組・労働者に力を与えてやるってのは正しい方向だと思う
> > 労使のﾊﾞﾗﾝｽを取るってのが国の役割なわけなんだから
> > 今は民間に限れば労組側に偏らないとまずいだろう
> 少数意見かも知れないけど
> 派遣だとかの弱い人たちこそ労組を結成すべきなのに
> そういう階層の人たちって組織化の揚力が低いよねえ
> そこが気になるよ

既存の組合や左派が無視してた存在だったからね
今は派遣が加入する組合も結成されてるよ

参考：2009/10/14(水)22時02分09秒

> > その人が言ってるのは三池三井闘争みたいな時代の話じゃないかな？
> > つまり冷戦が存在してて社会主義革命に一定のﾘｱﾘﾃｨがあった時代の例え話みたいな感じで
> つうかさ(;´Д`)派遣村の運動とかあれはなんだったのかな
> 例えばあれにお金ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使ったとしても
> お金が尽きればそこで終わりで
> 何か仕事の芽が出で大木になるわけでもないと思って見てたんだが

あれはﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱ革命を目指してた大昔の労組とは間逆の右派労働運動の典型だと思う
資本家と闘うことを勧めるんじゃなくて
住宅の斡旋だとかお上の世話になる入れ知恵だとか
ようするに労働者を懐柔することばっかりやってた
ｱｼﾞ演説でもやればよかったのに

参考：2009/10/14(水)22時00分36秒

> > 少数意見かも知れないけど
> > 派遣だとかの弱い人たちこそ労組を結成すべきなのに
> > そういう階層の人たちって組織化の揚力が低いよねえ
> > そこが気になるよ
> どのみち階級分化された労組なんて何の意味も無い(;´Д`)

うーん(;´Д`)よくわからないよ

参考：2009/10/14(水)22時04分14秒

> > その人が言ってるのは三池三井闘争みたいな時代の話じゃないかな？
> > つまり冷戦が存在してて社会主義革命に一定のﾘｱﾘﾃｨがあった時代の例え話みたいな感じで
> つうかさ(;´Д`)派遣村の運動とかあれはなんだったのかな
> 例えばあれにお金ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使ったとしても
> お金が尽きればそこで終わりで
> 何か仕事の芽が出で大木になるわけでもないと思って見てたんだが

親玉がﾋﾟﾝﾊﾈした(;´Д`)そして政権に雇われた

参考：2009/10/14(水)22時00分36秒

> > 
> > 28人目を殴り倒したところでｵｰﾙが折れた。
> > 俺は残りの連中に組み敷かれﾊﾟﾝﾂ一枚にされた。
> > 瞬間、肛門に堅いものが突き立てられた。
> > ﾊﾟﾝﾂごと!?
> > 理解した瞬間俺は女のような悲鳴を上げていた。
> 専門家に相談した方がいい

ｲｶﾝﾜﾗﾀ(;´Д`)十分引き付けつつｶｳﾝﾀｰで一刀両断って感じだな

参考：2009/10/14(水)22時02分12秒

> > JALが駄目となると地方空港もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ閉鎖されそうだな(;´Д`)
> 静岡空港　　松本空港
> 　　ヽ(´ー｀)ノ

本当に静岡に空港は必要だったのかな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時03分55秒

> > 
> > 28人目を殴り倒したところでｵｰﾙが折れた。
> > 俺は残りの連中に組み敷かれﾊﾟﾝﾂ一枚にされた。
> > 瞬間、肛門に堅いものが突き立てられた。
> > ﾊﾟﾝﾂごと!?
> > 理解した瞬間俺は女のような悲鳴を上げていた。
> 専門家に相談した方がいい

ここでﾜﾗﾀ

参考：2009/10/14(水)22時02分12秒

> > 日本の労組は三井三池炭坑争議以降は労使協調路線をと撮るようになったので
> > 労組がガンになって潰れた会社は少ない
> > 国鉄だって明らかに採算が見込めないｳﾙﾄﾗ田舎に線路を引っ張りまくった
> > 政治屋がそもそもの犯人(;´Д`)
> 国鉄も共犯だろ

正確に言うなら鉄建公団(;´Д`)あいつらがゴミ

参考：2009/10/14(水)22時02分59秒

> > 労組が強すぎて駄目になったのが日本の行政組織や米国のGMだが
> > 現状の日本の民間は労組が全く機能してないんだから
> > 労組・労働者に力を与えてやるってのは正しい方向だと思う
> > 労使のﾊﾞﾗﾝｽを取るってのが国の役割なわけなんだから
> > 今は民間に限れば労組側に偏らないとまずいだろう
> 少数意見かも知れないけど
> 派遣だとかの弱い人たちこそ労組を結成すべきなのに
> そういう階層の人たちって組織化の揚力が低いよねえ
> そこが気になるよ

どのみち階級分化された労組なんて何の意味も無い(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時02分09秒

> > その人が言ってるのは三池三井闘争みたいな時代の話じゃないかな？
> > つまり冷戦が存在してて社会主義革命に一定のﾘｱﾘﾃｨがあった時代の例え話みたいな感じで
> なにより今はそも労組が弱すぎるぐらい弱いご時世だしなぁ(;´Д`)
> ここらで多少時勢が労組に寄った所で何がひっくり返るものでも無い気がする
あいつ等労働と関係ない政治活動もしてるじゃん(;´Д`)
労組が弱いとしてもそれは労組自身に問題があるんだと思う

参考：2009/10/14(水)22時02分07秒

> > 今年はJALショックで株が暴落しまくりそうな気がする(;´Д`)
> > ここ一番で動いてなんとかするのが役目の政府が現状でアレだし
> ｲﾝﾌﾗさえうまく動いてくれればそれで満足なんだが
> あの内閣ちゃんと将来の青写真出来てんのかね(;´Д`)不安だ

青写真なんて新聞屋みたいなこと言い出したらきりないと思うけどねえ

参考：2009/10/14(水)22時02分16秒

> > 今年はJALショックで株が暴落しまくりそうな気がする(;´Д`)
> > ここ一番で動いてなんとかするのが役目の政府が現状でアレだし
> JALが駄目となると地方空港もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ閉鎖されそうだな(;´Д`)

静岡空港　　松本空港
　　ヽ(´ー｀)ノ

参考：2009/10/14(水)22時00分50秒

> > その人が言ってるのは三池三井闘争みたいな時代の話じゃないかな？
> > つまり冷戦が存在してて社会主義革命に一定のﾘｱﾘﾃｨがあった時代の例え話みたいな感じで
> つうかさ(;´Д`)派遣村の運動とかあれはなんだったのかな
> 例えばあれにお金ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使ったとしても
> お金が尽きればそこで終わりで
> 何か仕事の芽が出で大木になるわけでもないと思って見てたんだが

あれはﾏｽｺﾐが煽っただけだな

参考：2009/10/14(水)22時00分36秒

> > 今年はJALショックで株が暴落しまくりそうな気がする(;´Д`)
> > ここ一番で動いてなんとかするのが役目の政府が現状でアレだし
> ｲﾝﾌﾗさえうまく動いてくれればそれで満足なんだが
> あの内閣ちゃんと将来の青写真出来てんのかね(;´Д`)不安だ

自民党は青写真できてるの？(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時02分16秒

> > 今年はJALショックで株が暴落しまくりそうな気がする(;´Д`)
> > ここ一番で動いてなんとかするのが役目の政府が現状でアレだし
> ｲﾝﾌﾗさえうまく動いてくれればそれで満足なんだが
> あの内閣ちゃんと将来の青写真出来てんのかね(;´Д`)不安だ

元々反自民的な政策しか言わなかったから無理だろうな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時02分16秒

> > 労組が強くてﾀﾞﾒになった企業って元国鉄くらいしか思いつかない(;´Д`)
> 日本の労組は三井三池炭坑争議以降は労使協調路線をと撮るようになったので
> 労組がガンになって潰れた会社は少ない
> 国鉄だって明らかに採算が見込めないｳﾙﾄﾗ田舎に線路を引っ張りまくった
> 政治屋がそもそもの犯人(;´Д`)

国鉄も共犯だろ

参考：2009/10/14(水)22時01分39秒

> > 労組が強くてﾀﾞﾒになった企業って元国鉄くらいしか思いつかない(;´Д`)
> 日本の労組は三井三池炭坑争議以降は労使協調路線をと撮るようになったので
> 労組がガンになって潰れた会社は少ない
> 国鉄だって明らかに採算が見込めないｳﾙﾄﾗ田舎に線路を引っ張りまくった
> 政治屋がそもそもの犯人(;´Д`)

鉄建公団に就職して赤字ﾛｰｶﾙ線を作りまくるのが夢でした(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時01分39秒

> > その辺って親方日の丸体質が悪いんじゃね？(;´Д`)
> 今年はJALショックで株が暴落しまくりそうな気がする(;´Д`)
> ここ一番で動いてなんとかするのが役目の政府が現状でアレだし

ｲﾝﾌﾗさえうまく動いてくれればそれで満足なんだが
あの内閣ちゃんと将来の青写真出来てんのかね(;´Д`)不安だ

参考：2009/10/14(水)21時59分52秒

> > 他にも人が乗っているよね？
> 
> 28人目を殴り倒したところでｵｰﾙが折れた。
> 俺は残りの連中に組み敷かれﾊﾟﾝﾂ一枚にされた。
> 瞬間、肛門に堅いものが突き立てられた。
> ﾊﾟﾝﾂごと!?
> 理解した瞬間俺は女のような悲鳴を上げていた。

専門家に相談した方がいい

参考：2009/10/14(水)21時59分43秒

> > 労組・労働者が強過ぎると大抵企業は駄目になる
> > 労働者が組合で自分等の利権にこだわり過ぎると
> > 結果として会社がだめになって労働者自身がそのマイナス分を背負う
> > ってパターンはよく見て来たと思うんだけど
> > 今の与党はそっちに投資してるように見えるんだよ
> 労組が強すぎて駄目になったのが日本の行政組織や米国のGMだが
> 現状の日本の民間は労組が全く機能してないんだから
> 労組・労働者に力を与えてやるってのは正しい方向だと思う
> 労使のﾊﾞﾗﾝｽを取るってのが国の役割なわけなんだから
> 今は民間に限れば労組側に偏らないとまずいだろう

少数意見かも知れないけど
派遣だとかの弱い人たちこそ労組を結成すべきなのに
そういう階層の人たちって組織化の揚力が低いよねえ
そこが気になるよ

参考：2009/10/14(水)21時59分37秒

> > その人が言ってるのは三池三井闘争みたいな時代の話じゃないかな？
> > つまり冷戦が存在してて社会主義革命に一定のﾘｱﾘﾃｨがあった時代の例え話みたいな感じで
> つうかさ(;´Д`)派遣村の運動とかあれはなんだったのかな
> 例えばあれにお金ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使ったとしても
> お金が尽きればそこで終わりで
> 何か仕事の芽が出で大木になるわけでもないと思って見てたんだが

派遣でﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってて切られた様なのがﾍﾞﾝﾁｬｰ興して雇用を生むとか無理だろうしな

参考：2009/10/14(水)22時00分36秒

> > そもそも国がｹﾂ拭いてくれる会社は甘いだろ(;´Д`)
> 世間の大半を占める一般民間企業は
> 労働基準法？労組？なにそれ？な状態だからな

んなこたあない

参考：2009/10/14(水)22時00分43秒

> > 労組が強くてﾀﾞﾒになった企業って元国鉄くらいしか思いつかない(;´Д`)
> その人が言ってるのは三池三井闘争みたいな時代の話じゃないかな？
> つまり冷戦が存在してて社会主義革命に一定のﾘｱﾘﾃｨがあった時代の例え話みたいな感じで

なにより今はそも労組が弱すぎるぐらい弱いご時世だしなぁ(;´Д`)
ここらで多少時勢が労組に寄った所で何がひっくり返るものでも無い気がする

参考：2009/10/14(水)21時58分03秒

> > あんときもｺｱｺｱCPIは全然ｲﾝﾌﾚになってなかった記憶が(;´Д`)
> 内需主導成長路線ってよく言うけどしかし何したらいいかねぇ(;´Д`)電圧200Vにしちゃうとか

結局ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞお金流すしかないんじゃないの(;´Д`)政府発行紙幣でもなんでもいいから

参考：2009/10/14(水)22時00分12秒

> > 労組・労働者が強過ぎると大抵企業は駄目になる
> > 労働者が組合で自分等の利権にこだわり過ぎると
> > 結果として会社がだめになって労働者自身がそのマイナス分を背負う
> > ってパターンはよく見て来たと思うんだけど
> > 今の与党はそっちに投資してるように見えるんだよ
> 労組が強くてﾀﾞﾒになった企業って元国鉄くらいしか思いつかない(;´Д`)

日本の労組は三井三池炭坑争議以降は労使協調路線をと撮るようになったので
労組がガンになって潰れた会社は少ない
国鉄だって明らかに採算が見込めないｳﾙﾄﾗ田舎に線路を引っ張りまくった
政治屋がそもそもの犯人(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時55分53秒

> > あんときもｺｱｺｱCPIは全然ｲﾝﾌﾚになってなかった記憶が(;´Д`)
> 内需主導成長路線ってよく言うけどしかし何したらいいかねぇ(;´Д`)電圧200Vにしちゃうとか

家もクルマも古かったら所有権を放棄させて買い直しさせられるんじゃね？(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)22時00分12秒

> > 労組が強くてﾀﾞﾒになった企業って元国鉄くらいしか思いつかない(;´Д`)
> その人が言ってるのは三池三井闘争みたいな時代の話じゃないかな？
> つまり冷戦が存在してて社会主義革命に一定のﾘｱﾘﾃｨがあった時代の例え話みたいな感じで

そんな昔の話をされても(;´Д`)
今は逆に企業が強すぎて労働力のﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞが続いてるせいで内需が縮小しちゃって
企業自身がﾏｲﾅｽくらってる時代だろ

参考：2009/10/14(水)21時58分03秒

> > その辺って親方日の丸体質が悪いんじゃね？(;´Д`)
> 今年はJALショックで株が暴落しまくりそうな気がする(;´Д`)
> ここ一番で動いてなんとかするのが役目の政府が現状でアレだし

JALが駄目となると地方空港もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ閉鎖されそうだな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時59分52秒

> > その辺って親方日の丸体質が悪いんじゃね？(;´Д`)
> そもそも国がｹﾂ拭いてくれる会社は甘いだろ(;´Д`)

世間の大半を占める一般民間企業は
労働基準法？労組？なにそれ？な状態だからな

参考：2009/10/14(水)21時58分55秒

> > 労組が強くてﾀﾞﾒになった企業って元国鉄くらいしか思いつかない(;´Д`)
> その人が言ってるのは三池三井闘争みたいな時代の話じゃないかな？
> つまり冷戦が存在してて社会主義革命に一定のﾘｱﾘﾃｨがあった時代の例え話みたいな感じで

つうかさ(;´Д`)派遣村の運動とかあれはなんだったのかな
例えばあれにお金ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使ったとしても
お金が尽きればそこで終わりで
何か仕事の芽が出で大木になるわけでもないと思って見てたんだが

参考：2009/10/14(水)21時58分03秒

> > 一時期海外要因でｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝ行きかけてまた帰ってきたな(;´Д`)おかえり
> あんときもｺｱｺｱCPIは全然ｲﾝﾌﾚになってなかった記憶が(;´Д`)

内需主導成長路線ってよく言うけどしかし何したらいいかねぇ(;´Д`)電圧200Vにしちゃうとか

参考：2009/10/14(水)21時58分23秒

> > JAL(;´Д`)
> その辺って親方日の丸体質が悪いんじゃね？(;´Д`)

今年はJALショックで株が暴落しまくりそうな気がする(;´Д`)
ここ一番で動いてなんとかするのが役目の政府が現状でアレだし

参考：2009/10/14(水)21時58分22秒

> > 
> > ｵｰﾙで殴り倒した
> 他にも人が乗っているよね？


28人目を殴り倒したところでｵｰﾙが折れた。
俺は残りの連中に組み敷かれﾊﾟﾝﾂ一枚にされた。
瞬間、肛門に堅いものが突き立てられた。
ﾊﾟﾝﾂごと!?
理解した瞬間俺は女のような悲鳴を上げていた。

参考：2009/10/14(水)21時57分12秒

> > その「ばら撒きの回路」を変えるってのが大事なんじゃねえの
> > 今までの回路では上手く作動しませんでした
> > より効率的な回路はないじゃろか？って話なんだから
> 労組・労働者が強過ぎると大抵企業は駄目になる
> 労働者が組合で自分等の利権にこだわり過ぎると
> 結果として会社がだめになって労働者自身がそのマイナス分を背負う
> ってパターンはよく見て来たと思うんだけど
> 今の与党はそっちに投資してるように見えるんだよ

労組が強すぎて駄目になったのが日本の行政組織や米国のGMだが
現状の日本の民間は労組が全く機能してないんだから
労組・労働者に力を与えてやるってのは正しい方向だと思う
労使のﾊﾞﾗﾝｽを取るってのが国の役割なわけなんだから
今は民間に限れば労組側に偏らないとまずいだろう

参考：2009/10/14(水)21時53分58秒

> > JAL(;´Д`)
> その辺って親方日の丸体質が悪いんじゃね？(;´Д`)

JALの労組のﾀﾁの悪さは昔から有名だよ(;´Д`)複数の労組が乱立してる

参考：2009/10/14(水)21時58分22秒

> > JAL(;´Д`)
> その辺って親方日の丸体質が悪いんじゃね？(;´Д`)

そもそも国がｹﾂ拭いてくれる会社は甘いだろ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時58分22秒

> > 製造業ならベトナム
> 活気だけは異常にあるから10年後はすごいとおもう(;´Д`)

10年ぐらいまえから細々とした会社が進出を始めてたからベトナムは来るよ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時56分56秒

> > 今もそのﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ真っ直中じゃないのかなぁ(;´Д`)
> 一時期海外要因でｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝ行きかけてまた帰ってきたな(;´Д`)おかえり

あんときもｺｱｺｱCPIは全然ｲﾝﾌﾚになってなかった記憶が(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時55分58秒

> > 労組が強くてﾀﾞﾒになった企業って元国鉄くらいしか思いつかない(;´Д`)
> JAL(;´Д`)

その辺って親方日の丸体質が悪いんじゃね？(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時57分46秒

> > 労組・労働者が強過ぎると大抵企業は駄目になる
> > 労働者が組合で自分等の利権にこだわり過ぎると
> > 結果として会社がだめになって労働者自身がそのマイナス分を背負う
> > ってパターンはよく見て来たと思うんだけど
> > 今の与党はそっちに投資してるように見えるんだよ
> 労組が強くてﾀﾞﾒになった企業って元国鉄くらいしか思いつかない(;´Д`)

その人が言ってるのは三池三井闘争みたいな時代の話じゃないかな？
つまり冷戦が存在してて社会主義革命に一定のﾘｱﾘﾃｨがあった時代の例え話みたいな感じで

参考：2009/10/14(水)21時55分53秒

> > 
> > ｵｰﾙで殴り倒した
> ｵｰﾙﾚｰｽﾞﾝなら

ほしぶどう

参考：2009/10/14(水)21時57分30秒

> > 
> > ｵｰﾙで殴り倒した
> ｵｰﾙﾚｰｽﾞﾝなら

ｱﾙﾌｫｰﾄの次はそれか(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時57分30秒

> > 労組・労働者が強過ぎると大抵企業は駄目になる
> > 労働者が組合で自分等の利権にこだわり過ぎると
> > 結果として会社がだめになって労働者自身がそのマイナス分を背負う
> > ってパターンはよく見て来たと思うんだけど
> > 今の与党はそっちに投資してるように見えるんだよ
> 労組が強くてﾀﾞﾒになった企業って元国鉄くらいしか思いつかない(;´Д`)

JAL(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時55分53秒

> > それを聞いた君はどうしたの？
> 
> ｵｰﾙで殴り倒した

ｵｰﾙﾚｰｽﾞﾝなら

参考：2009/10/14(水)21時56分18秒

> > 今もそのﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ真っ直中じゃないのかなぁ(;´Д`)
> 一時期海外要因でｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝ行きかけてまた帰ってきたな(;´Д`)おかえり

みずほの上野は日本はｲﾝﾌﾚになんかならないってずっと言い続けてたな(;´Д`)当たってた

参考：2009/10/14(水)21時55分58秒

> > 結局人減らしの方向に向かいそうだから怖いんだよね(;´Д`)
> ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱがいるご時世に福祉で生きてるやつなんざ社会の荷物だ

ある程度適正な人数まで人口は減り続けるんじゃないのかな

参考：2009/10/14(水)21時52分03秒

> > それを聞いた君はどうしたの？
> 
> ｵｰﾙで殴り倒した

他にも人が乗っているよね？

参考：2009/10/14(水)21時56分18秒

> > 前の船頭は言った
> > 「船が沈めばみんな死ぬ　だから」だからの先は言わなかった
> > 優先的に優秀な漕ぎ手に食料が渡り　船はとりあえず沈むことなく進んだ
> > だが餓死していくただの船員たちの生き残りが騒ぎ出した
> > 船頭は追放された
> > 次の船頭は「わたしはみんなが生き残れる方法を考えます」と言った
> それを聞いた君はどうしたの？

次の船頭は全員に公平に食料を渡した
だが優秀で常にｵｰﾙを漕いでいる船員の力が尽き出した
船は不安定になり　騒ぐただの船員たちとともに沈んだ　完

参考：2009/10/14(水)21時55分10秒

> > 中国とｲﾝﾄﾞが経済成長を続けてる間は大丈夫だと思う
> > すくなくともうちの会社はそうだ
> 製造業ならベトナム

活気だけは異常にあるから10年後はすごいとおもう(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時56分11秒

> > その「ばら撒きの回路」を変えるってのが大事なんじゃねえの
> > 今までの回路では上手く作動しませんでした
> > より効率的な回路はないじゃろか？って話なんだから
> 労組・労働者が強過ぎると大抵企業は駄目になる
> 労働者が組合で自分等の利権にこだわり過ぎると
> 結果として会社がだめになって労働者自身がそのマイナス分を背負う
> ってパターンはよく見て来たと思うんだけど
> 今の与党はそっちに投資してるように見えるんだよ

俺んとこの労組みたいに
運動会とかｶﾗｵｹ大会に全精力を投入してる労組はどうなんですか？

参考：2009/10/14(水)21時53分58秒

> > 前の船頭は言った
> > 「船が沈めばみんな死ぬ　だから」だからの先は言わなかった
> > 優先的に優秀な漕ぎ手に食料が渡り　船はとりあえず沈むことなく進んだ
> > だが餓死していくただの船員たちの生き残りが騒ぎ出した
> > 船頭は追放された
> > 次の船頭は「わたしはみんなが生き残れる方法を考えます」と言った
> それを聞いた君はどうしたの？


ｵｰﾙで殴り倒した

参考：2009/10/14(水)21時55分10秒

> > 国会早く開けと思ってる有権者はいないんだろうか(;´Д`)
> > そもそも議員が議論するために投票したんだろうに
> 国会も開かないで次から次にあれも停止これも中止って根拠法がないじゃん(;´Д`)
> 日本って法治国家だよね？

違憲だって説があるけど詳しいことはわからん

参考：2009/10/14(水)21時55分48秒

> > それちょっと片足突っ込んでたのがﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙの時期じゃないのかな(;´Д`)
> 中国とｲﾝﾄﾞが経済成長を続けてる間は大丈夫だと思う
> すくなくともうちの会社はそうだ

製造業ならベトナム

参考：2009/10/14(水)21時55分21秒

> > それちょっと片足突っ込んでたのがﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙの時期じゃないのかな(;´Д`)
> 今もそのﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ真っ直中じゃないのかなぁ(;´Д`)

一時期海外要因でｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝ行きかけてまた帰ってきたな(;´Д`)おかえり

参考：2009/10/14(水)21時53分18秒

> > その「ばら撒きの回路」を変えるってのが大事なんじゃねえの
> > 今までの回路では上手く作動しませんでした
> > より効率的な回路はないじゃろか？って話なんだから
> 労組・労働者が強過ぎると大抵企業は駄目になる
> 労働者が組合で自分等の利権にこだわり過ぎると
> 結果として会社がだめになって労働者自身がそのマイナス分を背負う
> ってパターンはよく見て来たと思うんだけど
> 今の与党はそっちに投資してるように見えるんだよ

労組が強くてﾀﾞﾒになった企業って元国鉄くらいしか思いつかない(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時53分58秒

> > 労組・労働者が強過ぎると大抵企業は駄目になる
> > 労働者が組合で自分等の利権にこだわり過ぎると
> > 結果として会社がだめになって労働者自身がそのマイナス分を背負う
> > ってパターンはよく見て来たと思うんだけど
> > 今の与党はそっちに投資してるように見えるんだよ
> どこだったかで労組がムチャ言いまくってストやってたから会社が倒産したのあったよな

債権者も見放すだろうな(;´Д`)そんなところに金は集まらん

参考：2009/10/14(水)21時55分00秒

> > 今もそのﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ真っ直中じゃないのかなぁ(;´Д`)
> 国会早く開けと思ってる有権者はいないんだろうか(;´Д`)
> そもそも議員が議論するために投票したんだろうに

国会も開かないで次から次にあれも停止これも中止って根拠法がないじゃん(;´Д`)
日本って法治国家だよね？

参考：2009/10/14(水)21時54分51秒

> > 労組・労働者が強過ぎると大抵企業は駄目になる
> > 労働者が組合で自分等の利権にこだわり過ぎると
> > 結果として会社がだめになって労働者自身がそのマイナス分を背負う
> > ってパターンはよく見て来たと思うんだけど
> > 今の与党はそっちに投資してるように見えるんだよ
> どこだったかで労組がムチャ言いまくってストやってたから会社が倒産したのあったよな


那覇交通沖縄ﾊﾞｽ琉球ﾊﾞｽ(;´Д`)そしてGM

参考：2009/10/14(水)21時55分00秒

> > そもそも公共投資＝土建屋相手ってことでもないだろ
> > 福祉方面の予算増やすってのも福祉業界への公共投資だし
> > 民間に金を回すってことは変わらん
> おっしゃるとおり！
> ただ日本みたいに社会のｲﾝﾌﾗがある程度完成してしまうと
> 新しい公共事業のｲﾒｰｼﾞが生まれにくいんだよなあ
> もちろん福祉政策の要素が大きくなるのは当然なんだけど
> たとえば年寄り向け福祉政策ってのは未来への夢に欠けてる感がある
> 有人外惑星探査とか打ち出せないものか

だから一連の子供手当ては方向性としては正しいと思うんだ
今までが老人偏重すぎた
あとCO2削減を重視してる点からも環境事業が新しい公共事業になるね
有人外惑星探査だったらお得意の海底探査を伸ばす方がいいと思う

参考：2009/10/14(水)21時49分32秒

> > とはいえ効率的な回路が見つかるまで電気流しっぱなしだったら
> > 国のﾊﾞｯﾃﾘｰも国民のﾊﾞｯﾃﾘｰも空になりかねない気もするんだよな(;´Д`)
> > いっそ一度省電力ﾓｰﾄﾞぐらいまで落とした方がいいのかもしれんね
> それちょっと片足突っ込んでたのがﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙの時期じゃないのかな(;´Д`)

中国とｲﾝﾄﾞが経済成長を続けてる間は大丈夫だと思う
すくなくともうちの会社はそうだ

参考：2009/10/14(水)21時51分51秒

> > 続けてみて
> 前の船頭は言った
> 「船が沈めばみんな死ぬ　だから」だからの先は言わなかった
> 優先的に優秀な漕ぎ手に食料が渡り　船はとりあえず沈むことなく進んだ
> だが餓死していくただの船員たちの生き残りが騒ぎ出した
> 船頭は追放された
> 次の船頭は「わたしはみんなが生き残れる方法を考えます」と言った

それを聞いた君はどうしたの？

参考：2009/10/14(水)21時53分14秒

> > その「ばら撒きの回路」を変えるってのが大事なんじゃねえの
> > 今までの回路では上手く作動しませんでした
> > より効率的な回路はないじゃろか？って話なんだから
> 労組・労働者が強過ぎると大抵企業は駄目になる
> 労働者が組合で自分等の利権にこだわり過ぎると
> 結果として会社がだめになって労働者自身がそのマイナス分を背負う
> ってパターンはよく見て来たと思うんだけど
> 今の与党はそっちに投資してるように見えるんだよ

どこだったかで労組がムチャ言いまくってストやってたから会社が倒産したのあったよな

参考：2009/10/14(水)21時53分58秒

> > それちょっと片足突っ込んでたのがﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙの時期じゃないのかな(;´Д`)
> 今もそのﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ真っ直中じゃないのかなぁ(;´Д`)

国会早く開けと思ってる有権者はいないんだろうか(;´Д`)
そもそも議員が議論するために投票したんだろうに

参考：2009/10/14(水)21時53分18秒

> > 税収減ってんのにｻｰﾋﾞｽ充実させるために執行停止と大盤振る舞い(;´Д`)
> > ばらまきの回路が変わっただけでお金が増えるわけでもあるまいに
> その「ばら撒きの回路」を変えるってのが大事なんじゃねえの
> 今までの回路では上手く作動しませんでした
> より効率的な回路はないじゃろか？って話なんだから

労組・労働者が強過ぎると大抵企業は駄目になる
労働者が組合で自分等の利権にこだわり過ぎると
結果として会社がだめになって労働者自身がそのマイナス分を背負う
ってパターンはよく見て来たと思うんだけど
今の与党はそっちに投資してるように見えるんだよ

参考：2009/10/14(水)21時48分09秒

> > だから結局どこかで増税するしかない(;´Д`)
> > 増税言ってて選挙で負けた政党と結局言ってることが大体同じになる運命
> 転覆しかかってる船
> 船員が多くてしかもｵｰﾙの数より多い
> 食料が底をついている
> ここで船頭が変わっても何も変わらない

光栄の大航海時代なら色々手段はある

参考：2009/10/14(水)21時48分54秒

> > とはいえ効率的な回路が見つかるまで電気流しっぱなしだったら
> > 国のﾊﾞｯﾃﾘｰも国民のﾊﾞｯﾃﾘｰも空になりかねない気もするんだよな(;´Д`)
> > いっそ一度省電力ﾓｰﾄﾞぐらいまで落とした方がいいのかもしれんね
> それちょっと片足突っ込んでたのがﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙの時期じゃないのかな(;´Д`)

今もそのﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ真っ直中じゃないのかなぁ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時51分51秒

> > 転覆しかかってる船
> > 船員が多くてしかもｵｰﾙの数より多い
> > 食料が底をついている
> > ここで船頭が変わっても何も変わらない
> 続けてみて

前の船頭は言った
「船が沈めばみんな死ぬ　だから」だからの先は言わなかった
優先的に優秀な漕ぎ手に食料が渡り　船はとりあえず沈むことなく進んだ
だが餓死していくただの船員たちの生き残りが騒ぎ出した
船頭は追放された
次の船頭は「わたしはみんなが生き残れる方法を考えます」と言った

参考：2009/10/14(水)21時50分04秒

> > 結局人減らしの方向に向かいそうだから怖いんだよね(;´Д`)
> ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱがいるご時世に福祉で生きてるやつなんざ社会の荷物だ

誰かｱﾄﾞﾙﾌさんを復活させてくれないかな？(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時52分03秒

> > そもそも公共投資＝土建屋相手ってことでもないだろ
> > 福祉方面の予算増やすってのも福祉業界への公共投資だし
> > 民間に金を回すってことは変わらん
> ﾀﾞﾑだったらﾀﾞﾑがｲﾝﾌﾗとして一定以上役立ては投資になるけど
> 子供手当は子供が勉強して優秀にならんと投資にならないと思う
> その辺の効果をちゃんと立案側は見極めてたのかな
> そもそもその手当を親が子供に使うのか疑問だし

そこは大丈夫だろう
日本の子供は少数の例外を除いて一貫して優秀じゃないですか
新卒の連中のあの礼儀正しさを見よ！
俺たちが入社した時よりもｹﾀ違いに優秀だ

参考：2009/10/14(水)21時50分46秒

> > その船頭が役立たずを処刑できる人ならあるいは
> 結局人減らしの方向に向かいそうだから怖いんだよね(;´Д`)

ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱがいるご時世に福祉で生きてるやつなんざ社会の荷物だ

参考：2009/10/14(水)21時51分08秒

> > その「ばら撒きの回路」を変えるってのが大事なんじゃねえの
> > 今までの回路では上手く作動しませんでした
> > より効率的な回路はないじゃろか？って話なんだから
> とはいえ効率的な回路が見つかるまで電気流しっぱなしだったら
> 国のﾊﾞｯﾃﾘｰも国民のﾊﾞｯﾃﾘｰも空になりかねない気もするんだよな(;´Д`)
> いっそ一度省電力ﾓｰﾄﾞぐらいまで落とした方がいいのかもしれんね

それちょっと片足突っ込んでたのがﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙの時期じゃないのかな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時49分40秒

> > 
> > 牛久大仏より大きなｶﾞﾝﾀﾞﾑを建造
> 牛久って茨城のど田舎だろ

いや(;´Д`)茨城ではﾏｼな辺り

参考：2009/10/14(水)21時50分35秒

> > そもそも公共投資＝土建屋相手ってことでもないだろ
> > 福祉方面の予算増やすってのも福祉業界への公共投資だし
> > 民間に金を回すってことは変わらん
> おっしゃるとおり！
> ただ日本みたいに社会のｲﾝﾌﾗがある程度完成してしまうと
> 新しい公共事業のｲﾒｰｼﾞが生まれにくいんだよなあ
> もちろん福祉政策の要素が大きくなるのは当然なんだけど
> たとえば年寄り向け福祉政策ってのは未来への夢に欠けてる感がある
> 有人外惑星探査とか打ち出せないものか

海周辺すべてに風力発電するのと
家すべてに太陽発電のｼｽﾃﾑ設置を(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時49分32秒

> > そもそも公共投資＝土建屋相手ってことでもないだろ
> > 福祉方面の予算増やすってのも福祉業界への公共投資だし
> > 民間に金を回すってことは変わらん
> ﾀﾞﾑだったらﾀﾞﾑがｲﾝﾌﾗとして一定以上役立ては投資になるけど
> 子供手当は子供が勉強して優秀にならんと投資にならないと思う
> その辺の効果をちゃんと立案側は見極めてたのかな
> そもそもその手当を親が子供に使うのか疑問だし

役に立ってるﾀﾞﾑなんてほとんどないよ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時50分46秒

> > いままで通りで増税と良くしたするので増税では違いすぎる(;´Д`)
> もう徳政令出そうぜ(;´Д`)

亀井さんは正しかった(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時49分45秒

> > 転覆しかかってる船
> > 船員が多くてしかもｵｰﾙの数より多い
> > 食料が底をついている
> > ここで船頭が変わっても何も変わらない
> その船頭が役立たずを処刑できる人ならあるいは

結局人減らしの方向に向かいそうだから怖いんだよね(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時50分22秒

> > 時間をかけて修正してくしかないと思うよ
> > 本質的に民主党は大きな政府論者の政党に収斂してくはず
> > ただ現状では公共投資をﾃｺにする経済政策を打ち出せないですよ
> そもそも公共投資＝土建屋相手ってことでもないだろ
> 福祉方面の予算増やすってのも福祉業界への公共投資だし
> 民間に金を回すってことは変わらん

ﾀﾞﾑだったらﾀﾞﾑがｲﾝﾌﾗとして一定以上役立ては投資になるけど
子供手当は子供が勉強して優秀にならんと投資にならないと思う
その辺の効果をちゃんと立案側は見極めてたのかな
そもそもその手当を親が子供に使うのか疑問だし

参考：2009/10/14(水)21時46分24秒

> > おっしゃるとおり！
> > ただ日本みたいに社会のｲﾝﾌﾗがある程度完成してしまうと
> > 新しい公共事業のｲﾒｰｼﾞが生まれにくいんだよなあ
> > もちろん福祉政策の要素が大きくなるのは当然なんだけど
> > たとえば年寄り向け福祉政策ってのは未来への夢に欠けてる感がある
> > 有人外惑星探査とか打ち出せないものか
> 
> 牛久大仏より大きなｶﾞﾝﾀﾞﾑを建造

牛久って茨城のど田舎だろ

参考：2009/10/14(水)21時50分10秒

> > だから結局どこかで増税するしかない(;´Д`)
> > 増税言ってて選挙で負けた政党と結局言ってることが大体同じになる運命
> 転覆しかかってる船
> 船員が多くてしかもｵｰﾙの数より多い
> 食料が底をついている
> ここで船頭が変わっても何も変わらない

その船頭が役立たずを処刑できる人ならあるいは

参考：2009/10/14(水)21時48分54秒

> > そもそも公共投資＝土建屋相手ってことでもないだろ
> > 福祉方面の予算増やすってのも福祉業界への公共投資だし
> > 民間に金を回すってことは変わらん
> おっしゃるとおり！
> ただ日本みたいに社会のｲﾝﾌﾗがある程度完成してしまうと
> 新しい公共事業のｲﾒｰｼﾞが生まれにくいんだよなあ
> もちろん福祉政策の要素が大きくなるのは当然なんだけど
> たとえば年寄り向け福祉政策ってのは未来への夢に欠けてる感がある
> 有人外惑星探査とか打ち出せないものか


牛久大仏より大きなｶﾞﾝﾀﾞﾑを建造

参考：2009/10/14(水)21時49分32秒

> > だから結局どこかで増税するしかない(;´Д`)
> > 増税言ってて選挙で負けた政党と結局言ってることが大体同じになる運命
> 転覆しかかってる船
> 船員が多くてしかもｵｰﾙの数より多い
> 食料が底をついている
> ここで船頭が変わっても何も変わらない

続けてみて

参考：2009/10/14(水)21時48分54秒

> > 税収減ってんのにｻｰﾋﾞｽ充実させるために執行停止と大盤振る舞い(;´Д`)
> > ばらまきの回路が変わっただけでお金が増えるわけでもあるまいに
> その「ばら撒きの回路」を変えるってのが大事なんじゃねえの
> 今までの回路では上手く作動しませんでした
> より効率的な回路はないじゃろか？って話なんだから

働いて稼いでる奴らから吸い上げてバラ撒くのをもうやめにするべきだよ
現役世代じゃ難しい病気にかかっても保険が利かないし生活保護だって申請しても蹴られるんだから
受けられない福祉なんて存在しないんだから支えなくていいよ

参考：2009/10/14(水)21時48分09秒

> > だから結局どこかで増税するしかない(;´Д`)
> > 増税言ってて選挙で負けた政党と結局言ってることが大体同じになる運命
> いままで通りで増税と良くしたするので増税では違いすぎる(;´Д`)

もう徳政令出そうぜ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時48分56秒

> > 税収減ってんのにｻｰﾋﾞｽ充実させるために執行停止と大盤振る舞い(;´Д`)
> > ばらまきの回路が変わっただけでお金が増えるわけでもあるまいに
> その「ばら撒きの回路」を変えるってのが大事なんじゃねえの
> 今までの回路では上手く作動しませんでした
> より効率的な回路はないじゃろか？って話なんだから

とはいえ効率的な回路が見つかるまで電気流しっぱなしだったら
国のﾊﾞｯﾃﾘｰも国民のﾊﾞｯﾃﾘｰも空になりかねない気もするんだよな(;´Д`)
いっそ一度省電力ﾓｰﾄﾞぐらいまで落とした方がいいのかもしれんね

参考：2009/10/14(水)21時48分09秒

> > 時間をかけて修正してくしかないと思うよ
> > 本質的に民主党は大きな政府論者の政党に収斂してくはず
> > ただ現状では公共投資をﾃｺにする経済政策を打ち出せないですよ
> そもそも公共投資＝土建屋相手ってことでもないだろ
> 福祉方面の予算増やすってのも福祉業界への公共投資だし
> 民間に金を回すってことは変わらん

おっしゃるとおり！
ただ日本みたいに社会のｲﾝﾌﾗがある程度完成してしまうと
新しい公共事業のｲﾒｰｼﾞが生まれにくいんだよなあ
もちろん福祉政策の要素が大きくなるのは当然なんだけど
たとえば年寄り向け福祉政策ってのは未来への夢に欠けてる感がある
有人外惑星探査とか打ち出せないものか

参考：2009/10/14(水)21時46分24秒

> > だよな
> > お金が増えたわけじゃないのにな
> だから結局どこかで増税するしかない(;´Д`)
> 増税言ってて選挙で負けた政党と結局言ってることが大体同じになる運命

いままで通りで増税と良くしたするので増税では違いすぎる(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時47分43秒

> > だよな
> > お金が増えたわけじゃないのにな
> だから結局どこかで増税するしかない(;´Д`)
> 増税言ってて選挙で負けた政党と結局言ってることが大体同じになる運命

転覆しかかってる船
船員が多くてしかもｵｰﾙの数より多い
食料が底をついている
ここで船頭が変わっても何も変わらない

参考：2009/10/14(水)21時47分43秒

> > 状態が悪化してる状況で現状を肯定しててもしゃあないべ
> > 実際所得は減るわ税は増えるわしてんだから
> 税収減ってんのにｻｰﾋﾞｽ充実させるために執行停止と大盤振る舞い(;´Д`)
> ばらまきの回路が変わっただけでお金が増えるわけでもあるまいに

その「ばら撒きの回路」を変えるってのが大事なんじゃねえの
今までの回路では上手く作動しませんでした
より効率的な回路はないじゃろか？って話なんだから

参考：2009/10/14(水)21時44分48秒

> > クルマ自体に魅力が欠けてきてるじゃんか
> > 衝突安全性のために車体が重たいとか少ない鉄板で強度を出すためにどれも似たようなデザインとか
> それより駐車場に停めてあるのがﾐﾆﾊﾞﾝじゃないと変人みたいな空気のわがﾏﾝｼｮﾝを何とかしてほしい

ああお子さんが多いとﾐﾆﾊﾞﾝが最適ですよねと言ってやれ

参考：2009/10/14(水)21時45分43秒

> > 税収減ってんのにｻｰﾋﾞｽ充実させるために執行停止と大盤振る舞い(;´Д`)
> > ばらまきの回路が変わっただけでお金が増えるわけでもあるまいに
> だよな
> お金が増えたわけじゃないのにな

だから結局どこかで増税するしかない(;´Д`)
増税言ってて選挙で負けた政党と結局言ってることが大体同じになる運命

参考：2009/10/14(水)21時45分37秒

> > 効果が薄いよ(;´Д`)なきたくなってくる
> よし(;´Д`)ここはひとつ毛髪活性化政策をとろうぜ
> ﾘｱｯﾌﾟを大量投入するんだ

根活とか書いているから婚活の間違いかと思ったら
毛のための活動ときいて切なくなった

参考：2009/10/14(水)21時43分47秒

> > だな(;´Д`)
> > 公共投資が悪って時代錯誤もいいとこだ
> 時間をかけて修正してくしかないと思うよ
> 本質的に民主党は大きな政府論者の政党に収斂してくはず
> ただ現状では公共投資をﾃｺにする経済政策を打ち出せないですよ

そもそも公共投資＝土建屋相手ってことでもないだろ
福祉方面の予算増やすってのも福祉業界への公共投資だし
民間に金を回すってことは変わらん

参考：2009/10/14(水)21時40分00秒

> > 頻度が減ってるとはいえ車自体は買ってくれるけど
> > 最近は軽とかばっかりだよ
> > ちょっと前は生意気そうなｸｿｶﾞｷの自衛官とかが
> > さくっと300万以上する車を買っていったものだが
> クルマ自体に魅力が欠けてきてるじゃんか
> 衝突安全性のために車体が重たいとか少ない鉄板で強度を出すためにどれも似たようなデザインとか

それより駐車場に停めてあるのがﾐﾆﾊﾞﾝじゃないと変人みたいな空気のわがﾏﾝｼｮﾝを何とかしてほしい

参考：2009/10/14(水)21時40分30秒

> > 状態が悪化してる状況で現状を肯定しててもしゃあないべ
> > 実際所得は減るわ税は増えるわしてんだから
> 税収減ってんのにｻｰﾋﾞｽ充実させるために執行停止と大盤振る舞い(;´Д`)
> ばらまきの回路が変わっただけでお金が増えるわけでもあるまいに

だよな
お金が増えたわけじゃないのにな

参考：2009/10/14(水)21時44分48秒

> > よし(;´Д`)ここはひとつ毛髪活性化政策をとろうぜ
> > ﾘｱｯﾌﾟを大量投入するんだ
> ﾐﾉｷｼｼﾞﾙが効くのって頭頂部だけだよね(;´Д`)


陰毛の根本にある成分を頭に注射したい(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時44分49秒

> > よし(;´Д`)ここはひとつ毛髪活性化政策をとろうぜ
> > ﾘｱｯﾌﾟを大量投入するんだ
> 資金が足りない(;´Д`)どうしよう

いっぱい稼ごうぜ

参考：2009/10/14(水)21時44分34秒

> > よし(;´Д`)ここはひとつ毛髪活性化政策をとろうぜ
> > ﾘｱｯﾌﾟを大量投入するんだ
> 資金が足りない(;´Д`)どうしよう

よし(;´Д`)国債発行だ!!

参考：2009/10/14(水)21時44分34秒

> > 効果が薄いよ(;´Д`)なきたくなってくる
> よし(;´Д`)ここはひとつ毛髪活性化政策をとろうぜ
> ﾘｱｯﾌﾟを大量投入するんだ

ﾐﾉｷｼｼﾞﾙが効くのって頭頂部だけだよね(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時43分47秒

> > 働けない人たちを養う制度も充実してるしな
> 状態が悪化してる状況で現状を肯定しててもしゃあないべ
> 実際所得は減るわ税は増えるわしてんだから

税収減ってんのにｻｰﾋﾞｽ充実させるために執行停止と大盤振る舞い(;´Д`)
ばらまきの回路が変わっただけでお金が増えるわけでもあるまいに

参考：2009/10/14(水)21時42分08秒

> > 効果が薄いよ(;´Д`)なきたくなってくる
> よし(;´Д`)ここはひとつ毛髪活性化政策をとろうぜ
> ﾘｱｯﾌﾟを大量投入するんだ

資金が足りない(;´Д`)どうしよう

参考：2009/10/14(水)21時43分47秒

> > 効果が薄いよ(;´Д`)なきたくなってくる
> よし(;´Д`)ここはひとつ毛髪活性化政策をとろうぜ
> ﾘｱｯﾌﾟを大量投入するんだ

ｻｸｾｽはどうかな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時43分47秒

> > 貴殿の毛髪はどうよ？(;´Д`)
> 効果が薄いよ(;´Д`)なきたくなってくる

よし(;´Д`)ここはひとつ毛髪活性化政策をとろうぜ
ﾘｱｯﾌﾟを大量投入するんだ

参考：2009/10/14(水)21時42分33秒

> > なんで民主の言うとおりにしろって話になるんだ？
> > 俺は貴殿の言ってることのおかしい部分を指摘してるだけだぜ
> この話の発端が民主のやってること無理無いかねって所から始まっててな(;´Д`)
> 人の揚げ足取ってｷﾞｽｷﾞｽしたいだけなら正直勘弁だよここまでだ

揚げ足じゃないだろ
その「無理ないかね」って部分の具体例を示せって話だよ
大雑把すぎて伝わらないもの

参考：2009/10/14(水)21時41分38秒

> > そういう時代状況の時に
> > 失業者に金をﾊﾞﾗ撒いて何とかしようとするよりも
> > 失業していない中間層を支援して子育てなどの負担を減らし
> > 消費を刺激して結果的に貧しい人たちの雇用も創出しよう
> > という民主党の政策には一定の合理性があると思うよ
> それは定額給付金の思想と変わらないよ
> ｺｽﾄとかﾛｽ差し引いた分ほど効果がないからｼﾞﾘ貧だ
> 元手に0.8位掛け算続けるようなもん
> その分を結局子供が大人になってから利子つきで払うことになる

よーわからん
金の流れがﾀﾞﾑなんかを作ってたｾﾞﾈｺﾝから
主として30～40代のﾘｰﾏﾝに回るだけで
ﾄｰﾀﾙがあまり変わらないのなら将来の「ﾂｹ」も変わらない気がするけど

参考：2009/10/14(水)21時38分27秒

> > 男根一斉退職のせいじゃない？
> 団塊をだんこんって読んでるのか(;´Д`)

あった
http://www.dailymotion.com/video/x3f7l7_yyy-yyyyy_fun

参考：2009/10/14(水)21時39分17秒

> > 貴殿の毛髪はどうよ？(;´Д`)
> 効果が薄いよ(;´Д`)なきたくなってくる

ｵﾝﾐｮｰと比べてどんな感じかね(;´Д`)まだﾏｼ？それとももっと深刻？

参考：2009/10/14(水)21時42分33秒

> > そこは適当なこと言って面白おかしく膨らませろよ！(;´Д`)
> むしろﾘﾍﾞﾘｵﾝ転送をだな(;´Д`)

誰かウルトラヴァイオレット転送やってくれないかな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時42分39秒

> > 野村證券のひとが言ってたもん
> > 効果が薄いって(;´Д`)
> 貴殿は野村證券の人がｹﾂｱﾅ出せって言ったら出すの？(;´Д`)

え？(;´Д`)言われなくても出すよ？

参考：2009/10/14(水)21時42分06秒

> > 俺が知るかよ(;´Д`)
> そこは適当なこと言って面白おかしく膨らませろよ！(;´Д`)

むしろﾘﾍﾞﾘｵﾝ転送をだな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時41分53秒

> > 野村證券のひとが言ってたもん
> > 効果が薄いって(;´Д`)
> 貴殿の毛髪はどうよ？(;´Д`)

効果が薄いよ(;´Д`)なきたくなってくる

参考：2009/10/14(水)21時41分32秒

> > だけど俺たち車もﾊﾟｿｺﾝも持ってるじゃないですか
> > なんだかんだ言っても世界有数の豊かな国で暮らしてるじゃないですか
> 働けない人たちを養う制度も充実してるしな

状態が悪化してる状況で現状を肯定しててもしゃあないべ
実際所得は減るわ税は増えるわしてんだから

参考：2009/10/14(水)21時39分01秒

> > ちなみに利益はどうやって算定するの？
> > まともな答えは期待してないけど
> 野村證券のひとが言ってたもん
> 効果が薄いって(;´Д`)

貴殿は野村證券の人がｹﾂｱﾅ出せって言ったら出すの？(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時41分04秒

> > そんな静的な経済状況どうやってつくるよ(;´Д`)物凄い管理社会じゃん
> 俺が知るかよ(;´Д`)

そこは適当なこと言って面白おかしく膨らませろよ！(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時41分07秒

> > ちなみに利益はどうやって算定するの？
> > まともな答えは期待してないけど
> 野村證券のひとが言ってたもん
> 効果が薄いって(;´Д`)

株価対策すれば効果が高いって言いそう

参考：2009/10/14(水)21時41分04秒

> > 自民か民主かって弐者択一ではないと思うんだよ(;´Д`)
> > 政策に成長戦略がないじゃん
> > 成長が予想される分野に投資するわけでもなく執行停止が目立つし
> > それで何で食ってくの？って話(;´Д`)
> > その結果景気が悪くなった場合真っ先に防波堤代わりに低所得層が失業する
> > それじゃあ組合も困ると思うんだけどね
> 今現在景気悪化して低所得層が失業してる状態じゃないの
> 実際現状では自民か民主しか選択肢がないわけだし
> 環境分野には投資を促進してんじゃねえのかな

見てる分にはCO2削減する数字だけ先行して
技術革新があったわけでもないのに
多分なんとかなるだろうってﾚﾍﾞﾙだな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時30分08秒

> > なんか水掛け論になって来てる気がするんだが(;´Д`)
> > 貴殿のﾂｯｺﾐが全く以て筋違いとは言わないけど
> > じゃあ貴殿自身がこうあれと思うのはどういう方向性なのかね
> > つか今の民主をとにかく信じて言われた通り応じろって話なのか？
> なんで民主の言うとおりにしろって話になるんだ？
> 俺は貴殿の言ってることのおかしい部分を指摘してるだけだぜ

この話の発端が民主のやってること無理無いかねって所から始まっててな(;´Д`)
人の揚げ足取ってｷﾞｽｷﾞｽしたいだけなら正直勘弁だよここまでだ

参考：2009/10/14(水)21時39分43秒

> > ちなみに利益はどうやって算定するの？
> > まともな答えは期待してないけど
> 野村證券のひとが言ってたもん
> 効果が薄いって(;´Д`)

貴殿の毛髪はどうよ？(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時41分04秒

> > 頻度が減ってるとはいえ車自体は買ってくれるけど
> > 最近は軽とかばっかりだよ
> > ちょっと前は生意気そうなｸｿｶﾞｷの自衛官とかが
> > さくっと300万以上する車を買っていったものだが
> それは経済としてはいいのかも知れないが
> ちょっとおかしくない？

なにが？(;´Д`)売れないのは困ります

参考：2009/10/14(水)21時40分01秒

> > 頻度が減ってるとはいえ車自体は買ってくれるけど
> > 最近は軽とかばっかりだよ
> > ちょっと前は生意気そうなｸｿｶﾞｷの自衛官とかが
> > さくっと300万以上する車を買っていったものだが
> クルマ自体に魅力が欠けてきてるじゃんか
> 衝突安全性のために車体が重たいとか少ない鉄板で強度を出すためにどれも似たようなデザインとか

世界を席捲する現代自動車の高級車を買おうぜヽ(´ー｀)ノ

参考：2009/10/14(水)21時40分30秒

> > 景気が無いのがﾍﾞｽﾄだよ
> > 好況です不況ですって言ってる間は経済学者と
> > 株屋を罵倒していいと思うよ(;´Д`)
> そんな静的な経済状況どうやってつくるよ(;´Д`)物凄い管理社会じゃん

俺が知るかよ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時37分38秒

> > それは定額給付金の思想と変わらないよ
> > ｺｽﾄとかﾛｽ差し引いた分ほど効果がないからｼﾞﾘ貧だ
> > 元手に0.8位掛け算続けるようなもん
> > その分を結局子供が大人になってから利子つきで払うことになる
> ちなみに利益はどうやって算定するの？
> まともな答えは期待してないけど

野村證券のひとが言ってたもん
効果が薄いって(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時40分07秒

> > だけど俺たち車もﾊﾟｿｺﾝも持ってるじゃないですか
> > なんだかんだ言っても世界有数の豊かな国で暮らしてるじゃないですか
> 頻度が減ってるとはいえ車自体は買ってくれるけど
> 最近は軽とかばっかりだよ
> ちょっと前は生意気そうなｸｿｶﾞｷの自衛官とかが
> さくっと300万以上する車を買っていったものだが

クルマ自体に魅力が欠けてきてるじゃんか
衝突安全性のために車体が重たいとか少ない鉄板で強度を出すためにどれも似たようなデザインとか

参考：2009/10/14(水)21時39分11秒

> > そういう時代状況の時に
> > 失業者に金をﾊﾞﾗ撒いて何とかしようとするよりも
> > 失業していない中間層を支援して子育てなどの負担を減らし
> > 消費を刺激して結果的に貧しい人たちの雇用も創出しよう
> > という民主党の政策には一定の合理性があると思うよ
> それは定額給付金の思想と変わらないよ
> ｺｽﾄとかﾛｽ差し引いた分ほど効果がないからｼﾞﾘ貧だ
> 元手に0.8位掛け算続けるようなもん
> その分を結局子供が大人になってから利子つきで払うことになる

ちなみに利益はどうやって算定するの？
まともな答えは期待してないけど

参考：2009/10/14(水)21時38分27秒

> > だけど俺たち車もﾊﾟｿｺﾝも持ってるじゃないですか
> > なんだかんだ言っても世界有数の豊かな国で暮らしてるじゃないですか
> 頻度が減ってるとはいえ車自体は買ってくれるけど
> 最近は軽とかばっかりだよ
> ちょっと前は生意気そうなｸｿｶﾞｷの自衛官とかが
> さくっと300万以上する車を買っていったものだが

それは経済としてはいいのかも知れないが
ちょっとおかしくない？

参考：2009/10/14(水)21時39分11秒

> > 両方やればいいと思う(;´Д`)まじで
> だな(;´Д`)
> 公共投資が悪って時代錯誤もいいとこだ

時間をかけて修正してくしかないと思うよ
本質的に民主党は大きな政府論者の政党に収斂してくはず
ただ現状では公共投資をﾃｺにする経済政策を打ち出せないですよ

参考：2009/10/14(水)21時37分22秒

> > いやだからさ
> > その「勝算」ってのがどこにあるんだ？
> > そして先進国でそれがあって動いてる国がどれだけあるんだ？
> > それじゃあ代替案もなしに反対反対言ってる連中と変わらんぜ
> なんか水掛け論になって来てる気がするんだが(;´Д`)
> 貴殿のﾂｯｺﾐが全く以て筋違いとは言わないけど
> じゃあ貴殿自身がこうあれと思うのはどういう方向性なのかね
> つか今の民主をとにかく信じて言われた通り応じろって話なのか？

なんで民主の言うとおりにしろって話になるんだ？
俺は貴殿の言ってることのおかしい部分を指摘してるだけだぜ

参考：2009/10/14(水)21時37分04秒

> > 2年ほど前は景気良かったよ
> > 求人倍率も高かった
> 男根一斉退職のせいじゃない？

団塊をだんこんって読んでるのか(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時34分46秒

> > 両方やればいいと思う(;´Д`)まじで
> だな(;´Д`)
> 公共投資が悪って時代錯誤もいいとこだ

それはその通りだと思う(;´Д`)
公共投資の中身の吟味とそれが妙な利益誘導に繋がらないことが前提になるけどな

参考：2009/10/14(水)21時37分22秒

> > ｶﾓだった公務員が物を買ってくれなくなるのはどうなんだろうな
> > 日本人はお互いよくするよりもお互い悪くなる方が好きなんだよね
> だけど俺たち車もﾊﾟｿｺﾝも持ってるじゃないですか
> なんだかんだ言っても世界有数の豊かな国で暮らしてるじゃないですか

頻度が減ってるとはいえ車自体は買ってくれるけど
最近は軽とかばっかりだよ
ちょっと前は生意気そうなｸｿｶﾞｷの自衛官とかが
さくっと300万以上する車を買っていったものだが

参考：2009/10/14(水)21時37分04秒

> > ｶﾓだった公務員が物を買ってくれなくなるのはどうなんだろうな
> > 日本人はお互いよくするよりもお互い悪くなる方が好きなんだよね
> だけど俺たち車もﾊﾟｿｺﾝも持ってるじゃないですか
> なんだかんだ言っても世界有数の豊かな国で暮らしてるじゃないですか

働けない人たちを養う制度も充実してるしな

参考：2009/10/14(水)21時37分04秒

> > もう既に景気は悪くなり低所得層がｶﾞﾝｶﾞﾝ失業しているわけだが(;´Д`)
> そういう時代状況の時に
> 失業者に金をﾊﾞﾗ撒いて何とかしようとするよりも
> 失業していない中間層を支援して子育てなどの負担を減らし
> 消費を刺激して結果的に貧しい人たちの雇用も創出しよう
> という民主党の政策には一定の合理性があると思うよ

それは定額給付金の思想と変わらないよ
ｺｽﾄとかﾛｽ差し引いた分ほど効果がないからｼﾞﾘ貧だ
元手に0.8位掛け算続けるようなもん
その分を結局子供が大人になってから利子つきで払うことになる

参考：2009/10/14(水)21時32分52秒

> > ｵｯｻﾝに付和雷同して騒いでるわけじゃないから(;´Д`)景気は良いに越したことないだろ
> 景気が無いのがﾍﾞｽﾄだよ
> 好況です不況ですって言ってる間は経済学者と
> 株屋を罵倒していいと思うよ(;´Д`)

そんな静的な経済状況どうやってつくるよ(;´Д`)物凄い管理社会じゃん

参考：2009/10/14(水)21時36分04秒

> > そういう時代状況の時に
> > 失業者に金をﾊﾞﾗ撒いて何とかしようとするよりも
> > 失業していない中間層を支援して子育てなどの負担を減らし
> > 消費を刺激して結果的に貧しい人たちの雇用も創出しよう
> > という民主党の政策には一定の合理性があると思うよ
> 両方やればいいと思う(;´Д`)まじで

だな(;´Д`)
公共投資が悪って時代錯誤もいいとこだ

参考：2009/10/14(水)21時35分42秒

> > 2年ほど前は景気良かったよ
> > 求人倍率も高かった
> 男根一斉退職のせいじゃない？

アメリカのサブプライムローン組んで住宅ローンを返済しなかったから生み出された需要に支えられてただけ
製造業派遣解禁で労働力を切りやすい派遣で補充してなきゃ今頃製造業の大手がいくつか吹っ飛んでたかもしれない

参考：2009/10/14(水)21時34分46秒

> > 土建屋と公務員に皺寄せが来るんじゃないのかな
> > 公共事業の削減と公務員の人件費の削減って公約になかったっけ(;´Д`)
> ｶﾓだった公務員が物を買ってくれなくなるのはどうなんだろうな
> 日本人はお互いよくするよりもお互い悪くなる方が好きなんだよね

だけど俺たち車もﾊﾟｿｺﾝも持ってるじゃないですか
なんだかんだ言っても世界有数の豊かな国で暮らしてるじゃないですか

参考：2009/10/14(水)21時32分57秒

> > ｷﾘが無いし実験出来ないのもその通りだと思ってるけど
> > 在る程度の試算を元に勝算打ち出してこその国策だよ(;´Д`)
> > 現時点では勝算が見えないから皆いぶかしんでるってのもあると思う
> > 同時に国民心理ってのはそこまで萎縮してるってことだ
> いやだからさ
> その「勝算」ってのがどこにあるんだ？
> そして先進国でそれがあって動いてる国がどれだけあるんだ？
> それじゃあ代替案もなしに反対反対言ってる連中と変わらんぜ

なんか水掛け論になって来てる気がするんだが(;´Д`)
貴殿のﾂｯｺﾐが全く以て筋違いとは言わないけど
じゃあ貴殿自身がこうあれと思うのはどういう方向性なのかね
つか今の民主をとにかく信じて言われた通り応じろって話なのか？

参考：2009/10/14(水)21時34分23秒

> > 2年ほど前は景気良かったよ
> > 求人倍率も高かった
> 男根一斉退職のせいじゃない？

それは今も続いてるからなあ

参考：2009/10/14(水)21時34分46秒

> > 別に反論ってわけじゃないけど
> > 1990年代後半からずーっと悪いじゃないですか
> > 俺が社会人になってから超好景気ですよーみたいな状況はなかった
> > つまり我々世代の日常は経済成長期を知る世代と違ってこれが当たり前なのであって
> > ｵｯｻﾝ世代に付和雷同して景気ﾜﾙｲﾜﾙｲと騒ぐのはなんだか変だよ
> ｵｯｻﾝに付和雷同して騒いでるわけじゃないから(;´Д`)景気は良いに越したことないだろ

景気が無いのがﾍﾞｽﾄだよ
好況です不況ですって言ってる間は経済学者と
株屋を罵倒していいと思うよ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時33分06秒

> > それ考えたらきりなくないか(;´Д`)政治なんて実験できる分野ではないんだから
> ｷﾘが無いし実験出来ないのもその通りだと思ってるけど
> 在る程度の試算を元に勝算打ち出してこその国策だよ(;´Д`)
> 現時点では勝算が見えないから皆いぶかしんでるってのもあると思う
> 同時に国民心理ってのはそこまで萎縮してるってことだ

国策ねえ(;´Д`)ﾏｽｺﾐは文字だけですべてわかったように書くけど実際にやってみないとわからないことは多いよ

参考：2009/10/14(水)21時32分45秒

> > もう既に景気は悪くなり低所得層がｶﾞﾝｶﾞﾝ失業しているわけだが(;´Д`)
> そういう時代状況の時に
> 失業者に金をﾊﾞﾗ撒いて何とかしようとするよりも
> 失業していない中間層を支援して子育てなどの負担を減らし
> 消費を刺激して結果的に貧しい人たちの雇用も創出しよう
> という民主党の政策には一定の合理性があると思うよ

両方やればいいと思う(;´Д`)まじで

参考：2009/10/14(水)21時32分52秒

> > 土建屋と公務員に皺寄せが来るんじゃないのかな
> > 公共事業の削減と公務員の人件費の削減って公約になかったっけ(;´Д`)
> ｶﾓだった公務員が物を買ってくれなくなるのはどうなんだろうな
> 日本人はお互いよくするよりもお互い悪くなる方が好きなんだよね

地方公務員だからなるべく自分の町で買い物するよ(;´Д`)近隣のｲｵﾝとかは行かない

参考：2009/10/14(水)21時32分57秒

> > ところで増税感ってどんな時に感じる？
> > 意外と年末調整なんかのときは平気だよね
> > 5月ごろに自動車税の納付書が届いたときにはなんだかﾁｸｼｮｰって感じる
> > 油断してるときに郵便受けに入ってるからだろうね
> 住民税をｺﾝﾋﾞﾆで払っているときかな(;´Д`)
> 5年くらい前にｺﾝﾋﾞﾆで払ってたときに比べると倍以上だし
> まあ実際は増税になってないのだけどちょっと前の税源移譲はこんなところで効いてくるとは思わなった(;´Д`)

なーんもせんでも源泉徴収される俺には新鮮な話だ！
住民税ってｺﾝﾋﾞﾆで払えるんだ知らなかった
うちの自治体は固定資産税は4年くらい？前からｺﾝﾋﾞﾆで払えるようになった

参考：2009/10/14(水)21時32分51秒

> > もう既に景気は悪くなり低所得層がｶﾞﾝｶﾞﾝ失業しているわけだが(;´Д`)
> そういう時代状況の時に
> 失業者に金をﾊﾞﾗ撒いて何とかしようとするよりも
> 失業していない中間層を支援して子育てなどの負担を減らし
> 消費を刺激して結果的に貧しい人たちの雇用も創出しよう
> という民主党の政策には一定の合理性があると思うよ

何もして無くても子供がいれば貰えるのかと思ってた

参考：2009/10/14(水)21時32分52秒

> > 別に反論ってわけじゃないけど
> > 1990年代後半からずーっと悪いじゃないですか
> > 俺が社会人になってから超好景気ですよーみたいな状況はなかった
> > つまり我々世代の日常は経済成長期を知る世代と違ってこれが当たり前なのであって
> > ｵｯｻﾝ世代に付和雷同して景気ﾜﾙｲﾜﾙｲと騒ぐのはなんだか変だよ
> 2年ほど前は景気良かったよ
> 求人倍率も高かった

男根一斉退職のせいじゃない？

参考：2009/10/14(水)21時32分33秒

> > それ考えたらきりなくないか(;´Д`)政治なんて実験できる分野ではないんだから
> ｷﾘが無いし実験出来ないのもその通りだと思ってるけど
> 在る程度の試算を元に勝算打ち出してこその国策だよ(;´Д`)
> 現時点では勝算が見えないから皆いぶかしんでるってのもあると思う
> 同時に国民心理ってのはそこまで萎縮してるってことだ

いやだからさ
その「勝算」ってのがどこにあるんだ？
そして先進国でそれがあって動いてる国がどれだけあるんだ？
それじゃあ代替案もなしに反対反対言ってる連中と変わらんぜ

参考：2009/10/14(水)21時32分45秒

> > 土建屋と公務員に皺寄せが来るんじゃないのかな
> > 公共事業の削減と公務員の人件費の削減って公約になかったっけ(;´Д`)
> ｶﾓだった公務員が物を買ってくれなくなるのはどうなんだろうな
> 日本人はお互いよくするよりもお互い悪くなる方が好きなんだよね

金の分配が政治だからなあ
どこに分配するかは政治家が決めることだし

参考：2009/10/14(水)21時32分57秒

> > 悪くなった場合って現状で景気は悪いんだが
> 別に反論ってわけじゃないけど
> 1990年代後半からずーっと悪いじゃないですか
> 俺が社会人になってから超好景気ですよーみたいな状況はなかった
> つまり我々世代の日常は経済成長期を知る世代と違ってこれが当たり前なのであって
> ｵｯｻﾝ世代に付和雷同して景気ﾜﾙｲﾜﾙｲと騒ぐのはなんだか変だよ

ｵｯｻﾝに付和雷同して騒いでるわけじゃないから(;´Д`)景気は良いに越したことないだろ

参考：2009/10/14(水)21時30分19秒

> > 100使う場合100以上どこかからお金生み出さないとダメなのに
> > どうするつもりなんだろ(;´Д`)続けられんよこんなこと
> 土建屋と公務員に皺寄せが来るんじゃないのかな
> 公共事業の削減と公務員の人件費の削減って公約になかったっけ(;´Д`)

ｶﾓだった公務員が物を買ってくれなくなるのはどうなんだろうな
日本人はお互いよくするよりもお互い悪くなる方が好きなんだよね

参考：2009/10/14(水)21時30分14秒

> > 自民か民主かって弐者択一ではないと思うんだよ(;´Д`)
> > 政策に成長戦略がないじゃん
> > 成長が予想される分野に投資するわけでもなく執行停止が目立つし
> > それで何で食ってくの？って話(;´Д`)
> > その結果景気が悪くなった場合真っ先に防波堤代わりに低所得層が失業する
> > それじゃあ組合も困ると思うんだけどね
> もう既に景気は悪くなり低所得層がｶﾞﾝｶﾞﾝ失業しているわけだが(;´Д`)

そういう時代状況の時に
失業者に金をﾊﾞﾗ撒いて何とかしようとするよりも
失業していない中間層を支援して子育てなどの負担を減らし
消費を刺激して結果的に貧しい人たちの雇用も創出しよう
という民主党の政策には一定の合理性があると思うよ

参考：2009/10/14(水)21時28分31秒

> > VIC的に言うと増税すれば政治意識が高まって万事解決
> ところで増税感ってどんな時に感じる？
> 意外と年末調整なんかのときは平気だよね
> 5月ごろに自動車税の納付書が届いたときにはなんだかﾁｸｼｮｰって感じる
> 油断してるときに郵便受けに入ってるからだろうね

住民税をｺﾝﾋﾞﾆで払っているときかな(;´Д`)
5年くらい前にｺﾝﾋﾞﾆで払ってたときに比べると倍以上だし
まあ実際は増税になってないのだけどちょっと前の税源移譲はこんなところで効いてくるとは思わなった(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時27分04秒

> > 悪くなった場合って現状で景気は悪いんだが
> 別人だがそこは更に悪くなる懸念すらあるってことだよ(;´Д`)
> あと無駄を搾る搾る行っても最終的に国民にﾂｹ廻すってことじゃ
> 結局政権与党代わっても意味無いよねって話にもなりかねないし
> 大半の人が危惧してるのはまさにその事だと思うよ
> どう転んでもｼﾞﾘ貧は勘弁ってことさ

無駄を絞らない方がよけいﾂｹ廻すことになるじゃねえか
土建屋偏重じゃもう無理ってのが90年代からの景気対策で明らかなんだから
目先を変えてみるってのはｼﾞﾘ貧を避けるには必要だと思うよ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時30分08秒

> > 別人だがそこは更に悪くなる懸念すらあるってことだよ(;´Д`)
> > あと無駄を搾る搾る行っても最終的に国民にﾂｹ廻すってことじゃ
> > 結局政権与党代わっても意味無いよねって話にもなりかねないし
> > 大半の人が危惧してるのはまさにその事だと思うよ
> > どう転んでもｼﾞﾘ貧は勘弁ってことさ
> それ考えたらきりなくないか(;´Д`)政治なんて実験できる分野ではないんだから

ｷﾘが無いし実験出来ないのもその通りだと思ってるけど
在る程度の試算を元に勝算打ち出してこその国策だよ(;´Д`)
現時点では勝算が見えないから皆いぶかしんでるってのもあると思う
同時に国民心理ってのはそこまで萎縮してるってことだ

参考：2009/10/14(水)21時31分32秒

> > 悪くなった場合って現状で景気は悪いんだが
> 別に反論ってわけじゃないけど
> 1990年代後半からずーっと悪いじゃないですか
> 俺が社会人になってから超好景気ですよーみたいな状況はなかった
> つまり我々世代の日常は経済成長期を知る世代と違ってこれが当たり前なのであって
> ｵｯｻﾝ世代に付和雷同して景気ﾜﾙｲﾜﾙｲと騒ぐのはなんだか変だよ

2年ほど前は景気良かったよ
求人倍率も高かった

参考：2009/10/14(水)21時30分19秒

> > 悪くなった場合って現状で景気は悪いんだが
> 別人だがそこは更に悪くなる懸念すらあるってことだよ(;´Д`)
> あと無駄を搾る搾る行っても最終的に国民にﾂｹ廻すってことじゃ
> 結局政権与党代わっても意味無いよねって話にもなりかねないし
> 大半の人が危惧してるのはまさにその事だと思うよ
> どう転んでもｼﾞﾘ貧は勘弁ってことさ

それ考えたらきりなくないか(;´Д`)政治なんて実験できる分野ではないんだから

参考：2009/10/14(水)21時30分08秒

> > 自民か民主かって弐者択一ではないと思うんだよ(;´Д`)
> > 政策に成長戦略がないじゃん
> > 成長が予想される分野に投資するわけでもなく執行停止が目立つし
> > それで何で食ってくの？って話(;´Д`)
> > その結果景気が悪くなった場合真っ先に防波堤代わりに低所得層が失業する
> > それじゃあ組合も困ると思うんだけどね
> 悪くなった場合って現状で景気は悪いんだが

別に反論ってわけじゃないけど
1990年代後半からずーっと悪いじゃないですか
俺が社会人になってから超好景気ですよーみたいな状況はなかった
つまり我々世代の日常は経済成長期を知る世代と違ってこれが当たり前なのであって
ｵｯｻﾝ世代に付和雷同して景気ﾜﾙｲﾜﾙｲと騒ぐのはなんだか変だよ

参考：2009/10/14(水)21時27分12秒

> > 素直に国債でいいと思うんだけどそれやったら集中砲火だろうな(;´Д`)
> 100使う場合100以上どこかからお金生み出さないとダメなのに
> どうするつもりなんだろ(;´Д`)続けられんよこんなこと

土建屋と公務員に皺寄せが来るんじゃないのかな
公共事業の削減と公務員の人件費の削減って公約になかったっけ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時28分17秒

> > 自民だったらOKだったってこと？
> > 興味あるので説明してくれ
> 自民か民主かって弐者択一ではないと思うんだよ(;´Д`)
> 政策に成長戦略がないじゃん
> 成長が予想される分野に投資するわけでもなく執行停止が目立つし
> それで何で食ってくの？って話(;´Д`)
> その結果景気が悪くなった場合真っ先に防波堤代わりに低所得層が失業する
> それじゃあ組合も困ると思うんだけどね

今現在景気悪化して低所得層が失業してる状態じゃないの
実際現状では自民か民主しか選択肢がないわけだし
環境分野には投資を促進してんじゃねえのかな

参考：2009/10/14(水)21時26分15秒

> > 自民か民主かって弐者択一ではないと思うんだよ(;´Д`)
> > 政策に成長戦略がないじゃん
> > 成長が予想される分野に投資するわけでもなく執行停止が目立つし
> > それで何で食ってくの？って話(;´Д`)
> > その結果景気が悪くなった場合真っ先に防波堤代わりに低所得層が失業する
> > それじゃあ組合も困ると思うんだけどね
> 悪くなった場合って現状で景気は悪いんだが

別人だがそこは更に悪くなる懸念すらあるってことだよ(;´Д`)
あと無駄を搾る搾る行っても最終的に国民にﾂｹ廻すってことじゃ
結局政権与党代わっても意味無いよねって話にもなりかねないし
大半の人が危惧してるのはまさにその事だと思うよ
どう転んでもｼﾞﾘ貧は勘弁ってことさ

参考：2009/10/14(水)21時27分12秒

> > VIC的に言うと増税すれば政治意識が高まって万事解決
> ところで増税感ってどんな時に感じる？
> 意外と年末調整なんかのときは平気だよね
> 5月ごろに自動車税の納付書が届いたときにはなんだかﾁｸｼｮｰって感じる
> 油断してるときに郵便受けに入ってるからだろうね

趣旨と違うけど
税の重さという意味では無職になった時
被害妄想すら感じるのでどうにかすべき

参考：2009/10/14(水)21時27分04秒

> > 自民か民主かって弐者択一ではないと思うんだよ(;´Д`)
> > 政策に成長戦略がないじゃん
> > 成長が予想される分野に投資するわけでもなく執行停止が目立つし
> > それで何で食ってくの？って話(;´Д`)
> > その結果景気が悪くなった場合真っ先に防波堤代わりに低所得層が失業する
> > それじゃあ組合も困ると思うんだけどね
> 悪くなった場合って現状で景気は悪いんだが

だから更に悪くなるよ(;´Д`)支持率と違って株価は正直だよ

参考：2009/10/14(水)21時27分12秒

> > 自民だったらOKだったってこと？
> > 興味あるので説明してくれ
> 自民か民主かって弐者択一ではないと思うんだよ(;´Д`)
> 政策に成長戦略がないじゃん
> 成長が予想される分野に投資するわけでもなく執行停止が目立つし
> それで何で食ってくの？って話(;´Д`)
> その結果景気が悪くなった場合真っ先に防波堤代わりに低所得層が失業する
> それじゃあ組合も困ると思うんだけどね

もう既に景気は悪くなり低所得層がｶﾞﾝｶﾞﾝ失業しているわけだが(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時26分15秒

> > 無償化してもそのｺｽﾄがどっかに廻されることは避けられないからな(;´Д`)
> > 即ち増税を皆警戒してるんだと思うよ
> > 下手したら今負ってる負担よりもでかいわ自分らでｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないわで悲惨なことになりかねないし
> 素直に国債でいいと思うんだけどそれやったら集中砲火だろうな(;´Д`)

100使う場合100以上どこかからお金生み出さないとダメなのに
どうするつもりなんだろ(;´Д`)続けられんよこんなこと

参考：2009/10/14(水)21時19分50秒

> > 自民だったらOKだったってこと？
> > 興味あるので説明してくれ
> 自民か民主かって弐者択一ではないと思うんだよ(;´Д`)
> 政策に成長戦略がないじゃん
> 成長が予想される分野に投資するわけでもなく執行停止が目立つし
> それで何で食ってくの？って話(;´Д`)
> その結果景気が悪くなった場合真っ先に防波堤代わりに低所得層が失業する
> それじゃあ組合も困ると思うんだけどね

悪くなった場合って現状で景気は悪いんだが

参考：2009/10/14(水)21時26分15秒

> > 政治不信がｱﾚﾙｷﾞｰ並に深刻なことになってるからなぁ(;´Д`)
> > 諸外国の期限損ねても国民が喜ぶぐらいのことしまくらないと
> > この状態は解消出来ないと思う
> VIC的に言うと増税すれば政治意識が高まって万事解決

ところで増税感ってどんな時に感じる？
意外と年末調整なんかのときは平気だよね
5月ごろに自動車税の納付書が届いたときにはなんだかﾁｸｼｮｰって感じる
油断してるときに郵便受けに入ってるからだろうね

参考：2009/10/14(水)21時23分03秒

> > あいつ等の政策の結果と方向性を見ると
> > 民主に票入れた層が真っ先に失業すると思うんだけどな(;´Д`)
> 自民だったらOKだったってこと？
> 興味あるので説明してくれ

自民か民主かって弐者択一ではないと思うんだよ(;´Д`)
政策に成長戦略がないじゃん
成長が予想される分野に投資するわけでもなく執行停止が目立つし
それで何で食ってくの？って話(;´Д`)
その結果景気が悪くなった場合真っ先に防波堤代わりに低所得層が失業する
それじゃあ組合も困ると思うんだけどね

参考：2009/10/14(水)21時22分55秒

> > VIC的に言うと増税すれば政治意識が高まって万事解決
> 日本にとってはそれは逆効果だな(;´Д`)
> そも税がﾛｸなことに使われてないっていう前例が立ちすぎてる
> 極端な言い方になるけど国にﾋﾞﾀ一文預けたくないってのが本音だろうし

転んだらもう転ばないように引き篭もるしかないしな

参考：2009/10/14(水)21時24分12秒

> > だから単純な階級闘争じゃないですか
> > 日本人の大多数である子持ちﾘｰﾏﾝなんかの階層が得になればそれでいいわけで
> > もちろん金持ち階層が増税を意識して民主党を批判するのも理解できる
> > しかしこんな板でｷﾞｺｷﾞｺしてる俺たちが心配する事じゃない
> あいつ等の政策の結果と方向性を見ると
> 民主に票入れた層が真っ先に失業すると思うんだけどな(;´Д`)

まずそれはないです
いま民主党が進めてる無償化政策は子育てや高校無償化などであって
恩恵をこうむるのは安定したﾐﾄﾞﾙｸﾗｽつまり普通の人々なわけです
どんな社会でも真っ先に失業するのはもっと下層というか単純労働に従事してて
子育てどころか結婚すらできないような人たちだ

参考：2009/10/14(水)21時20分32秒

> > あいつ等の政策の結果と方向性を見ると
> > 民主に票入れた層が真っ先に失業すると思うんだけどな(;´Д`)
> 自民だったらOKだったってこと？
> 興味あるので説明してくれ

彼らに説明を求めても無駄だよ
ﾃﾝﾌﾟﾚ返されて終わり
ﾚｽは帰ってくる

参考：2009/10/14(水)21時22分55秒

> > 政治不信がｱﾚﾙｷﾞｰ並に深刻なことになってるからなぁ(;´Д`)
> > 諸外国の期限損ねても国民が喜ぶぐらいのことしまくらないと
> > この状態は解消出来ないと思う
> VIC的に言うと増税すれば政治意識が高まって万事解決

日本にとってはそれは逆効果だな(;´Д`)
そも税がﾛｸなことに使われてないっていう前例が立ちすぎてる
極端な言い方になるけど国にﾋﾞﾀ一文預けたくないってのが本音だろうし

参考：2009/10/14(水)21時23分03秒

> > しかしここまでの政治不信じゃ国民が納得しないので
> > 今民主は自民の尻拭いのための土下座参りしてるってことだな
> 政治不信がｱﾚﾙｷﾞｰ並に深刻なことになってるからなぁ(;´Д`)
> 諸外国の期限損ねても国民が喜ぶぐらいのことしまくらないと
> この状態は解消出来ないと思う

改革とか官僚攻撃とかが国民が喜ぶことと思ってそうで(;´Д`)まあ実際そうなのかもしれんが

参考：2009/10/14(水)21時22分01秒

> > しかしここまでの政治不信じゃ国民が納得しないので
> > 今民主は自民の尻拭いのための土下座参りしてるってことだな
> 政治不信がｱﾚﾙｷﾞｰ並に深刻なことになってるからなぁ(;´Д`)
> 諸外国の期限損ねても国民が喜ぶぐらいのことしまくらないと
> この状態は解消出来ないと思う

VIC的に言うと増税すれば政治意識が高まって万事解決

参考：2009/10/14(水)21時22分01秒

> > だから単純な階級闘争じゃないですか
> > 日本人の大多数である子持ちﾘｰﾏﾝなんかの階層が得になればそれでいいわけで
> > もちろん金持ち階層が増税を意識して民主党を批判するのも理解できる
> > しかしこんな板でｷﾞｺｷﾞｺしてる俺たちが心配する事じゃない
> あいつ等の政策の結果と方向性を見ると
> 民主に票入れた層が真っ先に失業すると思うんだけどな(;´Д`)

自民だったらOKだったってこと？
興味あるので説明してくれ

参考：2009/10/14(水)21時20分32秒

> > 至極まっとうだな
> しかしここまでの政治不信じゃ国民が納得しないので
> 今民主は自民の尻拭いのための土下座参りしてるってことだな

政治不信がｱﾚﾙｷﾞｰ並に深刻なことになってるからなぁ(;´Д`)
諸外国の期限損ねても国民が喜ぶぐらいのことしまくらないと
この状態は解消出来ないと思う

参考：2009/10/14(水)21時20分08秒

> > だから単純な階級闘争じゃないですか
> > 日本人の大多数である子持ちﾘｰﾏﾝなんかの階層が得になればそれでいいわけで
> > もちろん金持ち階層が増税を意識して民主党を批判するのも理解できる
> > しかしこんな板でｷﾞｺｷﾞｺしてる俺たちが心配する事じゃない
> あいつ等の政策の結果と方向性を見ると
> 民主に票入れた層が真っ先に失業すると思うんだけどな(;´Д`)

都市部の標準的なﾘｰﾏﾝが(;´Д`)大変だな

参考：2009/10/14(水)21時20分32秒

> > 単純に労働者の頭数増やそうってことなんじゃないかな(;´Д`)
> それなら先に失業者をどうにかしろって話だな(;´Д`)

主婦なら首切っても即路頭に迷わないでしょってのも含み済みでな(;´Д`)
ｾﾌﾃｨｰﾈｯﾄを自前で持ってる労働者だ

参考：2009/10/14(水)21時19分13秒

> > 無償化してもそのｺｽﾄがどっかに廻されることは避けられないからな(;´Д`)
> > 即ち増税を皆警戒してるんだと思うよ
> > 下手したら今負ってる負担よりもでかいわ自分らでｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないわで悲惨なことになりかねないし
> だから単純な階級闘争じゃないですか
> 日本人の大多数である子持ちﾘｰﾏﾝなんかの階層が得になればそれでいいわけで
> もちろん金持ち階層が増税を意識して民主党を批判するのも理解できる
> しかしこんな板でｷﾞｺｷﾞｺしてる俺たちが心配する事じゃない

あいつ等の政策の結果と方向性を見ると
民主に票入れた層が真っ先に失業すると思うんだけどな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時18分12秒

> > お金がないなら税金高くすればいいじゃない理論だな
> 至極まっとうだな

しかしここまでの政治不信じゃ国民が納得しないので
今民主は自民の尻拭いのための土下座参りしてるってことだな

参考：2009/10/14(水)21時18分28秒

> > つうか子育てなんかの負担が減るのを喜んでいない人がいるのが不思議だ
> > 無償化の効果は大きいぞ
> > ちょっとした公共事業より身近に感じられるし
> 扶養手当無くなる方が痛いんですが(;´Д`)どこまで専業主婦いじめを進めるんだ

子を作らない主婦になんの意味があるよヽ(´ー｀)ノ

参考：2009/10/14(水)21時16分52秒

> > 至極まっとうだな
> そも誰の為の税金なのよって話でもあるんだけどな(;´Д`)

払う方も金なくてな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時19分10秒

> > つうか子育てなんかの負担が減るのを喜んでいない人がいるのが不思議だ
> > 無償化の効果は大きいぞ
> > ちょっとした公共事業より身近に感じられるし
> 無償化してもそのｺｽﾄがどっかに廻されることは避けられないからな(;´Д`)
> 即ち増税を皆警戒してるんだと思うよ
> 下手したら今負ってる負担よりもでかいわ自分らでｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないわで悲惨なことになりかねないし

素直に国債でいいと思うんだけどそれやったら集中砲火だろうな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時15分43秒

> > つうか子育てなんかの負担が減るのを喜んでいない人がいるのが不思議だ
> > 無償化の効果は大きいぞ
> > ちょっとした公共事業より身近に感じられるし
> 扶養手当無くなる方が痛いんですが(;´Д`)どこまで専業主婦いじめを進めるんだ

今だからこそ言えるけど
実は男である俺も扶養家族手当には世話になりました
結婚当初は税制的に嫁の扶養家族だった過去が

参考：2009/10/14(水)21時16分52秒

> > 扶養手当無くなる方が痛いんですが(;´Д`)どこまで専業主婦いじめを進めるんだ
> 子供も産めない主婦なんて(;´Д`)

妊娠させる練習台になって欲しい(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時18分21秒

> > 扶養手当無くなる方が痛いんですが(;´Д`)どこまで専業主婦いじめを進めるんだ
> 単純に労働者の頭数増やそうってことなんじゃないかな(;´Д`)

それなら先に失業者をどうにかしろって話だな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時17分34秒

> > お金がないなら税金高くすればいいじゃない理論だな
> 至極まっとうだな

そも誰の為の税金なのよって話でもあるんだけどな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時18分28秒

> > 無償化してもそのｺｽﾄがどっかに廻されることは避けられないからな(;´Д`)
> > 即ち増税を皆警戒してるんだと思うよ
> > 下手したら今負ってる負担よりもでかいわ自分らでｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないわで悲惨なことになりかねないし
> お金がないなら税金高くすればいいじゃない理論だな

ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄはｷﾞﾛﾁﾝに(ノДＴ)

参考：2009/10/14(水)21時17分54秒

> > 無償化してもそのｺｽﾄがどっかに廻されることは避けられないからな(;´Д`)
> > 即ち増税を皆警戒してるんだと思うよ
> > 下手したら今負ってる負担よりもでかいわ自分らでｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないわで悲惨なことになりかねないし
> お金がないなら税金高くすればいいじゃない理論だな

至極まっとうだな

参考：2009/10/14(水)21時17分54秒

> > つうか子育てなんかの負担が減るのを喜んでいない人がいるのが不思議だ
> > 無償化の効果は大きいぞ
> > ちょっとした公共事業より身近に感じられるし
> 扶養手当無くなる方が痛いんですが(;´Д`)どこまで専業主婦いじめを進めるんだ

子供も産めない主婦なんて(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時16分52秒

> > 扶養手当無くなる方が痛いんですが(;´Д`)どこまで専業主婦いじめを進めるんだ
> 単純に労働者の頭数増やそうってことなんじゃないかな(;´Д`)

余ってるのに(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時17分34秒

> > つうか子育てなんかの負担が減るのを喜んでいない人がいるのが不思議だ
> > 無償化の効果は大きいぞ
> > ちょっとした公共事業より身近に感じられるし
> 無償化してもそのｺｽﾄがどっかに廻されることは避けられないからな(;´Д`)
> 即ち増税を皆警戒してるんだと思うよ
> 下手したら今負ってる負担よりもでかいわ自分らでｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないわで悲惨なことになりかねないし

だから単純な階級闘争じゃないですか
日本人の大多数である子持ちﾘｰﾏﾝなんかの階層が得になればそれでいいわけで
もちろん金持ち階層が増税を意識して民主党を批判するのも理解できる
しかしこんな板でｷﾞｺｷﾞｺしてる俺たちが心配する事じゃない

参考：2009/10/14(水)21時15分43秒

> > つうか子育てなんかの負担が減るのを喜んでいない人がいるのが不思議だ
> > 無償化の効果は大きいぞ
> > ちょっとした公共事業より身近に感じられるし
> 無償化してもそのｺｽﾄがどっかに廻されることは避けられないからな(;´Д`)
> 即ち増税を皆警戒してるんだと思うよ
> 下手したら今負ってる負担よりもでかいわ自分らでｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないわで悲惨なことになりかねないし

お金がないなら税金高くすればいいじゃない理論だな

参考：2009/10/14(水)21時15分43秒

> > つうか子育てなんかの負担が減るのを喜んでいない人がいるのが不思議だ
> > 無償化の効果は大きいぞ
> > ちょっとした公共事業より身近に感じられるし
> 扶養手当無くなる方が痛いんですが(;´Д`)どこまで専業主婦いじめを進めるんだ

単純に労働者の頭数増やそうってことなんじゃないかな(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時16分52秒

> > つうか子育てなんかの負担が減るのを喜んでいない人がいるのが不思議だ
> > 無償化の効果は大きいぞ
> > ちょっとした公共事業より身近に感じられるし
> 定額給付金と何が違うんだろうか(;´Д`)浪費するだけで投資になってないよ

一回限りのお年玉と
社会保障を一緒にしないで(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時16分21秒

> > 麻生の補正がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ削られてるのがおもしろすぎる
> つうか子育てなんかの負担が減るのを喜んでいない人がいるのが不思議だ
> 無償化の効果は大きいぞ
> ちょっとした公共事業より身近に感じられるし

扶養手当無くなる方が痛いんですが(;´Д`)どこまで専業主婦いじめを進めるんだ

参考：2009/10/14(水)21時14分11秒

> > 麻生の補正がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ削られてるのがおもしろすぎる
> つうか子育てなんかの負担が減るのを喜んでいない人がいるのが不思議だ
> 無償化の効果は大きいぞ
> ちょっとした公共事業より身近に感じられるし

定額給付金と何が違うんだろうか(;´Д`)浪費するだけで投資になってないよ

参考：2009/10/14(水)21時14分11秒

> > 麻生の補正がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ削られてるのがおもしろすぎる
> つうか子育てなんかの負担が減るのを喜んでいない人がいるのが不思議だ
> 無償化の効果は大きいぞ
> ちょっとした公共事業より身近に感じられるし

無償化してもそのｺｽﾄがどっかに廻されることは避けられないからな(;´Д`)
即ち増税を皆警戒してるんだと思うよ
下手したら今負ってる負担よりもでかいわ自分らでｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないわで悲惨なことになりかねないし

参考：2009/10/14(水)21時14分11秒

> > ってか次々に無償化政策案出してるけど金はどっから取るつもりだろう？(;´Д`)
> 麻生の補正がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ削られてるのがおもしろすぎる

つうか子育てなんかの負担が減るのを喜んでいない人がいるのが不思議だ
無償化の効果は大きいぞ
ちょっとした公共事業より身近に感じられるし

参考：2009/10/14(水)21時11分55秒

> ってか次々に無償化政策案出してるけど金はどっから取るつもりだろう？(;´Д`)

執行停止と合わせて純粋な金銭の損失で終わりそうだ(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時07分55秒

> ってか次々に無償化政策案出してるけど金はどっから取るつもりだろう？(;´Д`)

麻生の補正がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ削られてるのがおもしろすぎる

参考：2009/10/14(水)21時07分55秒

> ってか次々に無償化政策案出してるけど金はどっから取るつもりだろう？(;´Д`)

庶民から(;´Д`)

参考：2009/10/14(水)21時07分55秒

ってか次々に無償化政策案出してるけど金はどっから取るつもりだろう？(;´Д`)